El topic de lo Trans, intersexual, queer…

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Mensaje por Pendejo Vie Feb 24 2023, 11:32

karlos gasteiz escribió:
Godofredo escribió:La otrora espectacular entrada en tromba de la policía de la moral a defender el dogma progre cada vez se parece más a la irrupción de un borracho empapado en orines en una representación teatral. Enhorabuena y ánimo.

Policia progre? 

En esto me parece que andas desencaminado, Godo

Estamos comentando la reaccion de la policia facha a una nueva ley

Y no me refiero a los foreros

No queramos darle la vuelta al calcetín

Y yo reconozco que estoy mayor, que en mi mierda de cabeza de viejo rockero no cuadran ciertas imagenes que se dan hoy en dia en este nuevo concepto de sexualidad

Pero el problema lo tengo yo. Eso también lo tengo claro

Todo se andará

Policia facha, policia progre, TERFS, homofobos... Se podrán cuestionar partes de esta ley sin ser nada de eso. Parece que tenemos que asumir todo sin posibilidad a la disensión a riesgo que se nos llame homofobos. ¿Que ocurre con el deporte femenino? ¿Porque la mujer trans quiere ocupar el lugar reservado a mujeres y el caso contrario no se da con tanta facilidad?

A mi este tema me queda algo lejos pero permitid que nos surjan dudas. Y entiendo en parte que desde sectores del feminismo se opongan a esta ley.

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Mensaje por red_shoes Vie Feb 24 2023, 11:33

Neska escribió:
wakam escribió:
Neska escribió:
Estoy completamente a favor de despatologización de las personas trans, no son enfermos, ni locos. Pero no todo es blanco o negro. Y la realidad en las consultas de salud mental de todo el mundo es que, en ocasiones, la disforia de género es secundaria a trastornos psiquiátricos graves. Y negar este hecho, con menores de por medio, es una absoluta irresponsabilidad. Y obligar a los profesionales de la salud mental, a apoyar la transición de género en todos los casos es una absoluta locura.

A mi hace un rato me han dicho (hola Kashmir) que ese "en ocasiones" es rara vez, y que por cada caso de esos, hay muchísimos que han salido favorecidos.


Bueno, y no miente, muchísimos casos han salido favorecidos, esto es un hecho. A lo que voy es que no es tan "rara vez", es más habitual de lo que creemos y el tema tiene implicaciones de muchísima enjundia como para que absolutamente nadie lo supervise... ¡Al menos en menores!

En menores y en no menores también sería importante por otras implicaciones.
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Mensaje por Neska Vie Feb 24 2023, 11:36

wakam escribió:
Neska escribió:
wakam escribió:
Neska escribió:
Estoy completamente a favor de despatologización de las personas trans, no son enfermos, ni locos. Pero no todo es blanco o negro. Y la realidad en las consultas de salud mental de todo el mundo es que, en ocasiones, la disforia de género es secundaria a trastornos psiquiátricos graves. Y negar este hecho, con menores de por medio, es una absoluta irresponsabilidad. Y obligar a los profesionales de la salud mental, a apoyar la transición de género en todos los casos es una absoluta locura.

A mi hace un rato me han dicho (hola Kashmir) que ese "en ocasiones" es rara vez, y que por cada caso de esos, hay muchísimos que han salido favorecidos.


Bueno, y no miente, muchísimos casos han salido favorecidos, esto es un hecho. A lo que voy es que no es tan "rara vez", es más habitual de lo que creemos y el tema tiene implicaciones de muchísima enjundia como para que absolutamente nadie lo supervise... ¡Al menos en menores!

Pues entonces algo hay que hacer o no? porque aquí parece que la ley es perfecta y hay que pasar del artículo del inmundo precisamente porque lo ha publicado el inmundo.




Es que ese artículo atufa bastante, ¿eh? Lo he leído y me ha parecido muy ideológicamente sesgado. Una cosa no quita la otra.

Personalmente estoy convencida de que habrá una modificación, porque son muchos los estamentos (no me refiero a políticos, sino científicos) que lo están demandando y quiero pensar que el sentido común se impondrá.
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Mensaje por Neska Vie Feb 24 2023, 11:38

red_shoes escribió:
Neska escribió:
wakam escribió:
Neska escribió:
Estoy completamente a favor de despatologización de las personas trans, no son enfermos, ni locos. Pero no todo es blanco o negro. Y la realidad en las consultas de salud mental de todo el mundo es que, en ocasiones, la disforia de género es secundaria a trastornos psiquiátricos graves. Y negar este hecho, con menores de por medio, es una absoluta irresponsabilidad. Y obligar a los profesionales de la salud mental, a apoyar la transición de género en todos los casos es una absoluta locura.

A mi hace un rato me han dicho (hola Kashmir) que ese "en ocasiones" es rara vez, y que por cada caso de esos, hay muchísimos que han salido favorecidos.


Bueno, y no miente, muchísimos casos han salido favorecidos, esto es un hecho. A lo que voy es que no es tan "rara vez", es más habitual de lo que creemos y el tema tiene implicaciones de muchísima enjundia como para que absolutamente nadie lo supervise... ¡Al menos en menores!

En menores y en no menores también sería importante por otras implicaciones.

También, sí, estoy completamente de acuerdo. Pero es que lo de los menores me parece tan enormemente irresponsable...

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Mensaje por Koikila Vie Feb 24 2023, 11:38

También agradezco mucho la aportación de Neska, desde un punto de vista profesional. Me parece algo dificilísimo, es que es normal que los padres estén preocupados, y eso no quiere decir que sean unos tránsfobos, por un lado si tu hijo te dice que quiere bloqueadores y hormonarse para ser él mismo lo que quieres es que sea feliz, claro está, pero también tiene unos efectos secundarios que hay que tener en cuenta, y creo que el acompañamiento es muy importante en estos casos. Ese acompañamiento no quiere decir patologizar.
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Mensaje por wakam Vie Feb 24 2023, 11:41

Neska escribió:
red_shoes escribió:
Neska escribió:
wakam escribió:
Neska escribió:
Estoy completamente a favor de despatologización de las personas trans, no son enfermos, ni locos. Pero no todo es blanco o negro. Y la realidad en las consultas de salud mental de todo el mundo es que, en ocasiones, la disforia de género es secundaria a trastornos psiquiátricos graves. Y negar este hecho, con menores de por medio, es una absoluta irresponsabilidad. Y obligar a los profesionales de la salud mental, a apoyar la transición de género en todos los casos es una absoluta locura.

A mi hace un rato me han dicho (hola Kashmir) que ese "en ocasiones" es rara vez, y que por cada caso de esos, hay muchísimos que han salido favorecidos.


Bueno, y no miente, muchísimos casos han salido favorecidos, esto es un hecho. A lo que voy es que no es tan "rara vez", es más habitual de lo que creemos y el tema tiene implicaciones de muchísima enjundia como para que absolutamente nadie lo supervise... ¡Al menos en menores!

En menores y en no menores también sería importante por otras implicaciones.

También, sí, estoy completamente de acuerdo. Pero es que lo de los menores me parece tan enormemente irresponsable...


Claro que atufa, pero su redacción, no los hechos.
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Mensaje por RockRotten Vie Feb 24 2023, 12:05

Neska escribió:
starfuckers escribió:
wakam escribió:
starfuckers escribió:Querer limitar eso a la edad, a que están creciendo y no saben … es como cuando el niño de 12 años te dice que es Gay y la respuesta : es una etapa , no sabes , ya se le pasará …. Un niño / a con disforia de género le vamos a decir que es una moda y que se le pasará

Un niño si dice que es gay o después dice que no lo es, eso no tiene ninguna repercusión física.
En cambio hormonarse y hacerse una cirugía de reasignación de sexo tiene consecuencias irreversibles.
Si mi hijo que tiene 8 años me dice que se siente mujer, no voy a ir corriendo al quirófano.



pero lo que hace la Ley Trans es que NO pase lo que cuenta el caso de Galicia, tiene más apoyo , tienes más psicólogos , tienes más pautas , mas ayuda , lo que no vas a hacer es no escuchar a tu hijo.

Pero es que esto no es lo que dice la ley, estrellitas.

La ley elimina la obligatoriedad de haber comenzado el proceso de transición (hormonación, etc) para poder legitimar el cambio. Lo cual me parece bien, así debe ser. Pero otra realidad es que la mayoría de esos jóvenes y menores solicitan la transición.

Otro punto diferencial es la "despatologización". La ley elimina la obligatoriedad de pruebas e informes de especialistas médicos o psicológicos que aconsejen o desaconsejen el cambio: nunca se volverá a pedir un informe médico o psicológico. Y ésto es muy muy muy peliagudo en jóvenes y menores. Además obliga a los profesionales de la salud mental a la terapia de afirmación, y cualquier caso de disforia de género que no acompañe en la afirmación del cambio será considerado "terapia de conversión" con sanciones administrativas importantes e incluso inhabilitación.

Parece que se nos olvide que la patología psiquiátrica existe. Lo pensaba ayer con el tema del suicidio de las gemelas o la chica esta polaca que dice ser Madeleine. Se habla mucho del suicidio entre adolescentes pero a la hora de la verdad constantemente hacemos juicios sin tener en cuenta que la patología psiquiátrica grave entre los y las jóvenes existe.

Pero es que la patología mental existe. Y, excluyendo los casos infantiles... muchísima de esa patología debuta en la pubertad en un período que se extiende a lo largo de toda la adolescencia. El período entre los 10-11 años hasta los 18-20... es delicadísimo. Se hablaba hace unos días de la importante representación de personas con Trastorno del espectro autista (TAS) solicitando cambio de identidad sexual. Son datos reales, y a los profesionales de la salud mental no nos sorprende, porque El TAS incluye las psicosis infantiles que, en muchos casos, serán esquizofrenias con nombre y apellido a los 18 años. Y las psicosis llevan implícitas alteraciones de la indentidad, y la disforia de género delirante es tan frecuente como el delirio paronoide de que alguien le ha instalado un microchip para controlarle. La anorexia grave en mujeres lleva implícita un borrado del sexo con la delgadez extrema, distorsión del esquema corporal, y no en pocas ocasiones disforia de género. Los casos de bullying derivados del aspecto físico (obesidad, por ejemplo) también se acompañan en muchas ocasiones de disforia de género. O los trastornos límites de la personalidad graves. Todo esto no gusta, pero existe. Es mucho más habitual de lo que creemos entre los y las adolescentes. Luego hay muchos casos en los que existe una disforia de género no secundaria a ninguna patología psiquiátrica, y en esos casos hay que acompañar y apoyar la transición o el cambio. Es una irresponsabilidad que nadie supervise esto, porque se desprotege y pone en riego a muchos y muchas menores.

Leo los artículos de páginas atrás en los que psicólogos o psiquiatras han actuado iatrogénicamente y... permitidme poner en duda que todo se resuma en "dependerá de la ideología del profesional". Es un juicio barato. En primer lugar, en España, los psicólogos en el sistema público de salud son decorado, apenas existen. Los centros privados, en la mayoría de los casos, no poseen los recursos humanos adecuados para manejar estos casos, que requieren un enfoque multidisciplinar. En las asociaciones de apoyo trans o unidades específicas creadas con el fin de acompañar en la transición (me viene a la cabeza la Tavistock) a menudo ejercen profesionales implicados personalmente en el tema, algo que prohibe el código deontológico pero nadie supervisa. Así que la realidad es que no existe una estructura que pueda acompañar de forma adecuada. Pero un buen profesional con los recursos materiales y humanos adecuados por supuesto que emitirá un diagnóstico acertado.

Estoy completamente a favor de despatologización de las personas trans, no son enfermos, ni locos. Pero no todo es blanco o negro. Y la realidad en las consultas de salud mental de todo el mundo es que, en ocasiones, la disforia de género es secundaria a trastornos psiquiátricos graves. Y negar este hecho, con menores de por medio, es una absoluta irresponsabilidad. Y obligar a los profesionales de la salud mental, a apoyar la transición de género en todos los casos es una absoluta locura.

Vaya giro de los acontecimientos

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Mensaje por RockRotten Vie Feb 24 2023, 12:06

¿A qué edades termina de formarse el cortex prefrontal?

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Mensaje por Hank Vie Feb 24 2023, 12:09

RockRotten escribió:¿A qué edades termina de formarse el cortex prefrontal?

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Mensaje por starfuckers Vie Feb 24 2023, 12:51

Neska escribió:
starfuckers escribió:
wakam escribió:
starfuckers escribió:Querer limitar eso a la edad, a que están creciendo y no saben … es como cuando el niño de 12 años te dice que es Gay y la respuesta : es una etapa , no sabes , ya se le pasará …. Un niño / a con disforia de género le vamos a decir que es una moda y que se le pasará

Un niño si dice que es gay o después dice que no lo es, eso no tiene ninguna repercusión física.
En cambio hormonarse y hacerse una cirugía de reasignación de sexo tiene consecuencias irreversibles.
Si mi hijo que tiene 8 años me dice que se siente mujer, no voy a ir corriendo al quirófano.



pero lo que hace la Ley Trans es que NO pase lo que cuenta el caso de Galicia, tiene más apoyo , tienes más psicólogos , tienes más pautas , mas ayuda , lo que no vas a hacer es no escuchar a tu hijo.

Pero es que esto no es lo que dice la ley, estrellitas.

La ley elimina la obligatoriedad de haber comenzado el proceso de transición (hormonación, etc) para poder legitimar el cambio. Lo cual me parece bien, así debe ser. Pero otra realidad es que la mayoría de esos jóvenes y menores solicitan la transición.

Otro punto diferencial es la "despatologización". La ley elimina la obligatoriedad de pruebas e informes de especialistas médicos o psicológicos que aconsejen o desaconsejen el cambio: nunca se volverá a pedir un informe médico o psicológico. Y ésto es muy muy muy peliagudo en jóvenes y menores. Además obliga a los profesionales de la salud mental a la terapia de afirmación, y cualquier caso de disforia de género que no acompañe en la afirmación del cambio será considerado "terapia de conversión" con sanciones administrativas importantes e incluso inhabilitación.

Parece que se nos olvide que la patología psiquiátrica existe. Lo pensaba ayer con el tema del suicidio de las gemelas o la chica esta polaca que dice ser Madeleine. Se habla mucho del suicidio entre adolescentes pero a la hora de la verdad constantemente hacemos juicios sin tener en cuenta que la patología psiquiátrica grave entre los y las jóvenes existe.

Pero es que la patología mental existe. Y, excluyendo los casos infantiles... muchísima de esa patología debuta en la pubertad en un período que se extiende a lo largo de toda la adolescencia. El período entre los 10-11 años hasta los 18-20... es delicadísimo. Se hablaba hace unos días de la importante representación de personas con Trastorno del espectro autista (TAS) solicitando cambio de identidad sexual. Son datos reales, y a los profesionales de la salud mental no nos sorprende, porque El TAS incluye las psicosis infantiles que, en muchos casos, serán esquizofrenias con nombre y apellido a los 18 años. Y las psicosis llevan implícitas alteraciones de la indentidad, y la disforia de género delirante es tan frecuente como el delirio paronoide de que alguien le ha instalado un microchip para controlarle. La anorexia grave en mujeres lleva implícita un borrado del sexo con la delgadez extrema, distorsión del esquema corporal, y no en pocas ocasiones disforia de género. Los casos de bullying derivados del aspecto físico (obesidad, por ejemplo) también se acompañan en muchas ocasiones de disforia de género. O los trastornos límites de la personalidad graves. Todo esto no gusta, pero existe. Es mucho más habitual de lo que creemos entre los y las adolescentes. Luego hay muchos casos en los que existe una disforia de género no secundaria a ninguna patología psiquiátrica, y en esos casos hay que acompañar y apoyar la transición o el cambio. Es una irresponsabilidad que nadie supervise esto, porque se desprotege y pone en riego a muchos y muchas menores.
habrá que ver cómo se les asesora y ayuda en esos casos, yo es que tengo un caso cercano de 13 años y está siendo muy muy duro para la familia
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Mensaje por Vampa Vie Feb 24 2023, 13:55

Paso para decir solamente que agradezco mucho la intervención de Neska

ya se que el foro podría llamarse "Keep Calm & Sienta Cátedra", pero es que estaba leyendo el topic y flipando un poco que en este tema todo el mundo lo tuviera tan claro... cuando a mi no hacían mas que planteárseme dudas, entendiendo a la vez las posturas mas enfrentadas
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Mensaje por Devon Miles Vie Feb 24 2023, 14:34

Koikila escribió:También agradezco mucho la aportación de Neska, desde un punto de vista profesional. Me parece algo dificilísimo, es que es normal que los padres estén preocupados, y eso no quiere decir que sean unos tránsfobos, por un lado si tu hijo te dice que quiere bloqueadores y hormonarse para ser él mismo lo que quieres es que sea feliz, claro está, pero también tiene unos efectos secundarios que hay que tener en cuenta, y creo que el acompañamiento es muy importante en estos casos. Ese acompañamiento no quiere decir patologizar.

Arrow Arrow Arrow

Se agradece la aportación de Neska, muy fundamentada. Ese acompañamiento realmente debería ser esencial, y más en menores. Pero comparto lo que dicen Cash, Karlos o Starfuckers...hasta ahora tengo la sensación de que el sufrimiento mayoritariamente ha venido por la marginación, falta de comprensión, acompañamiento, salidas, y en definitiva, derechos. O el paternalismo de verlo como una moda a ignorar que ya se le pasará.

Vamos, a veces cuando veo las razones para la no autodeterminación de género, me parece que se exponen situaciones excepcionales Vs la generalidad. Mujeres transexuales ganando competiciones deportivas de alto nivel Vs integración de transexuales en el deporte como otro ámbito más de socialización, mujeres transexuales agrediendo o violando en la sociedad y cárceles Vs mujeres transexuales agredidas y violadas en la sociedad y la cárcel, menores que sienten que deben transicionar Vs menores autistas o con problemas psiquiátricos cuya disforia está equivocada o distorsionada por un problema de salud mental.

Vamos, que me parece que hay que poner mucho cuidado en un tema tan complejo, buscar las mejores soluciones posibles (también para posibles excepciones o mal funcionamiento de la norma) y acompañamiento, pero no aplicar lo excepcional como generalidad. Desde luego, que la salud mental sea testimonial en el sistema público sanitario es un grave problema. Para esto y muchas cosas más.

Espero en todo caso que con el tiempo se abra el debate con algo menos de agresividad y etiquetas, en general.
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Mensaje por Toro Vie Feb 24 2023, 14:44

Yo es que creo que hay dos vertientes muy distintas en todo este tema, y quizá a veces se mezclan.

Una es como se relaciona el individuo con el estado, y por consiguiente con leyes, regulaciones, etc...

Y otra es como se relaciona el individuo con su cuerpo.

Y son dos cosas totalmente distintas y que a veces se están mezclando. Para conseguir que un individuo se relacione mejor con su cuerpo no hay que poner una contrapartida de alguien que se aproveche en su relación con el estado por ejemplo.

En la relación con tu cuerpo es donde entra la hormonización y transformación física, y ahí hace falta todo el apoyo del mundo, lo que no quita que hay que intentar evitar que quien no deba de ese paso. Pero lo que se haga respecto a eso, no va o no debería ir en relación a otros temas, como se ha hablado, de competiciones deportivas por ejemplo.

Respecto a la relación con el estado, la situación ideal es que cada uno se autodetermine del género que quiera sin ningún problema, pues solo está determinando como quiere que el estado le trate, y eso es cambiarlo ahora mismo en el registro civil. Ocurre que cuando hay normativas o leyes que distinguen el trato entre hombre y mujer es cuando entra el problema, porque con un solo papeleo puedes acceder a espacios no designados para ti; competiciones deportivas, cárceles, oposiciones.
Ahora bien, si se me pregunta, igualdad no solo consistiría en la autodeterminación de género frente al estado, sino que lo mismo que en el registro civil no está mi grupo sanguineo, no debería ser ningún dato del individuo su genero en relación a los datos que el estado tiene sobre él. Debería dar igual, por tanto desaparecer, y dejar tranquilamente a cada persona expresar su género como le apetezca.

Quizá entonces el problema viene en hacer otras regulaciones como he mencionado antes, basadas en el género, quizá habría que borrar esas separaciones. O quizá habría que buscar otro criterio de diferenciación y no el género, pero la autodeterminación no debería suponer un problema.

PD: Agradezco también mucho la opinión de Neska, ha sido muy instructiva
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Mensaje por Neska Vie Feb 24 2023, 15:29

Toro escribió:Yo es que creo que hay dos vertientes muy distintas en todo este tema, y quizá a veces se mezclan.

Una es como se relaciona el individuo con el estado, y por consiguiente con leyes, regulaciones, etc...

Y otra es como se relaciona el individuo con su cuerpo.

Y son dos cosas totalmente distintas y que a veces se están mezclando. Para conseguir que un individuo se relacione mejor con su cuerpo no hay que poner una contrapartida de alguien que se aproveche en su relación con el estado por ejemplo.

En la relación con tu cuerpo es donde entra la hormonización y transformación física, y ahí hace falta todo el apoyo del mundo, lo que no quita que hay que intentar evitar que quien no deba de ese paso. Pero lo que se haga respecto a eso, no va o no debería ir en relación a otros temas, como se ha hablado, de competiciones deportivas por ejemplo.

Respecto a la relación con el estado, la situación ideal es que cada uno se autodetermine del género que quiera sin ningún problema, pues solo está determinando como quiere que el estado le trate, y eso es cambiarlo ahora mismo en el registro civil. Ocurre que cuando hay normativas o leyes que distinguen el trato entre hombre y mujer es cuando entra el problema, porque con un solo papeleo puedes acceder a espacios no designados para ti; competiciones deportivas, cárceles, oposiciones.
Ahora bien, si se me pregunta, igualdad no solo consistiría en la autodeterminación de género frente al estado, sino que lo mismo que en el registro civil no está mi grupo sanguineo, no debería ser ningún dato del individuo su genero en relación a los datos que el estado tiene sobre él. Debería dar igual, por tanto desaparecer, y dejar tranquilamente a cada persona expresar su género como le apetezca.

Quizá entonces el problema viene en hacer otras regulaciones como he mencionado antes, basadas en el género, quizá habría que borrar esas separaciones. O quizá habría que buscar otro criterio de diferenciación y no el género, pero la autodeterminación no debería suponer un problema.

PD: Agradezco también mucho la opinión de Neska, ha sido muy instructiva

Es interesante lo que aportas pero ¿qué criterios aplicaríamos para determinar qué datos deben tener en cuenta las leyes y qué datos no? ¿Crees de verdad que leyes que no distingan en ningún caso entre hombre y mujer llevaría a la auténtica igualdad? Porque tiendo a pensar que haría a las mujeres más vulnerables, una vez más. Lo que quiero decir es que tal vez en un mundo utópico en el que no exista discriminación de ningún tipo eso sería idea, pero estamos muy lejos de esa utopía ahora mismo. Es un debate complejo, me cuesta tener claras muchas cosas, y concretamente en los argumentos jurídicos me pierdo, es un lenguaje que no entiendo.

En cualquier caso… lo he dicho mil veces pero es que él propio concepto “autodeterminación de género” me parece absolutamente erróneo. Por un lado el género te lo atribuyen, es una construcción que varía en tiempo y espacio (épocas históricas, distintos grupos culturales…). Por otro lado “autodeterminación” implica elección (elijo esto y no lo otro), y la persona trans lo ha sido siempre, no elige tener el sexo equivocado, no elige sufrir por sentirse así. Lo mire por donde lo mire me parece un término absolutamente confuso.

Lo que ocurre, al hilo de lo que comenta Devon, es que las posturas están muy polarizadas. Las ideologías conservadoras y el feminismo denominado transfobo, aunque por motivos muy diferentes, se alinean en contra, la izquierda y feminismo menos radical, por lo general, se alinean a favor. El debate casi siempre acaba instrumentalizado políticamente y esto es un problema porque termina legislándose desde la ideología, sea en un sentido o en otro. Esto es lo que me parece peligroso.
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Mensaje por red_shoes Vie Feb 24 2023, 15:34

Neska escribió:
Toro escribió:Yo es que creo que hay dos vertientes muy distintas en todo este tema, y quizá a veces se mezclan.

Una es como se relaciona el individuo con el estado, y por consiguiente con leyes, regulaciones, etc...

Y otra es como se relaciona el individuo con su cuerpo.

Y son dos cosas totalmente distintas y que a veces se están mezclando. Para conseguir que un individuo se relacione mejor con su cuerpo no hay que poner una contrapartida de alguien que se aproveche en su relación con el estado por ejemplo.

En la relación con tu cuerpo es donde entra la hormonización y transformación física, y ahí hace falta todo el apoyo del mundo, lo que no quita que hay que intentar evitar que quien no deba de ese paso. Pero lo que se haga respecto a eso, no va o no debería ir en relación a otros temas, como se ha hablado, de competiciones deportivas por ejemplo.

Respecto a la relación con el estado, la situación ideal es que cada uno se autodetermine del género que quiera sin ningún problema, pues solo está determinando como quiere que el estado le trate, y eso es cambiarlo ahora mismo en el registro civil. Ocurre que cuando hay normativas o leyes que distinguen el trato entre hombre y mujer es cuando entra el problema, porque con un solo papeleo puedes acceder a espacios no designados para ti; competiciones deportivas, cárceles, oposiciones.
Ahora bien, si se me pregunta, igualdad no solo consistiría en la autodeterminación de género frente al estado, sino que lo mismo que en el registro civil no está mi grupo sanguineo, no debería ser ningún dato del individuo su genero en relación a los datos que el estado tiene sobre él. Debería dar igual, por tanto desaparecer, y dejar tranquilamente a cada persona expresar su género como le apetezca.

Quizá entonces el problema viene en hacer otras regulaciones como he mencionado antes, basadas en el género, quizá habría que borrar esas separaciones. O quizá habría que buscar otro criterio de diferenciación y no el género, pero la autodeterminación no debería suponer un problema.

PD: Agradezco también mucho la opinión de Neska, ha sido muy instructiva

Es interesante lo que aportas pero ¿qué criterios aplicaríamos para determinar qué datos deben tener en cuenta las leyes y qué datos no? ¿Crees de verdad que leyes que no distingan en ningún caso entre hombre y mujer llevaría a la auténtica igualdad? Porque tiendo a pensar que haría a las mujeres más vulnerables, una vez más. Lo que quiero decir es que tal vez en un mundo utópico en el que no exista discriminación de ningún tipo eso sería idea, pero estamos muy lejos de esa utopía ahora mismo. Es un debate complejo, me cuesta tener claras muchas cosas, y concretamente en los argumentos jurídicos me pierdo, es un lenguaje que no entiendo.

En cualquier caso… lo he dicho mil veces pero es que él propio concepto “autodeterminación de género” me parece absolutamente erróneo. Por un lado el género te lo atribuyen, es una construcción que varía en tiempo y espacio (épocas históricas, distintos grupos culturales…). Por otro lado “autodeterminación” implica elección (elijo esto y no lo otro), y la persona trans lo ha sido siempre, no elige tener el sexo equivocado, no elige sufrir por sentirse así. Lo mire por donde lo mire me parece un término absolutamente confuso.

Lo que ocurre, al hilo de lo que comenta Devon, es que las posturas están muy polarizadas. Las ideologías conservadoras y el feminismo denominado transfobo, aunque por motivos muy diferentes, se alinean en contra, la izquierda y feminismo menos radical, por lo general, se alinean a favor. El debate casi siempre acaba instrumentalizado políticamente y esto es un problema porque termina legislándose desde la ideología, sea en un sentido o en otro. Esto es lo que me parece peligroso.

Porque se está haciendo una equiparación (no sé si interesada o no) de transexual y transgénero. De sexo y género.
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Mensaje por rebellion Vie Feb 24 2023, 15:56

Hank escribió:
Sugar Bug escribió:
Hank escribió:
Neska escribió:Ídem para este otro hilo.

Van dos veces que leo en el hilo del feminismo lo de “lo pongo aquí pero tendría que haber un hilo de…” Hostia, pues ábrelo! ¿Por qué os cuesta tanto abrir hilo? Laughing

imagino que porque la gente está cansada de que este tema esté hasta en la sopa... Smile

Yo estoy cansado del fútbol y no veo que nadie se corte un pelo en abrir tòpics y topics...

jajajaja

a mí también me la pela el fútbol, pero creo que es un deporte inofensivo...

me parece más peligroso el deporte de separar a los seres humanos, que cada vez viven más alejados unos de otros...

pronto habrá 1000 géneros y 300.000 planetas

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Mensaje por karlos gasteiz Vie Feb 24 2023, 16:02

rebellion escribió:
Hank escribió:
Sugar Bug escribió:
Hank escribió:
Neska escribió:Ídem para este otro hilo.

Van dos veces que leo en el hilo del feminismo lo de “lo pongo aquí pero tendría que haber un hilo de…” Hostia, pues ábrelo! ¿Por qué os cuesta tanto abrir hilo? Laughing

imagino que porque la gente está cansada de que este tema esté hasta en la sopa... Smile

Yo estoy cansado del fútbol y no veo que nadie se corte un pelo en abrir tòpics y topics...

jajajaja

a mí también me la pela el fútbol, pero creo que es un deporte inofensivo...

me parece más peligroso el deporte de separar a los seres humanos, que cada vez viven más alejados unos de otros...

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Joder, el discurso contra el independentismo traido a la sexualidad

Esto no lo vi venir
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Mensaje por rebellion Vie Feb 24 2023, 16:20

karlos gasteiz escribió:
rebellion escribió:
Hank escribió:
Sugar Bug escribió:
Hank escribió:
Neska escribió:Ídem para este otro hilo.

Van dos veces que leo en el hilo del feminismo lo de “lo pongo aquí pero tendría que haber un hilo de…” Hostia, pues ábrelo! ¿Por qué os cuesta tanto abrir hilo? Laughing

imagino que porque la gente está cansada de que este tema esté hasta en la sopa... Smile

Yo estoy cansado del fútbol y no veo que nadie se corte un pelo en abrir tòpics y topics...

jajajaja

a mí también me la pela el fútbol, pero creo que es un deporte inofensivo...

me parece más peligroso el deporte de separar a los seres humanos, que cada vez viven más alejados unos de otros...

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Joder, el discurso contra el independentismo traido a la sexualidad

Esto no lo vi venir

Por desgracia, este discurso albertriveriano se escucha en todos lados y en muchos ámbitos.

Por cierto no sé qué imagen he pegado que se hace infernal el quote. Barkatu
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Mensaje por pinkpanther Vie Feb 24 2023, 20:04

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Mensaje por butanero Vie Feb 24 2023, 20:45

La primera niña trans de la comarca donde vivo es la estrella del instituto, la van a hacer un baño propio y todo, como dicta la ley, una de esas niñas que se veía desde pequeña que nació en un cuerpo equivocado, ni dudas ni hostias. Ella el entorno social lo lleva muy bien, su hermano mayor también, sin embargo al hermano mediano lo hacen polvo metiéndose con el por la hermana, cosa del caràcter 😞, la hermana tiene más huevos aunque se los quiera extirpar
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Mensaje por red_shoes Vie Feb 24 2023, 22:26

pinkpanther escribió:

La propia Susana ha contestado a este vídeo y ha dicho que ella no se operó para poder cambiar su género legalmente, sino porque estaba convencida de que su sufrimiento venía de estar en un cuerpo erróneo que debía modificar.

Por otra parte, comparar el ponerse una 100 con una mastectomía y una extirpación del útero… en fin.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie Feb 24 2023, 22:56

red_shoes escribió:
pinkpanther escribió:

La propia Susana ha contestado a este vídeo y ha dicho que ella no se operó para poder cambiar su género legalmente, sino porque estaba convencida de que su sufrimiento venía de estar en un cuerpo erróneo que debía modificar.

Por otra parte, comparar el ponerse una 100 con una mastectomía y una extirpación del útero… en fin.

He visto su cuenta de Twitter y, a pesar de apoyar su decisión de detransicionar, no puedo apoyarla en el giro que ha hecho hacia el rollo “el lobby trans”.
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Mensaje por ksmith Sáb Feb 25 2023, 11:23

https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/incomprension-asesina_129_9983296.html
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Mensaje por Damià Lun Feb 27 2023, 08:48

Una pregunta. Tal.como avanzan las leyes. Si la infanta Elena en este momento dijera que se siente hombre y que siempre ha sido asi.....seria rey? Es mayor que el preparao.
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Mensaje por pablofreshman Lun Feb 27 2023, 08:52

Damià escribió:Una pregunta. Tal.como avanzan las leyes. Si la infanta Elena en este momento dijera que se siente hombre y que siempre ha sido asi.....seria rey? Es mayor que el preparao.

Tiene que demostrar tener un miembro borbónico.

https://www.elespanol.com/social/20171127/265224195_0.html
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Mensaje por wakam Lun Feb 27 2023, 09:18

pablofreshman escribió:
Damià escribió:Una pregunta. Tal.como avanzan las leyes. Si la infanta Elena en este momento dijera que se siente hombre y que siempre ha sido asi.....seria rey? Es mayor que el preparao.

Tiene que demostrar tener un miembro borbónico.

https://www.elespanol.com/social/20171127/265224195_0.html

Verdaderamente el Deseado (jajaja lo entendéis??) sufría una enfermedad denominada macrosomía genital, cuya máxima demostración era un miembro viril que podía tranquilamente alcanzar los 30 cm de envergadura.

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Mensaje por Humpty Dumpty Lun Feb 27 2023, 10:25

El topic de lo Trans, intersexual, queer… - Página 5 20-00010

Ha ganado la muchacha el oso de plata en Berlín.

Dudo que sea peliculón pero habrá que ver su interpretación.
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Mensaje por Infernu Lun Feb 27 2023, 10:46

wakam escribió:
pablofreshman escribió:
Damià escribió:Una pregunta. Tal.como avanzan las leyes. Si la infanta Elena en este momento dijera que se siente hombre y que siempre ha sido asi.....seria rey? Es mayor que el preparao.

Tiene que demostrar tener un miembro borbónico.

https://www.elespanol.com/social/20171127/265224195_0.html

Verdaderamente el Deseado (jajaja lo entendéis??) sufría una enfermedad denominada macrosomía genital, cuya máxima demostración era un miembro viril que podía tranquilamente alcanzar los 30 cm de envergadura.

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Será eso, porque envergadura es a lo ancho...
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Mensaje por Axlferrari Mar Feb 28 2023, 11:45

El topic de lo Trans, intersexual, queer… - Página 5 914ymsmFahS

Resumen :

Hasta hace apenas unos años, el trastorno de identidad de género ―la sensación de grave incomodidad en el sexo biológico propio― era muy infrecuente. Se daba en menos del 0,01 por ciento de la población, aparecía durante los primeros años de infancia y afectaba de manera casi exclusiva a los hombres.

Pero hoy en día, en las universidades, los institutos e incluso las escuelas primarias grupos enteros de amigas afirman ser «transgénero». Son niñas que nunca han experimentado incomodidad alguna con su sexo biológico hasta que alguien da una conferencia en su escuela sobre su experiencia trans, descubren la comunidad de influencers trans en internet o alguien les dice que serán más populares entre sus amigos y en sus redes sociales si se declaran transexuales.

Padres que hasta entonces no habían sospechado nada descubren que sus hijas están enganchadas a estrellas trans de YouTube. Y educadores y terapeutas «afirmadores de género» empujan a chicas que aún no han llegado a la edad adulta a adoptar cambios irreversibles que les afectarán de por vida, como dobles mastectomías y bloqueadores de la pubertad que pueden causar infertilidad permanente.

Abigail Shrier, periodista del Wall Street Journal, ha investigado la moda trans, hablado con las chicas, con sus angustiados padres y los consejeros y médicos que llevan a cabo las transiciones de género, así como con las jóvenes que, al acercarse a la edad adulta, se arrepienten amargamente de haberse sometido a ese proceso en su adolescencia.

Y con ello ha generado una enorme polémica, recibiendo acusaciones de transfobia y peticiones públicas de que se censure el libro. Algo que, afortunadamente, no han conseguido.
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Mensaje por Toro Mar Feb 28 2023, 13:26

Neska escribió:
Toro escribió:Yo es que creo que hay dos vertientes muy distintas en todo este tema, y quizá a veces se mezclan.

Una es como se relaciona el individuo con el estado, y por consiguiente con leyes, regulaciones, etc...

Y otra es como se relaciona el individuo con su cuerpo.

Y son dos cosas totalmente distintas y que a veces se están mezclando. Para conseguir que un individuo se relacione mejor con su cuerpo no hay que poner una contrapartida de alguien que se aproveche en su relación con el estado por ejemplo.

En la relación con tu cuerpo es donde entra la hormonización y transformación física, y ahí hace falta todo el apoyo del mundo, lo que no quita que hay que intentar evitar que quien no deba de ese paso. Pero lo que se haga respecto a eso, no va o no debería ir en relación a otros temas, como se ha hablado, de competiciones deportivas por ejemplo.

Respecto a la relación con el estado, la situación ideal es que cada uno se autodetermine del género que quiera sin ningún problema, pues solo está determinando como quiere que el estado le trate, y eso es cambiarlo ahora mismo en el registro civil. Ocurre que cuando hay normativas o leyes que distinguen el trato entre hombre y mujer es cuando entra el problema, porque con un solo papeleo puedes acceder a espacios no designados para ti; competiciones deportivas, cárceles, oposiciones.
Ahora bien, si se me pregunta, igualdad no solo consistiría en la autodeterminación de género frente al estado, sino que lo mismo que en el registro civil no está mi grupo sanguineo, no debería ser ningún dato del individuo su genero en relación a los datos que el estado tiene sobre él. Debería dar igual, por tanto desaparecer, y dejar tranquilamente a cada persona expresar su género como le apetezca.

Quizá entonces el problema viene en hacer otras regulaciones como he mencionado antes, basadas en el género, quizá habría que borrar esas separaciones. O quizá habría que buscar otro criterio de diferenciación y no el género, pero la autodeterminación no debería suponer un problema.

PD: Agradezco también mucho la opinión de Neska, ha sido muy instructiva

Es interesante lo que aportas pero ¿qué criterios aplicaríamos para determinar qué datos deben tener en cuenta las leyes y qué datos no? ¿Crees de verdad que leyes que no distingan en ningún caso entre hombre y mujer llevaría a la auténtica igualdad? Porque tiendo a pensar que haría a las mujeres más vulnerables, una vez más. Lo que quiero decir es que tal vez en un mundo utópico en el que no exista discriminación de ningún tipo eso sería idea, pero estamos muy lejos de esa utopía ahora mismo. Es un debate complejo, me cuesta tener claras muchas cosas, y concretamente en los argumentos jurídicos me pierdo, es un lenguaje que no entiendo.

En cualquier caso… lo he dicho mil veces pero es que él propio concepto “autodeterminación de género” me parece absolutamente erróneo. Por un lado el género te lo atribuyen, es una construcción que varía en tiempo y espacio (épocas históricas, distintos grupos culturales…). Por otro lado “autodeterminación” implica elección (elijo esto y no lo otro), y la persona trans lo ha sido siempre, no elige tener el sexo equivocado, no elige sufrir por sentirse así. Lo mire por donde lo mire me parece un término absolutamente confuso.

Lo que ocurre, al hilo de lo que comenta Devon, es que las posturas están muy polarizadas. Las ideologías conservadoras y el feminismo denominado transfobo, aunque por motivos muy diferentes, se alinean en contra, la izquierda y feminismo menos radical, por lo general, se alinean a favor. El debate casi siempre acaba instrumentalizado políticamente y esto es un problema porque termina legislándose desde la ideología, sea en un sentido o en otro. Esto es lo que me parece peligroso.

Sí, a ver, estoy hablando de un momento ideal, algo a lo que aspirar, que el sexo biológico o género, no sea un dato identificativo ni reseñable del individuo. Porque si lo es, evidentemente es que algún tipo de discriminación positiva/negativa o diferenciación se va a hacer con carácter legal o regulatorio, cuando por otro lado se habla de no discriminar por genero, raza o religión.
Pero si entiendo como tú, que en una situación no ideal las mujeres puedan necesitar mayor protección para ciertas cosas, y entonces habría que regularla con otros parámetros, por ejemplo, no sé, se me ocurre, en caso de violencia, la corpulencia o la diferencia de corpulencia entre agredido y agresor, en competiciones deportivas niveles hormonales, no sé, no podría definir esto tan rápido.

Pero si hay problema con esta ley, una de dos, o es que se quiere legislar de forma diferente cuando se trata a un hombre o una mujer sin intención de cambiarlo, cosa que no me parece adecuada como planteamiento base, o es que la ley va demasiado rápido respecto al resto de legislaciones/regulaciones, y eso puede generar interferencias del tipo que se comentan, de ámbitos o regulaciones que buscan proteger a la mujer (por estar en desventaja) que pueden ser aprovechados por personas sin escrúpulos que quieran acceder a ellos, porque dichas regulaciones han pivotado en torno al género/sexo y no sea el foco adecuado. En ese caso esas interferencias serían salvables cambiando el foco regulatorio antes de liberar la autodeterminación.
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Mensaje por Damià Mar Feb 28 2023, 13:29

wakam escribió:
pablofreshman escribió:
Damià escribió:Una pregunta. Tal.como avanzan las leyes. Si la infanta Elena en este momento dijera que se siente hombre y que siempre ha sido asi.....seria rey? Es mayor que el preparao.

Tiene que demostrar tener un miembro borbónico.

https://www.elespanol.com/social/20171127/265224195_0.html

Verdaderamente el Deseado (jajaja lo entendéis??) sufría una enfermedad denominada macrosomía genital, cuya máxima demostración era un miembro viril que podía tranquilamente alcanzar los 30 cm de envergadura.

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Mensaje por Pendejo Dom Mar 05 2023, 22:19



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Mensaje por Infernu Dom Mar 05 2023, 22:22

Esta persona parece el joker en turbio.
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Mensaje por Pendejo Dom Mar 05 2023, 22:25

Infernu escribió:Esta persona parece el joker en turbio.

Si a mí me ha parecido algo siniestro. Tb es que viene de una publicación de Radfem.
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Mensaje por Infernu Dom Mar 05 2023, 22:26

Pendejo escribió:
Infernu escribió:Esta persona parece el joker en turbio.

Si a mí me ha parecido algo siniestro. Tb es que viene de una publicación de Radfem.
Algo siniestro no, es como para salir a correr en dirección contraria.
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Mensaje por Pendejo Dom Mar 05 2023, 22:31

Infernu escribió:
Pendejo escribió:
Infernu escribió:Esta persona parece el joker en turbio.

Si a mí me ha parecido algo siniestro. Tb es que viene de una publicación de Radfem.
Algo siniestro no, es como para salir a correr en dirección contraria.

Si si. A mi el vídeo me ha dado repelús. No sé si será así en la realidad por eso lo puse aquí. A ver qué opinión habia
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Mensaje por Infernu Dom Mar 05 2023, 22:33

Pendejo escribió:
Infernu escribió:
Pendejo escribió:
Infernu escribió:Esta persona parece el joker en turbio.

Si a mí me ha parecido algo siniestro. Tb es que viene de una publicación de Radfem.
Algo siniestro no, es como para salir a correr en dirección contraria.

Si si. A mi el vídeo me ha dado repelús. No sé si será así en la realidad por eso lo puse aquí. A ver qué opinión habia

Nosotros por nuestro deje heterofasCISta no somos representativos.
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Mensaje por Lalo Mancini Dom Mar 12 2023, 21:20

Lo que revela lo ocurrido en Tavistock y en testimonios que han salido a la luz, es que hay un alto grado de contagio social en el incremento de casos.

El concepto de "gender affirmation therapy" me parece en un principio bienintencionado, a la vez que muy irresponsable. El dogmatismo con el que se defienden ciertas cosas también es revelador.

Dejando de lado el problema epistemológico, a nivel ético tenemos un follón. Por un lado, las mujeres biológicas (especialmente acuciado gracias a la autodeterminación de género), por otro, los menores.
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Mensaje por Infernu Dom Mar 12 2023, 21:35

Lalo Mancini escribió:Lo que revela lo ocurrido en Tavistock y en testimonios que han salido a la luz, es que hay un alto grado de contagio social en el incremento de casos.

El concepto de "gender affirmation therapy" me parece en un principio bienintencionado, a la vez que muy irresponsable. El dogmatismo con el que se defienden ciertas cosas también es revelador.

Dejando de lado el problema epistemológico, a nivel ético tenemos un follón. Por un lado, las mujeres biológicas (especialmente acuciado gracias a la autodeterminación de género), por otro, los menores.

En ese aspecto la ley trans sería positiva ya que si hay tanta gente que por contagio social o como una posible solución a problemas derivados del autismo, algo que me parece inconcebible, se cambia de sexo externo, qué mejor que poder cambiar de género legalmente sin hormonas ni amputaciones.
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Mensaje por starfuckers Dom Mar 12 2023, 21:40

Infernu escribió:
Lalo Mancini escribió:Lo que revela lo ocurrido en Tavistock y en testimonios que han salido a la luz, es que hay un alto grado de contagio social en el incremento de casos.

El concepto de "gender affirmation therapy" me parece en un principio bienintencionado, a la vez que muy irresponsable. El dogmatismo con el que se defienden ciertas cosas también es revelador.

Dejando de lado el problema epistemológico, a nivel ético tenemos un follón. Por un lado, las mujeres biológicas (especialmente acuciado gracias a la autodeterminación de género), por otro, los menores.

En ese aspecto la ley trans sería positiva ya que si hay tanta gente que por contagio social o como una posible solución a problemas derivados del autismo, algo que me parece inconcebible, se cambia de sexo externo, qué mejor que poder cambiar de género legalmente sin hormonas ni amputaciones.

Y así con todas las leyes que los socialcomunistas de este país quieren sacar
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Mensaje por Infernu Dom Mar 12 2023, 21:49

starfuckers escribió:
Infernu escribió:
Lalo Mancini escribió:Lo que revela lo ocurrido en Tavistock y en testimonios que han salido a la luz, es que hay un alto grado de contagio social en el incremento de casos.

El concepto de "gender affirmation therapy" me parece en un principio bienintencionado, a la vez que muy irresponsable. El dogmatismo con el que se defienden ciertas cosas también es revelador.

Dejando de lado el problema epistemológico, a nivel ético tenemos un follón. Por un lado, las mujeres biológicas (especialmente acuciado gracias a la autodeterminación de género), por otro, los menores.

En ese aspecto la ley trans sería positiva ya que si hay tanta gente que por contagio social o como una posible solución a problemas derivados del autismo, algo que me parece inconcebible, se cambia de sexo externo, qué mejor que poder cambiar de género legalmente sin hormonas ni amputaciones.

Y así con todas las leyes que los socialcomunistas de este país quieren sacar

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Mensaje por Jud Vie Mar 24 2023, 07:32

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Mensaje por Itlotg Vie Mar 24 2023, 07:44

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Mensaje por Pendejo Vie Mar 24 2023, 08:09

Itlotg escribió:
Jud escribió:

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Pues si. A cortar por lo sano. Nunca mejor dicho
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Mensaje por Marcial Garañón Vie Mar 24 2023, 08:51

El topic de lo Trans, intersexual, queer… - Página 5 Scree323

El artículo completo:

Estas cosas tampoco iban a pasar.

Un saludo. Marcial Garañón

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El topic de lo Trans, intersexual, queer… - Página 5 Empty Re: El topic de lo Trans, intersexual, queer…

Mensaje por Pendejo Vie Mar 24 2023, 08:55

Aún no se sabe si le va a salir bien la jugada

Y si le sale mal, posiblemente ni nos enteremos
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Mensaje por RegSound Vie Mar 24 2023, 08:59

Marcial Garañón escribió:El topic de lo Trans, intersexual, queer… - Página 5 Scree323

El artículo completo:

Estas cosas tampoco iban a pasar.

Un saludo. Marcial Garañón
Pero la ley trans aun no ha entrado en vigor no?

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Mensaje por Marcial Garañón Vie Mar 24 2023, 09:00

Pendejo escribió:Aún no se sabe si le va a salir bien la jugada

Y si le sale mal, posiblemente ni nos enteremos

Espero que no le salga y que la razón sea por "fraude de ley", porque las otras dos alternativas que se me ocurren, no me gustarían nada: 1.- Que sí le salga; 2.- Que no le salga pero no por fraude de ley, sino por no haber hecho el cambio registral a tiempo (que es algo que se desprende de la noticia).

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Marcial Garañón Vie Mar 24 2023, 09:06

RegSound escribió:
Marcial Garañón escribió:El topic de lo Trans, intersexual, queer… - Página 5 Scree323

El artículo completo:

Estas cosas tampoco iban a pasar.

Un saludo. Marcial Garañón
Pero la ley trans aun no ha entrado en vigor no?

¿Aún no? Ya no sé, me he perdido. En todo caso, también hay leyes autonómicas en esa línea. Quizá vayan por ahí los tiros.

¡ah! claro, igual por eso el tipo ha ido a las pruebas con el poder notarial, porque aún no puede hacer el cambio registral.

Digo yo, no sé. Fijo que al final es un troll.

Pero si es todo eso así, creo yo que el tribunal no debería haber tenido ninguna duda y no debería haber polémica: a todos los efectos legales, a día de hoy, es un tío.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Troy Mc Clure Vie Mar 24 2023, 09:13

es paradójico intentar ser policia mediante un (presunto) fraude de ley

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