La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida

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Mensaje por helterstalker 2022-03-09, 15:27

helterstalker escribió:La Putinjugend dice que está dispuesta a morir por él y conquistar, de paso, Alaska



https://www.dailymail.co.uk/news/article-5081513/Russian-cadets-vow-grab-Alaska-propaganda-video.html



El vídeo de los críos cadetes cantando me ha dejado mal cuerpo por su repulsividad...
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Mensaje por Jurek 2022-03-09, 15:31

Spasic escribió:
Toro escribió:
Godofredo escribió:
Jurek escribió:Tenemos a un mentiroso compulsivo en la moncloa;

"la inflación de precios y energía son única responsabilidad del presidente ruso"


(el gran problema que no hay alternativa)

¿Ha dicho eso? Si la inflación antes de febrero ya era abracadabrante. Ya ha encontrado una cabeza de ruso, turco o lo que sea. El mejor restador del circuito.

Literalemente:

Pdr escribió:
"Si vemos la evolución del precio del gas y por tanto de la energía en este último año, podemos constatar que Putin llevaba más de unos meses preparando la guerra en Ucrania"

"La inflación y los precios de la energía son única responsabilidad de Putin y de su guerra ilegal en Ucrania"

Esas declaraciones, por sí mismas, tendrían que suponer la dimisión ipso facto de semejante impresentable, porque esas declaraciones no las haces por desconocimiento sino por mala fé.


Considero que podía continuar el día sin hablar y así no correr el riesgo de decir una mentira que se la puede calar hasta un niño de 8 años. Pero no, a este enfermo le puede más la vanidad y la foto de gran estadista mundial. El muy cabron es tal real como un maniquí del Alcampo.
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Mensaje por Eloy 2022-03-09, 15:33

mugu escribió:
Spasic escribió:Ojo que le ha salido competencia:

https://247newsagency.com/top-news/82985.html  

"El alto representante de la Unión Europea para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad, Josep Borrell, ha sido muy directo en pleno conflicto y las consecuencias que está acarreando para la economía con una subida astronómica de precios de materias primas. A todo ello, y en alusión al gas que llega de Rusia ha abanderado "cortar el gas en las casas" para "disminuir la dependencia de quien ataca Ucrania". Por ello, ha pedido a los europeos que planten cara al desafío lanzado por Rusia."

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Mensaje por mugu 2022-03-09, 15:39

alflames escribió:
BlueStarRider escribió:
wakam escribió:
BlueStarRider escribió:
wakam escribió:
esquío escribió:
wakam escribió:Pregunta. Es cierto o no es cierto que en el tratado dos más cuatro occidente se comprometía a no expandir la OTAN hacia las ex repúblicas soviéticas? porque es un argumento que he escuchado ya varias veces en conversaciones, pero busco información al respecto y no la encuentro.
Sé que la plazoleta es sabia y me dará una respuesta.


https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_Dos_m%C3%A1s_Cuatro
Ahí ya te dice algo...

Eso ya lo he leido. Pero eso de...

pero los posibles aliados OTAN de Alemania en ningún caso podrían mantener tropas en las antiguas provincias germanoorientales

... no me aclara mucho. Qué son las "provincias germanoorientales"? las que ocupan el territorio que antes era la RDA? eso no son las ex repúblicas soviéticas.




https://nsarchive.gwu.edu/document/16395-document-23-russian-assertions-about-two-plus

Puede ser que a Gorbachov le hiciesen un poco la del trilero con esa cuestión.


Ahí se dice lo que dice wikipedia, que no se habla nada de las ex repúblicas soviéticas. Cuarta página empezando por abajo.
Pero qué es realmente este documento? porque el tratado no es, es como una interpretación del mismo.

No es lo que dice la wikipedia, ese memorando fue realizado en 1996 por el Departamento de Estado de los EE.UU. y desclasificado posteriormente. Es una argumentación para refutar la quejas de Rusia al respecto de la ampliación de la OTAN a países de la Europa del Este.

Pero lo relevante está en la descripción anexa al documento:


Description

The Primakov compilation of Western assurances to Gorbachev may have provided the catalyst for this forceful State Department rebuttal sent to all European posts, after Ambassador Collins reported that a “senior Kremlin official” was complaining that NATO expansion would violate the “spirit” of the German unification treaty (just as Yeltsin had argued in his September 15, 1993 letter to Clinton). This cable transmits a memo written by acting Assistant Secretary of State for Europe John Kornblum, together with John Herbst, then at State’s office on the Newly Independent States (NIS) and a future ambassador to Ukraine, characterizing the Russian claims about NATO as “specious” and “unfounded.” The Kornblum-Herbst memo focuses on the Two-Plus-Four negotiations that developed the German unification treaty, arguing that the treaty only applied to the territory of the former East Germany, and provided no precedent for limits on any new NATO members. The memo inaccurately describes one comment by Hans-Dietrich Genscher as “unilateral” and only applying to the former GDR, when in fact State Department and British diplomatic cables at the time (February 1990) show Genscher specifically and repeatedly referring both to the former GDR and to Poland and Hungary as countries that might want to join NATO.

But otherwise, the memo does not address the high-level assurances about Soviet security (such as “not one inch eastward”) provided to Gorbachev by a wide range of Western leaders (James Baker, Helmut Kohl, Douglas Hurd, John Major, and George H.W. Bush, among others). Instead, the memo digresses into a confusing consideration of alleged “legally binding declarations by Eastern European leaders” at the time. Even Vaclav Havel’s famous February 1990 speech to the U.S. Congress calling for all foreign troops to come home could hardly count as legally binding, so this will remain unclear until the underlying “reftels” are declassified.




yo lo que he escuchado/leido sobre esto (todo opiniones eh, que es lo único que llega) es que ese documento y lo not one inch eastward siempre se refirio exclusivamente a alemania oriental porque es algo en lo que las dos partes estan de acuerdo que les acojonaba, y que ES IMPOSIBLE que se refiriese a nada más sin estar por escrito, que la urss/rusia nunca pudieron ser tan subnormales como para fiarse de algo que no quedase por escrito,

esto es basado en la gente involucrada que queda de entonces, y es el resumen que he escuchado por parte de gente que hace 1 mes hablaba de la otan y gente que no

Yo creo que no, que se habló de Hungría y Checoslovaquia a la hora de ejemplificar ese eastward.

Donde has estado fino es en ese "acojonaba", aunque no sé si te refieres a la posibilidad de una Alemania unificada y neutral, ya que ese parece que fue uno de los planteamientos. Y aunque no lo parezca, ni rusos ni americanos querían una Alemania "neutral", que el gato escaldado del agua fría huye.
Si hasta Gorbachov planteó una alianza paneuropea con la URSS de entonces formando parte de ella. Venga, yo también me uno.
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Mensaje por mugu 2022-03-09, 15:47

Eloy escribió:
mugu escribió:
Spasic escribió:Ojo que le ha salido competencia:

https://247newsagency.com/top-news/82985.html  

"El alto representante de la Unión Europea para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad, Josep Borrell, ha sido muy directo en pleno conflicto y las consecuencias que está acarreando para la economía con una subida astronómica de precios de materias primas. A todo ello, y en alusión al gas que llega de Rusia ha abanderado "cortar el gas en las casas" para "disminuir la dependencia de quien ataca Ucrania". Por ello, ha pedido a los europeos que planten cara al desafío lanzado por Rusia."

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Es que yo me cago hasta en dios santo por tener que verme representado por esta patulea de abortos ilegales. Este idiota que compremos mantas, el otro tonto que la inflación es por la culpa de Putin, y así vamos tirando poco a poco.

Echo mucho de menos a Rajoy. Con él no teníamos a VOX ni a Ayuso, Cataluña era una fiesta diaria, los virus no se atrevían a cruzar los Pirineos (entonces eran virusshh, mucho más huecos), los volcanes ni respirar, tú, y Putin nunca se hubiera atrevido a debatir con Rajoy acerca de los vecinos, hubiera reculado con el rabo entre las piernasshh.

Bien es verdad que no todo era bueno, por ejemplo, no sabíamos por qué llueve. Pero sí lo que era un plato y un vaso. Qué tiempos aquellos, rediós.
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Mensaje por Godofredo 2022-03-09, 15:48

mugu escribió:
Eloy escribió:
mugu escribió:
Spasic escribió:Ojo que le ha salido competencia:

https://247newsagency.com/top-news/82985.html  

"El alto representante de la Unión Europea para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad, Josep Borrell, ha sido muy directo en pleno conflicto y las consecuencias que está acarreando para la economía con una subida astronómica de precios de materias primas. A todo ello, y en alusión al gas que llega de Rusia ha abanderado "cortar el gas en las casas" para "disminuir la dependencia de quien ataca Ucrania". Por ello, ha pedido a los europeos que planten cara al desafío lanzado por Rusia."

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Mensaje por Rikileaks 2022-03-09, 15:50

Godofredo escribió:
mugu escribió:
Eloy escribió:
mugu escribió:
Spasic escribió:Ojo que le ha salido competencia:

https://247newsagency.com/top-news/82985.html  

"El alto representante de la Unión Europea para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad, Josep Borrell, ha sido muy directo en pleno conflicto y las consecuencias que está acarreando para la economía con una subida astronómica de precios de materias primas. A todo ello, y en alusión al gas que llega de Rusia ha abanderado "cortar el gas en las casas" para "disminuir la dependencia de quien ataca Ucrania". Por ello, ha pedido a los europeos que planten cara al desafío lanzado por Rusia."

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Mensaje por mugu 2022-03-09, 15:51

Godofredo escribió:
mugu escribió:
Eloy escribió:
mugu escribió:
Spasic escribió:Ojo que le ha salido competencia:

https://247newsagency.com/top-news/82985.html  

"El alto representante de la Unión Europea para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad, Josep Borrell, ha sido muy directo en pleno conflicto y las consecuencias que está acarreando para la economía con una subida astronómica de precios de materias primas. A todo ello, y en alusión al gas que llega de Rusia ha abanderado "cortar el gas en las casas" para "disminuir la dependencia de quien ataca Ucrania". Por ello, ha pedido a los europeos que planten cara al desafío lanzado por Rusia."

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Mensaje por El facha catalán 2022-03-09, 15:53

El Felón es un hijoputa

Pero como personaje político es fascinante
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Mensaje por Infernu 2022-03-09, 15:55

Si me preguntaran por lo que le haría a Borrell me quedaría en completo silencio, porque como empezara, me meterían preso antes del cuarto segundo de perorata.
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Mensaje por red_mosquito 2022-03-09, 16:04

El facha catalán escribió:El Felón es un hijoputa

Pero como personaje político es fascinante
Pues saca las palomitas.


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Stoner escribió:coño, que nos pitan como a un equipo modesto joder
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Mensaje por Eloy 2022-03-09, 16:06

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Mensaje por Godofredo 2022-03-09, 16:09

Es nuestro zelenski, te queremos (follar) píter.
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Mensaje por borogis 2022-03-09, 16:14

Godofredo escribió:Es nuestro zelenski, te queremos (follar) píter.

Lo mismo pero al revés. Zelenski empezó en una serie y acabó como presidente, Píter empezó como presidente y...

En cualquier caso, como en casi todo gana Rajoy a todos



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Mensaje por alflames 2022-03-09, 16:19

mugu escribió:
alflames escribió:
Godofredo escribió:
El problema gordo gordo con Rusia es el gas. Pero es que en esa trampa nos hemos metido solitos los europeos, gracias, entre otros, a personajes como borrell cuando era consejero de Abengoa, que bien que les ha venido a algunos para forrarse de forma eco-friendly.

ni unos ni otros godo

en las proximas decadas hay que desarrollar nucelar Y gas las 2, solo con nucelar tampoco se llega en todo el mundo

las 2 cosas son igual de necesarias aunque haya quien las ponga una en contra de la otra

que escribas una vez "nucelar", pase, pero dos Laughing Laughing

por algo será, no? : )


godo, insisto que la postura """""""""cobarde""""""""""" de los técnicos en españa en los 80 y 90 tuvo bastante que ver, y no fue unica en el mundo, tambien es cierto que no tengo intel de los ultimos 20 años en lso que han ocurrido cosas como todo el culebrón de villar de cañas (de lo que si tuve algo de intel hace unos años, pero todo al principio de la fase y no lo recuerdo bien, pero la cosa acabo en que despues de miles de estudios sobre "parametritos" resulta que los "parametrazos" (también geológicos) venian a mostrar que era inviable)

y por dios, que de tener las capacidades, yo me comportaría como una de esas personas, esto no es ni muchísimo menos un diss de nadie, no estoy diciendo que fuesen gilis ni nada así o que esa institución,  funcionase como los hermanos marx, que es la rehostia de competente

pero, MUY exagerado, aquí una reunion informativa genérica de la jen/ciemat y que a la vez engloba varias a la vez durante ese periodo à la Z

politico 1-... bueno, pues ya esta, no? cuando empezamos?
experto 1 - bueno, los residuos...
politico 2- los residuos qué de qué? esos se mandan pa otro país, o para el espacio como sugerirá alguien en unos años
experto 2- bueno hombre, pero es que nos pueden decir que no, que hacemos entonces?
experto 1 - yo he estado mirando unas margas del mioceno que...
experto 2- pero vaya idea de bombero, y si lo hacemos en granito como van a hacer los escandinavos
experto 1- pero nos va a pasar como con el black y el death, aquí no se dan las condiciones idóneas, su granito está mucho menos fracturado, que te cuento de mis margas, coño que yo he venido a hablar de mi libro
politco 2- bueno... cuenta...
experto 1- pues llevamos 10 años haciendo estudios y creemos que el intervalo de predicción al 99% para el periodo que pasara antes de que se movilicen los residuos de haber una fuga es de 150 a 120000 años
experto 2- pero como va a ser eso? si con el moflou que tenemos ahora se pueden obtener predicciones mucho más concisas
experto 1- pero el modflow depende de lo que le metas y las hipótesis que presupongas, y tú me has dado una permeabilidad de5,7 *10^-8 la primera vez y de 2,35555 *10^-6, la segunda, así no hay quien se aclare
politico 3- todo eso está muy bien pero que pasa si alguien pasa por encima con un condensador de fluzo
experto 1 2 y 3 - pero si eso no existe
politico 3- pero... y cuando llegue a existir?
....

con un informe claro, la administración tendría muchísimo más poder, y "los ecologistas" menos, pero eso nunca ha existido
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Mensaje por Spasic 2022-03-09, 16:26

Heaven escribió:Controlar el territorio (estrategia)

De sentido común. Aunque también se puede argumentar que los ucranianos se defienden como buenamente pueden, y saben que refugiándose en las ciudades tienen más opciones de dilatar esto en el tiempo, que tampoco creo que ayude en mucho, pero posiblemente sea la única baza que crean tener (antes que la rendición, que para mí sería la más sensata desde el punto de vista de salvar vidas y evitar aún más tragedias).
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Mensaje por ksmith 2022-03-09, 16:29

red_mosquito escribió:
El facha catalán escribió:El Felón es un hijoputa

Pero como personaje político es fascinante
Pues saca las palomitas.


esto merece hilo propio pig
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Mensaje por loaded 2022-03-09, 16:36

Spasic escribió:
Heaven escribió:Controlar el territorio (estrategia)

De sentido común. Aunque también se puede argumentar que los ucranianos se defienden como buenamente pueden, y saben que refugiándose en las ciudades tienen más opciones de dilatar esto en el tiempo, que tampoco creo que ayude en mucho, pero posiblemente sea la única baza que crean tener (antes que la rendición, que para mí sería la más sensata desde el punto de vista de salvar vidas y evitar aún más tragedias).

Pero, y después de la rendición, ¿qué?

¿Gobierno títere estilo Bielorrusia, con lo que ello conlleva de represión de la disidencia?, ¿anexión de territorios y adiós muy buenas?, ¿cuál sería la siguiente fase?
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Mensaje por Godofredo 2022-03-09, 16:37

alflames escribió:
mugu escribió:
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El problema gordo gordo con Rusia es el gas. Pero es que en esa trampa nos hemos metido solitos los europeos, gracias, entre otros, a personajes como borrell cuando era consejero de Abengoa, que bien que les ha venido a algunos para forrarse de forma eco-friendly.

ni unos ni otros godo

en las proximas decadas hay que desarrollar nucelar Y gas las 2, solo con nucelar tampoco se llega en todo el mundo

las 2 cosas son igual de necesarias aunque haya quien las ponga una en contra de la otra

que escribas una vez "nucelar", pase, pero dos Laughing Laughing

por algo será, no? : )


godo, insisto que la postura """""""""cobarde""""""""""" de los técnicos en españa en los 80 y 90 tuvo bastante que ver, y no fue unica en el mundo, tambien es cierto que no tengo intel de los ultimos 20 años en lso que han ocurrido cosas como todo el culebrón de villar de cañas (de lo que si tuve algo de intel hace unos años, pero todo al principio de la fase y no lo recuerdo bien, pero la cosa acabo en que despues de miles de estudios sobre "parametritos" resulta que los "parametrazos" (también geológicos) venian a mostrar que era inviable)

y por dios, que de tener las capacidades, yo me comportaría como una de esas personas, esto no es ni muchísimo menos un diss de nadie, no estoy diciendo que fuesen gilis ni nada así o que esa institución,  funcionase como los hermanos marx, que es la rehostia de competente

pero, MUY exagerado, aquí una reunion informativa genérica de la jen/ciemat y que a la vez engloba varias a la vez durante ese periodo à la Z

politico 1-... bueno, pues ya esta, no? cuando empezamos?
experto 1 - bueno, los residuos...
politico 2- los residuos qué de qué? esos se mandan pa otro país, o para el espacio como sugerirá alguien en unos años
experto 2- bueno hombre, pero es que nos pueden decir que no, que hacemos entonces?
experto 1 - yo he estado mirando unas margas del mioceno que...
experto 2- pero vaya idea de bombero, y si lo hacemos en granito como van a hacer los escandinavos
experto 1- pero nos va a pasar como con el black y el death, aquí no se dan las condiciones idóneas, su granito está mucho menos fracturado, que te cuento de mis margas, coño que yo he venido a hablar de mi libro
politco 2- bueno... cuenta...
experto 1- pues llevamos 10 años haciendo estudios y creemos que el intervalo de predicción al 99% para el periodo que pasara antes de que se movilicen los residuos de haber una fuga es de 150 a 120000 años
experto 2- pero como va a ser eso? si con el moflou que tenemos ahora se pueden obtener predicciones mucho más concisas
experto 1- pero el modflow depende de lo que le metas y las hipótesis que presupongas, y tú me has dado una permeabilidad de5,7 *10^-8 la primera vez y de 2,35555 *10^-6, la segunda, así no hay quien se aclare
politico 3- todo eso está muy bien pero que pasa si alguien pasa por encima con un condensador de fluzo
experto 1 2 y 3 - pero si eso no existe
politico 3- pero... y cuando llegue a existir?
....

con un informe claro, la administración tendría muchísimo más poder, y "los ecologistas" menos, pero eso nunca ha existido

Alfie, insisto, ya sabes que soy de letras, pero hijo y sobrino de nuclear (o nucelar  Laughing ) y los residuos son -de nuevo- un tema que depende al final de lo político. El pueblo de mis padres está cerca del almacenamiento del cabril, con residuos en superficie, que se podrían meter bajo cientos de metros de granito -ya radiactivo- perfectamente en una zona de muy bajo riesgo sísimico. Y no pasa nada, ni va a pasar. Los técnicos tienen en cuenta las variables políticas, vaya que si las tienen en cuenta, en mi empresa lo veo a diario, y en la administración, ni te cuento.

No me cuentes rollos, que en francia se han seguido haciendo nucleares como churros y también tienen técnicos. Y ahora le van a vender la tecnología a toda europa, como ya hacen para las centrales que tenemos, los viajes de trabajo de mi padre siempre eran a francia y usa.
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Mensaje por morley 2022-03-09, 16:43

Lo del sensacionalismo propagandístico de la sexta es absolutamente pornográfico...
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Mensaje por Intruder 2022-03-09, 16:46

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Spasic escribió:
Heaven escribió:Controlar el territorio (estrategia)

De sentido común. Aunque también se puede argumentar que los ucranianos se defienden como buenamente pueden, y saben que refugiándose en las ciudades tienen más opciones de dilatar esto en el tiempo, que tampoco creo que ayude en mucho, pero posiblemente sea la única baza que crean tener (antes que la rendición, que para mí sería la más sensata desde el punto de vista de salvar vidas y evitar aún más tragedias).

Pero, y después de la rendición, ¿qué?

¿Gobierno títere estilo Bielorrusia, con lo que ello conlleva de represión de la disidencia?, ¿anexión de territorios y adiós muy buenas?, ¿cuál sería la siguiente fase?

Ni gobierno títere ni gobierno hostil............sino un gobierno que abrace la neutralidad y la haga constitucional, reconocimiento de Crimea como rusa, y supongo que referéndum de autodeterminación en Donbas......... y con eso los rusos se vuelven para casa, y entonces empieza la reconstrucción del pais, con fondos internaciones, rusos incluidos.....

Es lo que he leido por ahi, vaya...
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Mensaje por Perry go round 2022-03-09, 16:48

Spasic escribió:
Heaven escribió:Controlar el territorio (estrategia)

De sentido común. Aunque también se puede argumentar que los ucranianos se defienden como buenamente pueden, y saben que refugiándose en las ciudades tienen más opciones de dilatar esto en el tiempo, que tampoco creo que ayude en mucho, pero posiblemente sea la única baza que crean tener (antes que la rendición, que para mí sería la más sensata desde el punto de vista de salvar vidas y evitar aún más tragedias).
El tiempo juega en contra de Putin en el sentido de que la gran hostia económica que se están dando se va a ir notando cada vez más y más.
De momento parece que las empresas que han cerrado temporalmente en Rusia mantienen los salarios de sus empleados ahí, pero hay que ver por cuanto tiempo podrán hacerlo. Además, simplemente el desabastecimiento de todo tipo de productos y el efecto en las líneas comerciales será mas inmediato. Tal vez Zara y McDonnalds sigan pagando el sueldo de Marzo, pero habrá que ver la empresa de camiones que llevaba los pantalones y las patatillas a los establecimientos, que se han quedado sin negocio, si puede mantener la plantilla.
El hostión en el desempleo a final de este mes va a ser muy fuerte. Y no sé qué tal son las prestaciones por desempleo en Rusia, pero se van a enfrentar a cientos de miles (seguramente millones) de nuevos parados en un tiempo muy rápido. Intentarán nacionalizar todo lo que puedan, pero una tienda que vende productos de fuera que no tiene de donde sacarlos, eso no se puede nacionalizar.
Rusia va a pagar una pequeñísima parte del daño que está haciendo. No tiene ni punto de comparación lo que están haciendo con lo que van a recibir, pero no van a salir de rositas ni mucho menos.
Y creo que todo esto sí que no se lo esperaban.
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Mensaje por El facha catalán 2022-03-09, 17:00

https://www.cope.es/programas/herrera-en-cope/noticias/embajador-alemania-espana-cope-posibilidades-tercera-guerra-mundial-sobre-20220309_1957419
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Mensaje por Zoetrope 2022-03-09, 17:02

Intruder escribió:
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Heaven escribió:Controlar el territorio (estrategia)

De sentido común. Aunque también se puede argumentar que los ucranianos se defienden como buenamente pueden, y saben que refugiándose en las ciudades tienen más opciones de dilatar esto en el tiempo, que tampoco creo que ayude en mucho, pero posiblemente sea la única baza que crean tener (antes que la rendición, que para mí sería la más sensata desde el punto de vista de salvar vidas y evitar aún más tragedias).

Pero, y después de la rendición, ¿qué?

¿Gobierno títere estilo Bielorrusia, con lo que ello conlleva de represión de la disidencia?, ¿anexión de territorios y adiós muy buenas?, ¿cuál sería la siguiente fase?

Ni gobierno títere ni gobierno hostil............sino un gobierno que abrace la neutralidad y la haga constitucional, reconocimiento de Crimea como rusa, y supongo que referéndum de autodeterminación en Donbas......... y con eso los rusos se vuelven para casa, y entonces empieza la reconstrucción del pais, con fondos internaciones, rusos incluidos.....

Es lo que he leido por ahi, vaya...

A mí me falta que den cuenta los dirigentes responsables de la invasión en el tribunal internacional. Si esos dirigentes rehuyen su responsabilidad y siguen en sus cargos, no queda otra que aplicar sanciones al país.
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Mensaje por Itlotg 2022-03-09, 17:05

Ver a Putin en un banquillo es bastante de unicornios rosas. Que no estamos hablando De Serbia ni de ningún país africano.
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Mensaje por BlueStarRider 2022-03-09, 17:08

Zoetrope escribió:
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Spasic escribió:
Heaven escribió:Controlar el territorio (estrategia)

De sentido común. Aunque también se puede argumentar que los ucranianos se defienden como buenamente pueden, y saben que refugiándose en las ciudades tienen más opciones de dilatar esto en el tiempo, que tampoco creo que ayude en mucho, pero posiblemente sea la única baza que crean tener (antes que la rendición, que para mí sería la más sensata desde el punto de vista de salvar vidas y evitar aún más tragedias).

Pero, y después de la rendición, ¿qué?

¿Gobierno títere estilo Bielorrusia, con lo que ello conlleva de represión de la disidencia?, ¿anexión de territorios y adiós muy buenas?, ¿cuál sería la siguiente fase?

Ni gobierno títere ni gobierno hostil............sino un gobierno que abrace la neutralidad y la haga constitucional, reconocimiento de Crimea como rusa, y supongo que referéndum de autodeterminación en Donbas......... y con eso los rusos se vuelven para casa, y entonces empieza la reconstrucción del pais, con fondos internaciones, rusos incluidos.....

Es lo que he leido por ahi, vaya...

A mí me falta que den cuenta los dirigentes responsables de la invasión en el tribunal internacional. Si esos dirigentes rehuyen su responsabilidad y siguen en sus cargos, no queda otra que aplicar sanciones al país.

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Mensaje por Zoetrope 2022-03-09, 17:11

BlueStarRider escribió:
Zoetrope escribió:
Intruder escribió:
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Spasic escribió:
Heaven escribió:Controlar el territorio (estrategia)

De sentido común. Aunque también se puede argumentar que los ucranianos se defienden como buenamente pueden, y saben que refugiándose en las ciudades tienen más opciones de dilatar esto en el tiempo, que tampoco creo que ayude en mucho, pero posiblemente sea la única baza que crean tener (antes que la rendición, que para mí sería la más sensata desde el punto de vista de salvar vidas y evitar aún más tragedias).

Pero, y después de la rendición, ¿qué?

¿Gobierno títere estilo Bielorrusia, con lo que ello conlleva de represión de la disidencia?, ¿anexión de territorios y adiós muy buenas?, ¿cuál sería la siguiente fase?

Ni gobierno títere ni gobierno hostil............sino un gobierno que abrace la neutralidad y la haga constitucional, reconocimiento de Crimea como rusa, y supongo que referéndum de autodeterminación en Donbas......... y con eso los rusos se vuelven para casa, y entonces empieza la reconstrucción del pais, con fondos internaciones, rusos incluidos.....

Es lo que he leido por ahi, vaya...

A mí me falta que den cuenta los dirigentes responsables de la invasión en el tribunal internacional. Si esos dirigentes rehuyen su responsabilidad y siguen en sus cargos, no queda otra que aplicar sanciones al país.

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida - Página 20 Aznar_10

También me hubiera gustado que hubiera ocurrido en este caso.
No voy a exculpar a un asesino porque haya otros asesinos en la calle.
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Mensaje por borogis 2022-03-09, 17:18

red_mosquito escribió:
El facha catalán escribió:El Felón es un hijoputa

Pero como personaje político es fascinante
Pues saca las palomitas.


Sugiero como posibles títulos Aló presidente o Contar la verdad para seguir vivo
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https://www.youtube.com/channel/UCdI_f578CHwZBFQC6kHvb9g

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Mensaje por Zoetrope 2022-03-09, 17:21

borogis escribió:
red_mosquito escribió:
El facha catalán escribió:El Felón es un hijoputa

Pero como personaje político es fascinante
Pues saca las palomitas.


Sugiero como posibles títulos Aló presidente o Contar la verdad para seguir vivo

Me pregunto si la botella de la foto es de agua o de gaseosa.
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Mensaje por Spasic 2022-03-09, 17:25

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Spasic escribió:
Heaven escribió:Controlar el territorio (estrategia)

De sentido común. Aunque también se puede argumentar que los ucranianos se defienden como buenamente pueden, y saben que refugiándose en las ciudades tienen más opciones de dilatar esto en el tiempo, que tampoco creo que ayude en mucho, pero posiblemente sea la única baza que crean tener (antes que la rendición, que para mí sería la más sensata desde el punto de vista de salvar vidas y evitar aún más tragedias).

Pero, y después de la rendición, ¿qué?

¿Gobierno títere estilo Bielorrusia, con lo que ello conlleva de represión de la disidencia?, ¿anexión de territorios y adiós muy buenas?, ¿cuál sería la siguiente fase?

Desde mi opinión personal, desde la comodidad de vivir en un país que por el momento no está en guerra:

1. Compromiso por escrito de no anexión a la OTAN por parte de Ucrania. Una especie de neutralidad permanente.
2. Dejar marchar los territorios conflictivos del Donbás. No veo solución posible que no sea esta (Rusia no se va a ir).
3. Algún tipo de compromiso con la UE y USA (OTAN) por el cual si a pesar de todo, Rusia atacase de nuevo Ucrania en un futuro, estos acudieran a su ayuda (de verdad, no como ahora).
4. Supongo que paquete de ayudas importante económico de USA/UE
5. El resto de Ucrania queda bajo soberanía ucraniana (nada de gobierno títere).
La diferencia entre el 1 y el 3 es que el 3 sería solo activado como consecuencia de otra agresión rusa. Mientras que el 1 es mantener el status quo anterior con garantías para Rusia.

Es la solución mágica? No, pero podría ser algo. La opción de que Putin se vaya mañana y devuelva Crimea y el Donbás creo que todos sabemos que es imposible.
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Mensaje por Spasic 2022-03-09, 17:29

Intruder escribió:
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Spasic escribió:
Heaven escribió:Controlar el territorio (estrategia)

De sentido común. Aunque también se puede argumentar que los ucranianos se defienden como buenamente pueden, y saben que refugiándose en las ciudades tienen más opciones de dilatar esto en el tiempo, que tampoco creo que ayude en mucho, pero posiblemente sea la única baza que crean tener (antes que la rendición, que para mí sería la más sensata desde el punto de vista de salvar vidas y evitar aún más tragedias).

Pero, y después de la rendición, ¿qué?

¿Gobierno títere estilo Bielorrusia, con lo que ello conlleva de represión de la disidencia?, ¿anexión de territorios y adiós muy buenas?, ¿cuál sería la siguiente fase?

Ni gobierno títere ni gobierno hostil............sino un gobierno que abrace la neutralidad y la haga constitucional, reconocimiento de Crimea como rusa, y supongo que referéndum de autodeterminación en Donbas......... y con eso los rusos se vuelven para casa, y entonces empieza la reconstrucción del pais, con fondos internaciones, rusos incluidos.....

Es lo que he leido por ahi, vaya...

Es lo que veo yo. Rusia se va a llevar algo, pues que sea algo de territorio y un no a la OTAN (pero no como el del PSOE en los 80 Laughing ).
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Mensaje por Spasic 2022-03-09, 17:31

Perry go round escribió:
Spasic escribió:
Heaven escribió:Controlar el territorio (estrategia)

De sentido común. Aunque también se puede argumentar que los ucranianos se defienden como buenamente pueden, y saben que refugiándose en las ciudades tienen más opciones de dilatar esto en el tiempo, que tampoco creo que ayude en mucho, pero posiblemente sea la única baza que crean tener (antes que la rendición, que para mí sería la más sensata desde el punto de vista de salvar vidas y evitar aún más tragedias).
El tiempo juega en contra de Putin en el sentido de que la gran hostia económica que se están dando se va a ir notando cada vez más y más.
De momento parece que las empresas que han cerrado temporalmente en Rusia mantienen los salarios de sus empleados ahí, pero hay que ver por cuanto tiempo podrán hacerlo. Además, simplemente el desabastecimiento de todo tipo de productos y el efecto en las líneas comerciales será mas inmediato. Tal vez Zara y McDonnalds sigan pagando el sueldo de Marzo, pero habrá que ver la empresa de camiones que llevaba los pantalones y las patatillas a los establecimientos, que se han quedado sin negocio, si puede mantener la plantilla.
El hostión en el desempleo a final de este mes va a ser muy fuerte. Y no sé qué tal son las prestaciones por desempleo en Rusia, pero se van a enfrentar a cientos de miles (seguramente millones) de nuevos parados en un tiempo muy rápido. Intentarán nacionalizar todo lo que puedan, pero una tienda que vende productos de fuera que no tiene de donde sacarlos, eso no se puede nacionalizar.
Rusia va a pagar una pequeñísima parte del daño que está haciendo. No tiene ni punto de comparación lo que están haciendo con lo que van a recibir, pero no van a salir de rositas ni mucho menos.
Y creo que todo esto sí que no se lo esperaban.

El tiempo corre en contra de los ucranianos más que nada porque cada día que dure la invasión van a quedar menos (muertos, refugiados, mutilados, además de traumatizados por la guerra y sus consecuencias).

Rusia se va a ver afectada? Claro, pero no es lo mismo que te toquen el bolsillo (China te puede amortiguar el golpe hasta cierto punto) a que sesguen tu vida.
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Mensaje por loaded 2022-03-09, 17:54

Se da por hecho que la gente del Donbas quiere ser rusa. No sé yo cómo estarán los ánimos por ahí. Hasta Poch, con lo que es, no lo veía claro.

En lo de rendirse, como advierte Spastic, creo que nos pierde la comodidad de la distancia.
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Mensaje por BLINK503 2022-03-09, 18:07

Spasic escribió:
Perry go round escribió:
Spasic escribió:
Heaven escribió:Controlar el territorio (estrategia)

De sentido común. Aunque también se puede argumentar que los ucranianos se defienden como buenamente pueden, y saben que refugiándose en las ciudades tienen más opciones de dilatar esto en el tiempo, que tampoco creo que ayude en mucho, pero posiblemente sea la única baza que crean tener (antes que la rendición, que para mí sería la más sensata desde el punto de vista de salvar vidas y evitar aún más tragedias).
El tiempo juega en contra de Putin en el sentido de que la gran hostia económica que se están dando se va a ir notando cada vez más y más.
De momento parece que las empresas que han cerrado temporalmente en Rusia mantienen los salarios de sus empleados ahí, pero hay que ver por cuanto tiempo podrán hacerlo. Además, simplemente el desabastecimiento de todo tipo de productos y el efecto en las líneas comerciales será mas inmediato. Tal vez Zara y McDonnalds sigan pagando el sueldo de Marzo, pero habrá que ver la empresa de camiones que llevaba los pantalones y las patatillas a los establecimientos, que se han quedado sin negocio, si puede mantener la plantilla.
El hostión en el desempleo a final de este mes va a ser muy fuerte. Y no sé qué tal son las prestaciones por desempleo en Rusia, pero se van a enfrentar a cientos de miles (seguramente millones) de nuevos parados en un tiempo muy rápido. Intentarán nacionalizar todo lo que puedan, pero una tienda que vende productos de fuera que no tiene de donde sacarlos, eso no se puede nacionalizar.
Rusia va a pagar una pequeñísima parte del daño que está haciendo. No tiene ni punto de comparación lo que están haciendo con lo que van a recibir, pero no van a salir de rositas ni mucho menos.
Y creo que todo esto sí que no se lo esperaban.

El tiempo corre en contra de los ucranianos más que nada porque cada día que dure la invasión van a quedar menos (muertos, refugiados, mutilados, además de traumatizados por la guerra y sus consecuencias).

Rusia se va a ver afectada? Claro, pero no es lo mismo que te toquen el bolsillo (China te puede amortiguar el golpe hasta cierto punto) a que sesguen tu vida.
Ucrania va a ser masacrada, eso si morirán matando y se llevarán bastantes rusos por el camino. A lo mejor los ucranianos plantean una guerra a lo vietnamita y resucitan los tuneles y las estacas punji. Pero está claro que sin ayuda militar es cuestión de tiempo que caigan y rendirse evitaría mucha muerte innecesaria. Sólo la opinión popular puede frenar a Putin y parece que su pueblo esta igual de mangoneado que los alemanes con Hitler.
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Mensaje por Perry go round 2022-03-09, 18:51

Spasic escribió:
Perry go round escribió:
Spasic escribió:
Heaven escribió:Controlar el territorio (estrategia)

De sentido común. Aunque también se puede argumentar que los ucranianos se defienden como buenamente pueden, y saben que refugiándose en las ciudades tienen más opciones de dilatar esto en el tiempo, que tampoco creo que ayude en mucho, pero posiblemente sea la única baza que crean tener (antes que la rendición, que para mí sería la más sensata desde el punto de vista de salvar vidas y evitar aún más tragedias).
El tiempo juega en contra de Putin en el sentido de que la gran hostia económica que se están dando se va a ir notando cada vez más y más.
De momento parece que las empresas que han cerrado temporalmente en Rusia mantienen los salarios de sus empleados ahí, pero hay que ver por cuanto tiempo podrán hacerlo. Además, simplemente el desabastecimiento de todo tipo de productos y el efecto en las líneas comerciales será mas inmediato. Tal vez Zara y McDonnalds sigan pagando el sueldo de Marzo, pero habrá que ver la empresa de camiones que llevaba los pantalones y las patatillas a los establecimientos, que se han quedado sin negocio, si puede mantener la plantilla.
El hostión en el desempleo a final de este mes va a ser muy fuerte. Y no sé qué tal son las prestaciones por desempleo en Rusia, pero se van a enfrentar a cientos de miles (seguramente millones) de nuevos parados en un tiempo muy rápido. Intentarán nacionalizar todo lo que puedan, pero una tienda que vende productos de fuera que no tiene de donde sacarlos, eso no se puede nacionalizar.
Rusia va a pagar una pequeñísima parte del daño que está haciendo. No tiene ni punto de comparación lo que están haciendo con lo que van a recibir, pero no van a salir de rositas ni mucho menos.
Y creo que todo esto sí que no se lo esperaban.

El tiempo corre en contra de los ucranianos más que nada porque cada día que dure la invasión van a quedar menos (muertos, refugiados, mutilados, además de traumatizados por la guerra y sus consecuencias).

Rusia se va a ver afectada? Claro, pero no es lo mismo que te toquen el bolsillo (China te puede amortiguar el golpe hasta cierto punto) a que sesguen tu vida.
Hombre, eso por descontado, no cotiza. El tema es que si son capaces de aguantar el control de una parte sustancial de su país durante meses, pueden acabar derrotando a Putin por el desgaste político y económico en Rusia.
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Mensaje por loaded 2022-03-09, 18:53

Rusia admite por primera vez que, contrariamente a lo que decía, en Ucrania no sólo participan soldados profesionales.
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Mensaje por Jurek 2022-03-09, 19:00

El facha catalán escribió:El Felón es un hijoputa

Pero como personaje político es fascinante

Recuerda a "El Príncipe" de N. Maquiavelo
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Mensaje por esquío 2022-03-09, 19:01

El facha catalán escribió:https://www.cope.es/programas/herrera-en-cope/noticias/embajador-alemania-espana-cope-posibilidades-tercera-guerra-mundial-sobre-20220309_1957419
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Mensaje por esquío 2022-03-09, 19:02

Zoetrope escribió:
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Heaven escribió:Controlar el territorio (estrategia)

De sentido común. Aunque también se puede argumentar que los ucranianos se defienden como buenamente pueden, y saben que refugiándose en las ciudades tienen más opciones de dilatar esto en el tiempo, que tampoco creo que ayude en mucho, pero posiblemente sea la única baza que crean tener (antes que la rendición, que para mí sería la más sensata desde el punto de vista de salvar vidas y evitar aún más tragedias).

Pero, y después de la rendición, ¿qué?

¿Gobierno títere estilo Bielorrusia, con lo que ello conlleva de represión de la disidencia?, ¿anexión de territorios y adiós muy buenas?, ¿cuál sería la siguiente fase?

Ni gobierno títere ni gobierno hostil............sino un gobierno que abrace la neutralidad y la haga constitucional, reconocimiento de Crimea como rusa, y supongo que referéndum de autodeterminación en Donbas......... y con eso los rusos se vuelven para casa, y entonces empieza la reconstrucción del pais, con fondos internaciones, rusos incluidos.....

Es lo que he leido por ahi, vaya...

A mí me falta que den cuenta los dirigentes responsables de la invasión en el tribunal internacional. Si esos dirigentes rehuyen su responsabilidad y siguen en sus cargos, no queda otra que aplicar sanciones al país.
Claro claro Laughing Laughing Laughing
Sanciones como las de USA a Venezuela y a Maduro?...anda pero no era que el presidente que reconocían era Guaidó??
Pues no veas lo melosos que están estos días con Maduro, joé lo que une el petróleo y la conveniencia tú Laughing Laughing
En cuanto a la invasión, si se hubieran ceclarado neutrales desdse el principio y no se hubieran dejado llevar por los interesados cantos de sirena de occidente, tal vez, esto no hubiera pasado...
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida - Página 20 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida

Mensaje por Langarica 2022-03-09, 19:06

loaded escribió:Rusia admite por primera vez que, contrariamente a lo que decía, en Ucrania no sólo participan soldados profesionales.

Está claro...




Fuera bromas, viendo los detenidos de los primeros días, eran críos q parecía q no sabían ni dónde estaban.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida - Página 20 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida

Mensaje por Dani 2022-03-09, 19:11

Intruder escribió:
loaded escribió:
Spasic escribió:
Heaven escribió:Controlar el territorio (estrategia)

De sentido común. Aunque también se puede argumentar que los ucranianos se defienden como buenamente pueden, y saben que refugiándose en las ciudades tienen más opciones de dilatar esto en el tiempo, que tampoco creo que ayude en mucho, pero posiblemente sea la única baza que crean tener (antes que la rendición, que para mí sería la más sensata desde el punto de vista de salvar vidas y evitar aún más tragedias).

Pero, y después de la rendición, ¿qué?

¿Gobierno títere estilo Bielorrusia, con lo que ello conlleva de represión de la disidencia?, ¿anexión de territorios y adiós muy buenas?, ¿cuál sería la siguiente fase?

Ni gobierno títere ni gobierno hostil............sino un gobierno que abrace la neutralidad y la haga constitucional, reconocimiento de Crimea como rusa, y supongo que referéndum de autodeterminación en Donbas......... y con eso los rusos se vuelven para casa, y entonces empieza la reconstrucción del pais, con fondos internaciones, rusos incluidos.....

Es lo que he leido por ahi, vaya...
Poner el culo vamos.

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