Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida

por Jurek Mar 8 Mar 2022 - 23:45

terremoto73 escribió:un conservador antinazi tito Vladimir,y los hippiguays quieren mandar armas para,entre otros,los nazis del batallón Azov,todo muy caótico
en esta guerra de propaganda/desinformación,el ABC borra de su hemeroteca una noticia sobre los desmanes del batallón Tornado,¿a santo de qué viene el borrarla?

a todo esto,el periodista Pablo Gonzales sigue en una carcel polaca,no ha podido reunirse con su abogado,ni con su familia,barra libre para estos desmanes

Que si, que le han detenido por feo. Que no hubiera empezado él con los desmanes en su documentación y tarjetas bancarias ... Mucho ir de experto en geopolítica, de periodista a lo Kapuscinski, y haces eso en la actual Polonia. Se ha pasado de listo, o sea tonto, porque este problema no le ha podido sorprender, otra cosa es que reconozca su error de exceso de confianza por creer que la policía polaca en este momento son seguratas de discoteca. Por cierto, que ya estuvo detenido en Ucrania a primeros de Febrero. Calma que se puede pasar 5 años a la sombra y han pasado unos pocos días. Que su abogado sea Gonzalo Boye no sé si le va a beneficiar mucho.

por Neska Miér 9 Mar 2022 - 0:02

David Z. escribió:Yo lo veo un poco distinto, y sé que es pronto pero me aventuro ya:

Creo que Rusia ya ha perdido la guerra.

Todavía pueden hacer muchísimo daño, claro, pero ganar no van a ganar en estas condiciones:

- Toda la opinión internacional en contra
- Sanciones de casi todos sus anteriores mercados (hoy Biden acaba de anunciar que los EEUU no importarán más petróleo ruso)
- La economía a la mierda (la bolsa sin abrir, la deuda que se prevé en suspensión de pagos, las tiendas cerradas)
- Atacando a civiles para ponerse al mundo y al país invadido entero en contra
- Los tanques que se los roban los labriegos
- Las abuelas dando chocolate a sus soldados
- Las mentiras constantes y la censura férrea que hacen que las madres rusas no sepan dónde están sus chiquillos de 18 años y lo que sentirán cuando el niño no vuelva
- La represión a las manifestaciones.
- Los generales muertos.
- Los neumáticos reventados.
- Los convoys de camiones podridos de asco.
- Ninguna ciudad importante tomada por ahora, ningún aeropuerto, nada.
- El mundo entero odiando y riéndose del ejército ruso, que impone ahora mismo el respeto de un grupo de cosplayers vestidos de hobbit en una convención del Señor de los Anillos.
- El relato internacional que pinta a Putin como un Hitler y a Zelensky como un héroe.
- Los países de la zona, antiguos satélites rusos, dándose de hostias por entrar en la UE hoy mismo (Moldavia, Georgia y la propia Ucrania).

No sé, son demasiados indicadores en contra.
Evidentemente podrán invadir con éxito, podrán matar al presidente, podrán tomar el control del país e incluso mantenerlo unos años... A lo Afganistán... Pero no veo manera en que lo puedan mantener ni volverse jamás a ganar a la población ucraniana. No veo camino para la victoria de Putin. Lo máximo, una salida honrosa en una negociación no demasiado humillante en la que ahora mismo no tiene precisamente la sartén por el mango.

Una guerra tiene al menos 3 frentes:
- Militar
- Económico
- Moral/narrativo

En todos ellos de momento parece que Putin ha sumido a su propio país en una crisis espectacular.
En lo económico, acaba de sumir al país en una crisis que le va a pasar factura
Lo moral está relacionado con la narración, con "el relato", y cuando el mundo entero te ve como un invasor hijo de puta, y tus soldados son recibidos por civiles hostiles que defienden su territorio, es difícil ganar una guerra a largo plazo.
En lo militar, parece mentira que un ruso no sepa que las invasiones por la zona no se empiezan en invierno.

Solo cabe esperar que el sátrapa no haga mucho daño en su agonía. Que es lo que pretenderá.

Salud,
z

Ya está haciendo mucho daño, y mucho ruido, y es muy posible que en su delirio no pretendiera mucho más, así que me inclino más por el Putin gana, no creo que no fuera consciente de que en este movimiento se inmolaba, simplemente le ha dado igual. El resto perdemos todos, ucranianos y rusos sobre todo, ni que decir tiene. El tema es hasta dónde y hasta cuándo, es lo que realmente acojona de su delirio.

por Jurek Miér 9 Mar 2022 - 0:11

Neska escribió:
David Z. escribió:Yo lo veo un poco distinto, y sé que es pronto pero me aventuro ya:

Creo que Rusia ya ha perdido la guerra.

Todavía pueden hacer muchísimo daño, claro, pero ganar no van a ganar en estas condiciones:

- Toda la opinión internacional en contra
- Sanciones de casi todos sus anteriores mercados (hoy Biden acaba de anunciar que los EEUU no importarán más petróleo ruso)
- La economía a la mierda (la bolsa sin abrir, la deuda que se prevé en suspensión de pagos, las tiendas cerradas)
- Atacando a civiles para ponerse al mundo y al país invadido entero en contra
- Los tanques que se los roban los labriegos
- Las abuelas dando chocolate a sus soldados
- Las mentiras constantes y la censura férrea que hacen que las madres rusas no sepan dónde están sus chiquillos de 18 años y lo que sentirán cuando el niño no vuelva
- La represión a las manifestaciones.
- Los generales muertos.
- Los neumáticos reventados.
- Los convoys de camiones podridos de asco.
- Ninguna ciudad importante tomada por ahora, ningún aeropuerto, nada.
- El mundo entero odiando y riéndose del ejército ruso, que impone ahora mismo el respeto de un grupo de cosplayers vestidos de hobbit en una convención del Señor de los Anillos.
- El relato internacional que pinta a Putin como un Hitler y a Zelensky como un héroe.
- Los países de la zona, antiguos satélites rusos, dándose de hostias por entrar en la UE hoy mismo (Moldavia, Georgia y la propia Ucrania).

No sé, son demasiados indicadores en contra.
Evidentemente podrán invadir con éxito, podrán matar al presidente, podrán tomar el control del país e incluso mantenerlo unos años... A lo Afganistán... Pero no veo manera en que lo puedan mantener ni volverse jamás a ganar a la población ucraniana. No veo camino para la victoria de Putin. Lo máximo, una salida honrosa en una negociación no demasiado humillante en la que ahora mismo no tiene precisamente la sartén por el mango.

Una guerra tiene al menos 3 frentes:
- Militar
- Económico
- Moral/narrativo

En todos ellos de momento parece que Putin ha sumido a su propio país en una crisis espectacular.
En lo económico, acaba de sumir al país en una crisis que le va a pasar factura
Lo moral está relacionado con la narración, con "el relato", y cuando el mundo entero te ve como un invasor hijo de puta, y tus soldados son recibidos por civiles hostiles que defienden su territorio, es difícil ganar una guerra a largo plazo.
En lo militar, parece mentira que un ruso no sepa que las invasiones por la zona no se empiezan en invierno.

Solo cabe esperar que el sátrapa no haga mucho daño en su agonía. Que es lo que pretenderá.

Salud,
z

Ya está haciendo mucho daño, y mucho ruido, y es muy posible que en su delirio no pretendiera mucho más, así que me inclino más por el Putin gana, no creo que no fuera consciente de que en este movimiento se inmolaba, simplemente le ha dado igual. El resto perdemos todos, ucranianos y rusos sobre todo, ni que decir tiene. El tema es hasta dónde y hasta cuándo, es lo que realmente acojona de su delirio.

Una victoria de Putin sería que Ucrania aceptara un presidente títere en una nación títere. Volver a un Yanukovic que ya tuvo que huir en su día. Tal y como se las
gasta el pueblo de Ucrania esa aceptación es un imposible, precisaria una ocupación tiranica y severa durante años. Y cuánto más cruenta sea ahora la guerra, más odio va a sembrar y mas aislado va a quedar.

Putin pierde siempre, otra cosa será el volúmen del desastre y número de bajas que provoque.

por Jurek Miér 9 Mar 2022 - 0:25

Apocalypse Dude escribió:Igual que inflar de armamento a Ucrania no creo que sea la solución, porque creo que supondría una escalada violenta y aclararía bien poco, no puedes pedir a nadie que le tiren bombas en casa y diga "bueno, vale, pues lo dejo" a las primeras de cambio.... y diría más, toda la experiencia bélica creo que muestra que cuando empiezan las hostias, ya no sabes cuando acaban.

Yo soy un utópico, un puto loser, no es que me guste, pero lo que pasa 1000 veces, pues tiende a pasar 1001.

Bajo tu punto de vista, tu idioma, hoy, seria el alemán.

por alflames Miér 9 Mar 2022 - 3:59

Riff escribió:Parece que Polonia ya ha cedido sus MIG…….. a Estados Unidos

lo que se ha dicho es que polonia finalmente si le va a dar todos sus cazas (menos de 30) a ucrania y a cambio va a recibir ese mismo numero de aviones de usa (porque los ucranianos saben pilotar mig pero no f16, los polacos si)

pero habra que ver que pasa tras la espantada de hace una semana

en numero de aviones usa tiene 4 de las 5 fuerzas aereas mas grandes del mundo, la 3a es rusia, en numero de aviones de combate las 2 primeras son yankis y la 3 es rusia, dandole 27 de los 10000 aviones que tiene(rusia tiene 3000) no pierden nada

por Mingus Miér 9 Mar 2022 - 4:18

Toro escribió:
Mingus escribió:Explicación directa al grano desde el punto de vista militar, al que le interese.

Muy interesante...

Yo todo eso que se anda comentando de lo mal que le está saliendo la guerra a Putin tampoco lo veo, por otro lado. La asfixia económica sí, esa está clara, quizá incluso inesperada, y le estará haciendo daño, pero problemas a nivel militar, me extraña mucho, además ya sabemos cual es el mensaje propagandístico predominante desde nuestra posición

Exactamente. Es un buen ejercicio, el mirar desde otras perspectivas a las que no estamos acostumbrados.

por Jurek Miér 9 Mar 2022 - 7:39

Apocalypse Dude escribió:
Zoetrope escribió:
loaded escribió:
Zoetrope escribió:
Intruder escribió:
loaded escribió:Antes he colgado otro artículo de Paul Krugman en que explicaba que las posibilidades de China de salvar a Rusia no eran ilimitadas.

Que va a intentar aprovecharse, seguro, que no le conviene cabrearse a sus clientes que se han posicionado activamente contra Rusia, también.

China todavía no está en una posición de hacer y deshacer a su antojo.

Ya no hay nadie, ni siquiera USA......

Pero creo que Occidente depende más de China, que China de Occidente....

Creo que la pregunta es, ¿quién podría montárselo mejor si por lo que sea dejara de existir el otro?
Eso puede dar una idea del nivel de dependencia.

Curioso porque yo he visto artículos que hablan de lo contrario, y también de la relativa sobrevaloración de China.

Habrá opiniones para todos los gustos, claro.

Mi respuesta a esa pregunta es que se lo podría montar mejor Occidente, países muy desarrollados, con recursos, conocimiento y tecnologías. En la pandemia creo que se vio que esa dependencia de China tenía mucho de comodidad y de rentabilidad, pero en caso necesario en cuestión de semanas o meses podían volver a producirse cosas que se habían dejado en manos de los chinos.
China en cambio es un país un país cada vez más desarrollado, pero aún en desarrollo comparado con los occidentales. Creo que depende enormemente del mercado de estos países para seguir progresando.
En general, estoy de acuerdo en la idea de fondo.... pero matizaría que china ya es una potencia tecnológica, en ese sentido, pocos están a su altura, creo yo, y que dudo mucho que en semanas o meses estes produciendo lo que produce china para occidente ... en semanas o meses dudo que llegues ni a la demanda de móviles.... que por otra parte, algunas industrias se han desmantelado aquí y levantado allí.... pero la de la tecnología electrónica actual, no creo que nunca haya estado aquí.

Europa ha hecho el gilipollas en este aspecto, como en tantos otros. A finales de los 90 se montó un fabricante de tecnologia electronica con dinero público en previsión del futuro que venía. La empresa era franco-italiana; STM microelectronics, sus acciones subieron como la espuma hasta finales de los 90, después, una vez que los fabricantes de automóviles optaron por China como proveedores, sus acciones se fueron a la mierda. O sea que se hace una inversión pública para las multinacionales europeas pero sin compromiso de no irse al mejor postor.

por Davies Miér 9 Mar 2022 - 8:09

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida - Página 17 MBQIYVB4N7BEHA2X3B2PTT6EFA

Civiles ucranios tratan de huir de Irpin.

por borogis Miér 9 Mar 2022 - 8:28

alflames escribió:
Riff escribió:Parece que Polonia ya ha cedido sus MIG…….. a Estados Unidos

lo que se ha dicho es que polonia finalmente si le va a dar todos sus cazas (menos de 30) a ucrania y a cambio va a recibir ese mismo numero de aviones de usa (porque los ucranianos saben pilotar mig pero no f16, los polacos si)

pero habra que ver que pasa tras la espantada de hace una semana

en numero de aviones usa tiene 4 de las 5 fuerzas aereas mas grandes del mundo, la 3a es rusia, en numero de aviones de combate las 2 primeras son yankis y la 3 es rusia, dandole 27 de los 10000 aviones que tiene(rusia tiene 3000) no pierden nada

USA dice que nones a la propuesta polaca.

https://twitter.com/descifraguerra/status/1501338540893945858?cxt=HHwWhICymdrc6dUpAAAA

por BlueStarRider Miér 9 Mar 2022 - 8:49

borogis escribió:
alflames escribió:
Riff escribió:Parece que Polonia ya ha cedido sus MIG…….. a Estados Unidos

lo que se ha dicho es que polonia finalmente si le va a dar todos sus cazas (menos de 30) a ucrania y a cambio va a recibir ese mismo numero de aviones de usa (porque los ucranianos saben pilotar mig pero no f16, los polacos si)

pero habra que ver que pasa tras la espantada de hace una semana

en numero de aviones usa tiene 4 de las 5 fuerzas aereas mas grandes del mundo, la 3a es rusia, en numero de aviones de combate las 2 primeras son yankis y la 3 es rusia, dandole 27 de los 10000 aviones que tiene(rusia tiene 3000) no pierden nada

USA dice que nones a la propuesta polaca.

https://twitter.com/descifraguerra/status/1501338540893945858?cxt=HHwWhICymdrc6dUpAAAA

Ahora es el gobierno de EE.UU. quien rechaza la propuesta de Polonia. Cuando los polacos aceptaron ceder sus MIG-29 también dijeron que de su territorio no despegaban para combatir a Rusia, que fuesen los EE.UU. quienes se buscasen la vida para introducirlos en Ucrania. Ahora se dan cuenta del "problema logístico" que plantea el disfrazar que la OTAN entre en el conflicto.

por Zoetrope Miér 9 Mar 2022 - 8:53

borogis escribió:
alflames escribió:
Riff escribió:Parece que Polonia ya ha cedido sus MIG…….. a Estados Unidos

lo que se ha dicho es que polonia finalmente si le va a dar todos sus cazas (menos de 30) a ucrania y a cambio va a recibir ese mismo numero de aviones de usa (porque los ucranianos saben pilotar mig pero no f16, los polacos si)

pero habra que ver que pasa tras la espantada de hace una semana

en numero de aviones usa tiene 4 de las 5 fuerzas aereas mas grandes del mundo, la 3a es rusia, en numero de aviones de combate las 2 primeras son yankis y la 3 es rusia, dandole 27 de los 10000 aviones que tiene(rusia tiene 3000) no pierden nada

USA dice que nones a la propuesta polaca.

https://twitter.com/descifraguerra/status/1501338540893945858?cxt=HHwWhICymdrc6dUpAAAA

Anoche escuché a un militar español decir que ese propuesta era casi inoperativa, que no se trata solo de entregar un avión de estas características, sino tener una infraestructura para recibirlo y darle mantenimiento, integrarle en un sistema de defensa aérea, configurarle para su nuevo uso... un cristo, por lo que decía él.

por Jurek Miér 9 Mar 2022 - 8:53

Para divisas extranjeras parece que ya están con corralito en Rusia. Esto a ver cómo lo explica tito Vladimiro.

por borogis Miér 9 Mar 2022 - 8:54

Un poco de humor.

Entrevista (falsa) a Putin:

https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/entrevista-exclusiva-falsa-vladimir-putin_129_8811607.html

Usted acusó al gobierno de Ucrania de ser, le cito, “una banda de drogadictos”.

Bueno, no me gusta juzgar la vida privada de la gente, pero es evidente que hay un problema de toxicomanía en esa administración. Se empieza con los porros y se acaba inventado un país que no existe.

Laughing

Con el tema de los nazis a veces más que una entrevista falsa a Putin parece un entrevista real a algún forero habitual del hilo... Laughing

por Jurek Miér 9 Mar 2022 - 8:55

Zoetrope escribió:
borogis escribió:
alflames escribió:
Riff escribió:Parece que Polonia ya ha cedido sus MIG…….. a Estados Unidos

lo que se ha dicho es que polonia finalmente si le va a dar todos sus cazas (menos de 30) a ucrania y a cambio va a recibir ese mismo numero de aviones de usa (porque los ucranianos saben pilotar mig pero no f16, los polacos si)

pero habra que ver que pasa tras la espantada de hace una semana

en numero de aviones usa tiene 4 de las 5 fuerzas aereas mas grandes del mundo, la 3a es rusia, en numero de aviones de combate las 2 primeras son yankis y la 3 es rusia, dandole 27 de los 10000 aviones que tiene(rusia tiene 3000) no pierden nada

USA dice que nones a la propuesta polaca.

https://twitter.com/descifraguerra/status/1501338540893945858?cxt=HHwWhICymdrc6dUpAAAA

Anoche escuché a un militar español decir que ese propuesta era casi inoperativa, que no se trata solo de entregar un avión de estas características, sino tener una infraestructura para recibirlo y darle mantenimiento, integrarle en un sistema de defensa aérea, configurarle para su nuevo uso... un cristo, por lo que decía él.

Esto demuestra que son ideas de político torero-bombero que ni pregunta, ni se deja asesorar.

por Jurek Miér 9 Mar 2022 - 8:56

Zoetrope escribió:
borogis escribió:
alflames escribió:
Riff escribió:Parece que Polonia ya ha cedido sus MIG…….. a Estados Unidos

lo que se ha dicho es que polonia finalmente si le va a dar todos sus cazas (menos de 30) a ucrania y a cambio va a recibir ese mismo numero de aviones de usa (porque los ucranianos saben pilotar mig pero no f16, los polacos si)

pero habra que ver que pasa tras la espantada de hace una semana

en numero de aviones usa tiene 4 de las 5 fuerzas aereas mas grandes del mundo, la 3a es rusia, en numero de aviones de combate las 2 primeras son yankis y la 3 es rusia, dandole 27 de los 10000 aviones que tiene(rusia tiene 3000) no pierden nada

USA dice que nones a la propuesta polaca.

https://twitter.com/descifraguerra/status/1501338540893945858?cxt=HHwWhICymdrc6dUpAAAA

Anoche escuché a un militar español decir que ese propuesta era casi inoperativa, que no se trata solo de entregar un avión de estas características, sino tener una infraestructura para recibirlo y darle mantenimiento, integrarle en un sistema de defensa aérea, configurarle para su nuevo uso... un cristo, por lo que decía él.

Esto demuestra que son ideas de político torero-bombero que ni pregunta, ni se deja asesorar.

por Langarica Miér 9 Mar 2022 - 8:56

Curiosas las colas en McDonald's o Ikea antes de que cerraran.

Los jóvenes rusos van a aprender rápido como vivían sus padres.

por Jurek Miér 9 Mar 2022 - 8:57

Langarica escribió:Curiosas las colas en McDonald's o Ikea antes de que cerraran.

Los jóvenes rusos van a aprender rápido como vivían sus padres.

Si son tan modernos, usarán tarjeta. Tienen que producirse escenas bien interesantes.

por BlueStarRider Miér 9 Mar 2022 - 9:03

Langarica escribió:Curiosas las colas en McDonald's o Ikea antes de que cerraran.

Los jóvenes rusos van a aprender rápido como vivían sus padres.

McDonald's, Ikea ... son el concepto de bienestar para la gente pobre.

por esquío Miér 9 Mar 2022 - 9:34

BlueStarRider escribió:
Langarica escribió:Curiosas las colas en McDonald's o Ikea antes de que cerraran.

Los jóvenes rusos van a aprender rápido como vivían sus padres.

McDonald's, Ikea ... son el concepto de bienestar para la gente pobre.

...y yo añadiría, e ignorante...

por caniplaywithrainbows Miér 9 Mar 2022 - 9:38

borogis escribió:Un poco de humor.

Entrevista (falsa) a Putin:

https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/entrevista-exclusiva-falsa-vladimir-putin_129_8811607.html

Usted acusó al gobierno de Ucrania de ser, le cito, “una banda de drogadictos”.

Bueno, no me gusta juzgar la vida privada de la gente, pero es evidente que hay un problema de toxicomanía en esa administración. Se empieza con los porros y se acaba inventado un país que no existe.

Con el tema de los nazis a veces más que una entrevista falsa a Putin parece un entrevista real a algún forero habitual del hilo...

es evidente que hay un problema de toxicomanía en esa administración. Se empieza con los porros y se acaba inventado un país que no existe.

https://twitter.com/consellxrep?lang=es What a Face

por Jurek Miér 9 Mar 2022 - 9:40

esquío escribió:
BlueStarRider escribió:
Langarica escribió:Curiosas las colas en McDonald's o Ikea antes de que cerraran.

Los jóvenes rusos van a aprender rápido como vivían sus padres.

McDonald's, Ikea ... son el concepto de bienestar para la gente pobre.
...y yo añadiría, e ignorante...

Tener HBO, Netflix, comprar hasta la leche por Amazon, contratar alarmas porque tengo más patrimonio que un marqués pero discutiré hasta el último céntimo del seguro porque me lo aconseja Matías Prats, ... Y la evolución continúa ...

por esquío Miér 9 Mar 2022 - 9:45

Jurek escribió:
esquío escribió:
BlueStarRider escribió:
Langarica escribió:Curiosas las colas en McDonald's o Ikea antes de que cerraran.

Los jóvenes rusos van a aprender rápido como vivían sus padres.

McDonald's, Ikea ... son el concepto de bienestar para la gente pobre.
...y yo añadiría, e ignorante...

Tener HBO, Netflix, comprar hasta la leche por Amazon, contratar alarmas porque tengo más patrimonio que un marqués pero discutiré hasta el último céntimo del seguro porque me lo aconseja Matías Prats, ... Y la evolución continúa ...

Si, yo lo llamaría involución más bien...en cuanto a lo del seguro,

tb palpable en matarse en encontrar la pieza tecnológica de rigor al menor precio porque eres más listo que nadie para luego pedirte un cubata/o similar en cualquier sitio sin preguntar precio ni pollas, yeahhhh Laughing

por borogis Miér 9 Mar 2022 - 9:45

caniplaywithrainbows escribió:
borogis escribió:Un poco de humor.

Entrevista (falsa) a Putin:

https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/entrevista-exclusiva-falsa-vladimir-putin_129_8811607.html

Usted acusó al gobierno de Ucrania de ser, le cito, “una banda de drogadictos”.

Bueno, no me gusta juzgar la vida privada de la gente, pero es evidente que hay un problema de toxicomanía en esa administración. Se empieza con los porros y se acaba inventado un país que no existe.

Con el tema de los nazis a veces más que una entrevista falsa a Putin parece un entrevista real a algún forero habitual del hilo...

es evidente que hay un problema de toxicomanía en esa administración. Se empieza con los porros y se acaba inventado un país que no existe.

https://twitter.com/consellxrep?lang=es

por Blas Miér 9 Mar 2022 - 9:47

¿Cuantos días pueden tener la bolsa cerrada?

por káiser Miér 9 Mar 2022 - 9:50

Blas escribió:¿Cuantos días pueden tener la bolsa cerrada?

La vez que más días fue entre 1917 y creo que 1992.

por Jurek Miér 9 Mar 2022 - 9:53

Blas escribió:¿Cuantos días pueden tener la bolsa cerrada?

Poco, si esa bolsa fuera real.

por Godofredo Miér 9 Mar 2022 - 9:54

káiser escribió:
Blas escribió:¿Cuantos días pueden tener la bolsa cerrada?

La vez que más días fue entre 1917 y creo que 1992.

por BlueStarRider Miér 9 Mar 2022 - 9:55

Blas escribió:¿Cuantos días pueden tener la bolsa cerrada?

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida - Página 17 Ukrain10

Hasta que haya momificación.

por Eloy Miér 9 Mar 2022 - 9:57

esquío escribió:
BlueStarRider escribió:
Langarica escribió:Curiosas las colas en McDonald's o Ikea antes de que cerraran.

Los jóvenes rusos van a aprender rápido como vivían sus padres.

McDonald's, Ikea ... son el concepto de bienestar para la gente pobre.
...y yo añadiría, e ignorante...

Habría que avisar al personal de mantenimiento de la atalaya.

Mientras cuidao no os apoyéis en la barandilla que está un poco suelta, no os vayáis a caer.

por borogis Miér 9 Mar 2022 - 9:59

Eloy escribió:
esquío escribió:
BlueStarRider escribió:
Langarica escribió:Curiosas las colas en McDonald's o Ikea antes de que cerraran.

Los jóvenes rusos van a aprender rápido como vivían sus padres.

McDonald's, Ikea ... son el concepto de bienestar para la gente pobre.
...y yo añadiría, e ignorante...

Habría que avisar al personal de mantenimiento de la atalaya.

Mientras cuidao no os apoyéis en la barandilla que está un poco suelta, no os vayáis a caer.

Putas barandillas del IKEA, no hay quien las monte como es debido...

A mí siempre me sobran tornillos

por BlueStarRider Miér 9 Mar 2022 - 10:01

borogis escribió:
Eloy escribió:
esquío escribió:
BlueStarRider escribió:
Langarica escribió:Curiosas las colas en McDonald's o Ikea antes de que cerraran.

Los jóvenes rusos van a aprender rápido como vivían sus padres.

McDonald's, Ikea ... son el concepto de bienestar para la gente pobre.
...y yo añadiría, e ignorante...

Habría que avisar al personal de mantenimiento de la atalaya.

Mientras cuidao no os apoyéis en la barandilla que está un poco suelta, no os vayáis a caer.

Putas barandillas del IKEA, no hay quien las monte como es debido...

A mí siempre me sobran tornillos

Yo los sobrantes los guardo en cajitas del Happy Meal.

por wakam Miér 9 Mar 2022 - 10:01

Pregunta. Es cierto o no es cierto que en el tratado dos más cuatro occidente se comprometía a no expandir la OTAN hacia las ex repúblicas soviéticas? porque es un argumento que he escuchado ya varias veces en conversaciones, pero busco información al respecto y no la encuentro.
Sé que la plazoleta es sabia y me dará una respuesta.

por Godofredo Miér 9 Mar 2022 - 10:03

Eloy escribió:
esquío escribió:
BlueStarRider escribió:
Langarica escribió:Curiosas las colas en McDonald's o Ikea antes de que cerraran.

Los jóvenes rusos van a aprender rápido como vivían sus padres.

McDonald's, Ikea ... son el concepto de bienestar para la gente pobre.
...y yo añadiría, e ignorante...

Habría que avisar al personal de mantenimiento de la atalaya.

Mientras cuidao no os apoyéis en la barandilla que está un poco suelta, no os vayáis a caer.

La muerte por ahogamiento en snobismo dicen que es de las más dolorosas.

por Fridge Miér 9 Mar 2022 - 10:04

Qué privilegio ser congénere de personas tan sabias y con tanta riqueza interior.

por Fridge Miér 9 Mar 2022 - 10:08

Ojalá Putin invadiendo Suecia. Para salvarles a ellos, que seguro tienen nazis, y de paso librarnos a los demás de la ikeacracia.

por Sugar Bug Miér 9 Mar 2022 - 10:12

Blas escribió:¿Cuantos días pueden tener la bolsa cerrada?

la escrotal?

por esquío Miér 9 Mar 2022 - 10:13

Fridge escribió:Ojalá Putin invadiendo Suecia. Para salvarles a ellos, que seguro tienen nazis, y de paso librarnos a los demás de la ikeacracia.

No seas malo, no será mejor que invada madrid y nos libre de la naz(ida) libre que gobierna la comunidad? Laughing

por Infernu Miér 9 Mar 2022 - 10:13

wakam escribió:Pregunta. Es cierto o no es cierto que en el tratado dos más cuatro occidente se comprometía a no expandir la OTAN hacia las ex repúblicas soviéticas? porque es un argumento que he escuchado ya varias veces en conversaciones, pero busco información al respecto y no la encuentro.
Sé que la plazoleta es sabia y me dará una respuesta.

Una?

por esquío Miér 9 Mar 2022 - 10:16

wakam escribió:Pregunta. Es cierto o no es cierto que en el tratado dos más cuatro occidente se comprometía a no expandir la OTAN hacia las ex repúblicas soviéticas? porque es un argumento que he escuchado ya varias veces en conversaciones, pero busco información al respecto y no la encuentro.
Sé que la plazoleta es sabia y me dará una respuesta.

https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_Dos_m%C3%A1s_Cuatro
Ahí ya te dice algo...

por pantxo Miér 9 Mar 2022 - 10:16

Eloy escribió:
esquío escribió:
BlueStarRider escribió:
Langarica escribió:Curiosas las colas en McDonald's o Ikea antes de que cerraran.

Los jóvenes rusos van a aprender rápido como vivían sus padres.

McDonald's, Ikea ... son el concepto de bienestar para la gente pobre.
...y yo añadiría, e ignorante...

Habría que avisar al personal de mantenimiento de la atalaya.

Mientras cuidao no os apoyéis en la barandilla que está un poco suelta, no os vayáis a caer.

A mi mujer le cierras Ikea de Baiona y se monta una guerra que me rio yo de Putin.

por Fridge Miér 9 Mar 2022 - 10:16

esquío escribió:
Fridge escribió:Ojalá Putin invadiendo Suecia. Para salvarles a ellos, que seguro tienen nazis, y de paso librarnos a los demás de la ikeacracia.
No seas malo, no será mejor que invada madrid y nos libre de la naz(ida) libre que gobierna la comunidad?

Ciertamente. Con tanto ignorante, la democracia es una gran patraña.

por Sugar Bug Miér 9 Mar 2022 - 10:18

pantxo escribió:
Eloy escribió:
esquío escribió:
BlueStarRider escribió:
Langarica escribió:Curiosas las colas en McDonald's o Ikea antes de que cerraran.

Los jóvenes rusos van a aprender rápido como vivían sus padres.

McDonald's, Ikea ... son el concepto de bienestar para la gente pobre.
...y yo añadiría, e ignorante...

Habría que avisar al personal de mantenimiento de la atalaya.

Mientras cuidao no os apoyéis en la barandilla que está un poco suelta, no os vayáis a caer.

A mi mujer le cierras Ikea de Baiona y se monta una guerra que me rio yo de Putin.

a mi me gustaría comprar muebles en otro lado, pero no puedo pagármelos. soy clase baja que se cree clase media...

por georgino Miér 9 Mar 2022 - 10:18

pantxo escribió:
Eloy escribió:
esquío escribió:
BlueStarRider escribió:
Langarica escribió:Curiosas las colas en McDonald's o Ikea antes de que cerraran.

Los jóvenes rusos van a aprender rápido como vivían sus padres.

McDonald's, Ikea ... son el concepto de bienestar para la gente pobre.
...y yo añadiría, e ignorante...

Habría que avisar al personal de mantenimiento de la atalaya.

Mientras cuidao no os apoyéis en la barandilla que está un poco suelta, no os vayáis a caer.

A mi mujer le cierras Ikea de Baiona y se monta una guerra que me rio yo de Putin.

como aquí bares + SUMINISTRO DE CHOCO

por wakam Miér 9 Mar 2022 - 10:19

esquío escribió:
wakam escribió:Pregunta. Es cierto o no es cierto que en el tratado dos más cuatro occidente se comprometía a no expandir la OTAN hacia las ex repúblicas soviéticas? porque es un argumento que he escuchado ya varias veces en conversaciones, pero busco información al respecto y no la encuentro.
Sé que la plazoleta es sabia y me dará una respuesta.

https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_Dos_m%C3%A1s_Cuatro
Ahí ya te dice algo...

Eso ya lo he leido. Pero eso de...

pero los posibles aliados OTAN de Alemania en ningún caso podrían mantener tropas en las antiguas provincias germanoorientales

... no me aclara mucho. Qué son las "provincias germanoorientales"? las que ocupan el territorio que antes era la RDA? eso no son las ex repúblicas soviéticas.

por wakam Miér 9 Mar 2022 - 10:20

Infernu escribió:
wakam escribió:Pregunta. Es cierto o no es cierto que en el tratado dos más cuatro occidente se comprometía a no expandir la OTAN hacia las ex repúblicas soviéticas? porque es un argumento que he escuchado ya varias veces en conversaciones, pero busco información al respecto y no la encuentro.
Sé que la plazoleta es sabia y me dará una respuesta.

Una?

Pues de momento ninguna!!!!

por pantxo Miér 9 Mar 2022 - 10:22

Sugar Bug escribió:
pantxo escribió:
Eloy escribió:
esquío escribió:
BlueStarRider escribió:
Langarica escribió:Curiosas las colas en McDonald's o Ikea antes de que cerraran.

Los jóvenes rusos van a aprender rápido como vivían sus padres.

McDonald's, Ikea ... son el concepto de bienestar para la gente pobre.
...y yo añadiría, e ignorante...

Habría que avisar al personal de mantenimiento de la atalaya.

Mientras cuidao no os apoyéis en la barandilla que está un poco suelta, no os vayáis a caer.

A mi mujer le cierras Ikea de Baiona y se monta una guerra que me rio yo de Putin.

a mi me gustaría comprar muebles en otro lado, pero no puedo pagármelos. soy clase baja que se cree clase media...

A mi mujer le gusta pasear por sus pasillos, comprarse 4 mierdas y que yo se las monte.
Se lo cobro en carne, obviamente.

por BlueStarRider Miér 9 Mar 2022 - 10:27

wakam escribió:
esquío escribió:
wakam escribió:Pregunta. Es cierto o no es cierto que en el tratado dos más cuatro occidente se comprometía a no expandir la OTAN hacia las ex repúblicas soviéticas? porque es un argumento que he escuchado ya varias veces en conversaciones, pero busco información al respecto y no la encuentro.
Sé que la plazoleta es sabia y me dará una respuesta.

https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_Dos_m%C3%A1s_Cuatro
Ahí ya te dice algo...

Eso ya lo he leido. Pero eso de...

pero los posibles aliados OTAN de Alemania en ningún caso podrían mantener tropas en las antiguas provincias germanoorientales

... no me aclara mucho. Qué son las "provincias germanoorientales"? las que ocupan el territorio que antes era la RDA? eso no son las ex repúblicas soviéticas.

https://nsarchive.gwu.edu/document/16395-document-23-russian-assertions-about-two-plus

Puede ser que a Gorbachov le hiciesen un poco la del trilero con esa cuestión.

por wakam Miér 9 Mar 2022 - 10:29

BlueStarRider escribió:
wakam escribió:
esquío escribió:
wakam escribió:Pregunta. Es cierto o no es cierto que en el tratado dos más cuatro occidente se comprometía a no expandir la OTAN hacia las ex repúblicas soviéticas? porque es un argumento que he escuchado ya varias veces en conversaciones, pero busco información al respecto y no la encuentro.
Sé que la plazoleta es sabia y me dará una respuesta.

https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_Dos_m%C3%A1s_Cuatro
Ahí ya te dice algo...

Eso ya lo he leido. Pero eso de...

pero los posibles aliados OTAN de Alemania en ningún caso podrían mantener tropas en las antiguas provincias germanoorientales

... no me aclara mucho. Qué son las "provincias germanoorientales"? las que ocupan el territorio que antes era la RDA? eso no son las ex repúblicas soviéticas.

https://nsarchive.gwu.edu/document/16395-document-23-russian-assertions-about-two-plus

Puede ser que a Gorbachov le hiciesen un poco la del trilero con esa cuestión.

Ahí se dice lo que dice wikipedia, que no se habla nada de las ex repúblicas soviéticas. Cuarta página empezando por abajo, donde pone "page 10".
Pero qué es realmente este documento? porque el tratado no es, es como una interpretación del mismo.

por mugu Miér 9 Mar 2022 - 10:34

borogis escribió:
Eloy escribió:
esquío escribió:
BlueStarRider escribió:
Langarica escribió:Curiosas las colas en McDonald's o Ikea antes de que cerraran.

Los jóvenes rusos van a aprender rápido como vivían sus padres.

McDonald's, Ikea ... son el concepto de bienestar para la gente pobre.
...y yo añadiría, e ignorante...

Habría que avisar al personal de mantenimiento de la atalaya.

Mientras cuidao no os apoyéis en la barandilla que está un poco suelta, no os vayáis a caer.

Putas barandillas del IKEA, no hay quien las monte como es debido...

A mí siempre me sobran tornillos

A la mayoría le falta alguno. Las gallinas que entran por las que salen Twisted Evil

por BlueStarRider Miér 9 Mar 2022 - 10:43

wakam escribió:
BlueStarRider escribió:
wakam escribió:
esquío escribió:
wakam escribió:Pregunta. Es cierto o no es cierto que en el tratado dos más cuatro occidente se comprometía a no expandir la OTAN hacia las ex repúblicas soviéticas? porque es un argumento que he escuchado ya varias veces en conversaciones, pero busco información al respecto y no la encuentro.
Sé que la plazoleta es sabia y me dará una respuesta.

https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_Dos_m%C3%A1s_Cuatro
Ahí ya te dice algo...

Eso ya lo he leido. Pero eso de...

pero los posibles aliados OTAN de Alemania en ningún caso podrían mantener tropas en las antiguas provincias germanoorientales

... no me aclara mucho. Qué son las "provincias germanoorientales"? las que ocupan el territorio que antes era la RDA? eso no son las ex repúblicas soviéticas.

https://nsarchive.gwu.edu/document/16395-document-23-russian-assertions-about-two-plus

Puede ser que a Gorbachov le hiciesen un poco la del trilero con esa cuestión.

Ahí se dice lo que dice wikipedia, que no se habla nada de las ex repúblicas soviéticas. Cuarta página empezando por abajo.
Pero qué es realmente este documento? porque el tratado no es, es como una interpretación del mismo.

No es lo que dice la wikipedia, ese memorando fue realizado en 1996 por el Departamento de Estado de los EE.UU. y desclasificado posteriormente. Es una argumentación para refutar la quejas de Rusia al respecto de la ampliación de la OTAN a países de la Europa del Este.

Pero lo relevante está en la descripción anexa al documento:

Description

The Primakov compilation of Western assurances to Gorbachev may have provided the catalyst for this forceful State Department rebuttal sent to all European posts, after Ambassador Collins reported that a “senior Kremlin official” was complaining that NATO expansion would violate the “spirit” of the German unification treaty (just as Yeltsin had argued in his September 15, 1993 letter to Clinton). This cable transmits a memo written by acting Assistant Secretary of State for Europe John Kornblum, together with John Herbst, then at State’s office on the Newly Independent States (NIS) and a future ambassador to Ukraine, characterizing the Russian claims about NATO as “specious” and “unfounded.” The Kornblum-Herbst memo focuses on the Two-Plus-Four negotiations that developed the German unification treaty, arguing that the treaty only applied to the territory of the former East Germany, and provided no precedent for limits on any new NATO members. The memo inaccurately describes one comment by Hans-Dietrich Genscher as “unilateral” and only applying to the former GDR, when in fact State Department and British diplomatic cables at the time (February 1990) show Genscher specifically and repeatedly referring both to the former GDR and to Poland and Hungary as countries that might want to join NATO.

But otherwise, the memo does not address the high-level assurances about Soviet security (such as “not one inch eastward”) provided to Gorbachev by a wide range of Western leaders (James Baker, Helmut Kohl, Douglas Hurd, John Major, and George H.W. Bush, among others). Instead, the memo digresses into a confusing consideration of alleged “legally binding declarations by Eastern European leaders” at the time. Even Vaclav Havel’s famous February 1990 speech to the U.S. Congress calling for all foreign troops to come home could hardly count as legally binding, so this will remain unclear until the underlying “reftels” are declassified.