Lo de León

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Mensaje por blackfoot el Vie Dic 27 2019, 20:18

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Mensaje por Langarica el Vie Dic 27 2019, 20:19

Pues creo que sería bueno para Castilla
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Mensaje por Langarica el Vie Dic 27 2019, 20:19

Y luego el Bierzo independiente también.
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Mensaje por helterstalker el Vie Dic 27 2019, 20:20

Que hable el Bierzo!
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Mensaje por ruso el Vie Dic 27 2019, 20:24

Espero que pueda votar toda Castilla al respecto, incluidos los que vamos de tanto en tanto de vacaciones a alguna de sus provincias.
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Mensaje por blackfoot el Vie Dic 27 2019, 20:26

@Langarica escribió:Pues creo que sería bueno para Castilla

Ojalá

Y para León
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Mensaje por nacho el Vie Dic 27 2019, 20:28

que se unan a Cantabria, que la cecina con las anchoas y el vino de toro pegan muy bien, aunque nos haría falta el pan y el queso curao de Palencia, luego una chuleta de ternera de salamanca y postre quesada y como Dios
Del desayuno ya nos encargamos nosotros con leche, sobaos, corbatas y polkas
... nos hace falta pa merendar tambien el queso fresco y las morcillas de burgos Rolling Eyes
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Mensaje por blackfoot el Vie Dic 27 2019, 20:32

@nacho escribió:
que se unan a Cantabria, que la cecina con las anchoas y el vino de toro pegan muy bien, aunque nos haría falta el pan y el queso curao de Palencia, luego una chuleta de ternera de salamanca y postre quesada y como Dios
Del desayuno ya nos encargamos nosotros con leche, sobaos, corbatas y polkas
... nos hace falta pa merendar tambien el queso fresco y las morcillas de burgos Rolling Eyes

Vosotros con La Rioja y Comunidad de Madrid en Castilla;) Laughing Laughing
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Mensaje por nacho el Vie Dic 27 2019, 20:36

@blackfoot escribió:
@nacho escribió:
que se unan a Cantabria, que la cecina con las anchoas y el vino de toro pegan muy bien, aunque nos haría falta el pan y el queso curao de Palencia, luego una chuleta de ternera de salamanca y postre quesada y como Dios
Del desayuno ya nos encargamos nosotros con leche, sobaos, corbatas y polkas
... nos hace falta pa merendar tambien el queso fresco y las morcillas de burgos Rolling Eyes

Vosotros con La Rioja y Comunidad de Madrid en Castilla;) Laughing Laughing  
buen vino, buenos melocotones y unos buenos callos, otra opción que marida con nuestra cerveza y orujo drunken
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Mensaje por nacho el Vie Dic 27 2019, 20:37

pero sin cordero no nos podemos quedar...
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Mensaje por nacho el Vie Dic 27 2019, 20:41

yo las comunidades autónomas las enviaba al garete, o mejor aún, cada provincia que fuese comunidad autónoma
y Santander separado de Cantabria
y, por supuesto, Vallecas ayuntamiento propio, como antes de Franco
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Mensaje por medlocke_van_zant el Vie Dic 27 2019, 20:46

Con Franco ya eran independientes de Castilla la Vieja. Recuerdo que nos enseñaban a recitar todas las regiones de España como si fuera el Credo.
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Mensaje por HamTyler el Vie Dic 27 2019, 20:47

@helterstalker escribió:Que hable el Bierzo!

Por mi bien. Lo que sea, con tal de que no me destinen otra vez en Soria. Mejor lidiar con kazurros que con castellanos.
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Mensaje por poso el Vie Dic 27 2019, 20:48

Catalanofobia.....y ahora leonofobia Laughing Boicot al embutido!
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Mensaje por Hellrose Place el Vie Dic 27 2019, 20:49

Al Bierzo lo hacemos provincia.
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Mensaje por Stonerider el Vie Dic 27 2019, 20:51

En Salamanca el tema del Pais Leonés /Región de León no tiene casi predicamento, es mas bien una anécdota. Dudo que logren captar adeptos a la causa.

Aquí somos de España y unos mandaos, nos la suda cualquier otra división. Incluso cuando se celebra el día de la comunidad a la gente se la sopla.
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Mensaje por Jud el Vie Dic 27 2019, 20:54

@poso escribió:Catalanofobia.....y ahora leonofobia Laughing  Boicot al embutido!

Ni de coña será lo mismo.
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Mensaje por poso el Vie Dic 27 2019, 20:58

@Jud escribió:
@poso escribió:Catalanofobia.....y ahora leonofobia Laughing  Boicot al embutido!

Ni de coña será lo mismo.

Era una coñita, pero bueno, aquí en Asturies con tal de ir contra la oficialidad, sacan el fantasma de Cataluña. Algo parecido pasará en León para ir en contra de la constitución de una CCAA
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Mensaje por Vietcong el Vie Dic 27 2019, 21:00

Otra comunidad autónoma, justo lo que necesitábamos. Espero con deseos la llegada de ciudades estado y principados.
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Mensaje por Trve Hardcoreta el Vie Dic 27 2019, 21:00

@Stonerider escribió:En Salamanca el tema del Pais Leonés /Región de León no tiene casi predicamento, es mas bien una anécdota. Dudo que logren captar adeptos a la causa.

Aquí somos de España y unos mandaos, nos la suda cualquier otra división. Incluso cuando se celebra el día de la comunidad a la gente se la sopla.

El leonesismo no es mas que una anécdota, al Prepal y a UPL los votan 4 gatos.

Lo que es cierto que CyL como comunidad nunca ha tenido cohesión ninguna. Para mi no se si será porque vivo aquí nunca he visto a nadie sentirse orgulloso de ser castellano-leones. No hay una identidad comunitaria.

Y objetivamente si que hay centralización en Valladolid, pero es lo que suele ocurrir en todas las comunidades que suele haber centralización en algún sitio.

Seguramente la única comunidad de CyL que se ha visto ligeramente perjudicada es León, pero básicamente León esta en una posición de mierda, ciudad del interior lejos de Madrid, incluso Zamora tiene mejor "posición" por estar mejor comunicada por Portugal, y mas bien es la zona de Benavente, y no Zamora capital.
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Mensaje por Stonerider el Vie Dic 27 2019, 21:19

@Trve Hardcoreta escribió:
@Stonerider escribió:En Salamanca el tema del Pais Leonés /Región de León no tiene casi predicamento, es mas bien una anécdota. Dudo que logren captar adeptos a la causa.

Aquí somos de España y unos mandaos, nos la suda cualquier otra división. Incluso cuando se celebra el día de la comunidad a la gente se la sopla.

El leonesismo no es mas que una anécdota,  al Prepal y a UPL los votan 4 gatos.

Lo que es cierto que CyL como comunidad nunca ha tenido cohesión ninguna. Para mi no se si será porque vivo aquí nunca he visto a nadie sentirse orgulloso de ser castellano-leones. No hay una identidad comunitaria.

Y objetivamente si que hay centralización en Valladolid, pero es lo que suele ocurrir en todas las comunidades que suele haber centralización en algún sitio.

Seguramente la única comunidad de CyL que se ha visto ligeramente perjudicada es León, pero básicamente León esta en una posición de mierda, ciudad del interior lejos de Madrid, incluso Zamora tiene mejor "posición" por estar mejor comunicada por Portugal, y mas bien es la zona de Benavente, y no Zamora capital.

Totalmente de acuerdo.

Por lo que conozco no hay un orgullo castellanoleonés de ningún tipo. Una vez estuve en Villalar y entre la Guardia Civil y el ambiente se me quitó cualquier atisbo que pudiera surgir de allí Laughing

A todo eso añadiría que las 3 provincias tienen un gravísimo problema de envejecimiento y despoblación, con una natalidad bajísima, destacando por encima de la media del resto del pais. Por ahí, vendido de otra forma, podría tener calado la idea pero lo veo chunguísimo por el conformismo que impera en estas tierras.
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Mensaje por blackfoot el Vie Dic 27 2019, 21:28

@Vietcong escribió:Otra comunidad autónoma, justo lo que necesitábamos. Espero con deseos la llegada de ciudades estado y principados.

Otra más no, la que había antes
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Mensaje por Balachina el Vie Dic 27 2019, 21:29

@Stonerider escribió:
@Trve Hardcoreta escribió:
@Stonerider escribió:En Salamanca el tema del Pais Leonés /Región de León no tiene casi predicamento, es mas bien una anécdota. Dudo que logren captar adeptos a la causa.

Aquí somos de España y unos mandaos, nos la suda cualquier otra división. Incluso cuando se celebra el día de la comunidad a la gente se la sopla.

El leonesismo no es mas que una anécdota,  al Prepal y a UPL los votan 4 gatos.

Lo que es cierto que CyL como comunidad nunca ha tenido cohesión ninguna. Para mi no se si será porque vivo aquí nunca he visto a nadie sentirse orgulloso de ser castellano-leones. No hay una identidad comunitaria.

Y objetivamente si que hay centralización en Valladolid, pero es lo que suele ocurrir en todas las comunidades que suele haber centralización en algún sitio.

Seguramente la única comunidad de CyL que se ha visto ligeramente perjudicada es León, pero básicamente León esta en una posición de mierda, ciudad del interior lejos de Madrid, incluso Zamora tiene mejor "posición" por estar mejor comunicada por Portugal, y mas bien es la zona de Benavente, y no Zamora capital.

Totalmente de acuerdo.

Por lo que conozco no hay un orgullo castellanoleonés de ningún tipo. Una vez estuve en Villalar y entre la Guardia Civil y el ambiente se me quitó cualquier atisbo que pudiera surgir de allí Laughing

A todo eso añadiría que las 3 provincias tienen un gravísimo problema de envejecimiento y despoblación, con una natalidad bajísima, destacando por encima de la media del resto del pais. Por ahí, vendido de otra forma, podría tener calado la idea pero lo veo chunguísimo por el conformismo que impera en estas tierras.

Este tío sabe de lo que habla.
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Mensaje por Vietcong el Vie Dic 27 2019, 21:40

@blackfoot escribió:
@Vietcong escribió:Otra comunidad autónoma, justo lo que necesitábamos. Espero con deseos la llegada de ciudades estado y principados.

Otra más no, la que había antes
Claro que sí. El enemigo a las puertas y aquí hablando del sexo de los ángeles. De cómo se van a salvar las pensiones, el paro, el déficit, etc pa qué vamos a hablar, eso sí, de cuestiones identitarias y demás tenemos para dar y tomar.
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Mensaje por Langarica el Vie Dic 27 2019, 22:09

Lo del País Leones solo tiene un pequeño predicamento en León. En Zamora y Salamanca pasan del tema, incluso a muchos les molesta que les metan en ese saco.
Y aparte León tiene al Bierzo que tampoco quiere saber mucho de ese tema.

Ganas de buscar problemas y más fronteras.

Ya puestos que se separen y se junte Castilla con La Rioja y Cantabria, como antaño...
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Mensaje por Langarica el Vie Dic 27 2019, 22:11

Y el principal problema de León provincia, o uno de los principales, es que está en una ubicación geográfica muy poco favorecedora. Y eso no creo que sea culpa de Valladolid ni de Madrid
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Mensaje por alcasa el Vie Dic 27 2019, 22:16

@Stonerider escribió:En Salamanca el tema del Pais Leonés /Región de León no tiene casi predicamento, es mas bien una anécdota. Dudo que logren captar adeptos a la causa.

Aquí somos de España y unos mandaos, nos la suda cualquier otra división. Incluso cuando se celebra el día de la comunidad a la gente se la sopla.

+1 aplicándolo a Zamora.
Los de León que hagan lo que quieran, pero que no nos metan a los Zamoranos en sus aventuras.
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Mensaje por Trve Hardcoreta el Vie Dic 27 2019, 22:19

@alcasa escribió:
@Stonerider escribió:En Salamanca el tema del Pais Leonés /Región de León no tiene casi predicamento, es mas bien una anécdota. Dudo que logren captar adeptos a la causa.

Aquí somos de España y unos mandaos, nos la suda cualquier otra división. Incluso cuando se celebra el día de la comunidad a la gente se la sopla.

+1 aplicándolo a Zamora.
Los de León que hagan lo que quieran, pero que no nos metan a los Zamoranos en sus aventuras.

Que mas da xD Si Zamora en 10 años que narices va a quedar. Como si hacen no la región leonesa si no el país Leones, Zamora según esta CyL será una ciudad donde vivan jubilados, los que los cuidan, y los 3 bares de tapas donde vayan los jubilados y los que los cuidan.

Industrialmente muerto, los locales cada vez mas vacios, la zona de fiesta convirtiendose en zona de tapas, la cultura de todo tipo muerta, los jovenes yendose y el alquiler estancado (que para lo que hay en la ciudad te sale lo mismo irte a Salamanca o a cualquier otra parte xD)
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Mensaje por freakedu el Sáb Dic 28 2019, 10:31

Boicot al cava leonés!

_________________
@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
Te pillas un helado de 3 bolas y ves a cthulu en pijama y pantuflas

@Miss Brownstone escribió:He vendido triciclos borracha.
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Mensaje por bitx el Sáb Dic 28 2019, 11:47

Más vale que se preocupen de que en los micropueblos haya servicios y no de pelearse.

Que lo que no tiene sentido es que pueblos a 20 km de la capital esten despoblados porque no tiene ni un puto de coche de linea en la comarca para poder ir y venir de la ciudad durante el día.

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Mensaje por Godofredo el Sáb Dic 28 2019, 11:50

Patéticu.
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Mensaje por Balachina el Sáb Dic 28 2019, 11:54

@bitx escribió:Más vale que se preocupen de que en los micropueblos haya servicios y no de pelearse.

Que lo que no tiene sentido es que pueblos a 20 km de la capital esten despoblados porque no tiene ni un puto de coche de linea en la comarca para poder ir y venir de la ciudad durante el día.

un tío diciendo cosas sensatas!

a la hoguera con él!!!!!!
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Mensaje por freakedu el Sáb Dic 28 2019, 12:02

@Balachina escribió:
@bitx escribió:Más vale que se preocupen de que en los micropueblos haya servicios y no de pelearse.

Que lo que no tiene sentido es que pueblos a 20 km de la capital esten despoblados porque no tiene ni un puto de coche de linea en la comarca para poder ir y venir de la ciudad durante el día.

un tío diciendo cosas sensatas!

a la hoguera con él!!!!!!

Hombre, yo quiero entender que parte de ser región autónoma se traducirá en mayor control de los presupuestos para dar mejores servicios a esa zona, "que no se lo lleve todo Valladolid". Aunque tampoco veo como eso va a generar mayores ingresos.

_________________
@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
Te pillas un helado de 3 bolas y ves a cthulu en pijama y pantuflas

@Miss Brownstone escribió:He vendido triciclos borracha.
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Mensaje por Axlferrari el Sáb Dic 28 2019, 12:06

Burgueses de provincias en busca de poder.

Buen comentario de Cristian Campos :

Después de 40 años de democracia, la deslealtad ha sido extraordinariamente rentable para el País Vasco y Cataluña. Llegados a este punto, el resto de las comunidades ven que el camino es ése. El incentivo es que crees un agravio regional, una conciencia artificial de nación, que conviertas tus rasgos folclóricos en señas de identidad nacionales y que, en base a eso, exijas que se te pague porque te lo mereces.
Lo paradójico es que ya hemos pasado del regionalismo al cantonalismo, porque ahora ya existe Teruel. Las pequeñas ciudades olvidadas por el Estado han visto que con 20.000 votos tienes un escaño y ese escaño es decisivo para formar gobierno.



Y otro comentario de Miguel Amorós que ve en el ciudadanismo y sus modalidades nacionalistas un sucedáneo a la ausencia de conciencia de clase, una forma de esconder las divisiones sociales bajo el manto de reivindicaciones "transversales" :

https://argelaga.wordpress.com/2015/05/28/la-peste-ciudadana-la-clase-media-y-sus-panicos/
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Mensaje por DaniBena20 el Sáb Dic 28 2019, 12:21

Por arrojar algo de luz sobre el tema desde la perspectiva de alguien que vive en León - Benavente..

Tradicionalmente Castilla y León eran dos comunidades autónomas y no es hasta 1983 cuando se produce la unión por una decisión tomada desde Madrid sin consultar a las propias comunidades. En ese momento ya hubo manifestaciones en León.

A partir de ahí, la cosa ha ido cuesta abajo y sin frenos. Hay un odio histórico entre León y Valladolid y en el último año se ha acentuado mucho por las declaraciones del alcalde pucelano, que ha pedido constantemente centralizar todo en Valladolid y dejar de destinar gasto a León. Lo ha hecho además poniendo ejemplos muy concretos como a Santo de qué nos construyen un pabellón de exposiciones o por qué el museo de arte contemporáneo de CYL tiene que estar en León y no en Valladolid...

Castilla y León también tiene el problema de que por extensión sus administraciones públicas están demasiado separadas (si te toca ir a Burgos ya son 2 horas) a eso súmale que el gobierno nos ha cortado comunicaciones (el tren de la ruta de la plata) y el mal estado de las carreteras (quien haya pasado por la León Benavente sabrá lo que digo) y te queda un caos total.

En los últimos años León Zamora y Salamanca están sufriendo una despoblación total, y curiosamente son las únicas 3 provincias con niveles de pérdidas alarmantes en CYL (el resto pierde pero no tanto).

Como dato final comentar que en 1980 CYL era la 2 comunidad con mejor PIB y ahora estamos la 9 o así ... Lo que tiene que el PP lleve gobernando 30 y pico años seguidos...

Espero haber arrojado algo de luz al asunto Smile
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Mensaje por Balachina el Sáb Dic 28 2019, 12:23

@Axlferrari escribió:Burgueses de provincias en busca de poder.

Buen comentario de Cristian Campos :

Después de 40 años de democracia, la deslealtad ha sido extraordinariamente rentable para el País Vasco y Cataluña. Llegados a este punto, el resto de las comunidades ven que el camino es ése. El incentivo es que crees un agravio regional, una conciencia artificial de nación, que conviertas tus rasgos folclóricos en señas de identidad nacionales y que, en base a eso, exijas que se te pague porque te lo mereces.
Lo paradójico es que ya hemos pasado del regionalismo al cantonalismo, porque ahora ya existe Teruel. Las pequeñas ciudades olvidadas por el Estado han visto que con 20.000 votos tienes un escaño y ese escaño es decisivo para formar gobierno.



Y otro comentario de Miguel Amorós que ve en el ciudadanismo y sus modalidades nacionalistas un sucedáneo a la ausencia de conciencia de clase, una forma de esconder las divisiones sociales bajo el manto de reivindicaciones "transversales" :

https://argelaga.wordpress.com/2015/05/28/la-peste-ciudadana-la-clase-media-y-sus-panicos/

Aquí está el queso.

De todas maneras puede que en el País Vasco por su idiosincrasia haya resultado de puta madre pero no siempre va a resultar así y mucho menos en León.

También te digo que si buscan referentes históricos en los que ampararse tienen bastantes más que los catalufis Laughing

Por supuesto llegados a este punto el Bierzo libre.
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Mensaje por Balachina el Sáb Dic 28 2019, 12:27

@DaniBena20 escribió:Por arrojar algo de luz sobre el tema desde la perspectiva de alguien que vive en León - Benavente..

Tradicionalmente Castilla y León eran dos comunidades autónomas y no es hasta 1983 cuando se produce la unión por una decisión tomada desde Madrid sin consultar a las propias comunidades. En ese momento ya hubo manifestaciones en León.

A partir de ahí, la cosa ha ido cuesta abajo y sin frenos. Hay un odio histórico entre León y Valladolid y en el último año se ha acentuado mucho por las declaraciones del alcalde pucelano, que ha pedido constantemente centralizar todo en Valladolid y dejar de destinar gasto a León. Lo ha hecho además poniendo ejemplos muy concretos como a Santo de qué nos construyen un pabellón de exposiciones o por qué el museo de arte contemporáneo de CYL tiene que estar en León y no en Valladolid...

Castilla y León también tiene el problema de que por extensión sus administraciones públicas están demasiado separadas (si te toca ir a Burgos ya son 2 horas) a eso súmale que el gobierno nos ha cortado comunicaciones (el tren de la ruta de la plata) y el mal estado de las carreteras (quien haya pasado por la León Benavente sabrá lo que digo) y te queda un caos total.

En los últimos años León Zamora y Salamanca están sufriendo una despoblación total, y curiosamente son las únicas 3 provincias con niveles de pérdidas alarmantes en CYL (el resto pierde pero no tanto).

Como dato final comentar que en 1980 CYL era la 2 comunidad con mejor PIB y ahora estamos la 9 o así ... Lo que tiene que el PP lleve gobernando 30 y pico años seguidos...

Espero haber arrojado algo de luz al asunto Smile

Desconocía este dato.

Aporto otro dato que refuerza tu argumentación: Castilla y León cuenta con más territorio que Portugal, así, como suena.

Por último:

Lo de León Leon-benavente-e1481551843539



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Mensaje por Mr Vinagres el Sáb Dic 28 2019, 12:28

@Balachina escribió:
@bitx escribió:Más vale que se preocupen de que en los micropueblos haya servicios y no de pelearse.

Que lo que no tiene sentido es que pueblos a 20 km de la capital esten despoblados porque no tiene ni un puto de coche de linea en la comarca para poder ir y venir de la ciudad durante el día.

un tío diciendo cosas sensatas!

a la hoguera con él!!!!!!

Lo triste del tema es que esos coches de línea ya existen, están fuertemente subvencionados y pese a todo no tienen apenas pasajeros ya que cada vez hay menos gente y la que hay cada vez es más mayor.
En los últimos años esos buses han ido reduciendo el servicio y han pasado de ser buses a microbuses porque era absurdo andar paseando vehículos de 60 plazas vacíos por media provincia.

La despoblación no viene de la falta de servicios, si no de la falta de trabajo. Mi familia es leonesa y todos los que pudieron se fueron a Madrid o Barcelona a buscarse las habichuelas en cuanto pudieron. León era hace pocos años la provincia con un % mayor de gente trabajando para fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado (ejército, Guardia Civil, polis...), repartidos por todo el país. El resto, exagerando, son camareros, ganaderos o prejubilados de la minería. Y luego un ejército de jubilados hasta donde alcanza la vista.

En menos de veinte años estarán casi todos los pueblos muertos, y a mí me da una pena terrible.

El sentimiento nacionalista leonés siempre me ha parecido un poco absurdo, pero no sé hasta qué cierto punto es cierto que casi todos los servicios o industria estén concentrados en Valladolid, que es el agravio comparativo esgrimido habitualmente. De ser cierto, puedo considerar en cierta medida razonable la pataleta.
Recuerdo cierta euforia cuando salió de presidente Zapatero, oriundo de ahí, pensando que habría una lluvia de millones en la provincia. Se arreglaron carreteras de montaña, se intentó desarrollar una industria farmacéutica, se puso un centro de alto rendimiento deportivo y alguna iniciativa más pero eso no dejó satisfecho al personal.
Lo de meter en el saco a Salamanca y Zamora ya me parece como los de Vic que se adueñen de los de Alicante o Mahón para unos supuestos Països Catalans.
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Mensaje por DaniBena20 el Sáb Dic 28 2019, 12:32

En Zamora si que hay gente que quiere sumarse, en Salamanca no creo que el tema esté muy extendido
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Mensaje por Balachina el Sáb Dic 28 2019, 12:35

@Mr Vinagres escribió:
@Balachina escribió:
@bitx escribió:Más vale que se preocupen de que en los micropueblos haya servicios y no de pelearse.

Que lo que no tiene sentido es que pueblos a 20 km de la capital esten despoblados porque no tiene ni un puto de coche de linea en la comarca para poder ir y venir de la ciudad durante el día.

un tío diciendo cosas sensatas!

a la hoguera con él!!!!!!

Lo triste del tema es que esos coches de línea ya existen, están fuertemente subvencionados y pese a todo no tienen apenas pasajeros ya que cada vez hay menos gente y la que hay cada vez es más mayor.
En los últimos años esos buses han ido reduciendo el servicio y han pasado de ser buses a microbuses porque era absurdo andar paseando vehículos de 60 plazas vacíos por media provincia.

La despoblación no viene de la falta de servicios, si no de la falta de trabajo. Mi familia es leonesa y todos los que pudieron se fueron a Madrid o Barcelona a buscarse las habichuelas en cuanto pudieron. León era hace pocos años la provincia con un % mayor de gente trabajando para fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado (ejército, Guardia Civil, polis...), repartidos por todo el país. El resto, exagerando, son camareros, ganaderos o prejubilados de la minería. Y luego un ejército de jubilados hasta donde alcanza la vista.

En menos de veinte años estarán casi todos los pueblos muertos, y a mí me da una pena terrible.

El sentimiento nacionalista leonés siempre me ha parecido un poco absurdo, pero no sé hasta qué cierto punto es cierto que casi todos los servicios o industria estén concentrados en Valladolid, que es el agravio comparativo esgrimido habitualmente. De ser cierto, puedo considerar en cierta medida razonable la pataleta.
Recuerdo cierta euforia cuando salió de presidente Zapatero, oriundo de ahí, pensando que habría una lluvia de millones en la provincia. Se arreglaron carreteras de montaña, se intentó desarrollar una industria farmacéutica, se puso un centro de alto rendimiento deportivo y alguna iniciativa más pero eso no dejó satisfecho al personal.
Lo de meter en el saco a Salamanca y Zamora ya me parece como los de Vic que se adueñen de los de Alicante o Mahón para unos supuestos Països Catalans.

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Mi hilo favorito del momento. Es como ver una película que es tristísima pero que aún así te gusta verla kleenex en mano.
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Mensaje por freakedu el Sáb Dic 28 2019, 13:00

@Balachina escribió:
@Axlferrari escribió:Burgueses de provincias en busca de poder.

Buen comentario de Cristian Campos :

Después de 40 años de democracia, la deslealtad ha sido extraordinariamente rentable para el País Vasco y Cataluña. Llegados a este punto, el resto de las comunidades ven que el camino es ése. El incentivo es que crees un agravio regional, una conciencia artificial de nación, que conviertas tus rasgos folclóricos en señas de identidad nacionales y que, en base a eso, exijas que se te pague porque te lo mereces.
Lo paradójico es que ya hemos pasado del regionalismo al cantonalismo, porque ahora ya existe Teruel. Las pequeñas ciudades olvidadas por el Estado han visto que con 20.000 votos tienes un escaño y ese escaño es decisivo para formar gobierno.



Y otro comentario de Miguel Amorós que ve en el ciudadanismo y sus modalidades nacionalistas un sucedáneo a la ausencia de conciencia de clase, una forma de esconder las divisiones sociales bajo el manto de reivindicaciones "transversales" :

https://argelaga.wordpress.com/2015/05/28/la-peste-ciudadana-la-clase-media-y-sus-panicos/

Aquí está el queso.

De todas maneras puede que en el País Vasco por su idiosincrasia haya resultado de puta madre pero no siempre va a resultar así y mucho menos en León.

También te digo que si buscan referentes históricos en los que ampararse tienen bastantes más que los catalufis Laughing

Por supuesto llegados a este punto el Bierzo libre.

Lo de ser los polos industriales del país nada ha tenido que ver, ha sido por reclamar un agravio regional.
Simplificándolo muchísimo, antes de la desindustrialización para que nos regasen con ayudas al desarrollo europeas en España había industria bastante repartida por el territorio (en León por ejemplo había bastantes fundiciones), después de la desindustrialización te quedan cuatro cosas donde más había y ya. Pero la pasta no está en los territorios por producir, está porque se han hecho las víctimas ante Madrid.

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@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
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Mensaje por Langarica el Sáb Dic 28 2019, 13:01

La queja respecto a la centralización en Valladolid creo que la hacen todas las provincias de CyL. No sé si será cierto. Supongo que sí, al final se centraliza todo y a los de provincias que les den. Eso pasa en España, en Catalunya y en cualquier lado. O los pueblos de Lleida o Ciudad Real no se despueblan?

Las 3 provincias del "País Leones", para mí tienen una ubicación geográfica malísima, como Extremadura.
Burgos, por ejemplo, es posiblemente la provincia más industrial y prospera de la comunidad, en gran medida porque toda la provincia está en un eje de comunicaciones cojonudo, y eso atrae industria. En León es complicado.
De hecho el otro día salió que Burgos estaba entre las 3 provincias con más PIB industrial de España (Junto a Navarra y Álava). Eso en León cada día es más complicado.

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Mensaje por freakedu el Sáb Dic 28 2019, 13:06

@Langarica escribió:La queja respecto a la centralización en Valladolid creo que la hacen todas las provincias de CyL. No sé si será cierto. Supongo que sí, al final se centraliza todo y a los de provincias que les den. Eso pasa en España, en Catalunya y en cualquier lado. O los pueblos de Lleida o Ciudad Real no se despueblan?

Las 3 provincias del "País Leones", para mí tienen una ubicación geográfica malísima,  como Extremadura.
Burgos, por ejemplo, es posiblemente la provincia más industrial y prospera de la comunidad, en gran medida porque toda la provincia está en un eje de comunicaciones cojonudo, y eso atrae industria. En León es complicado.
De hecho el otro día salió que Burgos estaba entre las 3 provincias con más PIB industrial de España (Junto a Navarra y Álava). Eso en León cada día es más complicado.


Piénsalo de esta forma: inicialmente tienes industria más o menos repartida por todo el territorio (aunque Leon con las minas y las fundiciones debía de tener algo más que el resto). Pones la capital administrativa en Valladolid. Esa capital administrativa genera un polo de riqueza (funcionarios y sus sueldos, servicios adicionales para esos funcionarios, etc.), polo de riqueza que concentras en un único punto eliminando los politos anteriores. El país se desindustrializa, el territorio que "solo tenía industria (antes de la centralización también tenía un polito administrativo)" se queda en la mierda y el tiene la capital administrativa sigue manteniendo ese polo de riqueza.

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Mensaje por freakedu el Sáb Dic 28 2019, 13:08

@Langarica escribió:La queja respecto a la centralización en Valladolid creo que la hacen todas las provincias de CyL. No sé si será cierto. Supongo que sí, al final se centraliza todo y a los de provincias que les den. Eso pasa en España, en Catalunya y en cualquier lado. O los pueblos de Lleida o Ciudad Real no se despueblan?

Las 3 provincias del "País Leones", para mí tienen una ubicación geográfica malísima,  como Extremadura.
Burgos, por ejemplo, es posiblemente la provincia más industrial y prospera de la comunidad, en gran medida porque toda la provincia está en un eje de comunicaciones cojonudo, y eso atrae industria. En León es complicado.
De hecho el otro día salió que Burgos estaba entre las 3 provincias con más PIB industrial de España (Junto a Navarra y Álava). Eso en León cada día es más complicado.


No termino de ver la importancia geográfica cuando hay varios países donde eso no pasa o es mucho menos acusado (Alemania por ejemplo), más cuando anteriormente sí había industria en esas regiones.


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Mensaje por Langarica el Sáb Dic 28 2019, 13:11

@freakedu escribió:
@Langarica escribió:La queja respecto a la centralización en Valladolid creo que la hacen todas las provincias de CyL. No sé si será cierto. Supongo que sí, al final se centraliza todo y a los de provincias que les den. Eso pasa en España, en Catalunya y en cualquier lado. O los pueblos de Lleida o Ciudad Real no se despueblan?

Las 3 provincias del "País Leones", para mí tienen una ubicación geográfica malísima,  como Extremadura.
Burgos, por ejemplo, es posiblemente la provincia más industrial y prospera de la comunidad, en gran medida porque toda la provincia está en un eje de comunicaciones cojonudo, y eso atrae industria. En León es complicado.
De hecho el otro día salió que Burgos estaba entre las 3 provincias con más PIB industrial de España (Junto a Navarra y Álava). Eso en León cada día es más complicado.


Piénsalo de esta forma: inicialmente tienes industria más o menos repartida por todo el territorio (aunque Leon con las minas y las fundiciones debía de tener algo más que el resto). Pones la capital administrativa en Valladolid. Esa capital administrativa genera un polo de riqueza (funcionarios y sus sueldos, servicios adicionales para esos funcionarios, etc.), polo de riqueza que concentras en un único punto eliminando los politos anteriores. El país se desindustrializa, el territorio que "solo tenía industria (antes de la centralización también tenía un polito administrativo)" se queda en la mierda y el tiene la capital administrativa sigue manteniendo ese polo de riqueza.

Y porque por ejemplo en Burgos sí que ha crecido la industria?

Quizás porque la industria en León, como en Asturias, se basaba mucho en minería o siderurgia y ahora eso va de capa caída? Porque Asturias es lo más parecido a León, y ahí no tienen la posibilidad de culpar a Valladolid, que la capital está en Oviedo.
Bueno, los de Gijón si.

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Mensaje por red_mosquito el Sáb Dic 28 2019, 13:12


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Mensaje por freakedu el Sáb Dic 28 2019, 13:14

@Langarica escribió:
@freakedu escribió:
@Langarica escribió:La queja respecto a la centralización en Valladolid creo que la hacen todas las provincias de CyL. No sé si será cierto. Supongo que sí, al final se centraliza todo y a los de provincias que les den. Eso pasa en España, en Catalunya y en cualquier lado. O los pueblos de Lleida o Ciudad Real no se despueblan?

Las 3 provincias del "País Leones", para mí tienen una ubicación geográfica malísima,  como Extremadura.
Burgos, por ejemplo, es posiblemente la provincia más industrial y prospera de la comunidad, en gran medida porque toda la provincia está en un eje de comunicaciones cojonudo, y eso atrae industria. En León es complicado.
De hecho el otro día salió que Burgos estaba entre las 3 provincias con más PIB industrial de España (Junto a Navarra y Álava). Eso en León cada día es más complicado.


Piénsalo de esta forma: inicialmente tienes industria más o menos repartida por todo el territorio (aunque Leon con las minas y las fundiciones debía de tener algo más que el resto). Pones la capital administrativa en Valladolid. Esa capital administrativa genera un polo de riqueza (funcionarios y sus sueldos, servicios adicionales para esos funcionarios, etc.), polo de riqueza que concentras en un único punto eliminando los politos anteriores. El país se desindustrializa, el territorio que "solo tenía industria (antes de la centralización también tenía un polito administrativo)" se queda en la mierda y el tiene la capital administrativa sigue manteniendo ese polo de riqueza.

Y porque por ejemplo en Burgos sí que ha crecido la industria?

Quizás porque la industria en León, como en Asturias, se basaba mucho en minería o siderurgia y ahora eso va de capa caída? Porque Asturias es lo más parecido a León, y ahí no tienen la posibilidad de culpar a Valladolid, que la capital está en Oviedo.
Bueno, los de Gijón si.


No tengo una respuesta clara de por qué ha crecido la industria en Burgos, ni siquiera estoy seguro de que eso sea cierto. Además de Antolín, que es un puto monstruo a nivel mundial, ¿qué tiene Burgos de industria? Porque tirando de memoria te diría que a parte de Antolín todo lo demás es sector primario (dudo de si el sector agroquímico entra 100% en sector primario).

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Mensaje por freakedu el Sáb Dic 28 2019, 13:16

@Langarica escribió:
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@Langarica escribió:La queja respecto a la centralización en Valladolid creo que la hacen todas las provincias de CyL. No sé si será cierto. Supongo que sí, al final se centraliza todo y a los de provincias que les den. Eso pasa en España, en Catalunya y en cualquier lado. O los pueblos de Lleida o Ciudad Real no se despueblan?

Las 3 provincias del "País Leones", para mí tienen una ubicación geográfica malísima,  como Extremadura.
Burgos, por ejemplo, es posiblemente la provincia más industrial y prospera de la comunidad, en gran medida porque toda la provincia está en un eje de comunicaciones cojonudo, y eso atrae industria. En León es complicado.
De hecho el otro día salió que Burgos estaba entre las 3 provincias con más PIB industrial de España (Junto a Navarra y Álava). Eso en León cada día es más complicado.


Piénsalo de esta forma: inicialmente tienes industria más o menos repartida por todo el territorio (aunque Leon con las minas y las fundiciones debía de tener algo más que el resto). Pones la capital administrativa en Valladolid. Esa capital administrativa genera un polo de riqueza (funcionarios y sus sueldos, servicios adicionales para esos funcionarios, etc.), polo de riqueza que concentras en un único punto eliminando los politos anteriores. El país se desindustrializa, el territorio que "solo tenía industria (antes de la centralización también tenía un polito administrativo)" se queda en la mierda y el tiene la capital administrativa sigue manteniendo ese polo de riqueza.

Y porque por ejemplo en Burgos sí que ha crecido la industria?

Quizás porque la industria en León, como en Asturias, se basaba mucho en minería o siderurgia y ahora eso va de capa caída? Porque Asturias es lo más parecido a León, y ahí no tienen la posibilidad de culpar a Valladolid, que la capital está en Oviedo.
Bueno, los de Gijón si.


Lo de que la minería esté de capa caída en buena parte es una decisión de los geniales gestores de Madrid que decidieron que era mejor cerrar las minas y traer el carbón de fuera, que queda mucho más ecofriendly.

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Mensaje por Langarica el Sáb Dic 28 2019, 13:17

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@Langarica escribió:La queja respecto a la centralización en Valladolid creo que la hacen todas las provincias de CyL. No sé si será cierto. Supongo que sí, al final se centraliza todo y a los de provincias que les den. Eso pasa en España, en Catalunya y en cualquier lado. O los pueblos de Lleida o Ciudad Real no se despueblan?

Las 3 provincias del "País Leones", para mí tienen una ubicación geográfica malísima,  como Extremadura.
Burgos, por ejemplo, es posiblemente la provincia más industrial y prospera de la comunidad, en gran medida porque toda la provincia está en un eje de comunicaciones cojonudo, y eso atrae industria. En León es complicado.
De hecho el otro día salió que Burgos estaba entre las 3 provincias con más PIB industrial de España (Junto a Navarra y Álava). Eso en León cada día es más complicado.


Piénsalo de esta forma: inicialmente tienes industria más o menos repartida por todo el territorio (aunque Leon con las minas y las fundiciones debía de tener algo más que el resto). Pones la capital administrativa en Valladolid. Esa capital administrativa genera un polo de riqueza (funcionarios y sus sueldos, servicios adicionales para esos funcionarios, etc.), polo de riqueza que concentras en un único punto eliminando los politos anteriores. El país se desindustrializa, el territorio que "solo tenía industria (antes de la centralización también tenía un polito administrativo)" se queda en la mierda y el tiene la capital administrativa sigue manteniendo ese polo de riqueza.

Y porque por ejemplo en Burgos sí que ha crecido la industria?

Quizás porque la industria en León, como en Asturias, se basaba mucho en minería o siderurgia y ahora eso va de capa caída? Porque Asturias es lo más parecido a León, y ahí no tienen la posibilidad de culpar a Valladolid, que la capital está en Oviedo.
Bueno, los de Gijón si.


Lo de que la minería esté de capa caída en buena parte es una decisión de los geniales gestores de Madrid que decidieron que era mejor cerrar las minas y traer el carbón de fuera, que queda mucho más ecofriendly.

Pues porque era carbón de más calidad, creo.
No obstante las térmicas están todas cerradas, eso ahora ya no importa mucho
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Mensaje por Langarica el Sáb Dic 28 2019, 13:21

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@Langarica escribió:La queja respecto a la centralización en Valladolid creo que la hacen todas las provincias de CyL. No sé si será cierto. Supongo que sí, al final se centraliza todo y a los de provincias que les den. Eso pasa en España, en Catalunya y en cualquier lado. O los pueblos de Lleida o Ciudad Real no se despueblan?

Las 3 provincias del "País Leones", para mí tienen una ubicación geográfica malísima,  como Extremadura.
Burgos, por ejemplo, es posiblemente la provincia más industrial y prospera de la comunidad, en gran medida porque toda la provincia está en un eje de comunicaciones cojonudo, y eso atrae industria. En León es complicado.
De hecho el otro día salió que Burgos estaba entre las 3 provincias con más PIB industrial de España (Junto a Navarra y Álava). Eso en León cada día es más complicado.


Piénsalo de esta forma: inicialmente tienes industria más o menos repartida por todo el territorio (aunque Leon con las minas y las fundiciones debía de tener algo más que el resto). Pones la capital administrativa en Valladolid. Esa capital administrativa genera un polo de riqueza (funcionarios y sus sueldos, servicios adicionales para esos funcionarios, etc.), polo de riqueza que concentras en un único punto eliminando los politos anteriores. El país se desindustrializa, el territorio que "solo tenía industria (antes de la centralización también tenía un polito administrativo)" se queda en la mierda y el tiene la capital administrativa sigue manteniendo ese polo de riqueza.

Y porque por ejemplo en Burgos sí que ha crecido la industria?

Quizás porque la industria en León, como en Asturias, se basaba mucho en minería o siderurgia y ahora eso va de capa caída? Porque Asturias es lo más parecido a León, y ahí no tienen la posibilidad de culpar a Valladolid, que la capital está en Oviedo.
Bueno, los de Gijón si.


No tengo una respuesta clara de por qué ha crecido la industria en Burgos, ni siquiera estoy seguro de que eso sea cierto. Además de Antolín, que es un puto monstruo a nivel mundial, ¿qué tiene Burgos de industria? Porque tirando de memoria te diría que a parte de Antolín todo lo demás es sector primario (dudo de si el sector agroquímico entra 100% en sector primario).

Aranda tiene la Michelin, y un par de fábricas enormes.
Miranda tiene mucha industria tb, con empresas importante.
Burgos aparte de Antolín tiene varios polígonos industriales con mucha empresa.
Todo el eje de la N1 tiene Industria.
Me ha tocado andar por ahí.

Creo que la mayor empresa aeronáutica de España tiene la sede en Miranda de Ebro.

Para una provincia de 300.000 habitantes van sobraos. Aparte de toda la agricultura y el vino que tienen.
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