Lo de León

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Mensaje por HamTyler el Dom 29 Dic 2019 - 17:01

@Koba escribió:
@HamTyler escribió:
@Koba escribió:
@HamTyler escribió:
@Koba escribió:
@HamTyler escribió:
@Txomin Sorrigueta escribió:
@HamTyler escribió:LEY 17/2010, de 20 de diciembre, de modificación de la Ley 1/1991, de 14 de marzo, por la que se crea y regula la Comarca de El Bierzo

http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/cl-l1-1991.html


Tontería, la única reconocida por ley, con personalidad jurídica propia, con su Consejo Comarcal u órgano de autogobierno exclusivo debido a 'las peculiaridades geográficas, históricas, sociales y económicas que la diferencian del resto de la comunidad autónoma'.

Si lo quieres entender.

Tontería Total. Una gilipollada para que chupen del bote cuatro jetas. Autogobierno cero, no está por encima de ninguna de las localidades que componen la comarca, no les detrae ningún derecho ni atribución. ¿Que administra, los recursos de la Diputación Provincial que corresponden a esa zona? Yo solo veo un paripé para callar a cuatro tocapelotas.

Obvio es, incluso para el más cerril, que cualquier institución de este calibre es susceptible de ser objeto sí o sí de mamandurrias... pero como la argumentación no iba por ahí, cito literalmente el estatuto del constructo autonómico, reforma de 2007, titulo III, artículo 46.

3. Una ley de las Cortes de Castilla y León regulará la comarca del Bierzo, teniendo en cuenta sus singularidades y su trayectoria institucional.

Contra todo pronóstico no veo mencíon a Merindades, Maragatería o Tierras Altas ni ahí ni en el resto del texto.

Increíble el peso político tienen sólo cuatro tocapelotas y sus adláteres,  los jetas,  para conseguir que se referencie a la comarca en la reforma del estatuto y se legisle en torno a esa tontería de El Bierzo...

...o quizás más bien se trate de un parcheo en torno a un problema con peligro de enquististarse o de convertirse en tumor, ante el cual había que tomar alguna medida para aplacar posibles reivindicaciones más encendidas. Quizás porque el sentimiento identitario es mucho más marcado y diferencial que en otras zonas de la entidad autonómica por múltiples razones culturales, sociales, históricas y económicas, y mejor conceder un espejismo de autogobierno previo acuerdo con las élites locales que el vago temor al advenimiento de males mayores.

.

Tómatelo como quieras, pero en la zona pasiega del Norte de Burgos te podrían echar el mismo discurso y añadirte que el hecho de que no haya una ley específica para ellos sólo demuestra que, oh dios mio, "están más olvidados todavía que tú" affraid  "¡NOSOTROS MÁS!".  Laughing  Laughing  Laughing

El Bierzo es muy peculiar, yo veo muchas similitudes con Galicia, pero en general todas las zonas de sierra tienen peculiaridades propias. Y algunas están divididas entre varias entidades administrativas... La Sierra de la Demanda tiene muchas peculiaridades comunes y está dividida entre Burgos, Soria y la Rioja, tres provincias y dos comunidades. Picos entre León, Palencia, Cantabria y Asturias...¿Serán tan diferentes los de Potes de los de Bulnes? Rolling Eyes

No creas tampoco que otras comunidades son más uniformes... entre las costumbres tradicionales de uno de Ribes de Fresser en el Pirineo y las de otro de Deltebre en Tarragona hay mucha más diferencia que entre el de Ribes y los de Jaca. Otra cosa es que las costumbres tradicionales son eso... tradicionales Rolling Eyes ...están bastante en desuso y nuestro día a día se parece mucho más de lo que nos quieren hacer creer.

Y, por supuesto que hay problemas concretos que son diferentes si vives en Picos que si vives en Sahagún, pero creo que hay mucha más diferencia entre vivir en una ciudad o en el medio rural. Y las demandas al final son parecidas: Trabajo, Sanidad, Educación, Seguridad, etc...

...vamos que los de Espinosa no emigran a Vega de Pas por encontrarse en una entidad administrativa que no les reconoce como pasiegos. Emigran a Bilbao o Madrid porque hay trabajo. TRABAJO, un hospital a menos de 60 km., estudios para los hijos...ahí está la madre del cordero.

Hay una diferencia insoslayable que obvias y anula por completo la comparación con la zona pasiega burgalesa y otras microzonas de montaña: en El Bierzo viven o malviven 130.000 (ciento treinta mil) personas.

Hombre...microzonas, microzonas ... Picos no es tan microzona y la Demanda tampoco.

Pero, entonces, si no te entiendo mal, el reconocimiento tiene que venir si hay una cantidad de gente suficiente ¿Es así?

¿Y donde pones el límite? ¿En 130.000? ...son menos habitantes que, por ejemplo, Tarrasa. Wink

¿Tenemos que tener en cuenta más factores? ¿idioma? ¿Haber sido reino independiente? ¿Si tiene menos habitantes que Murcia capital pero ocupa un territorio similar a Schleswig-Holstein merece reconocimiento?

No, hombre, no. Estoy diciendo que no puedes comparar zonas definidas (o no, dado que Demanda o Picos estan divididas administrativamente) habitadas por unos pocos miles de personas con otras, claramente diferenciadas en muchos aspectos, cuya población equivale a la de Teruel. Búscame algo, una comarca equiparable a nivel económico, demográfico, cultural... dentro de la misma comunidad autónoma, que es de lo que estamos hablando, anda. Entonces se podría recurrir al agravio comparativo. Y no me trampees citando  capitales de provincia, que si se menciona Murcia o regiones alemanas de manera tan peregrina intuyo que se puede tender a ello.

Si tienen que estar dentro de la misma comunidad/ente administrativo... entonces ¿son sólo los entes administrativos ya existentes lo que debemos tener en cuenta?

Por otro lado, los ejemplos que he puesto no te han gustado: Muy pocos habitantes pero un territorio relativamente extenso, o, al menos similar a entidades administrativas con personalidad propia en los países de nuestro entorno. No creo que por decir "menos habitantes que X capital de provincia y tanto territorio como un Lander alemán" esté haciendo trampas a nada.  scratch

Tú has dicho "no puedes comparar zonas definidas (o no, dado que Demanda o Picos estan divididas administrativamente) habitadas por unos pocos miles de personas con otras, claramente diferenciadas en muchos aspectos, cuya población equivale a la de Teruel. "

La población de Teruel es menos de la mitad de la de L'Hospitalet de Llobregat.

Entonces ¿cual es el criterio que hace diferente al Bierzo? ...porque para mucha gente el Bierzo no es diferente, es igual. A Galicia.  scratch ...y para otros es igual...al Norte de Zamora.

¿Criterio de diversidad cultural?

¿Criterio de entidad política histórica?

¿Criterio de Comarca natural/física?

¿Criterio de eficiencia económica?



Entre El Bierzo y el norte de Zamora, llámese Sanabria, está La Cabrera, hombre Laughing

Los únicos gallegos asimilables a bercianos, y viceversa, serían los de Valdeorras, valle del Sil, con los cuales conformaron provincia en 1822, trienio liberal, capital Villafranca del Vierzo (sic), también con algún concello lucense limítrofe. Que tambíen hay diversidad en Galiza, no todo son centollos. Entre un vigués y un berciano media un abismo.

¿Criterios?  Habla con la junta, para ver cuáles fueron los que pesaron para modificar el estatut, pero vamos, no hay que ser demasiado perspicaz y sólo es necesario estar medianamente informado. Pero si existen, los que citas... salvo el de eficiencia economica, que a saber lo que quieres decir con eso, pero ya te digo yo que no, sea lo que sea... todos se cumplen. Lee por ahi, que a mi no me vas a creer. La wiki es una buena introducción.

En cuanto a lo que dices en el post consiguiente,  échale un ojo a la orografía de la región y lo que implicaría en costes no solo medioambientales. Por algo se ha optado por el corredor zamorano. Y se trata de mirar al Atlántico,  no al Mediterráneo.
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Mensaje por Langarica el Dom 29 Dic 2019 - 17:14

@Jud escribió:Todos los vascos son unos etarras. Eh, pero no me digas nada que es sólo una opinión.

No.
Lo que dices hoy, y ayer a mi, es que estamos mal informados. Por pensar de una manera diferente.


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Mensaje por Jud el Dom 29 Dic 2019 - 17:18

@Langarica escribió:
@Jud escribió:Todos los vascos son unos etarras. Eh, pero no me digas nada que es sólo una opinión.

No.
Lo que dices hoy, y ayer a mi, es que estamos mal informados. Por pensar de una manera diferente.



Es exactamente lo mismo. Aunque entiendo que no lo veas, claro.
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Mensaje por uno cualquiera el Dom 29 Dic 2019 - 18:00

@Langarica escribió:
@Jud escribió:Todos los vascos son unos etarras. Eh, pero no me digas nada que es sólo una opinión.

No.
Lo que dices hoy, y ayer a mi, es que estamos mal informados. Por pensar de una manera diferente.

me aburrooooo!
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Mensaje por RockRotten el Dom 29 Dic 2019 - 18:08

Hostia, y me quejaba yo de que las carreteras murcianas están hechas un puto asco. La próxima vez que esté apunto de matarme con la moto (la próxima vez que salga y no quiera coger autovía, vaya) pensaré en que podía ser peor

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Mensaje por bitx el Dom 29 Dic 2019 - 18:28

Y mientras el Pueblo se pela que si patas o que si quiere bolsa, los políticos, un día más perpetuando la CyL anciana, sin servicios donde las únicas opciones son el campo, el funcionariado clientelar o emigrar. Cuando si las diputaciones invirtiesen en vehicular servicios que diesen ídem a comarcas enteras, se podrian aprovechar economias de escala e invertar frenar la despoblación.

Manda huevos que en la provicia de mi padre que, literlamente a 20 km de SAlamanca, proacticamente en linea recta no tengan un puto coche de linea que vertebre la comarca y no encierre a la gente es sus pueblos o los haga emigrar a las capitales apra poder tener servicios en condiciones.

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Mensaje por Balachina el Dom 29 Dic 2019 - 18:30

@Langarica escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Itlotg escribió:Ese escaño de Teruel existe llevaba más carga de profundidad de lo que parecía

Si ese es el modelo necesario para que en Madrid o Bcn se dejen de mirar el ombligo...
Y ojalá en las próximas haya 20 escaños de provincias...

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Mensaje por Koba el Dom 29 Dic 2019 - 18:39

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@Txomin Sorrigueta escribió:

Tontería Total. Una gilipollada para que chupen del bote cuatro jetas. Autogobierno cero, no está por encima de ninguna de las localidades que componen la comarca, no les detrae ningún derecho ni atribución. ¿Que administra, los recursos de la Diputación Provincial que corresponden a esa zona? Yo solo veo un paripé para callar a cuatro tocapelotas.

Obvio es, incluso para el más cerril, que cualquier institución de este calibre es susceptible de ser objeto sí o sí de mamandurrias... pero como la argumentación no iba por ahí, cito literalmente el estatuto del constructo autonómico, reforma de 2007, titulo III, artículo 46.

3. Una ley de las Cortes de Castilla y León regulará la comarca del Bierzo, teniendo en cuenta sus singularidades y su trayectoria institucional.

Contra todo pronóstico no veo mencíon a Merindades, Maragatería o Tierras Altas ni ahí ni en el resto del texto.

Increíble el peso político tienen sólo cuatro tocapelotas y sus adláteres,  los jetas,  para conseguir que se referencie a la comarca en la reforma del estatuto y se legisle en torno a esa tontería de El Bierzo...

...o quizás más bien se trate de un parcheo en torno a un problema con peligro de enquististarse o de convertirse en tumor, ante el cual había que tomar alguna medida para aplacar posibles reivindicaciones más encendidas. Quizás porque el sentimiento identitario es mucho más marcado y diferencial que en otras zonas de la entidad autonómica por múltiples razones culturales, sociales, históricas y económicas, y mejor conceder un espejismo de autogobierno previo acuerdo con las élites locales que el vago temor al advenimiento de males mayores.

.

Tómatelo como quieras, pero en la zona pasiega del Norte de Burgos te podrían echar el mismo discurso y añadirte que el hecho de que no haya una ley específica para ellos sólo demuestra que, oh dios mio, "están más olvidados todavía que tú" affraid  "¡NOSOTROS MÁS!".  Laughing  Laughing  Laughing

El Bierzo es muy peculiar, yo veo muchas similitudes con Galicia, pero en general todas las zonas de sierra tienen peculiaridades propias. Y algunas están divididas entre varias entidades administrativas... La Sierra de la Demanda tiene muchas peculiaridades comunes y está dividida entre Burgos, Soria y la Rioja, tres provincias y dos comunidades. Picos entre León, Palencia, Cantabria y Asturias...¿Serán tan diferentes los de Potes de los de Bulnes? Rolling Eyes

No creas tampoco que otras comunidades son más uniformes... entre las costumbres tradicionales de uno de Ribes de Fresser en el Pirineo y las de otro de Deltebre en Tarragona hay mucha más diferencia que entre el de Ribes y los de Jaca. Otra cosa es que las costumbres tradicionales son eso... tradicionales Rolling Eyes ...están bastante en desuso y nuestro día a día se parece mucho más de lo que nos quieren hacer creer.

Y, por supuesto que hay problemas concretos que son diferentes si vives en Picos que si vives en Sahagún, pero creo que hay mucha más diferencia entre vivir en una ciudad o en el medio rural. Y las demandas al final son parecidas: Trabajo, Sanidad, Educación, Seguridad, etc...

...vamos que los de Espinosa no emigran a Vega de Pas por encontrarse en una entidad administrativa que no les reconoce como pasiegos. Emigran a Bilbao o Madrid porque hay trabajo. TRABAJO, un hospital a menos de 60 km., estudios para los hijos...ahí está la madre del cordero.

Hay una diferencia insoslayable que obvias y anula por completo la comparación con la zona pasiega burgalesa y otras microzonas de montaña: en El Bierzo viven o malviven 130.000 (ciento treinta mil) personas.

Hombre...microzonas, microzonas ... Picos no es tan microzona y la Demanda tampoco.

Pero, entonces, si no te entiendo mal, el reconocimiento tiene que venir si hay una cantidad de gente suficiente ¿Es así?

¿Y donde pones el límite? ¿En 130.000? ...son menos habitantes que, por ejemplo, Tarrasa. Wink

¿Tenemos que tener en cuenta más factores? ¿idioma? ¿Haber sido reino independiente? ¿Si tiene menos habitantes que Murcia capital pero ocupa un territorio similar a Schleswig-Holstein merece reconocimiento?

No, hombre, no. Estoy diciendo que no puedes comparar zonas definidas (o no, dado que Demanda o Picos estan divididas administrativamente) habitadas por unos pocos miles de personas con otras, claramente diferenciadas en muchos aspectos, cuya población equivale a la de Teruel. Búscame algo, una comarca equiparable a nivel económico, demográfico, cultural... dentro de la misma comunidad autónoma, que es de lo que estamos hablando, anda. Entonces se podría recurrir al agravio comparativo. Y no me trampees citando  capitales de provincia, que si se menciona Murcia o regiones alemanas de manera tan peregrina intuyo que se puede tender a ello.

Si tienen que estar dentro de la misma comunidad/ente administrativo... entonces ¿son sólo los entes administrativos ya existentes lo que debemos tener en cuenta?

Por otro lado, los ejemplos que he puesto no te han gustado: Muy pocos habitantes pero un territorio relativamente extenso, o, al menos similar a entidades administrativas con personalidad propia en los países de nuestro entorno. No creo que por decir "menos habitantes que X capital de provincia y tanto territorio como un Lander alemán" esté haciendo trampas a nada.  scratch

Tú has dicho "no puedes comparar zonas definidas (o no, dado que Demanda o Picos estan divididas administrativamente) habitadas por unos pocos miles de personas con otras, claramente diferenciadas en muchos aspectos, cuya población equivale a la de Teruel. "

La población de Teruel es menos de la mitad de la de L'Hospitalet de Llobregat.

Entonces ¿cual es el criterio que hace diferente al Bierzo? ...porque para mucha gente el Bierzo no es diferente, es igual. A Galicia.  scratch ...y para otros es igual...al Norte de Zamora.

¿Criterio de diversidad cultural?

¿Criterio de entidad política histórica?

¿Criterio de Comarca natural/física?

¿Criterio de eficiencia económica?



Entre El Bierzo y el norte de Zamora, llámese Sanabria, está La Cabrera, hombre Laughing

Los únicos gallegos asimilables a bercianos, y viceversa, serían los de Valdeorras, valle del Sil, con los cuales conformaron provincia en 1822, trienio liberal, capital Villafranca del Vierzo (sic), también con algún concello lucense limítrofe. Que tambíen hay diversidad en Galiza, no todo son centollos. Entre un vigués y un berciano media un abismo.

¿Criterios?  Habla con la junta, para ver cuáles fueron los que pesaron para modificar el estatut, pero vamos, no hay que ser demasiado perspicaz y sólo es necesario estar medianamente informado. Pero si existen,  los que citas... salvo el de eficiencia economica, que a saber lo que quieres decir con eso, pero ya te digo yo que no, sea lo que sea... todos se cumplen. Lee por ahi, que a mi no me vas a creer. La wiki es una buena introducción.

En cuanto a lo que dices en el post consiguiente,  échale un ojo a la orografía de la región y lo que implicaría en costes no solo medioambientales. Por algo se ha optado por el corredor zamorano. Y se trata de mirar al Atlántico,  no al Mediterráneo.

Pues ya ves, yo creo que se trata de conectar ambos. Rolling Eyes

"¿Criterios?  Habla con la junta, para ver cuáles fueron los que pesaron para modificar el estatut, pero vamos, no hay que ser demasiado perspicaz y sólo es necesario estar medianamente informado. Pero si existen,  los que citas... salvo el de eficiencia economica, que a saber lo que quieres decir con eso, pero ya te digo yo que no, sea lo que sea... todos se cumplen. Lee por ahi, que a mi no me vas a creer. La wiki es una buena introducción."

Entiendo que es tu opinión, pero la mía es que tu argumentación se resume en "nuestro ombligo es notoriamente más redondo. Salta a la vista y los demás no lo entendeis. Y además no estais informados". Porque yo creo que esos requisitos los cumplen también otras zonas...pero claro, no compares...

P.D. Me acabo dar cuenta de que has puesto "modificar el ESTATUT"...no el estatuto... Laughing Laughing  y no nos ha llamado la atención a nadie en absoluto. Podría haberlo puesto yo mismo, eh? ...podría incluso entrar en el diccionario.
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Mensaje por HamTyler el Dom 29 Dic 2019 - 18:56

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Obvio es, incluso para el más cerril, que cualquier institución de este calibre es susceptible de ser objeto sí o sí de mamandurrias... pero como la argumentación no iba por ahí, cito literalmente el estatuto del constructo autonómico, reforma de 2007, titulo III, artículo 46.

3. Una ley de las Cortes de Castilla y León regulará la comarca del Bierzo, teniendo en cuenta sus singularidades y su trayectoria institucional.

Contra todo pronóstico no veo mencíon a Merindades, Maragatería o Tierras Altas ni ahí ni en el resto del texto.

Increíble el peso político tienen sólo cuatro tocapelotas y sus adláteres,  los jetas,  para conseguir que se referencie a la comarca en la reforma del estatuto y se legisle en torno a esa tontería de El Bierzo...

...o quizás más bien se trate de un parcheo en torno a un problema con peligro de enquististarse o de convertirse en tumor, ante el cual había que tomar alguna medida para aplacar posibles reivindicaciones más encendidas. Quizás porque el sentimiento identitario es mucho más marcado y diferencial que en otras zonas de la entidad autonómica por múltiples razones culturales, sociales, históricas y económicas, y mejor conceder un espejismo de autogobierno previo acuerdo con las élites locales que el vago temor al advenimiento de males mayores.

.

Tómatelo como quieras, pero en la zona pasiega del Norte de Burgos te podrían echar el mismo discurso y añadirte que el hecho de que no haya una ley específica para ellos sólo demuestra que, oh dios mio, "están más olvidados todavía que tú" affraid  "¡NOSOTROS MÁS!".  Laughing  Laughing  Laughing

El Bierzo es muy peculiar, yo veo muchas similitudes con Galicia, pero en general todas las zonas de sierra tienen peculiaridades propias. Y algunas están divididas entre varias entidades administrativas... La Sierra de la Demanda tiene muchas peculiaridades comunes y está dividida entre Burgos, Soria y la Rioja, tres provincias y dos comunidades. Picos entre León, Palencia, Cantabria y Asturias...¿Serán tan diferentes los de Potes de los de Bulnes? Rolling Eyes

No creas tampoco que otras comunidades son más uniformes... entre las costumbres tradicionales de uno de Ribes de Fresser en el Pirineo y las de otro de Deltebre en Tarragona hay mucha más diferencia que entre el de Ribes y los de Jaca. Otra cosa es que las costumbres tradicionales son eso... tradicionales Rolling Eyes ...están bastante en desuso y nuestro día a día se parece mucho más de lo que nos quieren hacer creer.

Y, por supuesto que hay problemas concretos que son diferentes si vives en Picos que si vives en Sahagún, pero creo que hay mucha más diferencia entre vivir en una ciudad o en el medio rural. Y las demandas al final son parecidas: Trabajo, Sanidad, Educación, Seguridad, etc...

...vamos que los de Espinosa no emigran a Vega de Pas por encontrarse en una entidad administrativa que no les reconoce como pasiegos. Emigran a Bilbao o Madrid porque hay trabajo. TRABAJO, un hospital a menos de 60 km., estudios para los hijos...ahí está la madre del cordero.

Hay una diferencia insoslayable que obvias y anula por completo la comparación con la zona pasiega burgalesa y otras microzonas de montaña: en El Bierzo viven o malviven 130.000 (ciento treinta mil) personas.

Hombre...microzonas, microzonas ... Picos no es tan microzona y la Demanda tampoco.

Pero, entonces, si no te entiendo mal, el reconocimiento tiene que venir si hay una cantidad de gente suficiente ¿Es así?

¿Y donde pones el límite? ¿En 130.000? ...son menos habitantes que, por ejemplo, Tarrasa. Wink

¿Tenemos que tener en cuenta más factores? ¿idioma? ¿Haber sido reino independiente? ¿Si tiene menos habitantes que Murcia capital pero ocupa un territorio similar a Schleswig-Holstein merece reconocimiento?

No, hombre, no. Estoy diciendo que no puedes comparar zonas definidas (o no, dado que Demanda o Picos estan divididas administrativamente) habitadas por unos pocos miles de personas con otras, claramente diferenciadas en muchos aspectos, cuya población equivale a la de Teruel. Búscame algo, una comarca equiparable a nivel económico, demográfico, cultural... dentro de la misma comunidad autónoma, que es de lo que estamos hablando, anda. Entonces se podría recurrir al agravio comparativo. Y no me trampees citando  capitales de provincia, que si se menciona Murcia o regiones alemanas de manera tan peregrina intuyo que se puede tender a ello.

Si tienen que estar dentro de la misma comunidad/ente administrativo... entonces ¿son sólo los entes administrativos ya existentes lo que debemos tener en cuenta?

Por otro lado, los ejemplos que he puesto no te han gustado: Muy pocos habitantes pero un territorio relativamente extenso, o, al menos similar a entidades administrativas con personalidad propia en los países de nuestro entorno. No creo que por decir "menos habitantes que X capital de provincia y tanto territorio como un Lander alemán" esté haciendo trampas a nada.  scratch

Tú has dicho "no puedes comparar zonas definidas (o no, dado que Demanda o Picos estan divididas administrativamente) habitadas por unos pocos miles de personas con otras, claramente diferenciadas en muchos aspectos, cuya población equivale a la de Teruel. "

La población de Teruel es menos de la mitad de la de L'Hospitalet de Llobregat.

Entonces ¿cual es el criterio que hace diferente al Bierzo? ...porque para mucha gente el Bierzo no es diferente, es igual. A Galicia.  scratch ...y para otros es igual...al Norte de Zamora.

¿Criterio de diversidad cultural?

¿Criterio de entidad política histórica?

¿Criterio de Comarca natural/física?

¿Criterio de eficiencia económica?



Entre El Bierzo y el norte de Zamora, llámese Sanabria, está La Cabrera, hombre Laughing

Los únicos gallegos asimilables a bercianos, y viceversa, serían los de Valdeorras, valle del Sil, con los cuales conformaron provincia en 1822, trienio liberal, capital Villafranca del Vierzo (sic), también con algún concello lucense limítrofe. Que tambíen hay diversidad en Galiza, no todo son centollos. Entre un vigués y un berciano media un abismo.

¿Criterios?  Habla con la junta, para ver cuáles fueron los que pesaron para modificar el estatut, pero vamos, no hay que ser demasiado perspicaz y sólo es necesario estar medianamente informado. Pero si existen,  los que citas... salvo el de eficiencia economica, que a saber lo que quieres decir con eso, pero ya te digo yo que no, sea lo que sea... todos se cumplen. Lee por ahi, que a mi no me vas a creer. La wiki es una buena introducción.

En cuanto a lo que dices en el post consiguiente,  échale un ojo a la orografía de la región y lo que implicaría en costes no solo medioambientales. Por algo se ha optado por el corredor zamorano. Y se trata de mirar al Atlántico,  no al Mediterráneo.

Pues ya ves, yo creo que se trata de conectar ambos. Rolling Eyes

"¿Criterios?  Habla con la junta, para ver cuáles fueron los que pesaron para modificar el estatut, pero vamos, no hay que ser demasiado perspicaz y sólo es necesario estar medianamente informado. Pero si existen,  los que citas... salvo el de eficiencia economica, que a saber lo que quieres decir con eso, pero ya te digo yo que no, sea lo que sea... todos se cumplen. Lee por ahi, que a mi no me vas a creer. La wiki es una buena introducción."

Entiendo que es tu opinión, pero la mía es que tu argumentación se resume en "nuestro ombligo es notoriamente más redondo. Salta a la vista y los demás no lo entendeis. Y además no estais informados".

P.D. Me acabo dar cuenta de que has puesto "modificar el ESTATUT"...no el estatuto... Laughing Laughing  y no nos ha llamado la atención a nadie en absoluto. Podría haberlo puesto yo mismo, eh? ...podría incluso entrar en el diccionario.
Resaca
Que no, hombre, que no. Yo no opino, yo constato un hecho: la comarca de El Bierzo es la ÚNICA que, dadas sus particularidades, es reconocida como tal en el ESTATUT del constructo autonómico mesetario de 1983, reforma de 2007. Y eso lo dice el BOE, no yo por mis huevos morenos. Las razones son múltiples, variadas y constatables.

Tú, basicamente opinas sin criterio y sin contrastar dato alguno, con la única motivación de discutir por discutir. Aunque das de lleno en algo, hay que reconocértelo: a El Bierzo se le denomina la comarca circular. Como un ombligo, o un ojete.
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Mensaje por Koba el Dom 29 Dic 2019 - 19:27

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Tómatelo como quieras, pero en la zona pasiega del Norte de Burgos te podrían echar el mismo discurso y añadirte que el hecho de que no haya una ley específica para ellos sólo demuestra que, oh dios mio, "están más olvidados todavía que tú" affraid  "¡NOSOTROS MÁS!".  Laughing  Laughing  Laughing

El Bierzo es muy peculiar, yo veo muchas similitudes con Galicia, pero en general todas las zonas de sierra tienen peculiaridades propias. Y algunas están divididas entre varias entidades administrativas... La Sierra de la Demanda tiene muchas peculiaridades comunes y está dividida entre Burgos, Soria y la Rioja, tres provincias y dos comunidades. Picos entre León, Palencia, Cantabria y Asturias...¿Serán tan diferentes los de Potes de los de Bulnes? Rolling Eyes

No creas tampoco que otras comunidades son más uniformes... entre las costumbres tradicionales de uno de Ribes de Fresser en el Pirineo y las de otro de Deltebre en Tarragona hay mucha más diferencia que entre el de Ribes y los de Jaca. Otra cosa es que las costumbres tradicionales son eso... tradicionales Rolling Eyes ...están bastante en desuso y nuestro día a día se parece mucho más de lo que nos quieren hacer creer.

Y, por supuesto que hay problemas concretos que son diferentes si vives en Picos que si vives en Sahagún, pero creo que hay mucha más diferencia entre vivir en una ciudad o en el medio rural. Y las demandas al final son parecidas: Trabajo, Sanidad, Educación, Seguridad, etc...

...vamos que los de Espinosa no emigran a Vega de Pas por encontrarse en una entidad administrativa que no les reconoce como pasiegos. Emigran a Bilbao o Madrid porque hay trabajo. TRABAJO, un hospital a menos de 60 km., estudios para los hijos...ahí está la madre del cordero.

Hay una diferencia insoslayable que obvias y anula por completo la comparación con la zona pasiega burgalesa y otras microzonas de montaña: en El Bierzo viven o malviven 130.000 (ciento treinta mil) personas.

Hombre...microzonas, microzonas ... Picos no es tan microzona y la Demanda tampoco.

Pero, entonces, si no te entiendo mal, el reconocimiento tiene que venir si hay una cantidad de gente suficiente ¿Es así?

¿Y donde pones el límite? ¿En 130.000? ...son menos habitantes que, por ejemplo, Tarrasa. Wink

¿Tenemos que tener en cuenta más factores? ¿idioma? ¿Haber sido reino independiente? ¿Si tiene menos habitantes que Murcia capital pero ocupa un territorio similar a Schleswig-Holstein merece reconocimiento?

No, hombre, no. Estoy diciendo que no puedes comparar zonas definidas (o no, dado que Demanda o Picos estan divididas administrativamente) habitadas por unos pocos miles de personas con otras, claramente diferenciadas en muchos aspectos, cuya población equivale a la de Teruel. Búscame algo, una comarca equiparable a nivel económico, demográfico, cultural... dentro de la misma comunidad autónoma, que es de lo que estamos hablando, anda. Entonces se podría recurrir al agravio comparativo. Y no me trampees citando  capitales de provincia, que si se menciona Murcia o regiones alemanas de manera tan peregrina intuyo que se puede tender a ello.

Si tienen que estar dentro de la misma comunidad/ente administrativo... entonces ¿son sólo los entes administrativos ya existentes lo que debemos tener en cuenta?

Por otro lado, los ejemplos que he puesto no te han gustado: Muy pocos habitantes pero un territorio relativamente extenso, o, al menos similar a entidades administrativas con personalidad propia en los países de nuestro entorno. No creo que por decir "menos habitantes que X capital de provincia y tanto territorio como un Lander alemán" esté haciendo trampas a nada.  scratch

Tú has dicho "no puedes comparar zonas definidas (o no, dado que Demanda o Picos estan divididas administrativamente) habitadas por unos pocos miles de personas con otras, claramente diferenciadas en muchos aspectos, cuya población equivale a la de Teruel. "

La población de Teruel es menos de la mitad de la de L'Hospitalet de Llobregat.

Entonces ¿cual es el criterio que hace diferente al Bierzo? ...porque para mucha gente el Bierzo no es diferente, es igual. A Galicia.  scratch ...y para otros es igual...al Norte de Zamora.

¿Criterio de diversidad cultural?

¿Criterio de entidad política histórica?

¿Criterio de Comarca natural/física?

¿Criterio de eficiencia económica?



Entre El Bierzo y el norte de Zamora, llámese Sanabria, está La Cabrera, hombre Laughing

Los únicos gallegos asimilables a bercianos, y viceversa, serían los de Valdeorras, valle del Sil, con los cuales conformaron provincia en 1822, trienio liberal, capital Villafranca del Vierzo (sic), también con algún concello lucense limítrofe. Que tambíen hay diversidad en Galiza, no todo son centollos. Entre un vigués y un berciano media un abismo.

¿Criterios?  Habla con la junta, para ver cuáles fueron los que pesaron para modificar el estatut, pero vamos, no hay que ser demasiado perspicaz y sólo es necesario estar medianamente informado. Pero si existen,  los que citas... salvo el de eficiencia economica, que a saber lo que quieres decir con eso, pero ya te digo yo que no, sea lo que sea... todos se cumplen. Lee por ahi, que a mi no me vas a creer. La wiki es una buena introducción.

En cuanto a lo que dices en el post consiguiente,  échale un ojo a la orografía de la región y lo que implicaría en costes no solo medioambientales. Por algo se ha optado por el corredor zamorano. Y se trata de mirar al Atlántico,  no al Mediterráneo.

Pues ya ves, yo creo que se trata de conectar ambos. Rolling Eyes

"¿Criterios?  Habla con la junta, para ver cuáles fueron los que pesaron para modificar el estatut, pero vamos, no hay que ser demasiado perspicaz y sólo es necesario estar medianamente informado. Pero si existen,  los que citas... salvo el de eficiencia economica, que a saber lo que quieres decir con eso, pero ya te digo yo que no, sea lo que sea... todos se cumplen. Lee por ahi, que a mi no me vas a creer. La wiki es una buena introducción."

Entiendo que es tu opinión, pero la mía es que tu argumentación se resume en "nuestro ombligo es notoriamente más redondo. Salta a la vista y los demás no lo entendeis. Y además no estais informados".

P.D. Me acabo dar cuenta de que has puesto "modificar el ESTATUT"...no el estatuto... Laughing Laughing  y no nos ha llamado la atención a nadie en absoluto. Podría haberlo puesto yo mismo, eh? ...podría incluso entrar en el diccionario.
Resaca
Que no, hombre, que no. Yo no opino, yo constato un hecho: la comarca de El Bierzo es la ÚNICA que, dadas sus particularidades, es reconocida como tal en el ESTATUT del constructo autonómico mesetario de 1983, reforma de 2007. Y eso lo dice el BOE, no yo por mis huevos morenos. Las razones son múltiples, variadas y constatables.

Tú, basicamente opinas sin criterio y sin contrastar dato alguno, con la única motivación  de discutir por discutir. Aunque das de lleno en algo, hay que reconocértelo: a El Bierzo se le denomina la comarca circular. Como un ombligo, o un ojete.

Pues vale. Rolling Eyes
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Mensaje por HamTyler el Dom 29 Dic 2019 - 20:29

Hum. Releyendo, me disculpo con Koba por mi exabrupto fuera de tono.
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Mensaje por Koba el Dom 29 Dic 2019 - 20:46

@HamTyler escribió:Hum. Releyendo, me disculpo con Koba por mi exabrupto fuera de tono.

Gracias, tio. Very Happy
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Mensaje por El facha catalán el Lun 30 Dic 2019 - 10:53

De León en los últimos tiempos han salido Zapatero y Los Flechazos.

Ya que arrasarla va a quedar feo yo la dejaba incomunicada

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Mensaje por Stonerider el Lun 30 Dic 2019 - 11:23

Acabo de leer que en mi comarca (Salamanca) en sólo un año se ha perdido un 2,2 % de población. Unas 550 personas de un total de 26.000.Y hay tren que están reelectrizando ahora mismo, autovía con 20 años de vida, autobuses interurbanos cada 2 horas máximo, carreteras secundarias decentes, turismo en aumento en algún núcleo, pasan miles de portugueses cada dia, etc.

Lo de pedir infraestructuras es de justicia pero por si mismas no generan empleo ni activan la economía. El problema que tenemos en el oeste es mucho mas profondo.
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Mensaje por Godofredo el Lun 30 Dic 2019 - 11:30

La solución es otro chiringo autonómico. O tres más, por qué no, al final son sueldos, jijiji.
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Mensaje por Annie el Lun 30 Dic 2019 - 11:40

@El facha catalán escribió:De León en los últimos tiempos han salido Zapatero y Los Flechazos.

Ya que arrasarla va a quedar feo yo la dejaba incomunicada

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Mensaje por Ladylog el Lun 30 Dic 2019 - 11:50

@Stonerider escribió:Acabo de leer que en mi comarca (Salamanca) en sólo un año se ha perdido un 2,2 % de población. Unas 550 personas de un total de 26.000.Y hay tren que están reelectrizando ahora mismo, autovía con 20 años de vida, autobuses interurbanos cada 2 horas máximo, carreteras secundarias decentes, turismo en aumento en algún núcleo, pasan miles de portugueses cada dia, etc.

Lo de pedir infraestructuras es de justicia pero por si mismas no generan empleo ni activan la economía. El problema que tenemos en el oeste es mucho mas profondo.
El pueblo de mi madre está en la sierra de Béjar y allí pasan un tercio del año. Se puede decir que es el penúltimo pueblo antes de que empiece Extremadura. De hecho el término municipal se toca con Hervás, que ya es Cáceres y hablando parecen más extremeños que castellanos. Allí el sentimiento leonés viene a tener el mismo predicamento que el barcelonismo en mi casa. Se tienen por castellanos 100 %.
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Mensaje por Godofredo el Lun 30 Dic 2019 - 11:51

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@El facha catalán escribió:De León en los últimos tiempos han salido Zapatero y Los Flechazos.

Ya que arrasarla va a quedar feo yo la dejaba incomunicada

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Mensaje por freakedu el Lun 30 Dic 2019 - 12:27

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Mensaje por Godofredo el Lun 30 Dic 2019 - 12:31

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Mensaje por El facha catalán el Lun 30 Dic 2019 - 12:49

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Mensaje por freakedu el Lun 30 Dic 2019 - 12:52

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Mensaje por Rikileaks el Lun 30 Dic 2019 - 12:56

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Mensaje por Gallardo el Lun 30 Dic 2019 - 13:01

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Mensaje por freakedu el Lun 30 Dic 2019 - 13:36

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Mensaje por KILLER el Lun 30 Dic 2019 - 15:01

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Mensaje por blackfoot el Lun 30 Dic 2019 - 15:48

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2019/12/30/proces-leon-sintoma/0003_201912G30P10991.htm


El señor Díez Díaz ignora, por lo visto, que no solo la suya, sino todas las autonomías de España, excepto Cataluña, País Vasco y Galicia, son en realidad comunidades «ficticias» por la sencilla razón de que jamás han existido como tales.


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Mensaje por Stonerider el Lun 30 Dic 2019 - 15:50

@Ladylog escribió:
@Stonerider escribió:Acabo de leer que en mi comarca (Salamanca) en sólo un año se ha perdido un 2,2 % de población. Unas 550 personas de un total de 26.000.Y hay tren que están reelectrizando ahora mismo, autovía con 20 años de vida, autobuses interurbanos cada 2 horas máximo, carreteras secundarias decentes, turismo en aumento en algún núcleo, pasan miles de portugueses cada dia, etc.

Lo de pedir infraestructuras es de justicia pero por si mismas no generan empleo ni activan la economía. El problema que tenemos en el oeste es mucho mas profondo.
El pueblo de mi madre está en la sierra de Béjar y allí pasan un tercio del año. Se puede decir que es el penúltimo pueblo antes de que empiece Extremadura. De hecho el término municipal se toca con Hervás, que ya es Cáceres y hablando parecen más extremeños que castellanos. Allí el sentimiento leonés viene a tener el mismo predicamento que el barcelonismo en mi casa. Se tienen por castellanos 100 %.

Si aquí se votara una separación León-Castilla no tengo dudas de que ganaría la unión con un % elevadísimo. La gente se toma a mofa lo de León salvo los 4 que van a las manifestaciones de Villalar y se apuntan a cualquier causa perdida.

Y sobre lo que comentas de que parecen mas extremeños, soy un enamorado de la Sierrra de Francia y siento Las Hurdes y el norte extremeño casi como algo salmantino. He ido mas veces por esa zona que por Zamora. Ávila y Valladolid juntas. Al final sientes apego y te mimetizas con lo que tienes mas cerca.

La zona de Béjar-Hervás también me gusta mucho. Es una pena que a la Ruta de la Plata se la haya maltratado de esa manera (no hubo autovía completa hasta hace unos 10 años y el tren se suprimió hace décadas). Hablamos de una ruta que fue clave en la historia de España durante siglos, antes del sistema radial de los cojones.
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Mensaje por Balachina el Lun 30 Dic 2019 - 16:01

@Ladylog escribió:
@Stonerider escribió:Acabo de leer que en mi comarca (Salamanca) en sólo un año se ha perdido un 2,2 % de población. Unas 550 personas de un total de 26.000.Y hay tren que están reelectrizando ahora mismo, autovía con 20 años de vida, autobuses interurbanos cada 2 horas máximo, carreteras secundarias decentes, turismo en aumento en algún núcleo, pasan miles de portugueses cada dia, etc.

Lo de pedir infraestructuras es de justicia pero por si mismas no generan empleo ni activan la economía. El problema que tenemos en el oeste es mucho mas profondo.
El pueblo de mi madre está en la sierra de Béjar y allí pasan un tercio del año. Se puede decir que es el penúltimo pueblo antes de que empiece Extremadura. De hecho el término municipal se toca con Hervás, que ya es Cáceres y hablando parecen más extremeños que castellanos. Allí el sentimiento leonés viene a tener el mismo predicamento que el barcelonismo en mi casa. Se tienen por castellanos 100 %.

Hervas es maravilloso ¿lo conoces?
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Mensaje por káiser el Lun 30 Dic 2019 - 16:26

@Stonerider escribió:
@Ladylog escribió:
@Stonerider escribió:Acabo de leer que en mi comarca (Salamanca) en sólo un año se ha perdido un 2,2 % de población. Unas 550 personas de un total de 26.000.Y hay tren que están reelectrizando ahora mismo, autovía con 20 años de vida, autobuses interurbanos cada 2 horas máximo, carreteras secundarias decentes, turismo en aumento en algún núcleo, pasan miles de portugueses cada dia, etc.

Lo de pedir infraestructuras es de justicia pero por si mismas no generan empleo ni activan la economía. El problema que tenemos en el oeste es mucho mas profondo.
El pueblo de mi madre está en la sierra de Béjar y allí pasan un tercio del año. Se puede decir que es el penúltimo pueblo antes de que empiece Extremadura. De hecho el término municipal se toca con Hervás, que ya es Cáceres y hablando parecen más extremeños que castellanos. Allí el sentimiento leonés viene a tener el mismo predicamento que el barcelonismo en mi casa. Se tienen por castellanos 100 %.

Si aquí se votara una separación León-Castilla no tengo dudas de que ganaría la unión con un % elevadísimo. La gente se toma a mofa lo de León salvo los 4 que van a las manifestaciones de Villalar y se apuntan a cualquier causa perdida.

Y sobre lo que comentas de que parecen mas extremeños, soy un enamorado de la Sierrra de Francia y siento Las Hurdes y el norte extremeño casi como algo salmantino. He ido mas veces por esa zona que por Zamora. Ávila y Valladolid juntas. Al final sientes apego y te mimetizas con lo que tienes mas cerca.

La zona de Béjar-Hervás también me gusta mucho. Es una pena que a la Ruta de la Plata se la haya maltratado de esa manera (no hubo autovía completa hasta hace unos 10 años y el tren se suprimió hace décadas). Hablamos de una ruta que fue clave en la historia de España durante siglos, antes del sistema radial de los cojones.

Mis padres son de pueblos del norte extremeño, muy muy cerca de todo lo que mencionáis, tierras de las falas y el estremeñu, y lo he recorrido bastante Very Happy
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Mensaje por Ladylog el Lun 30 Dic 2019 - 17:12

@Balachina escribió:
@Ladylog escribió:
@Stonerider escribió:Acabo de leer que en mi comarca (Salamanca) en sólo un año se ha perdido un 2,2 % de población. Unas 550 personas de un total de 26.000.Y hay tren que están reelectrizando ahora mismo, autovía con 20 años de vida, autobuses interurbanos cada 2 horas máximo, carreteras secundarias decentes, turismo en aumento en algún núcleo, pasan miles de portugueses cada dia, etc.

Lo de pedir infraestructuras es de justicia pero por si mismas no generan empleo ni activan la economía. El problema que tenemos en el oeste es mucho mas profondo.
El pueblo de mi madre está en la sierra de Béjar y allí pasan un tercio del año. Se puede decir que es el penúltimo pueblo antes de que empiece Extremadura. De hecho el término municipal se toca con Hervás, que ya es Cáceres y hablando parecen más extremeños que castellanos. Allí el sentimiento leonés viene a tener el mismo predicamento que el barcelonismo en mi casa. Se tienen por castellanos 100 %.

Hervas es maravilloso ¿lo conoces?
Sí, claro. El barrio judío es flipante, además del buen tapeo y buen "vineo". El entorno, que es la Sierra de Ambroz, no tiene nada que envidiarle al Jerte, que está al lado, pero éstos lo han sabido vender muy bien.
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Mensaje por Godofredo el Lun 30 Dic 2019 - 17:49

Hombre el Jerte y la Vera tienen sus reclamos evidentes por encima de campañas publicitarias (ni los pilones ni cuartos ni yuste tienen parangón en el resto de la sierra cacereña), el punto clave lo veo más bien el el microclima que proporciona estar a la vera de la sierra de gredos, y por qué no, en la cercanía a Madrid. Más truqui tiene el jerte que la vera, que le quitas los cerezos y poca leche.
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Mensaje por RockRotten el Lun 30 Dic 2019 - 17:50

Y en Las Hurdes hay espíritus, que lo dice Iker

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Mensaje por káiser el Lun 30 Dic 2019 - 17:52

@RockRotten escribió:Y en Las Hurdes hay espíritus, que lo dice Iker

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Mensaje por Poisonblade el Lun 30 Dic 2019 - 17:58

¿El estremeñu es astur-leones o gallego-portugués? Me pierdo. Que por cierto, mi padre es de esa zona de extremadura más o menos. Very Happy
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Mensaje por red_mosquito el Lun 30 Dic 2019 - 18:00

@Poisonblade escribió:¿El estremeñu es astur-leones o gallego-portugués? Me pierdo. Que por cierto, mi padre es de esa zona de extremadura más o menos. Very Happy
Tiene más vínculos con el asturleonés.

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Mensaje por bitx el Lun 30 Dic 2019 - 18:01

Armuña power!!!!

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Mensaje por Stonerider el Lun 30 Dic 2019 - 18:11

@bitx escribió:Armuña power!!!!

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Mensaje por Langarica el Lun 30 Dic 2019 - 18:32

@Stonerider escribió:Acabo de leer que en mi comarca (Salamanca) en sólo un año se ha perdido un 2,2 % de población. Unas 550 personas de un total de 26.000.Y hay tren que están reelectrizando ahora mismo, autovía con 20 años de vida, autobuses interurbanos cada 2 horas máximo, carreteras secundarias decentes, turismo en aumento en algún núcleo, pasan miles de portugueses cada dia, etc.

Lo de pedir infraestructuras es de justicia pero por si mismas no generan empleo ni activan la economía. El problema que tenemos en el oeste es mucho mas profondo.

En el oeste y en todos lados.
La gente joven no quiere vivir en pueblos. Y meto en el saco de pueblos hasta los 20.000 habitantes, a no ser que estén al lado de. Una ciudad mayor.
Pero si hay gente de Vitoria q se va a Madrid a vivir y dice que es que en Vitoria "no hay nada"...
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Mensaje por Stonerider el Lun 30 Dic 2019 - 20:27

@Langarica escribió:
@Stonerider escribió:Acabo de leer que en mi comarca (Salamanca) en sólo un año se ha perdido un 2,2 % de población. Unas 550 personas de un total de 26.000.Y hay tren que están reelectrizando ahora mismo, autovía con 20 años de vida, autobuses interurbanos cada 2 horas máximo, carreteras secundarias decentes, turismo en aumento en algún núcleo, pasan miles de portugueses cada dia, etc.

Lo de pedir infraestructuras es de justicia pero por si mismas no generan empleo ni activan la economía. El problema que tenemos en el oeste es mucho mas profondo.

En el oeste y en todos lados.
La gente joven no quiere vivir en pueblos. Y meto en el saco de pueblos  hasta los 20.000 habitantes, a no ser que estén al lado de. Una ciudad mayor.
Pero si hay gente de Vitoria q se va a Madrid a vivir y dice que es que en Vitoria "no hay nada"...

Yo no creo que sea así de forma generalizada entre la gente criada en un pueblo. Habiendo curro la gente no se iría lejos de su casa. El trabajo lo condiciona todo.
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Mensaje por Bela Lugosi's dad el Lun 30 Dic 2019 - 20:50

@uno cualquiera escribió:
@HamTyler escribió:Yo, a nivel reivindicativo administrativo, aunque te sorprenda, no defiendo absolutamente nada. No me interesa la vertiente política del aldeanismo.

Lo que me molesta es que se niegue por los huevos morenos de quien sea la existencia de una identidad  regional compartida por un colectivo y la legitimidad para reivindicarla por parte de aquellos que se sientan  identificados con ella, sean leoneses, sorianos, catalanes, turolenses o bercianos, del modo que les salga de las gónadas.

la identidad regional está practicamente muerta. y si no lo está, está enterrada o zombie. Pero el agravio comparativo que supone salir de León hacía el este y que todas las carreteras mejoren automáticamente no, eso está muy vivo. Y mientrás no se le ponga solución, la UPL va a seguir teniendo presencia y votos, entre ellos el mío, por muy gilipollas que puedan haber sido o sean.


@uno cualquiera escribió:
@Langarica escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Trve Hardcoreta escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Trve Hardcoreta escribió:
@Stonerider escribió:En Salamanca el tema del Pais Leonés /Región de León no tiene casi predicamento, es mas bien una anécdota. Dudo que logren captar adeptos a la causa.

Aquí somos de España y unos mandaos, nos la suda cualquier otra división. Incluso cuando se celebra el día de la comunidad a la gente se la sopla.

El leonesismo no es mas que una anécdota,  al Prepal y a UPL los votan 4 gatos.

Lo que es cierto que CyL como comunidad nunca ha tenido cohesión ninguna. Para mi no se si será porque vivo aquí nunca he visto a nadie sentirse orgulloso de ser castellano-leones. No hay una identidad comunitaria.

Y objetivamente si que hay centralización en Valladolid, pero es lo que suele ocurrir en todas las comunidades que suele haber centralización en algún sitio.

Seguramente la única comunidad de CyL que se ha visto ligeramente perjudicada es León, pero básicamente León esta en una posición de mierda, ciudad del interior lejos de Madrid, incluso Zamora tiene mejor "posición" por estar mejor comunicada por Portugal, y mas bien es la zona de Benavente, y no Zamora capital.

El leonesismo actual, mientras las carreteras de la provincia están hechas una puta mierda y las de Palencia o Valladolid en perfectas condiciones, es una mierda tibia de perro sarnoso. Bombas, mecagondios.

¿Acaso has visto las de Soria? ¿Acaso Soria no es tambien enemigo castellano? Laughing Laughing Laughing

Soria me importa entre 0 y -5

Cada can que lamba o seu carallo.

Pues eso.
Así nos va.

Es decir, las reivindicaciones justas son las que tú digas.

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Mensaje por uno cualquiera el Lun 30 Dic 2019 - 21:16

@Bela Lugosi's dad escribió:
@uno cualquiera escribió:
@HamTyler escribió:Yo, a nivel reivindicativo administrativo, aunque te sorprenda, no defiendo absolutamente nada. No me interesa la vertiente política del aldeanismo.

Lo que me molesta es que se niegue por los huevos morenos de quien sea la existencia de una identidad  regional compartida por un colectivo y la legitimidad para reivindicarla por parte de aquellos que se sientan  identificados con ella, sean leoneses, sorianos, catalanes, turolenses o bercianos, del modo que les salga de las gónadas.

la identidad regional está practicamente muerta. y si no lo está, está enterrada o zombie. Pero el agravio comparativo que supone salir de León hacía el este y que todas las carreteras mejoren automáticamente no, eso está muy vivo. Y mientrás no se le ponga solución, la UPL va a seguir teniendo presencia y votos, entre ellos el mío, por muy gilipollas que puedan haber sido o sean.


@uno cualquiera escribió:
@Langarica escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Trve Hardcoreta escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Trve Hardcoreta escribió:
@Stonerider escribió:En Salamanca el tema del Pais Leonés /Región de León no tiene casi predicamento, es mas bien una anécdota. Dudo que logren captar adeptos a la causa.

Aquí somos de España y unos mandaos, nos la suda cualquier otra división. Incluso cuando se celebra el día de la comunidad a la gente se la sopla.

El leonesismo no es mas que una anécdota,  al Prepal y a UPL los votan 4 gatos.

Lo que es cierto que CyL como comunidad nunca ha tenido cohesión ninguna. Para mi no se si será porque vivo aquí nunca he visto a nadie sentirse orgulloso de ser castellano-leones. No hay una identidad comunitaria.

Y objetivamente si que hay centralización en Valladolid, pero es lo que suele ocurrir en todas las comunidades que suele haber centralización en algún sitio.

Seguramente la única comunidad de CyL que se ha visto ligeramente perjudicada es León, pero básicamente León esta en una posición de mierda, ciudad del interior lejos de Madrid, incluso Zamora tiene mejor "posición" por estar mejor comunicada por Portugal, y mas bien es la zona de Benavente, y no Zamora capital.

El leonesismo actual, mientras las carreteras de la provincia están hechas una puta mierda y las de Palencia o Valladolid en perfectas condiciones, es una mierda tibia de perro sarnoso. Bombas, mecagondios.

¿Acaso has visto las de Soria? ¿Acaso Soria no es tambien enemigo castellano? Laughing Laughing Laughing

Soria me importa entre 0 y -5

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Mensaje por Bela Lugosi's dad el Lun 30 Dic 2019 - 21:38

@uno cualquiera escribió:
@Bela Lugosi's dad escribió:
@uno cualquiera escribió:
@HamTyler escribió:Yo, a nivel reivindicativo administrativo, aunque te sorprenda, no defiendo absolutamente nada. No me interesa la vertiente política del aldeanismo.

Lo que me molesta es que se niegue por los huevos morenos de quien sea la existencia de una identidad  regional compartida por un colectivo y la legitimidad para reivindicarla por parte de aquellos que se sientan  identificados con ella, sean leoneses, sorianos, catalanes, turolenses o bercianos, del modo que les salga de las gónadas.

la identidad regional está practicamente muerta. y si no lo está, está enterrada o zombie. Pero el agravio comparativo que supone salir de León hacía el este y que todas las carreteras mejoren automáticamente no, eso está muy vivo. Y mientrás no se le ponga solución, la UPL va a seguir teniendo presencia y votos, entre ellos el mío, por muy gilipollas que puedan haber sido o sean.


@uno cualquiera escribió:
@Langarica escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Trve Hardcoreta escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Trve Hardcoreta escribió:

El leonesismo no es mas que una anécdota,  al Prepal y a UPL los votan 4 gatos.

Lo que es cierto que CyL como comunidad nunca ha tenido cohesión ninguna. Para mi no se si será porque vivo aquí nunca he visto a nadie sentirse orgulloso de ser castellano-leones. No hay una identidad comunitaria.

Y objetivamente si que hay centralización en Valladolid, pero es lo que suele ocurrir en todas las comunidades que suele haber centralización en algún sitio.

Seguramente la única comunidad de CyL que se ha visto ligeramente perjudicada es León, pero básicamente León esta en una posición de mierda, ciudad del interior lejos de Madrid, incluso Zamora tiene mejor "posición" por estar mejor comunicada por Portugal, y mas bien es la zona de Benavente, y no Zamora capital.

El leonesismo actual, mientras las carreteras de la provincia están hechas una puta mierda y las de Palencia o Valladolid en perfectas condiciones, es una mierda tibia de perro sarnoso. Bombas, mecagondios.

¿Acaso has visto las de Soria? ¿Acaso Soria no es tambien enemigo castellano? Laughing Laughing Laughing

Soria me importa entre 0 y -5

Cada can que lamba o seu carallo.

Pues eso.
Así nos va.

Es decir, las reivindicaciones justas son las que tú digas.

A otro perro con ese hueso.

Rolling Eyes

Ah vale, entonces son las que tú digas. Pos nada, a gobernar hombre, que haces perdiendo el tiempo en las redes asociales?

Está aquí Pablo , que le estoy preparando unos macarrones.

Es gracioso, que comentes eso de lo de salir del este y cuando te replican con lo de Soria...pues ya tal.

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Mensaje por Balachina el Lun 30 Dic 2019 - 21:56

@Ladylog escribió:
@Balachina escribió:
@Ladylog escribió:
@Stonerider escribió:Acabo de leer que en mi comarca (Salamanca) en sólo un año se ha perdido un 2,2 % de población. Unas 550 personas de un total de 26.000.Y hay tren que están reelectrizando ahora mismo, autovía con 20 años de vida, autobuses interurbanos cada 2 horas máximo, carreteras secundarias decentes, turismo en aumento en algún núcleo, pasan miles de portugueses cada dia, etc.

Lo de pedir infraestructuras es de justicia pero por si mismas no generan empleo ni activan la economía. El problema que tenemos en el oeste es mucho mas profondo.
El pueblo de mi madre está en la sierra de Béjar y allí pasan un tercio del año. Se puede decir que es el penúltimo pueblo antes de que empiece Extremadura. De hecho el término municipal se toca con Hervás, que ya es Cáceres y hablando parecen más extremeños que castellanos. Allí el sentimiento leonés viene a tener el mismo predicamento que el barcelonismo en mi casa. Se tienen por castellanos 100 %.

Hervas es maravilloso ¿lo conoces?
Sí, claro. El barrio judío es flipante, además del buen tapeo y buen "vineo". El entorno, que es la Sierra de Ambroz, no tiene nada que envidiarle al Jerte, que está al lado, pero éstos lo han sabido vender muy bien.

Pues sí, totalmente de acuerdo.
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Mensaje por Txomin Sorrigueta el Lun 30 Dic 2019 - 23:35

@Stonerider escribió:
@Ladylog escribió:
@Stonerider escribió:Acabo de leer que en mi comarca (Salamanca) en sólo un año se ha perdido un 2,2 % de población. Unas 550 personas de un total de 26.000.Y hay tren que están reelectrizando ahora mismo, autovía con 20 años de vida, autobuses interurbanos cada 2 horas máximo, carreteras secundarias decentes, turismo en aumento en algún núcleo, pasan miles de portugueses cada dia, etc.

Lo de pedir infraestructuras es de justicia pero por si mismas no generan empleo ni activan la economía. El problema que tenemos en el oeste es mucho mas profondo.
El pueblo de mi madre está en la sierra de Béjar y allí pasan un tercio del año. Se puede decir que es el penúltimo pueblo antes de que empiece Extremadura. De hecho el término municipal se toca con Hervás, que ya es Cáceres y hablando parecen más extremeños que castellanos. Allí el sentimiento leonés viene a tener el mismo predicamento que el barcelonismo en mi casa. Se tienen por castellanos 100 %.

Si aquí se votara una separación León-Castilla no tengo dudas de que ganaría la unión con un % elevadísimo. La gente se toma a mofa lo de León salvo los 4 que van a las manifestaciones de Villalar y se apuntan a cualquier causa perdida.

Y sobre lo que comentas de que parecen mas extremeños, soy un enamorado de la Sierrra de Francia y siento Las Hurdes y el norte extremeño casi como algo salmantino. He ido mas veces por esa zona que por Zamora. Ávila y Valladolid juntas. Al final sientes apego y te mimetizas con lo que tienes mas cerca.

La zona de Béjar-Hervás también me gusta mucho. Es una pena que a la Ruta de la Plata se la haya maltratado de esa manera (no hubo autovía completa hasta hace unos 10 años y el tren se suprimió hace décadas). Hablamos de una ruta que fue clave en la historia de España durante siglos, antes del sistema radial de los cojones.

Todavía hay mucha gente del norte que va a Sevilla por Madrid cuando es más rápido, corto y cómodo ir por la Ruta de la Plata. El tiempo que tardaron en abrir el tramo final de la autovía hizo mucho daño.
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Mensaje por Langarica el Lun 30 Dic 2019 - 23:50

@Txomin Sorrigueta escribió:
@Stonerider escribió:
@Ladylog escribió:
@Stonerider escribió:Acabo de leer que en mi comarca (Salamanca) en sólo un año se ha perdido un 2,2 % de población. Unas 550 personas de un total de 26.000.Y hay tren que están reelectrizando ahora mismo, autovía con 20 años de vida, autobuses interurbanos cada 2 horas máximo, carreteras secundarias decentes, turismo en aumento en algún núcleo, pasan miles de portugueses cada dia, etc.

Lo de pedir infraestructuras es de justicia pero por si mismas no generan empleo ni activan la economía. El problema que tenemos en el oeste es mucho mas profondo.
El pueblo de mi madre está en la sierra de Béjar y allí pasan un tercio del año. Se puede decir que es el penúltimo pueblo antes de que empiece Extremadura. De hecho el término municipal se toca con Hervás, que ya es Cáceres y hablando parecen más extremeños que castellanos. Allí el sentimiento leonés viene a tener el mismo predicamento que el barcelonismo en mi casa. Se tienen por castellanos 100 %.

Si aquí se votara una separación León-Castilla no tengo dudas de que ganaría la unión con un % elevadísimo. La gente se toma a mofa lo de León salvo los 4 que van a las manifestaciones de Villalar y se apuntan a cualquier causa perdida.

Y sobre lo que comentas de que parecen mas extremeños, soy un enamorado de la Sierrra de Francia y siento Las Hurdes y el norte extremeño casi como algo salmantino. He ido mas veces por esa zona que por Zamora. Ávila y Valladolid juntas. Al final sientes apego y te mimetizas con lo que tienes mas cerca.

La zona de Béjar-Hervás también me gusta mucho. Es una pena que a la Ruta de la Plata se la haya maltratado de esa manera (no hubo autovía completa hasta hace unos 10 años y el tren se suprimió hace décadas). Hablamos de una ruta que fue clave en la historia de España durante siglos, antes del sistema radial de los cojones.

Todavía hay mucha gente del norte que va a Sevilla por Madrid cuando es más rápido, corto y cómodo ir por la Ruta de la Plata. El tiempo que tardaron en abrir el tramo final de la autovía hizo mucho daño.

A Cádiz voy siempre por ahí. Se va de Puta madre, y más este año que quitan el peaje de la Sevilla-Cadiz...
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Mensaje por Balachina el Miér 1 Ene 2020 - 13:40

@Txomin Sorrigueta escribió:
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@Stonerider escribió:Acabo de leer que en mi comarca (Salamanca) en sólo un año se ha perdido un 2,2 % de población. Unas 550 personas de un total de 26.000.Y hay tren que están reelectrizando ahora mismo, autovía con 20 años de vida, autobuses interurbanos cada 2 horas máximo, carreteras secundarias decentes, turismo en aumento en algún núcleo, pasan miles de portugueses cada dia, etc.

Lo de pedir infraestructuras es de justicia pero por si mismas no generan empleo ni activan la economía. El problema que tenemos en el oeste es mucho mas profondo.
El pueblo de mi madre está en la sierra de Béjar y allí pasan un tercio del año. Se puede decir que es el penúltimo pueblo antes de que empiece Extremadura. De hecho el término municipal se toca con Hervás, que ya es Cáceres y hablando parecen más extremeños que castellanos. Allí el sentimiento leonés viene a tener el mismo predicamento que el barcelonismo en mi casa. Se tienen por castellanos 100 %.

Si aquí se votara una separación León-Castilla no tengo dudas de que ganaría la unión con un % elevadísimo. La gente se toma a mofa lo de León salvo los 4 que van a las manifestaciones de Villalar y se apuntan a cualquier causa perdida.

Y sobre lo que comentas de que parecen mas extremeños, soy un enamorado de la Sierrra de Francia y siento Las Hurdes y el norte extremeño casi como algo salmantino. He ido mas veces por esa zona que por Zamora. Ávila y Valladolid juntas. Al final sientes apego y te mimetizas con lo que tienes mas cerca.

La zona de Béjar-Hervás también me gusta mucho. Es una pena que a la Ruta de la Plata se la haya maltratado de esa manera (no hubo autovía completa hasta hace unos 10 años y el tren se suprimió hace décadas). Hablamos de una ruta que fue clave en la historia de España durante siglos, antes del sistema radial de los cojones.

Todavía hay mucha gente del norte que va a Sevilla por Madrid cuando es más rápido, corto y cómodo ir por la Ruta de la Plata. El tiempo que tardaron en abrir el tramo final de la autovía hizo mucho daño.

Suelo viajar a Andalucía al menos una vez al año y la ruta de la Plata es la autovía más cómoda y más especial de conducir por la que he ido nunca (hasta que llega a Sevilla, a partir de ahí hasta llegar a Cádiz se me hace pesadísimo, más que todo el recorrido anterior).
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Mensaje por uno cualquiera el Miér 1 Ene 2020 - 13:46

@Bela Lugosi's dad escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Bela Lugosi's dad escribió:
@uno cualquiera escribió:
@HamTyler escribió:Yo, a nivel reivindicativo administrativo, aunque te sorprenda, no defiendo absolutamente nada. No me interesa la vertiente política del aldeanismo.

Lo que me molesta es que se niegue por los huevos morenos de quien sea la existencia de una identidad  regional compartida por un colectivo y la legitimidad para reivindicarla por parte de aquellos que se sientan  identificados con ella, sean leoneses, sorianos, catalanes, turolenses o bercianos, del modo que les salga de las gónadas.

la identidad regional está practicamente muerta. y si no lo está, está enterrada o zombie. Pero el agravio comparativo que supone salir de León hacía el este y que todas las carreteras mejoren automáticamente no, eso está muy vivo. Y mientrás no se le ponga solución, la UPL va a seguir teniendo presencia y votos, entre ellos el mío, por muy gilipollas que puedan haber sido o sean.


@uno cualquiera escribió:
@Langarica escribió:
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@Trve Hardcoreta escribió:
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El leonesismo actual, mientras las carreteras de la provincia están hechas una puta mierda y las de Palencia o Valladolid en perfectas condiciones, es una mierda tibia de perro sarnoso. Bombas, mecagondios.

¿Acaso has visto las de Soria? ¿Acaso Soria no es tambien enemigo castellano? Laughing Laughing Laughing

Soria me importa entre 0 y -5

Cada can que lamba o seu carallo.

Pues eso.
Así nos va.

Es decir, las reivindicaciones justas son las que tú digas.

A otro perro con ese hueso.

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Ah vale, entonces son las que tú digas. Pos nada, a gobernar hombre, que haces perdiendo el tiempo en las redes asociales?

Está aquí Pablo , que le estoy preparando unos macarrones.

Es gracioso, que comentes eso de lo de salir del este y cuando te replican con lo de Soria...pues ya tal.

Si no entiendes que cada uno tiene que mirar por lo que lo rodea yo no puedo hacer nada. Ya caerás de la burra. O no.
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Mensaje por Gallardo el Miér 1 Ene 2020 - 18:48

León es donde nace la cecina, ¿no?
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