La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 11

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Mensaje por pantxo 12.04.22 20:45

Steve Trumbo escribió:
Spasic escribió:
Steve Trumbo escribió:
Spasic escribió:
Steve Trumbo escribió:Entro a tu casa a punta de pistola, a robarte, le pego un puñetazo a tu mujer, una patada a tu hija y entonces tu vecino dice: no te defiendas, ríndete o negocia con él.

Yo negocio que me llevo el portatil, la colección de discos de Ghost y la camisetua del Barça de la marca Meyba que llevó en su día Maradona y que tienes enmarcada.

Lo razonable, por perdonar la vida de tu familia.


Si la otra opción es que se cepille a ti y a tu familia, igual no está tan mal esa opción.

Es la justa? por supuesto que no. Pero dadas las circunstancias igual es la menos mala.

Dicho esto, si Ucrania quiere defenderse, buena suerte. También se puede uno preguntar quién es Ucrania, porque igual millones de ucranianos no querrían estar siendo bombardeados y emigrar como refugiados de guerra y hubieran preferido una rendición (otros no), que son las únicas opciones reales que existen a día 49 de conflicto.  

Pero eso tengo que decidirlo yo, no mi vecino del bloque del barrio de enfrente.

Si Ucrania quiere defenderse que se defienda. Y lo mismo que millones de ucranianos no quieren luchar, tampoco los niños rusos que llevan a la muerte.

Dicho esto, se decía mucho que Rusia esperaba que la "operación" fuera a ser sencilla precisamente porque pensaban que los ucranianos poco menos que le iban a hacer un pasillo, y no ha sido así.

Por supuesto, el vecino solo puede decir qué haría él en esa situación (o qué cree que haría, porque hasta que no estás en situación nunca sabes cómo reaccionarías).

Y en este foro, todos somos 'vecinos'.


Por mí que se rindiera mañana Ucrania, por todo lo que ello implicaría.

Pero lo que no puedo es ponerme a pedir que se rindan, a decir desde la barra del bar que negocien y que lleguen a un acuerdo o a criticar lo que haga Ucrania, lo de la OTAN, etc etc, como se hace aquí. No sé si me entiendes. Si se quieren defender están en su derecho.

Evidentemente todo el que quiera luchar está en su legítimo derecho, yo no he leido a nadie pedir que se rindan o dejen las armas.

Pero lo que parece evidente que esto terminará con algun tipo de acuerdo entre las partes y estarás de acuerdo que cuanto antes suceda, mejor.

A la OTAN podré criticarle que para eso le pago y al hijodeputa de Borrell tambien.
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Mensaje por Jud 12.04.22 20:45

icarus escribió:
Jud escribió:Pero cómo se puede ser tan condescendiente y no darse cuenta de ello (espero), redéu.


condescendiente como sinónimo de... Bueno, es igual, pero me dan ganas de potar

Ay, icarus, si supieras lo que he escrito y borrado ahí Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por David Z. 12.04.22 20:46

red_mosquito escribió:
Steve Trumbo escribió:Entro a tu casa a punta de pistola, a robarte, le pego un puñetazo a tu mujer, una patada a tu hija y entonces tu vecino dice: no te defiendas, ríndete o negocia con él.

Yo negocio que me llevo el portatil, la colección de discos de Ghost y la camiseta del Barça de la marca Meyba que llevó en su día Maradona y que tienes enmarcada.

Lo razonable, por perdonar la vida de tu familia.

Lo ves así porque no has prestado atención al meme explicativo.


Con lo clarito que está todo ahí. Qué Chomsky ni qué Chosmky.

Salud,
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Mensaje por Ashra 12.04.22 20:47

Firmo todas y cada una de las palabras de Trumbo en esta página.
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Mensaje por Zoetrope 12.04.22 20:48

No sé que parte de las palabras de Putin no se entienden.
https://es.euronews.com/2022/04/12/putin-asegura-que-no-parara-hasta-controlar-el-donbas

Y de sus acciones, que aún son más elocuentes, grandes ciudades arrasadas en su práctica totalidad.

Su prioridad no es negociar, su prioridad es cumplir los objetivos que le han llevado a la guerra, o por los menos los que son factibles tras cinco semanas de guerra, y luego en todo caso negociar desde ese punto.
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Mensaje por Jud 12.04.22 20:49

Steve Trumbo escribió:
Jud escribió:
Steve Trumbo escribió:Entro a tu casa a punta de pistola, a robarte, le pego un puñetazo a tu mujer, una patada a tu hija y entonces tu vecino dice: no te defiendas, ríndete o negocia con él.

Yo negocio que me llevo el portatil, la colección de discos de Ghost y la camiseta del Barça de la marca Meyba que llevó en su día Maradona y que tienes enmarcada.

Lo razonable, por perdonar la vida de tu familia.


Hostia puta, el domingo mi padre me insistía en si recordaba esta equipación y yo que no coño, que yo recuerdo la kappa de Koeman. Y resulta que en menos de dos días te lo leo a ti, cacho viejuno Very Happy

Laughing Laughing Laughing

de hecho en Córdoba durante mucho tiempo se dio un caso de esos donde la marca se adueñaba del nombre de la prenda: "meyba"= pantalón corto de deporte.

bueno, meybah.

Aquí eran los elements Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Zoetrope 12.04.22 20:50

pantxo escribió:
Steve Trumbo escribió:
Spasic escribió:
Steve Trumbo escribió:
Spasic escribió:
Steve Trumbo escribió:Entro a tu casa a punta de pistola, a robarte, le pego un puñetazo a tu mujer, una patada a tu hija y entonces tu vecino dice: no te defiendas, ríndete o negocia con él.

Yo negocio que me llevo el portatil, la colección de discos de Ghost y la camisetua del Barça de la marca Meyba que llevó en su día Maradona y que tienes enmarcada.

Lo razonable, por perdonar la vida de tu familia.


Si la otra opción es que se cepille a ti y a tu familia, igual no está tan mal esa opción.

Es la justa? por supuesto que no. Pero dadas las circunstancias igual es la menos mala.

Dicho esto, si Ucrania quiere defenderse, buena suerte. También se puede uno preguntar quién es Ucrania, porque igual millones de ucranianos no querrían estar siendo bombardeados y emigrar como refugiados de guerra y hubieran preferido una rendición (otros no), que son las únicas opciones reales que existen a día 49 de conflicto.  

Pero eso tengo que decidirlo yo, no mi vecino del bloque del barrio de enfrente.

Si Ucrania quiere defenderse que se defienda. Y lo mismo que millones de ucranianos no quieren luchar, tampoco los niños rusos que llevan a la muerte.

Dicho esto, se decía mucho que Rusia esperaba que la "operación" fuera a ser sencilla precisamente porque pensaban que los ucranianos poco menos que le iban a hacer un pasillo, y no ha sido así.

Por supuesto, el vecino solo puede decir qué haría él en esa situación (o qué cree que haría, porque hasta que no estás en situación nunca sabes cómo reaccionarías).

Y en este foro, todos somos 'vecinos'.


Por mí que se rindiera mañana Ucrania, por todo lo que ello implicaría.

Pero lo que no puedo es ponerme a pedir que se rindan, a decir desde la barra del bar que negocien y que lleguen a un acuerdo o a criticar lo que haga Ucrania, lo de la OTAN, etc etc, como se hace aquí. No sé si me entiendes. Si se quieren defender están en su derecho.

Evidentemente todo el que quiera luchar está en su legítimo derecho, yo no he leido a nadie pedir que se rindan o dejen las armas.

Pero lo que parece evidente que esto terminará con algun tipo de acuerdo entre las partes y estarás de acuerdo que cuanto antes suceda, mejor.

A la OTAN podré criticarle que para eso le pago y al hijodeputa de Borrell tambien.

No tiene porqué, hay guerras que terminan sin acuerdo, con una alto el fuego.
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Mensaje por terremoto73 12.04.22 20:51

Zoetrope escribió:
red_mosquito escribió:
Zoetrope escribió:De las cosas que he leído, la que me convence más es que Putin acabe controlando al Donbás y quizás alguna zona alrededor, lo que tiene ahora más o menos, y que esto no termine en un acuerdo, sino en un alto el fuego porque nadie tiene nada más que rascar. Ucrania perderá esos territorios, pero entrará en la UE y puede que más adelante en la OTAN, o cuando menos establecerá un acuerdo militar que garantice la protección de sus fronteras, en cierto modo estar en la UE ya se lo daría.

Putin y los rusos tomaran otro chupito de nostalgia imperial, pero la realidad es que serán aún un país más decrépito del que entró en la guerra.
Se les está quedando un país de ensueño a los rusos.



Estas cosas tienen un impacto tremendo a medio plazo. Porque no creo que Rusia pueda remplazar esa capital humano por profesionales similares que sueñen con ir allí. Más bien cabe pensar que esta huida continuará.

sorprende que en una dictadura tan sanguinaria les dejen pirarse asi como asi,saldran adelante,lo de marcharse gente cualificada por un futuro economico jodido nos suena bastante

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Mensaje por Jud 12.04.22 20:53

terremoto73 escribió:
Zoetrope escribió:
red_mosquito escribió:
Zoetrope escribió:De las cosas que he leído, la que me convence más es que Putin acabe controlando al Donbás y quizás alguna zona alrededor, lo que tiene ahora más o menos, y que esto no termine en un acuerdo, sino en un alto el fuego porque nadie tiene nada más que rascar. Ucrania perderá esos territorios, pero entrará en la UE y puede que más adelante en la OTAN, o cuando menos establecerá un acuerdo militar que garantice la protección de sus fronteras, en cierto modo estar en la UE ya se lo daría.

Putin y los rusos tomaran otro chupito de nostalgia imperial, pero la realidad es que serán aún un país más decrépito del que entró en la guerra.
Se les está quedando un país de ensueño a los rusos.



Estas cosas tienen un impacto tremendo a medio plazo. Porque no creo que Rusia pueda remplazar esa capital humano por profesionales similares que sueñen con ir allí. Más bien cabe pensar que esta huida continuará.

sorprende que en una dictadura tan sanguinaria les dejen pirarse asi como asi,saldran adelante,lo de marcharse gente cualificada por un futuro economico jodido nos suena bastante

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Mensaje por Steve Trumbo 12.04.22 20:54

terremoto73 escribió:

sorprende que en una dictadura tan sanguinaria les dejen....

Parece una frase de Ciudadano Cake
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Mensaje por Zoetrope 12.04.22 20:55

terremoto73 escribió:
Zoetrope escribió:
red_mosquito escribió:
Zoetrope escribió:De las cosas que he leído, la que me convence más es que Putin acabe controlando al Donbás y quizás alguna zona alrededor, lo que tiene ahora más o menos, y que esto no termine en un acuerdo, sino en un alto el fuego porque nadie tiene nada más que rascar. Ucrania perderá esos territorios, pero entrará en la UE y puede que más adelante en la OTAN, o cuando menos establecerá un acuerdo militar que garantice la protección de sus fronteras, en cierto modo estar en la UE ya se lo daría.

Putin y los rusos tomaran otro chupito de nostalgia imperial, pero la realidad es que serán aún un país más decrépito del que entró en la guerra.
Se les está quedando un país de ensueño a los rusos.



Estas cosas tienen un impacto tremendo a medio plazo. Porque no creo que Rusia pueda remplazar esa capital humano por profesionales similares que sueñen con ir allí. Más bien cabe pensar que esta huida continuará.

sorprende que en una dictadura tan sanguinaria les dejen pirarse asi como asi,saldran adelante,lo de marcharse gente cualificada por un futuro economico jodido nos suena bastante

¿Y qué van a hacer?
Recuerda que ellos insisten en que son una democracia.
Qué declaren el estado de guerra. Entonces seguro que tienen argumentos para no dejar salir. El caso es que dicen que no están en guerra, solo en una operación especial.
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Mensaje por mugu 12.04.22 20:56

Jud escribió:
terremoto73 escribió:
Zoetrope escribió:
red_mosquito escribió:
Zoetrope escribió:De las cosas que he leído, la que me convence más es que Putin acabe controlando al Donbás y quizás alguna zona alrededor, lo que tiene ahora más o menos, y que esto no termine en un acuerdo, sino en un alto el fuego porque nadie tiene nada más que rascar. Ucrania perderá esos territorios, pero entrará en la UE y puede que más adelante en la OTAN, o cuando menos establecerá un acuerdo militar que garantice la protección de sus fronteras, en cierto modo estar en la UE ya se lo daría.

Putin y los rusos tomaran otro chupito de nostalgia imperial, pero la realidad es que serán aún un país más decrépito del que entró en la guerra.
Se les está quedando un país de ensueño a los rusos.



Estas cosas tienen un impacto tremendo a medio plazo. Porque no creo que Rusia pueda remplazar esa capital humano por profesionales similares que sueñen con ir allí. Más bien cabe pensar que esta huida continuará.

sorprende que en una dictadura tan sanguinaria les dejen pirarse asi como asi,saldran adelante,lo de marcharse gente cualificada por un futuro economico jodido nos suena bastante

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Mensaje por pantxo 12.04.22 20:56

Zoetrope escribió:No sé que parte de las palabras de Putin no se entienden.
https://es.euronews.com/2022/04/12/putin-asegura-que-no-parara-hasta-controlar-el-donbas

Y de sus acciones, que aún son más elocuentes, grandes ciudades arrasadas en su práctica totalidad.

Su prioridad no es negociar, su prioridad es cumplir los objetivos que le han llevado a la guerra, o por los menos los que son factibles tras cinco semanas de guerra, y luego en todo caso negociar desde ese punto.

No creo que nos estes descubriendo al susodicho. Y que va a decir, que hará todo lo posible para ganar la guerra? Dirá que mandará al infierno a todo al que le haga frente. Y a su gente que todo va como tiene que ir.

Y Zelenski lo mismo, que si le mandamos armas mataran a todos los rusos que puedan.

Lo que me parece flipante es que vaya el primer ministro austriaco a hablar con Putin de vete tu a saber que coño. Donde cojones estan los lideres del G7? Donde esta Borrell? (este mejor que no vaya a ningun sitio). Donde está el secretario de la ONU? El papa, Rosalia o cualquiera que pueda presionar a Putin.
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Mensaje por Koikila 12.04.22 20:58

El ministro de Austria ha sido recibido al ser de un país neutral. Y Zelenski no ha querido recibir al Presidente de Alemania.
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Mensaje por pantxo 12.04.22 20:58

Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Steve Trumbo escribió:
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Steve Trumbo escribió:Entro a tu casa a punta de pistola, a robarte, le pego un puñetazo a tu mujer, una patada a tu hija y entonces tu vecino dice: no te defiendas, ríndete o negocia con él.

Yo negocio que me llevo el portatil, la colección de discos de Ghost y la camisetua del Barça de la marca Meyba que llevó en su día Maradona y que tienes enmarcada.

Lo razonable, por perdonar la vida de tu familia.


Si la otra opción es que se cepille a ti y a tu familia, igual no está tan mal esa opción.

Es la justa? por supuesto que no. Pero dadas las circunstancias igual es la menos mala.

Dicho esto, si Ucrania quiere defenderse, buena suerte. También se puede uno preguntar quién es Ucrania, porque igual millones de ucranianos no querrían estar siendo bombardeados y emigrar como refugiados de guerra y hubieran preferido una rendición (otros no), que son las únicas opciones reales que existen a día 49 de conflicto.  

Pero eso tengo que decidirlo yo, no mi vecino del bloque del barrio de enfrente.

Si Ucrania quiere defenderse que se defienda. Y lo mismo que millones de ucranianos no quieren luchar, tampoco los niños rusos que llevan a la muerte.

Dicho esto, se decía mucho que Rusia esperaba que la "operación" fuera a ser sencilla precisamente porque pensaban que los ucranianos poco menos que le iban a hacer un pasillo, y no ha sido así.

Por supuesto, el vecino solo puede decir qué haría él en esa situación (o qué cree que haría, porque hasta que no estás en situación nunca sabes cómo reaccionarías).

Y en este foro, todos somos 'vecinos'.


Por mí que se rindiera mañana Ucrania, por todo lo que ello implicaría.

Pero lo que no puedo es ponerme a pedir que se rindan, a decir desde la barra del bar que negocien y que lleguen a un acuerdo o a criticar lo que haga Ucrania, lo de la OTAN, etc etc, como se hace aquí. No sé si me entiendes. Si se quieren defender están en su derecho.

Evidentemente todo el que quiera luchar está en su legítimo derecho, yo no he leido a nadie pedir que se rindan o dejen las armas.

Pero lo que parece evidente que esto terminará con algun tipo de acuerdo entre las partes y estarás de acuerdo que cuanto antes suceda, mejor.

A la OTAN podré criticarle que para eso le pago y al hijodeputa de Borrell tambien.

No tiene porqué, hay guerras que terminan sin acuerdo, con una alto el fuego.

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Mensaje por Steve Trumbo 12.04.22 21:00

Acuerdo = rendición de Ucrania.

Es decir, si el acuerdo es darle trozos de su país junto a otras concesiones, no? O estáis hablando de acuerdo de otro tipo? Pero es que Putin no va a firmar nada que no sea una capitulación ucraniana. Por tanto, o Rusia aplasta a Ucrania o no habrá acuerdo.

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Mensaje por Steve Trumbo 12.04.22 21:01

Y lo digo porque es que en otro caso habría habido acuerdo ya.
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Mensaje por Steve Trumbo 12.04.22 21:01

La I Guerra Mundial también acabó con un acuerdo, en Versalles.

por cierto.
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Mensaje por Steve Trumbo 12.04.22 21:01

acuerdo
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Mensaje por Godofredo 12.04.22 21:01

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Steve Trumbo escribió:Entro a tu casa a punta de pistola, a robarte, le pego un puñetazo a tu mujer, una patada a tu hija y entonces tu vecino dice: no te defiendas, ríndete o negocia con él.

Yo negocio que me llevo el portatil, la colección de discos de Ghost y la camisetua del Barça de la marca Meyba que llevó en su día Maradona y que tienes enmarcada.

Lo razonable, por perdonar la vida de tu familia.


Si la otra opción es que se cepille a ti y a tu familia, igual no está tan mal esa opción.

Es la justa? por supuesto que no. Pero dadas las circunstancias igual es la menos mala.

Dicho esto, si Ucrania quiere defenderse, buena suerte. También se puede uno preguntar quién es Ucrania, porque igual millones de ucranianos no querrían estar siendo bombardeados y emigrar como refugiados de guerra y hubieran preferido una rendición (otros no), que son las únicas opciones reales que existen a día 49 de conflicto.  

Pero eso tengo que decidirlo yo, no mi vecino del bloque del barrio de enfrente.

Si Ucrania quiere defenderse que se defienda. Y lo mismo que millones de ucranianos no quieren luchar, tampoco los niños rusos que llevan a la muerte.

Dicho esto, se decía mucho que Rusia esperaba que la "operación" fuera a ser sencilla precisamente porque pensaban que los ucranianos poco menos que le iban a hacer un pasillo, y no ha sido así.

Por supuesto, el vecino solo puede decir qué haría él en esa situación (o qué cree que haría, porque hasta que no estás en situación nunca sabes cómo reaccionarías).

Y en este foro, todos somos 'vecinos'.


Por mí que se rindiera mañana Ucrania, por todo lo que ello implicaría.

Pero lo que no puedo es ponerme a pedir que se rindan, a decir desde la barra del bar que negocien y que lleguen a un acuerdo o a criticar lo que haga Ucrania, lo de la OTAN, etc etc, como se hace aquí. No sé si me entiendes. Si se quieren defender están en su derecho.

Evidentemente todo el que quiera luchar está en su legítimo derecho, yo no he leido a nadie pedir que se rindan o dejen las armas.

Pero lo que parece evidente que esto terminará con algun tipo de acuerdo entre las partes y estarás de acuerdo que cuanto antes suceda, mejor.

A la OTAN podré criticarle que para eso le pago y al hijodeputa de Borrell tambien.

No tiene porqué, hay guerras que terminan sin acuerdo, con una alto el fuego.

Un alto el fuego es un acuerdo.

Y rendirse es una forma de diálogo.

Esa pantalla ya la habíamos pasado.
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Mensaje por Koikila 12.04.22 21:03

pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
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Steve Trumbo escribió:Entro a tu casa a punta de pistola, a robarte, le pego un puñetazo a tu mujer, una patada a tu hija y entonces tu vecino dice: no te defiendas, ríndete o negocia con él.

Yo negocio que me llevo el portatil, la colección de discos de Ghost y la camisetua del Barça de la marca Meyba que llevó en su día Maradona y que tienes enmarcada.

Lo razonable, por perdonar la vida de tu familia.


Si la otra opción es que se cepille a ti y a tu familia, igual no está tan mal esa opción.

Es la justa? por supuesto que no. Pero dadas las circunstancias igual es la menos mala.

Dicho esto, si Ucrania quiere defenderse, buena suerte. También se puede uno preguntar quién es Ucrania, porque igual millones de ucranianos no querrían estar siendo bombardeados y emigrar como refugiados de guerra y hubieran preferido una rendición (otros no), que son las únicas opciones reales que existen a día 49 de conflicto.  

Pero eso tengo que decidirlo yo, no mi vecino del bloque del barrio de enfrente.

Si Ucrania quiere defenderse que se defienda. Y lo mismo que millones de ucranianos no quieren luchar, tampoco los niños rusos que llevan a la muerte.

Dicho esto, se decía mucho que Rusia esperaba que la "operación" fuera a ser sencilla precisamente porque pensaban que los ucranianos poco menos que le iban a hacer un pasillo, y no ha sido así.

Por supuesto, el vecino solo puede decir qué haría él en esa situación (o qué cree que haría, porque hasta que no estás en situación nunca sabes cómo reaccionarías).

Y en este foro, todos somos 'vecinos'.


Por mí que se rindiera mañana Ucrania, por todo lo que ello implicaría.

Pero lo que no puedo es ponerme a pedir que se rindan, a decir desde la barra del bar que negocien y que lleguen a un acuerdo o a criticar lo que haga Ucrania, lo de la OTAN, etc etc, como se hace aquí. No sé si me entiendes. Si se quieren defender están en su derecho.

Evidentemente todo el que quiera luchar está en su legítimo derecho, yo no he leido a nadie pedir que se rindan o dejen las armas.

Pero lo que parece evidente que esto terminará con algun tipo de acuerdo entre las partes y estarás de acuerdo que cuanto antes suceda, mejor.

A la OTAN podré criticarle que para eso le pago y al hijodeputa de Borrell tambien.

No tiene porqué, hay guerras que terminan sin acuerdo, con una alto el fuego.

Un alto el fuego es un acuerdo.
Ya ves cómo respeta Putin el alto al fuego. Va a destruir Ucrania, luego alto el fuego.
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Mensaje por Zoetrope 12.04.22 21:03

pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Steve Trumbo escribió:
Spasic escribió:
Steve Trumbo escribió:
Spasic escribió:
Steve Trumbo escribió:Entro a tu casa a punta de pistola, a robarte, le pego un puñetazo a tu mujer, una patada a tu hija y entonces tu vecino dice: no te defiendas, ríndete o negocia con él.

Yo negocio que me llevo el portatil, la colección de discos de Ghost y la camisetua del Barça de la marca Meyba que llevó en su día Maradona y que tienes enmarcada.

Lo razonable, por perdonar la vida de tu familia.


Si la otra opción es que se cepille a ti y a tu familia, igual no está tan mal esa opción.

Es la justa? por supuesto que no. Pero dadas las circunstancias igual es la menos mala.

Dicho esto, si Ucrania quiere defenderse, buena suerte. También se puede uno preguntar quién es Ucrania, porque igual millones de ucranianos no querrían estar siendo bombardeados y emigrar como refugiados de guerra y hubieran preferido una rendición (otros no), que son las únicas opciones reales que existen a día 49 de conflicto.  

Pero eso tengo que decidirlo yo, no mi vecino del bloque del barrio de enfrente.

Si Ucrania quiere defenderse que se defienda. Y lo mismo que millones de ucranianos no quieren luchar, tampoco los niños rusos que llevan a la muerte.

Dicho esto, se decía mucho que Rusia esperaba que la "operación" fuera a ser sencilla precisamente porque pensaban que los ucranianos poco menos que le iban a hacer un pasillo, y no ha sido así.

Por supuesto, el vecino solo puede decir qué haría él en esa situación (o qué cree que haría, porque hasta que no estás en situación nunca sabes cómo reaccionarías).

Y en este foro, todos somos 'vecinos'.


Por mí que se rindiera mañana Ucrania, por todo lo que ello implicaría.

Pero lo que no puedo es ponerme a pedir que se rindan, a decir desde la barra del bar que negocien y que lleguen a un acuerdo o a criticar lo que haga Ucrania, lo de la OTAN, etc etc, como se hace aquí. No sé si me entiendes. Si se quieren defender están en su derecho.

Evidentemente todo el que quiera luchar está en su legítimo derecho, yo no he leido a nadie pedir que se rindan o dejen las armas.

Pero lo que parece evidente que esto terminará con algun tipo de acuerdo entre las partes y estarás de acuerdo que cuanto antes suceda, mejor.

A la OTAN podré criticarle que para eso le pago y al hijodeputa de Borrell tambien.

No tiene porqué, hay guerras que terminan sin acuerdo, con una alto el fuego.

Un alto el fuego es un acuerdo.

En parar la guerra, en nada más.
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Mensaje por icarus 12.04.22 21:05

Jud escribió:
icarus escribió:
Jud escribió:Pero cómo se puede ser tan condescendiente y no darse cuenta de ello (espero), redéu.


condescendiente como sinónimo de... Bueno, es igual, pero me dan ganas de potar

Ay, icarus, si supieras lo que he escrito y borrado ahí Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por pantxo 12.04.22 21:05

Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Steve Trumbo escribió:
Spasic escribió:
Steve Trumbo escribió:
Spasic escribió:

Si la otra opción es que se cepille a ti y a tu familia, igual no está tan mal esa opción.

Es la justa? por supuesto que no. Pero dadas las circunstancias igual es la menos mala.

Dicho esto, si Ucrania quiere defenderse, buena suerte. También se puede uno preguntar quién es Ucrania, porque igual millones de ucranianos no querrían estar siendo bombardeados y emigrar como refugiados de guerra y hubieran preferido una rendición (otros no), que son las únicas opciones reales que existen a día 49 de conflicto.  

Pero eso tengo que decidirlo yo, no mi vecino del bloque del barrio de enfrente.

Si Ucrania quiere defenderse que se defienda. Y lo mismo que millones de ucranianos no quieren luchar, tampoco los niños rusos que llevan a la muerte.

Dicho esto, se decía mucho que Rusia esperaba que la "operación" fuera a ser sencilla precisamente porque pensaban que los ucranianos poco menos que le iban a hacer un pasillo, y no ha sido así.

Por supuesto, el vecino solo puede decir qué haría él en esa situación (o qué cree que haría, porque hasta que no estás en situación nunca sabes cómo reaccionarías).

Y en este foro, todos somos 'vecinos'.


Por mí que se rindiera mañana Ucrania, por todo lo que ello implicaría.

Pero lo que no puedo es ponerme a pedir que se rindan, a decir desde la barra del bar que negocien y que lleguen a un acuerdo o a criticar lo que haga Ucrania, lo de la OTAN, etc etc, como se hace aquí. No sé si me entiendes. Si se quieren defender están en su derecho.

Evidentemente todo el que quiera luchar está en su legítimo derecho, yo no he leido a nadie pedir que se rindan o dejen las armas.

Pero lo que parece evidente que esto terminará con algun tipo de acuerdo entre las partes y estarás de acuerdo que cuanto antes suceda, mejor.

A la OTAN podré criticarle que para eso le pago y al hijodeputa de Borrell tambien.

No tiene porqué, hay guerras que terminan sin acuerdo, con una alto el fuego.

Un alto el fuego es un acuerdo.

En parar la guerra, en nada más.

Para acordar un alto el fuego alguien tiene que reunirse y pactar algo. No parece un mal comienzo para parar la guerra.
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Mensaje por Koikila 12.04.22 21:06

Qué ingenuo eres, Pantxo, de verdad.
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Mensaje por Jud 12.04.22 21:08

icarus escribió:
Jud escribió:
icarus escribió:
Jud escribió:Pero cómo se puede ser tan condescendiente y no darse cuenta de ello (espero), redéu.


condescendiente como sinónimo de... Bueno, es igual, pero me dan ganas de potar

Ay, icarus, si supieras lo que he escrito y borrado ahí Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por David Z. 12.04.22 21:08

Steve Trumbo escribió:La I Guerra Mundial también acabó con un acuerdo, en Versalles.

por cierto.


En este hilo se lo conoce como "el acuerdo que explica a Hitler". Ya ha salido mucho, para culpar a todos menos a Alemania de aquel acuerdo, y para explicar lo mal que nos hemos portado con Putin, humillándolo y no haciendo concesiones.

Salud,
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Mensaje por terremoto73 12.04.22 21:09

Steve Trumbo escribió:Acuerdo = rendición de Ucrania.

Es decir, si el acuerdo es darle trozos de su país junto a otras concesiones, no? O estáis hablando de acuerdo de otro tipo? Pero es que Putin no va a firmar nada que no sea una capitulación ucraniana. Por tanto, o Rusia aplasta a Ucrania o no habrá acuerdo.


eso ya son suposiciones tuyas,yo creo que Putin aceptaria un acuerdo con mayor autonomia para el Donbass,respeto a los rusofonos,etc,porque imaginemos que los tanques rusos se quedan sin gasolina,se quedan sin generales,gana Ucrania,el futuro para la gente que queda en el Donbass no seria muy halagueño,un Biden,un Borrell,ayudando,diciendo a Zelensky que hay que respetar a todas las minorias,de paso ya decirle"vas a quitar del Ejercito a los nazis.."

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Mensaje por pantxo 12.04.22 21:09

Por otro lado, el primero que quiere negociar con Putin es el propio Zelenski. O eso dice al menos.
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Mensaje por pantxo 12.04.22 21:12

Koikila escribió:Qué ingenuo eres, Pantxo, de verdad.

Puede ser. Pero será mejor que el estado actual de las cosas, no?
Y un acuerdo no es una rendicion. Un acuerdo es que las partes cedan en algo y ganen en otra cosa.
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Mensaje por red_mosquito 12.04.22 21:12

David Z. escribió:
Steve Trumbo escribió:La I Guerra Mundial también acabó con un acuerdo, en Versalles.

por cierto.


En este hilo se lo conoce como "el acuerdo que explica a Hitler". Ya ha salido mucho, para culpar a todos menos a Alemania de aquel acuerdo, y para explicar lo mal que nos hemos portado con Putin, humillándolo y no haciendo concesiones.

Salud,
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Con el bigotes la estrategia del apaciguamiento y darle lo que quería no funcionó bien del todo, pero de alguna manera tenemos la confianza de que si se le da a Putin lo que quiere se va a detener ahí.

Porque Vladimiro es un hombre de palabra.

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Mensaje por terremoto73 12.04.22 21:13

https://es.ara.cat/opinion/pablo-iglesias-ucrania-mariupol-155-monedas-plata_129_4336191.html

a ver si os gusta

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Mensaje por Jud 12.04.22 21:14

Koikila escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Steve Trumbo escribió:
Spasic escribió:
Steve Trumbo escribió:
Spasic escribió:

Si la otra opción es que se cepille a ti y a tu familia, igual no está tan mal esa opción.

Es la justa? por supuesto que no. Pero dadas las circunstancias igual es la menos mala.

Dicho esto, si Ucrania quiere defenderse, buena suerte. También se puede uno preguntar quién es Ucrania, porque igual millones de ucranianos no querrían estar siendo bombardeados y emigrar como refugiados de guerra y hubieran preferido una rendición (otros no), que son las únicas opciones reales que existen a día 49 de conflicto.  

Pero eso tengo que decidirlo yo, no mi vecino del bloque del barrio de enfrente.

Si Ucrania quiere defenderse que se defienda. Y lo mismo que millones de ucranianos no quieren luchar, tampoco los niños rusos que llevan a la muerte.

Dicho esto, se decía mucho que Rusia esperaba que la "operación" fuera a ser sencilla precisamente porque pensaban que los ucranianos poco menos que le iban a hacer un pasillo, y no ha sido así.

Por supuesto, el vecino solo puede decir qué haría él en esa situación (o qué cree que haría, porque hasta que no estás en situación nunca sabes cómo reaccionarías).

Y en este foro, todos somos 'vecinos'.


Por mí que se rindiera mañana Ucrania, por todo lo que ello implicaría.

Pero lo que no puedo es ponerme a pedir que se rindan, a decir desde la barra del bar que negocien y que lleguen a un acuerdo o a criticar lo que haga Ucrania, lo de la OTAN, etc etc, como se hace aquí. No sé si me entiendes. Si se quieren defender están en su derecho.

Evidentemente todo el que quiera luchar está en su legítimo derecho, yo no he leido a nadie pedir que se rindan o dejen las armas.

Pero lo que parece evidente que esto terminará con algun tipo de acuerdo entre las partes y estarás de acuerdo que cuanto antes suceda, mejor.

A la OTAN podré criticarle que para eso le pago y al hijodeputa de Borrell tambien.

No tiene porqué, hay guerras que terminan sin acuerdo, con una alto el fuego.

Un alto el fuego es un acuerdo.
Ya ves cómo respeta Putin el alto al fuego. Va a destruir Ucrania, luego alto el fuego.

Es que por favor, de verdad.

Y disculpa Koi, pero si no te importa te corrijo el tiempo verbal: está destruyendo Ucraína ya.

Porqué parece de que a algunos se les olvida que más allá de Donbass han caído bombas diariamente, como en Lviv, a 70 km de Polonia, o el CRISTO que estuvo a punto de pasar en Chernobil (que por quién no lo sepa se encuentra en vía directa desde Bielorrusia hasta Kiev) , y por eso fue de las primeras noticias que llegaron sobre la invasión rusa.

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Mensaje por Ashra 12.04.22 21:14

terremoto73 escribió:
Zoetrope escribió:
red_mosquito escribió:
Zoetrope escribió:De las cosas que he leído, la que me convence más es que Putin acabe controlando al Donbás y quizás alguna zona alrededor, lo que tiene ahora más o menos, y que esto no termine en un acuerdo, sino en un alto el fuego porque nadie tiene nada más que rascar. Ucrania perderá esos territorios, pero entrará en la UE y puede que más adelante en la OTAN, o cuando menos establecerá un acuerdo militar que garantice la protección de sus fronteras, en cierto modo estar en la UE ya se lo daría.

Putin y los rusos tomaran otro chupito de nostalgia imperial, pero la realidad es que serán aún un país más decrépito del que entró en la guerra.
Se les está quedando un país de ensueño a los rusos.



Estas cosas tienen un impacto tremendo a medio plazo. Porque no creo que Rusia pueda remplazar esa capital humano por profesionales similares que sueñen con ir allí. Más bien cabe pensar que esta huida continuará.

sorprende que en una dictadura tan sanguinaria les dejen pirarse asi como asi,saldran adelante,lo de marcharse gente cualificada por un futuro economico jodido nos suena bastante


PERO VAMOS A VER
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 11 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 11

Mensaje por terremoto73 12.04.22 21:15

me ha gustado la teoria de la gente mayor,oyendo a Biden,Borrell,cuadra un poco

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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 11 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 11

Mensaje por Jurek 12.04.22 21:19

terremoto73 escribió:me ha gustado la teoria de la gente mayor,oyendo a Biden,Borrell,cuadra un poco

Las guerras se organizan asi, gente mayor enfrentandose utilizando gente joven.
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Mensaje por Jud 12.04.22 21:20

¡Que el puto ejército ruso estuvo excavando trincheras en el Bosque Rojo!En el Bosque Rojo, dónde la tierra y por lo tanto el polvo es el más radioactivo de la Tierra.

Y que la falta de coordinación de los equipos del cofre del reactor que petó ha hecho que la radiación gamma haya subido una barbaridad estas últimas semanas.

A mi esto me demuestra las putísimas pocas luces que hay enfrente de los naszificadores rusos


Última edición por Jud el 12.04.22 21:23, editado 1 vez
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Mensaje por Jurek 12.04.22 21:22

Asi que el oficial de la KGB se ha referido a fines nobles para justificar la invasión, y que no le quedaba otra.

Y haberse ido de pesca por los ríos siberianos, no ? ...
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 11 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 11

Mensaje por Jurek 12.04.22 21:29

Jud escribió:¡Que el puto ejército ruso estuvo excavando trincheras en el Bosque Rojo!En el Bosque Rojo, dónde la tierra y por lo tanto el polvo es el más radioactivo de la Tierra.

Y que la falta de coordinación de los equipos del cofre del reactor que petó ha hecho que la radiación gamma haya subido una barbaridad estas últimas semanas.

A mi esto me demuestra las putísimas pocas luces que hay enfrente de los naszificadores rusos

Hace un par de semanas se habló de la retirada de unos 300 soldados por su alto nivel de radiación. Que habian estado en zonas muy poco recomendables.

Si no les importa su propia tropa, significa que el desprecio por la vida de la tropa se mantiene. El accidente del submarino Kursk fue por lo que fue.
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Mensaje por loaded 12.04.22 21:39

Jud escribió:
icarus escribió:
Jud escribió:Pero cómo se puede ser tan condescendiente y no darse cuenta de ello (espero), redéu.


condescendiente como sinónimo de... Bueno, es igual, pero me dan ganas de potar

Ay, icarus, si supieras lo que he escrito y borrado ahí Laughing Laughing Laughing

Es un ejercicio práctico de autocontención y mindfulness, aquí y en el otro tópic estrella.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 11 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 11

Mensaje por loaded 12.04.22 21:42

Ni alto al fuego ni nada, que ya ha dicho Putin que las conversaciones han dado con un callejón sin salida y que la guerra sigue.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 11 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 11

Mensaje por Jud 12.04.22 21:43

loaded escribió:
Jud escribió:
icarus escribió:
Jud escribió:Pero cómo se puede ser tan condescendiente y no darse cuenta de ello (espero), redéu.


condescendiente como sinónimo de... Bueno, es igual, pero me dan ganas de potar


Ay, icarus, si supieras lo que he escrito y borrado ahí Laughing Laughing Laughing

Es un ejercicio práctico de  autocontención y mindfulness, aquí y en el otro tópic estrella.

O de acumular bilis y acabar con un hígado perfecto para hacer foie Laughing
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 11 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 11

Mensaje por Jud 12.04.22 21:43

loaded escribió:Ni alto al fuego ni nada, que ya ha dicho Putin que las conversaciones han dado con un callejón sin salida y que la guerra sigue.

Vaya. El sorpresón.
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Mensaje por red_mosquito 12.04.22 21:45

Ashra escribió:
terremoto73 escribió:
Zoetrope escribió:
red_mosquito escribió:
Zoetrope escribió:De las cosas que he leído, la que me convence más es que Putin acabe controlando al Donbás y quizás alguna zona alrededor, lo que tiene ahora más o menos, y que esto no termine en un acuerdo, sino en un alto el fuego porque nadie tiene nada más que rascar. Ucrania perderá esos territorios, pero entrará en la UE y puede que más adelante en la OTAN, o cuando menos establecerá un acuerdo militar que garantice la protección de sus fronteras, en cierto modo estar en la UE ya se lo daría.

Putin y los rusos tomaran otro chupito de nostalgia imperial, pero la realidad es que serán aún un país más decrépito del que entró en la guerra.
Se les está quedando un país de ensueño a los rusos.



Estas cosas tienen un impacto tremendo a medio plazo. Porque no creo que Rusia pueda remplazar esa capital humano por profesionales similares que sueñen con ir allí. Más bien cabe pensar que esta huida continuará.

sorprende que en una dictadura tan sanguinaria les dejen pirarse asi como asi,saldran adelante,lo de marcharse gente cualificada por un futuro economico jodido nos suena bastante


PERO VAMOS A VER
Es que tela marinera.  Laughing

Ese comentario lo lee Abascal y lo incorpora inmediatamente al argumentario.

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Mensaje por Wonton Sopabuena 12.04.22 21:48

Godofredo escribió:Pedir la neutralidad de ucrania tras invadirla y machacarla es puro sarcasmo.

Creo que la palabra que buscas es sadismo. Te equivocaste por que las dos empiezan por sa, comprensible.
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Mensaje por Wonton Sopabuena 12.04.22 21:49

red_mosquito escribió:
Ashra escribió:
terremoto73 escribió:
Zoetrope escribió:
red_mosquito escribió:
Zoetrope escribió:De las cosas que he leído, la que me convence más es que Putin acabe controlando al Donbás y quizás alguna zona alrededor, lo que tiene ahora más o menos, y que esto no termine en un acuerdo, sino en un alto el fuego porque nadie tiene nada más que rascar. Ucrania perderá esos territorios, pero entrará en la UE y puede que más adelante en la OTAN, o cuando menos establecerá un acuerdo militar que garantice la protección de sus fronteras, en cierto modo estar en la UE ya se lo daría.

Putin y los rusos tomaran otro chupito de nostalgia imperial, pero la realidad es que serán aún un país más decrépito del que entró en la guerra.
Se les está quedando un país de ensueño a los rusos.



Estas cosas tienen un impacto tremendo a medio plazo. Porque no creo que Rusia pueda remplazar esa capital humano por profesionales similares que sueñen con ir allí. Más bien cabe pensar que esta huida continuará.

sorprende que en una dictadura tan sanguinaria les dejen pirarse asi como asi,saldran adelante,lo de marcharse gente cualificada por un futuro economico jodido nos suena bastante


PERO VAMOS A VER
Es que tela marinera.  Laughing

Ese comentario lo lee Abascal y lo incorpora inmediatamente al argumentario.

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La gente habla mucho de Franco, pero la verdad es que con él se podía coger el tren.
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Mensaje por Steve Trumbo 12.04.22 21:53

loaded escribió:Ni alto al fuego ni nada, que ya ha dicho Putin que las conversaciones han dado con un callejón sin salida y que la guerra sigue.

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Mensaje por Zoetrope 12.04.22 21:54

pantxo escribió:
Zoetrope escribió:No sé que parte de las palabras de Putin no se entienden.
https://es.euronews.com/2022/04/12/putin-asegura-que-no-parara-hasta-controlar-el-donbas

Y de sus acciones, que aún son más elocuentes, grandes ciudades arrasadas en su práctica totalidad.

Su prioridad no es negociar, su prioridad es cumplir los objetivos que le han llevado a la guerra, o por los menos los que son factibles tras cinco semanas de guerra, y luego en todo caso negociar desde ese punto.

No creo que nos estes descubriendo al susodicho. Y que va a decir, que hará todo lo posible para ganar la guerra? Dirá que mandará al infierno a todo al que le haga frente. Y a su gente que todo va como tiene que ir.

Y Zelenski lo mismo, que si le mandamos armas mataran a todos los rusos que puedan.

Lo que me parece flipante es que vaya el primer ministro austriaco a hablar con Putin de vete tu a saber que coño. Donde cojones estan los lideres del G7? Donde esta Borrell? (este mejor que no vaya a ningun sitio). Donde está el secretario 

Te crees lo que dices Pantxo?
Cuántos conflictos has visto tú que se hayan parado por la buena voluntad o la insistencia en negociar.
Putin ha empezado la guerra por algo, de lo contrario no la hubiera empezado y hubiera seguido negociando.
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Mensaje por pantxo 12.04.22 21:58

Wonton Sopabuena escribió:
red_mosquito escribió:
Ashra escribió:
terremoto73 escribió:
Zoetrope escribió:
red_mosquito escribió:
Zoetrope escribió:De las cosas que he leído, la que me convence más es que Putin acabe controlando al Donbás y quizás alguna zona alrededor, lo que tiene ahora más o menos, y que esto no termine en un acuerdo, sino en un alto el fuego porque nadie tiene nada más que rascar. Ucrania perderá esos territorios, pero entrará en la UE y puede que más adelante en la OTAN, o cuando menos establecerá un acuerdo militar que garantice la protección de sus fronteras, en cierto modo estar en la UE ya se lo daría.

Putin y los rusos tomaran otro chupito de nostalgia imperial, pero la realidad es que serán aún un país más decrépito del que entró en la guerra.
Se les está quedando un país de ensueño a los rusos.



Estas cosas tienen un impacto tremendo a medio plazo. Porque no creo que Rusia pueda remplazar esa capital humano por profesionales similares que sueñen con ir allí. Más bien cabe pensar que esta huida continuará.

sorprende que en una dictadura tan sanguinaria les dejen pirarse asi como asi,saldran adelante,lo de marcharse gente cualificada por un futuro economico jodido nos suena bastante


PERO VAMOS A VER
Es que tela marinera.  Laughing

Ese comentario lo lee Abascal y lo incorpora inmediatamente al argumentario.

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 11 Atalayar_Emigrantes

La gente habla mucho de Franco, pero la verdad es que con él se podía coger el tren.

Si antes no te iban a buscar a casa si. El modus operandi solia ser, te pillaban altas horas, al camion y te daban matarile en algun cementerio. Eso le pasó al hermano de mi abuelo. Mi abuelo tuvo mas suerte, lo metieron en el talego 3 años.
Un gran tipo Francisco, un poco maricon y cornudo, pero un gran tipo.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 11 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 11

Mensaje por pantxo 12.04.22 21:59

Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:No sé que parte de las palabras de Putin no se entienden.
https://es.euronews.com/2022/04/12/putin-asegura-que-no-parara-hasta-controlar-el-donbas

Y de sus acciones, que aún son más elocuentes, grandes ciudades arrasadas en su práctica totalidad.

Su prioridad no es negociar, su prioridad es cumplir los objetivos que le han llevado a la guerra, o por los menos los que son factibles tras cinco semanas de guerra, y luego en todo caso negociar desde ese punto.

No creo que nos estes descubriendo al susodicho. Y que va a decir, que hará todo lo posible para ganar la guerra? Dirá que mandará al infierno a todo al que le haga frente. Y a su gente que todo va como tiene que ir.

Y Zelenski lo mismo, que si le mandamos armas mataran a todos los rusos que puedan.

Lo que me parece flipante es que vaya el primer ministro austriaco a hablar con Putin de vete tu a saber que coño. Donde cojones estan los lideres del G7? Donde esta Borrell? (este mejor que no vaya a ningun sitio). Donde está el secretario 

Te crees lo que dices Pantxo?
Cuántos conflictos has visto tú que se hayan parado por la buena voluntad o la insistencia en negociar.
Putin ha empezado la guerra por algo, de lo contrario no la hubiera empezado y hubiera seguido negociando.

Y está de mas todo el trabajo diplomatico que se haga? O eso tambien es rendirse...
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