La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida

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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida - Página 19 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida

Mensaje por BLINK503 09.03.22 12:24

Godofredo escribió:
Jurek escribió:Tenemos a un mentiroso compulsivo en la moncloa;

"la inflación de precios y energía son única responsabilidad del presidente ruso"


(el gran problema que no hay alternativa)

¿Ha dicho eso? Si la inflación antes de febrero ya era abracadabrante. Ya ha encontrado una cabeza de ruso, turco o lo que sea. El mejor restador del circuito.
Hay que ser sinvergüenza. Si tan cara nos cuesta la guerra que dejen de enviar armas y ayuda. Total sin tropas Ucraina va a durar dos telediarios. Tiene cojones que la mayoria de nuestro petroleo o gas venga de Argelia y con esta excusa se diga que estamos en crisis y hay que volverse a apretar el cinturón aún más. Y los sueldos por los suelos.
Nadie tiene peores políticos que en España, al menos en algo ganamos.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida - Página 19 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida

Mensaje por Toro 09.03.22 12:24

Godofredo escribió:
Jurek escribió:Tenemos a un mentiroso compulsivo en la moncloa;

"la inflación de precios y energía son única responsabilidad del presidente ruso"


(el gran problema que no hay alternativa)

¿Ha dicho eso? Si la inflación antes de febrero ya era abracadabrante. Ya ha encontrado una cabeza de ruso, turco o lo que sea. El mejor restador del circuito.

Literalemente:

Pdr escribió:
"Si vemos la evolución del precio del gas y por tanto de la energía en este último año, podemos constatar que Putin llevaba más de unos meses preparando la guerra en Ucrania"

"La inflación y los precios de la energía son única responsabilidad de Putin y de su guerra ilegal en Ucrania"
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida - Página 19 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida

Mensaje por Spasic 09.03.22 12:29

Toro escribió:
Godofredo escribió:
Jurek escribió:Tenemos a un mentiroso compulsivo en la moncloa;

"la inflación de precios y energía son única responsabilidad del presidente ruso"


(el gran problema que no hay alternativa)

¿Ha dicho eso? Si la inflación antes de febrero ya era abracadabrante. Ya ha encontrado una cabeza de ruso, turco o lo que sea. El mejor restador del circuito.

Literalemente:

Pdr escribió:
"Si vemos la evolución del precio del gas y por tanto de la energía en este último año, podemos constatar que Putin llevaba más de unos meses preparando la guerra en Ucrania"

"La inflación y los precios de la energía son única responsabilidad de Putin y de su guerra ilegal en Ucrania"

Esas declaraciones, por sí mismas, tendrían que suponer la dimisión ipso facto de semejante impresentable, porque esas declaraciones no las haces por desconocimiento sino por mala fé.

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Mensaje por georgino 09.03.22 12:29

ES LA GUERRA, amiguitos!

https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/actualidad/politica/2022/03/09/urkullu-alerta-economia-guerra-consecuencias/1191775.html
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Mensaje por Oker 09.03.22 12:30

https://twitter.com/RALee85/status/1501469696150880256?s=20&t=_LXCUOn-fIH-WhY-UmLZHw
Hasta la victoria siempre camaradas.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida - Página 19 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida

Mensaje por Godofredo 09.03.22 12:31

Toro escribió:
Godofredo escribió:
Jurek escribió:Tenemos a un mentiroso compulsivo en la moncloa;

"la inflación de precios y energía son única responsabilidad del presidente ruso"


(el gran problema que no hay alternativa)

¿Ha dicho eso? Si la inflación antes de febrero ya era abracadabrante. Ya ha encontrado una cabeza de ruso, turco o lo que sea. El mejor restador del circuito.

Literalemente:

Pdr escribió:
"Si vemos la evolución del precio del gas y por tanto de la energía en este último año, podemos constatar que Putin llevaba más de unos meses preparando la guerra en Ucrania"

"La inflación y los precios de la energía son única responsabilidad de Putin y de su guerra ilegal en Ucrania"

Vaya trilerismo, aprende Trumbo.

Hace apenas unos meses estaba en plan: "mira qué rico soy, con los fondos europeos, la economía va como un tiro, mira que rebote en V, adiós paro...". Menudo mercado persa con los fondos europeos, nos había tocado la lotería.

Pero en todo caso, el problema -como en todos los timos- estaba también en el que se creía semejantes gilipolleces de fumado. Las medidas pandémicas han significado un hostión brutal (y en gran parte gratuito) a un enfermo tambaleante como la economía europea y en concreto la española. Pero ahora la culpa es de putin y de la gente que se deja la luz del baño encendida. Hemos acabado el año pasado con una inflación ochentera pero no le importaba a nadie, había que cuidarse, cenar solos en fin de año e íbamos a rebotar con los fondos europeos. Vamos que nos vamos.
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Mensaje por esquío 09.03.22 12:33

Buena noticia...

https://www.publico.es/directos/guerra-rusia-ucrania-directo-evacuacion-sumi-putin-zelenski-corredor-humanitario_1315.html


El Gobierno de Zelenski abre la puerta a renunciar a entrar en la OTAN


Última edición por esquío el 09.03.22 12:38, editado 1 vez
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Mensaje por Spasic 09.03.22 12:33

Ojo que le ha salido competencia:

https://247newsagency.com/top-news/82985.html

"El alto representante de la Unión Europea para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad, Josep Borrell, ha sido muy directo en pleno conflicto y las consecuencias que está acarreando para la economía con una subida astronómica de precios de materias primas. A todo ello, y en alusión al gas que llega de Rusia ha abanderado "cortar el gas en las casas" para "disminuir la dependencia de quien ataca Ucrania". Por ello, ha pedido a los europeos que planten cara al desafío lanzado por Rusia."
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Mensaje por Godofredo 09.03.22 12:33

Spasic escribió:
Toro escribió:
Godofredo escribió:
Jurek escribió:Tenemos a un mentiroso compulsivo en la moncloa;

"la inflación de precios y energía son única responsabilidad del presidente ruso"


(el gran problema que no hay alternativa)

¿Ha dicho eso? Si la inflación antes de febrero ya era abracadabrante. Ya ha encontrado una cabeza de ruso, turco o lo que sea. El mejor restador del circuito.

Literalemente:

Pdr escribió:
"Si vemos la evolución del precio del gas y por tanto de la energía en este último año, podemos constatar que Putin llevaba más de unos meses preparando la guerra en Ucrania"

"La inflación y los precios de la energía son única responsabilidad de Putin y de su guerra ilegal en Ucrania"

Esas declaraciones, por sí mismas, tendrían que suponer la dimisión ipso facto de semejante impresentable, porque esas declaraciones no las haces por desconocimiento sino por mala fé.


Pero si nos gusta que nos estafen. Eso sí, luego a colgar al estafador al ver las consecuencias. Ojalá siga muchos años porque es el presidente perfecto para España.
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Mensaje por coolfurillo 09.03.22 12:36

No sé si a las élites rusas les va a hacer mucha gracia lo del corralito y no poder retirar más de 10.000 dólares en efectivo. Me da a mí que no.

https://www.huffingtonpost.es/entry/rusia-impone-un-corralito-al-limitar-a-10000-dolares-la-retirada-de-efectivo-en-divisas_es_622869aae4b0a7d5b8bd7dbf

Yo creo que la caída de Putin puede llegar antes por el lado económico que por el militar.
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Mensaje por esquío 09.03.22 12:37

Godofredo escribió:
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"la inflación de precios y energía son única responsabilidad del presidente ruso"


(el gran problema que no hay alternativa)

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Hace apenas unos meses estaba en plan: "mira qué rico soy, con los fondos europeos, la economía va como un tiro, mira que rebote en V, adiós paro...". Menudo mercado persa con los fondos europeos, nos había tocado la lotería.

Pero en todo caso, el problema -como en todos los timos- estaba también en el que se creía semejantes gilipolleces de fumado. Las medidas pandémicas han significado un hostión brutal (y en gran parte gratuito) a un enfermo tambaleante como la economía europea y en concreto la española. Pero ahora la culpa es de putin y de la gente que se deja la luz del baño encendida. Hemos acabado el año pasado con una inflación ochentera pero no le importaba a nadie, había que cuidarse, cenar solos en fin de año e íbamos a rebotar con los fondos europeos. Vamos que nos vamos.
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Mensaje por Cantoná 09.03.22 12:41

Oooh!!! Chorpresa....



And then...

:

Asín mejó.


Última edición por Cantoná el 09.03.22 12:45, editado 1 vez
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Mensaje por RockRotten 09.03.22 12:41

Jurek escribió:Tenemos a un mentiroso compulsivo en la moncloa;

"la inflación de precios y energía son única responsabilidad del presidente ruso"


(el gran problema que no hay alternativa)

Le ha faltado decir que tiene la culpa también de la subida del aceite de girasol en el mercadona al día siguiente se saltar el conflicto

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Mensaje por Perry go round 09.03.22 12:43

coolfurillo escribió:No sé si a las élites rusas les va a hacer mucha gracia lo del corralito y no poder retirar más de 10.000 dólares en efectivo. Me da a mí que no.

https://www.huffingtonpost.es/entry/rusia-impone-un-corralito-al-limitar-a-10000-dolares-la-retirada-de-efectivo-en-divisas_es_622869aae4b0a7d5b8bd7dbf

Yo creo que la caída de Putin puede llegar antes por el lado económico que por el militar.
Esa es la apuesta de la UE. Ayudar a Ucrania a aguantar y ahogar económicamente al entorno del dictador para que sea ese entorno el que lo haga caer.
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Mensaje por RockRotten 09.03.22 12:44

Godofredo escribió:
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Mensaje por Godofredo 09.03.22 12:44

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Pero en todo caso, el problema -como en todos los timos- estaba también en el que se creía semejantes gilipolleces de fumado. Las medidas pandémicas han significado un hostión brutal (y en gran parte gratuito) a un enfermo tambaleante como la economía europea y en concreto la española. Pero ahora la culpa es de putin y de la gente que se deja la luz del baño encendida. Hemos acabado el año pasado con una inflación ochentera pero no le importaba a nadie, había que cuidarse, cenar solos en fin de año e íbamos a rebotar con los fondos europeos. Vamos que nos vamos.
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Mensaje por Jurek 09.03.22 12:45

Fridge escribió:Ojalá Putin invadiendo Suecia. Para salvarles a ellos, que seguro tienen nazis, y de paso librarnos a los demás de la ikeacracia.

El fundador de Ikea, el viejo, era nazi.
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Mensaje por Godofredo 09.03.22 12:46

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Mensaje por georgino 09.03.22 12:48

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Mensaje por Zoetrope 09.03.22 12:49

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Un presidente de consenso.
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Mensaje por esquío 09.03.22 12:50

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Hace apenas unos meses estaba en plan: "mira qué rico soy, con los fondos europeos, la economía va como un tiro, mira que rebote en V, adiós paro...". Menudo mercado persa con los fondos europeos, nos había tocado la lotería.

Pero en todo caso, el problema -como en todos los timos- estaba también en el que se creía semejantes gilipolleces de fumado. Las medidas pandémicas han significado un hostión brutal (y en gran parte gratuito) a un enfermo tambaleante como la economía europea y en concreto la española. Pero ahora la culpa es de putin y de la gente que se deja la luz del baño encendida. Hemos acabado el año pasado con una inflación ochentera pero no le importaba a nadie, había que cuidarse, cenar solos en fin de año e íbamos a rebotar con los fondos europeos. Vamos que nos vamos.
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No creas, es lo normal, si no es el fútbol, es un grupo y si no, píter sánchez, siempre hay algo en lo que coincidir con cualquiera Laughing
Mientras no sea en el cuarto oscuro de cualquier garito de ambiente, por mi bien Laughing Laughing
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Mensaje por Cantoná 09.03.22 12:51

Mis gifs no van y tal.

Sorry guys Very Happy


...soy un poco torpe.
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Mensaje por Jurek 09.03.22 12:52

Pendejo escribió:
celtasnake escribió:
A grandes problemas, grandes soluciones

El muy sinvergüenza se forró con acciones de Abengoa (empresa quebrada dedicada a las renovables).


https://www.lavanguardia.com/economia/20181127/453203278459/cnmv-multa-borrell-venta-acciones-abengoa.html
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Mensaje por esquío 09.03.22 12:52

Zoetrope escribió:
esquío escribió:
Godofredo escribió:
Toro escribió:
Godofredo escribió:
Jurek escribió:Tenemos a un mentiroso compulsivo en la moncloa;

"la inflación de precios y energía son única responsabilidad del presidente ruso"


(el gran problema que no hay alternativa)

¿Ha dicho eso? Si la inflación antes de febrero ya era abracadabrante. Ya ha encontrado una cabeza de ruso, turco o lo que sea. El mejor restador del circuito.

Literalemente:

Pdr escribió:
"Si vemos la evolución del precio del gas y por tanto de la energía en este último año, podemos constatar que Putin llevaba más de unos meses preparando la guerra en Ucrania"

"La inflación y los precios de la energía son única responsabilidad de Putin y de su guerra ilegal en Ucrania"

Vaya trilerismo, aprende Trumbo.

Hace apenas unos meses estaba en plan: "mira qué rico soy, con los fondos europeos, la economía va como un tiro, mira que rebote en V, adiós paro...". Menudo mercado persa con los fondos europeos, nos había tocado la lotería.

Pero en todo caso, el problema -como en todos los timos- estaba también en el que se creía semejantes gilipolleces de fumado. Las medidas pandémicas han significado un hostión brutal (y en gran parte gratuito) a un enfermo tambaleante como la economía europea y en concreto la española. Pero ahora la culpa es de putin y de la gente que se deja la luz del baño encendida. Hemos acabado el año pasado con una inflación ochentera pero no le importaba a nadie, había que cuidarse, cenar solos en fin de año e íbamos a rebotar con los fondos europeos. Vamos que nos vamos.
Arrow Arrow  Pero mira, algo bueno tiene que consigue ponernos de acuerdo en algo Laughing Laughing

Un presidente de consenso.
Si no nos tomamos al pie de la letra las palabras "con + senso", con sentido, podría ser si Laughing
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Mensaje por coolfurillo 09.03.22 12:52

Perry go round escribió:
coolfurillo escribió:No sé si a las élites rusas les va a hacer mucha gracia lo del corralito y no poder retirar más de 10.000 dólares en efectivo. Me da a mí que no.

https://www.huffingtonpost.es/entry/rusia-impone-un-corralito-al-limitar-a-10000-dolares-la-retirada-de-efectivo-en-divisas_es_622869aae4b0a7d5b8bd7dbf

Yo creo que la caída de Putin puede llegar antes por el lado económico que por el militar.
Esa es la apuesta de la UE. Ayudar a Ucrania a aguantar y ahogar económicamente al entorno del dictador para que sea ese entorno el que lo haga caer.

Tiene toda la pinta, sí

https://www.eldiario.es/internacional/ue-acuerda-sanciones-rusia_1_8814561.html
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Mensaje por Godofredo 09.03.22 12:55

Jurek escribió:
Pendejo escribió:
celtasnake escribió:
A grandes problemas, grandes soluciones

El muy sinvergüenza se forró con acciones de Abengoa (empresa quebrada dedicada a las renovables).


https://www.lavanguardia.com/economia/20181127/453203278459/cnmv-multa-borrell-venta-acciones-abengoa.html

El tipo a veces tiene sus momentos (joder, cuando las primarias contra almunia le banqué a muerte) pero ya ha demostrado mil veces que es un sinvergüenza tremendo, y un corrupto de cojones. Y ahí sigue, del ministerio al consejo de administración y de ahí a uropa. Un político exitoso random.
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Mensaje por georgino 09.03.22 12:57

y qué bien habla inglés

ni eoi ni mierdas
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Mensaje por BLINK503 09.03.22 12:58

Godofredo escribió:
Jurek escribió:
Pendejo escribió:
celtasnake escribió:
A grandes problemas, grandes soluciones

El muy sinvergüenza se forró con acciones de Abengoa (empresa quebrada dedicada a las renovables).


https://www.lavanguardia.com/economia/20181127/453203278459/cnmv-multa-borrell-venta-acciones-abengoa.html

El tipo a veces tiene sus momentos (joder, cuando las primarias contra almunia le banqué a muerte) pero ya ha demostrado mil veces que es un sinvergüenza tremendo, y un corrupto de cojones. Y ahí sigue, del ministerio al consejo de administración y de ahí a uropa. Un político exitoso random.
El si que no se cortará el gas, bien calentito en su despacho. Otro sinvergüenza chupoptero.
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Mensaje por RockRotten 09.03.22 12:58

Cantoná escribió:Mis gifs no van y tal.

Sorry guys Very Happy


...soy un poco torpe.

Viviendo en un palacio deberías de tener a alguien que te los inserte

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Mensaje por RockRotten 09.03.22 13:00

Godofredo escribió:
Jurek escribió:
Pendejo escribió:
celtasnake escribió:
A grandes problemas, grandes soluciones

El muy sinvergüenza se forró con acciones de Abengoa (empresa quebrada dedicada a las renovables).


https://www.lavanguardia.com/economia/20181127/453203278459/cnmv-multa-borrell-venta-acciones-abengoa.html

El tipo a veces tiene sus momentos (joder, cuando las primarias contra almunia le banqué a muerte) pero ya ha demostrado mil veces que es un sinvergüenza tremendo, y un corrupto de cojones. Y ahí sigue, del ministerio al consejo de administración y de ahí a uropa. Un político exitoso random.

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

Un puto parásito de la política

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Mensaje por Cantoná 09.03.22 13:00

RockRotten escribió:
Cantoná escribió:Mis gifs no van y tal.

Sorry guys Very Happy


...soy un poco torpe.

Viviendo en un palacio deberías de tener a alguien que te los inserte

Estamos trabajando en ello.
Cantoná
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Mensaje por mugu 09.03.22 13:02

BlueStarRider escribió:
mugu escribió:
BlueStarRider escribió:
wakam escribió:
BlueStarRider escribió:
wakam escribió:
BlueStarRider escribió:
wakam escribió:

Eso ya lo he leido. Pero eso de...



... no me aclara mucho. Qué son las "provincias germanoorientales"? las que ocupan el territorio que antes era la RDA? eso no son las ex repúblicas soviéticas.




https://nsarchive.gwu.edu/document/16395-document-23-russian-assertions-about-two-plus

Puede ser que a Gorbachov le hiciesen un poco la del trilero con esa cuestión.


Ahí se dice lo que dice wikipedia, que no se habla nada de las ex repúblicas soviéticas. Cuarta página empezando por abajo.
Pero qué es realmente este documento? porque el tratado no es, es como una interpretación del mismo.

No es lo que dice la wikipedia, ese memorando fue realizado en 1996 por el Departamento de Estado de los EE.UU. y desclasificado posteriormente. Es una argumentación para refutar la quejas de Rusia al respecto de la ampliación de la OTAN a países de la Europa del Este.

Pero lo relevante está en la descripción anexa al documento:


Description

The Primakov compilation of Western assurances to Gorbachev may have provided the catalyst for this forceful State Department rebuttal sent to all European posts, after Ambassador Collins reported that a “senior Kremlin official” was complaining that NATO expansion would violate the “spirit” of the German unification treaty (just as Yeltsin had argued in his September 15, 1993 letter to Clinton). This cable transmits a memo written by acting Assistant Secretary of State for Europe John Kornblum, together with John Herbst, then at State’s office on the Newly Independent States (NIS) and a future ambassador to Ukraine, characterizing the Russian claims about NATO as “specious” and “unfounded.” The Kornblum-Herbst memo focuses on the Two-Plus-Four negotiations that developed the German unification treaty, arguing that the treaty only applied to the territory of the former East Germany, and provided no precedent for limits on any new NATO members. The memo inaccurately describes one comment by Hans-Dietrich Genscher as “unilateral” and only applying to the former GDR, when in fact State Department and British diplomatic cables at the time (February 1990) show Genscher specifically and repeatedly referring both to the former GDR and to Poland and Hungary as countries that might want to join NATO.

But otherwise, the memo does not address the high-level assurances about Soviet security (such as “not one inch eastward”) provided to Gorbachev by a wide range of Western leaders (James Baker, Helmut Kohl, Douglas Hurd, John Major, and George H.W. Bush, among others). Instead, the memo digresses into a confusing consideration of alleged “legally binding declarations by Eastern European leaders” at the time. Even Vaclav Havel’s famous February 1990 speech to the U.S. Congress calling for all foreign troops to come home could hardly count as legally binding, so this will remain unclear until the underlying “reftels” are declassified.




Vamos, que se les dijo una cosa ("not one inch eastward") pero se firmó otra?


Se firmó algo que puede tener una interpretación ambigua después de que presuntamente se hubiese prometido otra cosa.

Las dos partes mienten, o mejor, no dicen toda la verdad.

Sí se habló de los países del este (no los ex-URSS que hoy son independientes, por motivos obvios), pero sí de los que estaban en el Pacto de Varsovia. Así que ahí no es cierto que solo se hablara de la ex-RDA.

Sí hubo "compromiso" de no expansión, o en el caso de la ex-RDA, expansión con estatus especial. Pero no por parte de GW Bush, sino de Baker y Kohl

No hubo firma de acuerdo por las partes, que elevara aquello a la categoría de "acuerdo formal". Hubo trascripciones de conversaciones, notas a mano, etc. Parte de esos documentos están desclasificados y apoyan esa tesis.

Hubo un pago de Alemania a la URSS para facilitar el proceso de amnesia colectiva y que bueno, venga, de acuerdo, poneos en la RDA, pero despacio y que no llame la atención: esta es la factura. Y Bush le dijo a Kohl: esta ronda la pagas tú.

Hombre, no se firmó en una servilleta, hay acuerdo firmado formalmente: https://archiv.diplo.de/arc-en/the-political-archive/-/2174658

Otra cosa es que hubiese negociaciones cruzadas con documentos aún sin desclasificar.

Coño, no me refiero a que no haya un Tratado de Reunificación de Alemania firmado, sino a que esos "compromisos" de no ampliación de la OTAN hacia el este de Europa, no están recogidos en tratados firmados por las partes.
De hecho ese 2+4 recoge claramente la soberanía de la Alemania unificada en materia de búsqueda de alianzas futuras (a pesar de Shevardnaze). Tratados se firmaron unos cuantos como las medidas de transición hacia la unificación, el de retirada de las tropas soviéticas de la RDA con la compensación económica o el de límites fronterizos entre Alemania y Polonia.

Lo que no se firmó es que la OTAN no podía expandirse hacia el este, aunque por las notas desclasificadas, sí se trató ese tema, como decía  antes.
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Mensaje por efecto diablo 09.03.22 13:15

Perry go round escribió:
coolfurillo escribió:No sé si a las élites rusas les va a hacer mucha gracia lo del corralito y no poder retirar más de 10.000 dólares en efectivo. Me da a mí que no.

https://www.huffingtonpost.es/entry/rusia-impone-un-corralito-al-limitar-a-10000-dolares-la-retirada-de-efectivo-en-divisas_es_622869aae4b0a7d5b8bd7dbf

Yo creo que la caída de Putin puede llegar antes por el lado económico que por el militar.
Esa es la apuesta de la UE. Ayudar a Ucrania a aguantar y ahogar económicamente al entorno del dictador para que sea ese entorno el que lo haga caer.

De todos los escenarios que se plantean , el del derrocamiento interno de Putin me parece el más improbable.

Me imagino a un general comentando por lo bajini a otro un plan para quitar a Putin.
Me imagino a ese mismo general 1 hora después muerto en su habitación con su pene en la boca y su familia en Siberia
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Mensaje por esquío 09.03.22 13:21

efecto diablo escribió:
Perry go round escribió:
coolfurillo escribió:No sé si a las élites rusas les va a hacer mucha gracia lo del corralito y no poder retirar más de 10.000 dólares en efectivo. Me da a mí que no.

https://www.huffingtonpost.es/entry/rusia-impone-un-corralito-al-limitar-a-10000-dolares-la-retirada-de-efectivo-en-divisas_es_622869aae4b0a7d5b8bd7dbf

Yo creo que la caída de Putin puede llegar antes por el lado económico que por el militar.
Esa es la apuesta de la UE. Ayudar a Ucrania a aguantar y ahogar económicamente al entorno del dictador para que sea ese entorno el que lo haga caer.

De todos los escenarios que se plantean , el del derrocamiento interno de Putin me parece el más improbable.

Me imagino a un general comentando por lo bajini a otro un plan para quitar a Putin.
Me imagino a ese mismo general 1 hora después muerto en su habitación con su pene en la boca y su familia en Siberia
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Mensaje por Heaven 09.03.22 13:48

Controlar el territorio (estrategia)
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Mensaje por Josecapo 09.03.22 14:03

Heaven escribió:Controlar el territorio (estrategia)

Cuando combates frente a decenas de tanques y sin apoyo aéreo, es complicado luchar en el terreno y fuera de las ciudades. Más cuando se trata de territorios llanos como es el caso de Ucrania.
Las calles de una gran ciudad puede ser una ratonera mucho más grande para el ejército ruso.

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Mensaje por alflames 09.03.22 14:06

BlueStarRider escribió:
wakam escribió:
BlueStarRider escribió:
wakam escribió:
esquío escribió:
wakam escribió:Pregunta. Es cierto o no es cierto que en el tratado dos más cuatro occidente se comprometía a no expandir la OTAN hacia las ex repúblicas soviéticas? porque es un argumento que he escuchado ya varias veces en conversaciones, pero busco información al respecto y no la encuentro.
Sé que la plazoleta es sabia y me dará una respuesta.


https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_Dos_m%C3%A1s_Cuatro
Ahí ya te dice algo...

Eso ya lo he leido. Pero eso de...

pero los posibles aliados OTAN de Alemania en ningún caso podrían mantener tropas en las antiguas provincias germanoorientales

... no me aclara mucho. Qué son las "provincias germanoorientales"? las que ocupan el territorio que antes era la RDA? eso no son las ex repúblicas soviéticas.




https://nsarchive.gwu.edu/document/16395-document-23-russian-assertions-about-two-plus

Puede ser que a Gorbachov le hiciesen un poco la del trilero con esa cuestión.


Ahí se dice lo que dice wikipedia, que no se habla nada de las ex repúblicas soviéticas. Cuarta página empezando por abajo.
Pero qué es realmente este documento? porque el tratado no es, es como una interpretación del mismo.

No es lo que dice la wikipedia, ese memorando fue realizado en 1996 por el Departamento de Estado de los EE.UU. y desclasificado posteriormente. Es una argumentación para refutar la quejas de Rusia al respecto de la ampliación de la OTAN a países de la Europa del Este.

Pero lo relevante está en la descripción anexa al documento:


Description

The Primakov compilation of Western assurances to Gorbachev may have provided the catalyst for this forceful State Department rebuttal sent to all European posts, after Ambassador Collins reported that a “senior Kremlin official” was complaining that NATO expansion would violate the “spirit” of the German unification treaty (just as Yeltsin had argued in his September 15, 1993 letter to Clinton). This cable transmits a memo written by acting Assistant Secretary of State for Europe John Kornblum, together with John Herbst, then at State’s office on the Newly Independent States (NIS) and a future ambassador to Ukraine, characterizing the Russian claims about NATO as “specious” and “unfounded.” The Kornblum-Herbst memo focuses on the Two-Plus-Four negotiations that developed the German unification treaty, arguing that the treaty only applied to the territory of the former East Germany, and provided no precedent for limits on any new NATO members. The memo inaccurately describes one comment by Hans-Dietrich Genscher as “unilateral” and only applying to the former GDR, when in fact State Department and British diplomatic cables at the time (February 1990) show Genscher specifically and repeatedly referring both to the former GDR and to Poland and Hungary as countries that might want to join NATO.

But otherwise, the memo does not address the high-level assurances about Soviet security (such as “not one inch eastward”) provided to Gorbachev by a wide range of Western leaders (James Baker, Helmut Kohl, Douglas Hurd, John Major, and George H.W. Bush, among others). Instead, the memo digresses into a confusing consideration of alleged “legally binding declarations by Eastern European leaders” at the time. Even Vaclav Havel’s famous February 1990 speech to the U.S. Congress calling for all foreign troops to come home could hardly count as legally binding, so this will remain unclear until the underlying “reftels” are declassified.




yo lo que he escuchado/leido sobre esto (todo opiniones eh, que es lo único que llega) es que ese documento y lo not one inch eastward siempre se refirio exclusivamente a alemania oriental porque es algo en lo que las dos partes estan de acuerdo que les acojonaba, y que ES IMPOSIBLE que se refiriese a nada más sin estar por escrito, que la urss/rusia nunca pudieron ser tan subnormales como para fiarse de algo que no quedase por escrito,

esto es basado en la gente involucrada que queda de entonces, y es el resumen que he escuchado por parte de gente que hace 1 mes hablaba de la otan y gente que no
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Mensaje por Godofredo 09.03.22 14:08

Heaven escribió:Controlar el territorio (estrategia)

La clave (ahora y en época de los romanos) para tomar una ciudad es cercarla, que pregunten en volgogrado-stalingrado.

Los rusos no han conseguido cercar kiev, y vaya si lo están intentando. Ni ninguna otra ciudad importante. Y esto:

El gobierno ucraniano no pude en modo alguno defender el territorio y cifra todas sus esperanzas en defender las grandes ciudades, mientras deja el resto del país en manos del enemigo, que avanza sólo limitado por su prudencia y la necesidad de mantener sus líneas de suministro.

¿Prudencia?, sí, y responsabilidad, no te jode Laughing  Que le han reventado más tanques que a guderian en kursk, más bien, y efectivamente, sus líneas de suministro son bastante deficientes, y así no se controla territorio tampoco.
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Mensaje por Josecapo 09.03.22 14:11

Godofredo escribió:
Heaven escribió:Controlar el territorio (estrategia)

La clave (ahora y en época de los romanos) para tomar una ciudad es cercarla, que pregunten en volgogrado-stalingrado.

Los rusos no han conseguido cercar kiev, y vaya si lo están intentando. Ni ninguna otra ciudad importante. Y esto:

El gobierno ucraniano no pude en modo alguno defender el territorio y cifra todas sus esperanzas en defender las grandes ciudades, mientras deja el resto del país en manos del enemigo, que avanza sólo limitado por su prudencia y la necesidad de mantener sus líneas de suministro.

¿Prudencia?, sí, y responsabilidad, no te jode Laughing  Que le han reventado más tanques que a guderian en kursk, más bien, y efectivamente, sus líneas de suministro son bastante deficientes, y así no se controla territorio tampoco.

Eso iba a decir, avanzar no es controlar.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida - Página 19 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida

Mensaje por Damià 09.03.22 14:13

Josecapo escribió:
Heaven escribió:Controlar el territorio (estrategia)

Cuando combates frente a decenas de tanques y sin apoyo aéreo, es complicado luchar en el terreno y fuera de las ciudades. Más cuando se trata de territorios llanos como es el caso de Ucrania.
Las calles de una gran ciudad puede ser una ratonera mucho más grande para el ejército ruso.


una guerra que pueden perder tranquilamente y más mandando a criaturas al cuerpo a cuerpo casi.

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Mensaje por Heaven 09.03.22 14:15



Este chico me gusta bastante dentro de mi ignorancia

Por otro lado

Zelenski se abre a "hablar" con Putin sobre la independencia del Donbás y su relación con la OTAN
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Mensaje por alflames 09.03.22 14:19

Godofredo escribió:
El problema gordo gordo con Rusia es el gas. Pero es que en esa trampa nos hemos metido solitos los europeos, gracias, entre otros, a personajes como borrell cuando era consejero de Abengoa, que bien que les ha venido a algunos para forrarse de forma eco-friendly.

ni unos ni otros godo

en las proximas decadas hay que desarrollar nucelar Y gas las 2, solo con nucelar tampoco se llega en todo el mundo

las 2 cosas son igual de necesarias aunque haya quien las ponga una en contra de la otra
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Mensaje por Godofredo 09.03.22 14:19

Hace unos días se podría haber especulado con que la defensa ucraniana se limitaba a las ciudades y poco más, pero es evidente que controlan territorio, este es un plano del primer día del "ataque relámpago":

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida - Página 19 Ucraniadir470a

¿Qué controlan hoy? Más o menos lo mismo que hace una semana. Los rusos están estancados, y el estancamiento es el prólogo del contraataque, cuando los ucranianos recuperen la primera hectárea de terreno, ya no pararán, cuando cambia el viento, cambia el viento, que diría mary poppins, y esto va muy rápido y rusia perdió esta guerra hace casi una semana.
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Mensaje por mugu 09.03.22 14:20

Spasic escribió:Ojo que le ha salido competencia:

https://247newsagency.com/top-news/82985.html  

"El alto representante de la Unión Europea para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad, Josep Borrell, ha sido muy directo en pleno conflicto y las consecuencias que está acarreando para la economía con una subida astronómica de precios de materias primas. A todo ello, y en alusión al gas que llega de Rusia ha abanderado "cortar el gas en las casas" para "disminuir la dependencia de quien ataca Ucrania". Por ello, ha pedido a los europeos que planten cara al desafío lanzado por Rusia."

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida - Página 19 Manjar-del
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Mensaje por Godofredo 09.03.22 14:22

alflames escribió:
Godofredo escribió:
El problema gordo gordo con Rusia es el gas. Pero es que en esa trampa nos hemos metido solitos los europeos, gracias, entre otros, a personajes como borrell cuando era consejero de Abengoa, que bien que les ha venido a algunos para forrarse de forma eco-friendly.

ni unos ni otros godo

en las proximas decadas hay que desarrollar nucelar Y gas las 2, solo con nucelar tampoco se llega en todo el mundo

las 2 cosas son igual de necesarias aunque haya quien las ponga una en contra de la otra

Ya. Pero es que desarrollar nucleares ha sido tabú durante 40 años por lo que lo ha sido. Gracias política. El gas para el que lo tenga, evidentemente, aquí se hizo una apuesta por ser una energía verde y tal (risas aquí), y hoy hay mucha gente que no puede poner la calefacción y a la que le sale más a cuenta tirar de un radiador eléctrico aún con la luz por las nubes.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida - Página 19 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida

Mensaje por helterstalker 09.03.22 14:23

La Putinjugend dice que está dispuesta a morir por él y conquistar, de paso, Alaska



https://www.dailymail.co.uk/news/article-5081513/Russian-cadets-vow-grab-Alaska-propaganda-video.html
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida - Página 19 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida

Mensaje por El facha catalán 09.03.22 14:23

Putin va a arrasar Ucrania, no es quepa la menor duda

No nos hagamos pajas mentales
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida - Página 19 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida

Mensaje por Godofredo 09.03.22 14:24

mugu escribió:
Spasic escribió:Ojo que le ha salido competencia:

https://247newsagency.com/top-news/82985.html  

"El alto representante de la Unión Europea para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad, Josep Borrell, ha sido muy directo en pleno conflicto y las consecuencias que está acarreando para la economía con una subida astronómica de precios de materias primas. A todo ello, y en alusión al gas que llega de Rusia ha abanderado "cortar el gas en las casas" para "disminuir la dependencia de quien ataca Ucrania". Por ello, ha pedido a los europeos que planten cara al desafío lanzado por Rusia."

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida - Página 19 Manjar-del

Si no salvamos el planeta, salvaremos Europa pasando frío.

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Mensaje por Godofredo 09.03.22 14:25

El facha catalán escribió:Putin va a arrasar Ucrania, no es quepa la menor duda

No nos hagamos pajas mentales

Bueno, cuando se consume tu error te lo recordaré What a Face

Y espero que tú hagas lo mismo en caso contrario, eh Laughing

Vamos, Ucrania va a quedar arrasada (ya lo está en buena parte) pero Rusia pierde esta guerra sí o sí.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida - Página 19 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida

Mensaje por mugu 09.03.22 14:26

alflames escribió:
Godofredo escribió:
El problema gordo gordo con Rusia es el gas. Pero es que en esa trampa nos hemos metido solitos los europeos, gracias, entre otros, a personajes como borrell cuando era consejero de Abengoa, que bien que les ha venido a algunos para forrarse de forma eco-friendly.

ni unos ni otros godo

en las proximas decadas hay que desarrollar nucelar Y gas las 2, solo con nucelar tampoco se llega en todo el mundo

las 2 cosas son igual de necesarias aunque haya quien las ponga una en contra de la otra

que escribas una vez "nucelar", pase, pero dos Laughing Laughing
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