La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida

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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida - Página 8 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida

Mensaje por Zoetrope Lun 7 Mar 2022 - 20:21

Intruder escribió:
Infernu escribió:Intruder, deberías mirar donde viven mejor los pobres y no cuanto dinero tienen los ricos para desvirtuar las medias.

No sé, cuando a alguien se le acaba el paro en España.....¿cuanto le dan? ¿450 euros al mes?

Prefiero 10000000000 veces un pais donde se encuentre trabajo fácil y rápidamente............

En no pocos países, probablemente hasta en algunos de esos que has puesto en la lista, es fácil encontrar los dos o tres trabajos que se necesitan para obtener un sueldo que en su equivalencia sería menos que los 450€ de España, que obviamente ya son una miseria.
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Mensaje por Intruder Lun 7 Mar 2022 - 20:22

Elephant Man escribió:
Intruder escribió:Estados Unidos, Canadá, Australia, Nueva Zelanda, Japón, Corea del Sur, Singapur, Malasia..... quien sabe de más lugares

España no puede estar en esta lista, un pais con un nivel de paro permanentemente superior al 10%, y llegando al 20% en ocasiones no puede estar en esta lista...
Estados Unidos Laughing

Sí, Estados Unidos............

Si se hiciese una encuesta a todos los potenciales emigrantes del mundo, y se les preguntase ¿si pudieses elegir, a donde escogerías emigrar, a USA o Europa?...... Ya puedes imaginar el destino favorito........
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Mensaje por Intruder Lun 7 Mar 2022 - 20:25

Zoetrope escribió:
Intruder escribió:
Infernu escribió:Intruder, deberías mirar donde viven mejor los pobres y no cuanto dinero tienen los ricos para desvirtuar las medias.

No sé, cuando a alguien se le acaba el paro en España.....¿cuanto le dan? ¿450 euros al mes?

Prefiero 10000000000 veces un pais donde se encuentre trabajo fácil y rápidamente............

En no pocos países, probablemente hasta en algunos de esos que has puesto en la lista, es fácil encontrar los dos o tres trabajos que se necesitan para obtener un sueldo que en su equivalencia sería menos que los 450€ de España, que obviamente ya son una miseria.

Pensaba en Estados Unidos, tengo familia allí, y los sueldos que se pagan por un trabajo equivalente son mucho más altos que aquí.........y encima casi todo es más barato.........win-win
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Mensaje por Davies Lun 7 Mar 2022 - 20:27

Intruder escribió:
Elephant Man escribió:
Intruder escribió:Estados Unidos, Canadá, Australia, Nueva Zelanda, Japón, Corea del Sur, Singapur, Malasia..... quien sabe de más lugares

España no puede estar en esta lista, un pais con un nivel de paro permanentemente superior al 10%, y llegando al 20% en ocasiones no puede estar en esta lista...
Estados Unidos Laughing

Sí, Estados Unidos............

Si se hiciese una encuesta a todos los potenciales emigrantes del mundo, y se les preguntase ¿si pudieses elegir, a donde escogerías emigrar, a USA o Europa?...... Ya puedes imaginar el destino favorito........

La mayoría dirán que lo que quieren es quedarse en sus países con su familia, sus amigos, su lengua, sus costumbres y no ir a limpiarle el culo a nadie.
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Mensaje por Zoetrope Lun 7 Mar 2022 - 20:29

Intruder escribió:
Elephant Man escribió:
Intruder escribió:Estados Unidos, Canadá, Australia, Nueva Zelanda, Japón, Corea del Sur, Singapur, Malasia..... quien sabe de más lugares

España no puede estar en esta lista, un pais con un nivel de paro permanentemente superior al 10%, y llegando al 20% en ocasiones no puede estar en esta lista...
Estados Unidos Laughing

Sí, Estados Unidos............

Si se hiciese una encuesta a todos los potenciales emigrantes del mundo, y se les preguntase ¿si pudieses elegir, a donde escogerías emigrar, a USA o Europa?...... Ya puedes imaginar el destino favorito........

Nuestro aliado de la OTAN entonces tampoco se lo monta mal. A lo mejor no es una rueda tan mala.
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Mensaje por prosineck Lun 7 Mar 2022 - 20:31

Infernu escribió:
prosineck escribió:De todas formas meter la calidad de vida de toda Europa así en común es un poco "trampa", poco tiene que ver Albania con Países bajos por ejemplo.. y calidad de vida podrán tener en Groenlandia, pero hay que tener lo que hay que tener para vivir en Groenlandia.
Pues tienen una tasa de suicidios espeluznante.
Nos ha jodido Laughing Laughing
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Mensaje por R'as Kal Bhul Lun 7 Mar 2022 - 20:34

Intruder escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Si os creéis que en USA iban a dar fondos de ayuda para mantener algo como los ERTEs españoles me parece que flipáis.

He tardado lo que tarda hacer un click para encontrar las ayudas de USA....

https://home.treasury.gov/policy-issues/coronavirus/assistance-for-state-local-and-tribal-governments/state-and-local-fiscal-recovery-funds.

Es que me sonaba de haberlo escuchado en 2020....es lo que tiene estar informado........

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Mensaje por Intruder Lun 7 Mar 2022 - 20:37

R'as Kal Bhul escribió:
Intruder escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Si os creéis que en USA iban a dar fondos de ayuda para mantener algo como los ERTEs españoles me parece que flipáis.

He tardado lo que tarda hacer un click para encontrar las ayudas de USA....

https://home.treasury.gov/policy-issues/coronavirus/assistance-for-state-local-and-tribal-governments/state-and-local-fiscal-recovery-funds.

Es que me sonaba de haberlo escuchado en 2020....es lo que tiene estar informado........

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Marchando! Y haz scroll up...

https://home.treasury.gov/policy-issues/coronavirus#:~:text=Coronavirus%20State%20and%20Local%20Fiscal,emergency%20and%20bring%20back%20jobs.
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Mensaje por prosineck Lun 7 Mar 2022 - 20:42

Toro escribió:
prosineck escribió:
Toro escribió:
Intruder escribió:Estados Unidos, Canadá, Australia, Nueva Zelanda, Japón, Corea del Sur, Singapur, Malasia..... quien sabe de más lugares

España no puede estar en esta lista, un pais con un nivel de paro permanentemente superior al 10%, y llegando al 20% en ocasiones no puede estar en esta lista...

Curiosamente, retomando el origen del tema, a excepción de Malasia y Singapur, todos miembros o socios globales de la OTAN. Y salvo Malasia, y no sé si Japón, todos con más gasto militar que España, ese que hace que haya menos gastos social... Rolling Eyes

El gasto militar de Canadá en los 50 últimos años ha sido inferior al de España por ejemplo, el de Nueva Zelanda muy parecido.
Siempre hablando en relación a su PIB, que con algo hay que comparar

https://datos.bancomundial.org/indicador/MS.MIL.XPND.GD.ZS?contextual=default&end=2020&locations=NZ-ES-CA&most_recent_value_desc=true&start=1960&view=chart

A ver... ya es por revolver... pero el dato que he visto de 2020 canada tenía más % del PIB en defensa que españa, si bien es cierto que solo un 0,02% más:

https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/defensa

Y €/capita bastante más diferencia.

De todas formas es lo que digo, es cogerla con papel de fumar, porque si el debate viene de lo fatal que es pertenecer a la otan y el aumento del gasto militar para el bienestar del pais, pero como ejemplos de paises con mayor bienestar pues, en ese tema en concreto, no es que anden al margen de la otan y no gasten en defensa precisamente, pues... ya sin ni siquiera entrar a valorar si en esa lista completa me parezca o no que se viva mejor que aquí...

Solo he entrado a valorar lo del gasto militar y hombre no vale solo mirar el ultimo año, convendrás conmigo que hay que mirar el gasto durante unos cuantos años.... en ese mismo gráfico que te he pasado se ve que justo efectivamente el año pasado el gasto de Canadá era un pelin superior, pero si vemos la gráfica vemos que claramente el gasto militar en Canada en los últimos 50 años ha sido inferior.

Respecto a lo de la Otan, pues Suiza no pertenece y claro que tiene mas bienestar, pero es que si las mayores potencias mundiales economíicas (caso aparte del a nueva potencia que esta ahora aflorando, China) se han aliado y quien gano la guerra fría... no creo que sea ejemplo de nada... ¿Vivirían esos países Mejor de no haber entrado en la OTAN? y ¿Peor? esas podrían ser las preguntas y solo habrá respuestas teóricas, pero obviamente en Leshoto o en Guatemala no van a vivir mejor que en Alemania.
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Mensaje por prosineck Lun 7 Mar 2022 - 20:44

terremoto73 escribió:mejor vivir en Ekaterimburgo que en Soria o en algun pueblo perdido de Francia

Pues Soria capital no me ha desagradado nada cuando he estado.
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Mensaje por Pearcy Lun 7 Mar 2022 - 20:44

BlueStarRider escribió:Si al final quien va a conseguir que acabe la guerra de Ucrania va a ser España:

https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/defensa/estupor-militares-armas-enviadas-ucrania-ameli-retiraron-ejercito-porque-fallaban-mucho/20220306161310360431.html


Igual hasta nos borra Vlad de su lista negra y todo

Lo que flipo es con la logística. Ya están posando los ucras en el frente con el material español habiendo salido hace 2 días

https://mobile.twitter.com/i/web/status/1500872005108785156
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Mensaje por alflames Lun 7 Mar 2022 - 20:44

esquío escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:
Intruder escribió:
Langarica escribió:Rusia se va a tener que echar en brazos de China.
Victoria para Pekín.

Y Europa en brazos de USA.....

Hace años se hablaba de Latinoamérica como el patio trasero de los USA...........ahora Europa bien podría considerarse el jardincito vallado de los USA....
 
Yo a veces no sé...
Uno lee cosas que dan a entender que Europa es una especie de perrito faldero que come de los huesos que le sobran a EEUU, cuando lo cierto es que en Europa se vive de puta madre en comparación con el resto del mundo. Probablemente con mayor nivel de bienestar e incluso de libertad que en EEUU por término medio.
La alianza de EEUU y Europa ha sigo algo beneficioso para ambas partes. Si puedo elegir que me den alianzas así, lo que no quiere decir que sea perfecta y no deba ser mejorada.

Sí, todo lo que tu quieras, pero en cuestiones de defensa militar .......La UE es un cero a la izquierda........Los USA ya tuvieron que venir a liberar Europa en dos guerras mundiales (bueno, la segunda compartida con Rusia).....

Y ahora mismo la OTAN es una garantía para USA de que un conflicto con Rusia se jugaría en el tablero de ajedrez de Europa... por eso los movimientos  tratando de arrinconar a Rusia, siendo Ucrania el peón que se iba moviendo ahora.....

Los americanos están de acuerdo contigo, hay que mejorar la Alianza, eso quiere decir..........que los aliados europeos van a tener qué pagar más, y armarse más.......ya se frotan las manos los exportadores de armas.......... y ya sabes que el aumento de gasto militar repercute en menos gastos social....

Lo de que en Europa se vive de PM respecto al resto del mundo........ya te digo que no incluyas USA, Canadá y Australia como mínimo, en ese "resto del mundo".... Y en Europa desgraciadamente va de capa caida, España concretamente desde el 2000...
Arrow Arrow
Replicar con que aquí se vive bien es como lo de: "tío estamos jodidos" y un colega replica "ya, pero mira a ese, ese si que esta jodido" Laughing Laughing


pero que cojones????????????????????????????


en europa (al menos la ue occidental) se vive infinitamente mejor que en usa

para empezar, se vive más, algo que hace 40 años no era asi, pero las politicas economicas de usa en los ultimos 40 años han sido desastrosa

hay menos incidencia de enfermedades no infecciosas (y ahora gracias al covid, de infecciosas tb Very Happy )

hay menos deuda personal, y la mayoria de la gente no se arruina por ir al médico o se endeuda de por vida por ello

el % de  useños que vive paycheck to paycheck es mayor que el de europeos

el sueldo  del percentil 40 son similares a los de ESPAÑA no al de francia u otro pais, no, al de españa, con la descomunal diferencia de que en usa viven con mucha mas deuda y a pesar de que tienen un gdp pc muchiiiiiiiiiiiiiiisimo mayor

hay un % de la poblacion mucho mayor en la carcel

joder, que no todos son los que salen en la tele

de que cojones hablais????????????????????????????????????
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Mensaje por prosineck Lun 7 Mar 2022 - 20:46

Para comprar discos se vive mejor en USA que en Europa Laughing Laughing
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Mensaje por Eloy Lun 7 Mar 2022 - 20:48

alflames escribió:
esquío escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:
Intruder escribió:
Langarica escribió:Rusia se va a tener que echar en brazos de China.
Victoria para Pekín.

Y Europa en brazos de USA.....

Hace años se hablaba de Latinoamérica como el patio trasero de los USA...........ahora Europa bien podría considerarse el jardincito vallado de los USA....
 
Yo a veces no sé...
Uno lee cosas que dan a entender que Europa es una especie de perrito faldero que come de los huesos que le sobran a EEUU, cuando lo cierto es que en Europa se vive de puta madre en comparación con el resto del mundo. Probablemente con mayor nivel de bienestar e incluso de libertad que en EEUU por término medio.
La alianza de EEUU y Europa ha sigo algo beneficioso para ambas partes. Si puedo elegir que me den alianzas así, lo que no quiere decir que sea perfecta y no deba ser mejorada.

Sí, todo lo que tu quieras, pero en cuestiones de defensa militar .......La UE es un cero a la izquierda........Los USA ya tuvieron que venir a liberar Europa en dos guerras mundiales (bueno, la segunda compartida con Rusia).....

Y ahora mismo la OTAN es una garantía para USA de que un conflicto con Rusia se jugaría en el tablero de ajedrez de Europa... por eso los movimientos  tratando de arrinconar a Rusia, siendo Ucrania el peón que se iba moviendo ahora.....

Los americanos están de acuerdo contigo, hay que mejorar la Alianza, eso quiere decir..........que los aliados europeos van a tener qué pagar más, y armarse más.......ya se frotan las manos los exportadores de armas.......... y ya sabes que el aumento de gasto militar repercute en menos gastos social....

Lo de que en Europa se vive de PM respecto al resto del mundo........ya te digo que no incluyas USA, Canadá y Australia como mínimo, en ese "resto del mundo".... Y en Europa desgraciadamente va de capa caida, España concretamente desde el 2000...
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Replicar con que aquí se vive bien es como lo de: "tío estamos jodidos" y un colega replica "ya, pero mira a ese, ese si que esta jodido" Laughing Laughing


pero que cojones????????????????????????????


en europa (al menos la ue occidental) se vive infinitamente mejor que en usa

para empezar, se vive más, algo que hace 40 años no era asi, pero las politicas economicas de usa en los ultimos 40 años han sido desastrosa

hay menos incidencia de enfermedades no infecciosas (y ahora gracias al covid, de infecciosas tb Very Happy )

hay menos deuda personal, y la mayoria de la gente no se arruina por ir al médico o se endeuda de por vida por ello

el % de  useños que vive paycheck to paycheck es mayor que el de europeos

el sueldo  del percentil 40 son similares a los de ESPAÑA no al de francia u otro pais, no, al de españa, con la descomunal diferencia de que en usa viven con mucha mas deuda y a pesar de que tienen un gdp pc muchiiiiiiiiiiiiiiisimo mayor

hay un % de la poblacion mucho mayor en la carcel

joder, que no todos son los que salen en la tele

de que cojones hablais????????????????????????????????????


No estás bien informado
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Mensaje por mugu Lun 7 Mar 2022 - 20:49

Jud escribió:
terremoto73 escribió:a nivel militar Ucrania le va a dar muchos quebraderos a Rusia,tienen al pais detras suyo,y mucho apoyo militar ,economico,de EEUU,la UE,etc
es de una hipocresia tremenda ponerse dignos con este tema,y pasar del Sahara,Palestina,Kurdistan,Yemen,etc,y dar alegremente armas a grupos ultraderechistas

hoy si leemos a Mikel Ayestaran en El Correo parece el portavoz de Zelensky

https://thegrayzone.com/2022/03/06/presidente-judio-ucrania-neonazis-rusia/


Igual es que estoy algo espesa pero... éste tío siempre escribe igual de mal?

Terre es del equipo de patinaje artístico ruso. Te cita el artículo de Mikel Ayestaran en El Correo y te pone el link que mejor le parece, que evidentemente no es de ese artículo.

Ahí te jodas y buscas tú el otro Laughing
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Mensaje por alflames Lun 7 Mar 2022 - 20:50

mi familia es probable que hubiese "vivido mejor" en usa que en españa, aunque lo dudo, una gran parte de que mi familia viva bien es por chiripa que han tenido en españa

el 70 % de los de europa occidental NI DE COÑA viviria mejor alli que aqui por muy mal que viva aqui
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Mensaje por David Z. Lun 7 Mar 2022 - 20:50

R'as Kal Bhul escribió:Si os creéis que en USA iban a dar fondos de ayuda para mantener algo como los ERTEs españoles me parece que flipáis.


Estoy de acuerdo contigo en general, pero aquí quiero puntualizar algo. Estados Unidos ha dado no sólo varios cheques de ayuda al ciudadano durante la pandemia, cheques directos enviados a los hogares (poco son, sí, pero menos da una piedra) y hay varios programas de ayuda a los pequeños empresarios, con decenas de miles de dólares recibidos por negocio. De hecho tengo la sensación de que España ha dejado más desprotegido al ciudadano y la empresa ante las consecuencias económicas de la pandemia que EEUU. Y por eso el desempleo en EEUU ha bajado un montón y la economía medio marcha (ahora se viene la de dios es cristo, claro, con la guerra desnazificación).

Puntualizado esto, en efecto Estados Unidos es un país del tercer mundo camuflado de superpotencia, vaya, lo que siempre son las superpotencias y los imperios, desde la URSS a Gran Bretaña o el Imperio Romano: mucha cresta, mucho sacar pecho, mucho gasto militar, y una cantidad enorme de la población en la miseria, la gente con problemas de salud mental abandonada en las calles, una brecha entre ricos y pobres digna de una república bananera y aumentando, una tasa impositiva ridícula a los más ricos (gracias a la línea directa Reagan-Bush I y II- Trump), unos servicios sociales precarios y unos servicios médicos que te pueden llevar a la ruina. Ah, y basura por todas partes (la superproducción es lo que tiene) y contaminación espeluznante (de nuevo, gracias a los desreguladores asesinos de su propia gente: los mismos de arriba).

Con todo, también hay mucha mitología al respecto de la inexistencia de servicios sociales y públicos en EEUU. Haberlos, haylos.

Pero puntualizando aún más, todo esto depende mucho de cada estado, como en la UE. No es lo mismo Oklahoma que California: no reciben el mismo desempleo, ni tienen la misma atención social ni el mismo sistema de salud pública.

Todo esto, estando absolutamente de acuerdo con la impresión de en que, en general, se vive mucho mejor en Europa.

Salud,
z


Última edición por David Z. el Lun 7 Mar 2022 - 20:54, editado 3 veces
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Mensaje por atila Lun 7 Mar 2022 - 20:50

Laughing He adivinado que era Eloy el que lo decía.
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Mensaje por Toro Lun 7 Mar 2022 - 20:51

prosineck escribió:
Toro escribió:
prosineck escribió:
Toro escribió:
Intruder escribió:Estados Unidos, Canadá, Australia, Nueva Zelanda, Japón, Corea del Sur, Singapur, Malasia..... quien sabe de más lugares

España no puede estar en esta lista, un pais con un nivel de paro permanentemente superior al 10%, y llegando al 20% en ocasiones no puede estar en esta lista...

Curiosamente, retomando el origen del tema, a excepción de Malasia y Singapur, todos miembros o socios globales de la OTAN. Y salvo Malasia, y no sé si Japón, todos con más gasto militar que España, ese que hace que haya menos gastos social... Rolling Eyes

El gasto militar de Canadá en los 50 últimos años ha sido inferior al de España por ejemplo, el de Nueva Zelanda muy parecido.
Siempre hablando en relación a su PIB, que con algo hay que comparar

https://datos.bancomundial.org/indicador/MS.MIL.XPND.GD.ZS?contextual=default&end=2020&locations=NZ-ES-CA&most_recent_value_desc=true&start=1960&view=chart

A ver... ya es por revolver... pero el dato que he visto de 2020 canada tenía más % del PIB en defensa que españa, si bien es cierto que solo un 0,02% más:

https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/defensa

Y €/capita bastante más diferencia.

De todas formas es lo que digo, es cogerla con papel de fumar, porque si el debate viene de lo fatal que es pertenecer a la otan y el aumento del gasto militar para el bienestar del pais, pero como ejemplos de paises con mayor bienestar pues, en ese tema en concreto, no es que anden al margen de la otan y no gasten en defensa precisamente, pues... ya sin ni siquiera entrar a valorar si en esa lista completa me parezca o no que se viva mejor que aquí...

Solo he entrado a valorar lo del gasto militar y hombre no vale solo mirar el ultimo año, convendrás conmigo que hay que mirar el gasto durante unos cuantos años.... en ese mismo gráfico que te he pasado se ve que justo efectivamente el año pasado el gasto de Canadá era un pelin superior, pero si vemos la gráfica vemos que claramente el gasto militar en Canada en los últimos 50 años ha sido inferior.

Respecto a lo de la Otan, pues Suiza no pertenece y claro que tiene mas bienestar, pero es que si las mayores potencias mundiales economíicas (caso aparte del a nueva potencia que esta ahora aflorando, China) se han aliado y quien gano la guerra fría... no creo que sea ejemplo de nada... ¿Vivirían esos países Mejor de no haber entrado en la OTAN? y ¿Peor? esas podrían ser las preguntas y solo habrá respuestas teóricas, pero obviamente en Leshoto o en Guatemala no van a vivir mejor que en Alemania.

Si, estoy de acuerdo en lo que pones, pero vamos, que yo ni siquiera entro a valorar si en esa lista de paises se vive mejor o peor, o si yo cambiaria el mio por uno de esos o incluso por otro que no este en la lista.

Pero me ha chocado que los paises ejemplo de vivir “mejor” del argumento que se estaba desarrollando, cumplan tambien las premisas que se estaban exponiendo como motivos por los que la calidad de vida aqui es “peor”
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Mensaje por scabbed wings Lun 7 Mar 2022 - 20:53

Bueno en usa si te pilla una enfermedad chunga y no tienes MUCHO dinero ahorrado, vete haciendo las maletas al otro barrio
Ya solo por eso creo que vivimos bastante mejor....
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida - Página 8 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida

Mensaje por David Z. Lun 7 Mar 2022 - 20:55

scabbed wings escribió:Bueno en usa si te pilla una enfermedad chunga y no tienes MUCHO dinero ahorrado, vete haciendo las maletas al otro barrio
Ya solo por eso creo que vivimos bastante mejor....

Depende mucho de en qué estado vivas, de si tienes seguro o no y de qué tipo de seguro tengas. En general tienes razón, pero con matices.

Salud,
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida - Página 8 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida

Mensaje por atila Lun 7 Mar 2022 - 20:56

Hay videos en internet que te desmontan el sueño americano en cero coma.
Gente que tiene un empleo pero debe vivir en su coche porque los alquileres son altísimos (especialmente en California, donde por otra parte hay hordas de homeless meando y cagando en la calle, lo normal, vaya).
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Mensaje por David Z. Lun 7 Mar 2022 - 20:58

Veo muchos golpes de pecho con que si Palestina con que si el Sáhara. A mí me parece meridianamente claro que en esa situación Palestina=Ucrania y Rusia=Israel (o Sáhara=Ucrania y Marruecos=Rusia), es decir, invasor/agresor frente a invadido; por lo que no acabo de comprender a los que se indignan constantemente por Palestina y lo tienen tan claro en ese caso, pero luego en este todo son medias tintas y equidistancias.

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Última edición por David Z. el Lun 7 Mar 2022 - 20:59, editado 1 vez
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Mensaje por Cantoná Lun 7 Mar 2022 - 20:58

Ah!!! Que dicen los medios generalistas que sube TODO por la guerra...

Jojojojojojo.

Pobresjosdeputa!!!!!!
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Mensaje por Perry go round Lun 7 Mar 2022 - 20:59

Hay diversos índices para medir la calidad de vida. No hace falta que discutais al respecto en base a impresiones sin contrastar.
Aquí teneis una lista (por supuesto que hay otras un poco diferentes, pero no mucho) y, oh, curiosamente los 8 primeros países son 8 países Europeos. 9 de los 10 primeros. 16 de los 20 primeros (España el 18).
https://es.numbeo.com/calidad-de-vida/clasificaciones-por-pa%C3%ADs

Aquí teneis otra en la que Europa queda un poco peor (sólo 11 de los 20 primeros), pero España un poco mejor (pasa al puesto número 9).
https://www.datosmundial.com/calidad-de-vida.php

Aquí teneis otra muy parecida a la primera:
https://www.bankinter.com/blog/economia/paises-mejor-calidad-vida

Y aquí otra que lista el índice de desarrollo humano, en vez de la calidad de vida, pero que básicamente es muy similar a las anteriores:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_%C3%ADndice_de_desarrollo_humano

Por cierto, Rusia en esas listas aparece en los puestos 52, 70 y 103. Y Ucrania aparece por delante de Rusia en todas menos una.
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Mensaje por David Z. Lun 7 Mar 2022 - 20:59

Cantoná escribió:Ah!!! Que dicen los medios generalistas que sube TODO por la guerra...

Jojojojojojo.

Pobresjosdeputa!!!!!!


La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida - Página 8 Rodrigo-rato-talking


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Mensaje por Cantoná Lun 7 Mar 2022 - 21:00

David Z. escribió:
Cantoná escribió:Ah!!! Que dicen los medios generalistas que sube TODO por la guerra...

Jojojojojojo.

Pobresjosdeputa!!!!!!


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Y todavía tendré que escuchárselo a mi madre...
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Mensaje por Perry go round Lun 7 Mar 2022 - 21:01

pantxo escribió:
Perry go round escribió:Esta tarde Rusia ha asesinado a 13 civiles más en un ataque a una fábrica de pan.
Creo que la estrategia Rusa está clara. Quieren exterminar a toda la población de Ucrania. Como en combate no pueden, lo van a hacer matandolos de frío, hambre y sed.
Es una limpieza étnica en toda regla.

Eso se lo acabas de escuchar al graciosillo de Iñaki Lopez que a su vez lo ha recogido de un tuit.
No sé de qué hablas. No sé quién ese tipo que mencionas, ni tengo twiter, ni escucho la radio en España, pues vivo en Reino Unido.
Lo del ataque lo he visto en "The Guardian".
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Mensaje por prosineck Lun 7 Mar 2022 - 21:01

scabbed wings escribió:Bueno en usa si te pilla una enfermedad chunga y no tienes MUCHO dinero ahorrado, vete haciendo las maletas al otro barrio
Ya solo por eso creo que vivimos bastante mejor....

Desgraciadamente parece que aquí en algunos casos se quiere ir por ese ejemplo de USA.
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Mensaje por Infernu Lun 7 Mar 2022 - 21:02

Perry go round escribió:
pantxo escribió:
Perry go round escribió:Esta tarde Rusia ha asesinado a 13 civiles más en un ataque a una fábrica de pan.
Creo que la estrategia Rusa está clara. Quieren exterminar a toda la población de Ucrania. Como en combate no pueden, lo van a hacer matandolos de frío, hambre y sed.
Es una limpieza étnica en toda regla.

Eso se lo acabas de escuchar al graciosillo de Iñaki Lopez que a su vez lo ha recogido de un tuit.
No sé de qué hablas. No sé quién ese tipo que mencionas, ni tengo twiter, ni escucho la radio en España, pues vivo en Reino Unido.
Lo del ataque lo he visto en "The Guardian".
Iñaki Lopez es un auténtico subnormal, no te pierdes nada.
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Mensaje por Koikila Lun 7 Mar 2022 - 21:02

mugu escribió:
Jud escribió:
terremoto73 escribió:a nivel militar Ucrania le va a dar muchos quebraderos a Rusia,tienen al pais detras suyo,y mucho apoyo militar ,economico,de EEUU,la UE,etc
es de una hipocresia tremenda ponerse dignos con este tema,y pasar del Sahara,Palestina,Kurdistan,Yemen,etc,y dar alegremente armas a grupos ultraderechistas

hoy si leemos a Mikel Ayestaran en El Correo parece el portavoz de Zelensky

https://thegrayzone.com/2022/03/06/presidente-judio-ucrania-neonazis-rusia/


Igual es que estoy algo espesa pero... éste tío siempre escribe igual de mal?

Terre es del equipo de patinaje artístico ruso. Te cita el artículo de Mikel Ayestaran en El Correo y te pone el link que mejor le parece, que evidentemente no es de ese artículo.

Ahí te jodas y buscas tú el otro Laughing

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Mensaje por David Z. Lun 7 Mar 2022 - 21:03

Perry go round escribió:Hay diversos índices para medir la calidad de vida. No hace falta que discutais al respecto en base a impresiones sin contrastar.
Aquí teneis una lista (por supuesto que hay otras un poco diferentes, pero no mucho) y, oh, curiosamente los 8 primeros países son 8 países Europeos. 9 de los 10 primeros. 16 de los 20 primeros (España el 18).
https://es.numbeo.com/calidad-de-vida/clasificaciones-por-pa%C3%ADs

Aquí teneis otra en la que Europa queda un poco peor (sólo 11 de los 20 primeros), pero España un poco mejor (pasa al puesto número 9).
https://www.datosmundial.com/calidad-de-vida.php

Aquí teneis otra muy parecida a la primera:
https://www.bankinter.com/blog/economia/paises-mejor-calidad-vida

Y aquí otra que lista el índice de desarrollo humano, en vez de la calidad de vida, pero que básicamente es muy similar a las anteriores:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_%C3%ADndice_de_desarrollo_humano

Por cierto, Rusia en esas listas aparece en los puestos 52, 70 y 103. Y Ucrania aparece por delante de Rusia en todas menos una.


Estados Unidos por delante de España en la primera lista, por debajo en la segunda. Por eso digo que hay mucha mitología al respecto, que hay muchas variables, y que no todo es tan como creemos. Ni todo Estados Unidos es un agujero distópico a lo Mad Max (aunque algunas partes lo sean, pero no te jode, en España está Murcia también) ni es verdad todo lo que nos creemos.

En todo caso los humanos siempre tendemos a pensar que como en casa en ningún sitio. Son nuestros mecanismos mentales necesarios para la felicidad. ¿Acaso hay tortilla de patata en EUUU? ¿Y cañas? Pues ea, que se jodan, puto país de losers.

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Mensaje por alflames Lun 7 Mar 2022 - 21:06

me cago en la puta, que usa es uno de los poquisimos paises del mundo que tiene la siguiente combinacion

a nivel federal por ley:  no hay permiso de maternidad pagado+ no hay baja medica pagada!!!!!!!!!!! + no hay vacaciones pagadas


si, ya sé que hay empresas que lo ofrecen y algun estado que ofrece alguna de esas cosas

el 20% que mejor vive en europa a lo mejor (si se quieren ir), vivirían mejor en usa la INMENSA MAYORIA, no

joder, si solo por ser español uno nace con 6 años de vida más (algo, que insisto, hace 50 años NO ERA ASI) lo que pasa es que llevamos 50 años de politicas de mierda que lo unico que han hecho ha sido aumentar la desigualdad en usa
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Mensaje por Perry go round Lun 7 Mar 2022 - 21:09

Supongo que en USA hay más desigualdad. Y según como midas y valores las cosas, cambia un poco el cuento.

Respecto a los números de la guerra:
The Guardian escribió:The US assesses that Russia has now committed almost 100% of the forces it had amassed for the Ukraine invasion. That means an estimated 127 battalion tactical groups. The Russian force has launched over 625 missiles, mostly short and medium range surface to air missiles and cruise missiles, US officials say.
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Mensaje por efecto diablo Lun 7 Mar 2022 - 21:15

Eloy escribió:
alflames escribió:
esquío escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:
Intruder escribió:
Langarica escribió:Rusia se va a tener que echar en brazos de China.
Victoria para Pekín.

Y Europa en brazos de USA.....

Hace años se hablaba de Latinoamérica como el patio trasero de los USA...........ahora Europa bien podría considerarse el jardincito vallado de los USA....
 
Yo a veces no sé...
Uno lee cosas que dan a entender que Europa es una especie de perrito faldero que come de los huesos que le sobran a EEUU, cuando lo cierto es que en Europa se vive de puta madre en comparación con el resto del mundo. Probablemente con mayor nivel de bienestar e incluso de libertad que en EEUU por término medio.
La alianza de EEUU y Europa ha sigo algo beneficioso para ambas partes. Si puedo elegir que me den alianzas así, lo que no quiere decir que sea perfecta y no deba ser mejorada.

Sí, todo lo que tu quieras, pero en cuestiones de defensa militar .......La UE es un cero a la izquierda........Los USA ya tuvieron que venir a liberar Europa en dos guerras mundiales (bueno, la segunda compartida con Rusia).....

Y ahora mismo la OTAN es una garantía para USA de que un conflicto con Rusia se jugaría en el tablero de ajedrez de Europa... por eso los movimientos  tratando de arrinconar a Rusia, siendo Ucrania el peón que se iba moviendo ahora.....

Los americanos están de acuerdo contigo, hay que mejorar la Alianza, eso quiere decir..........que los aliados europeos van a tener qué pagar más, y armarse más.......ya se frotan las manos los exportadores de armas.......... y ya sabes que el aumento de gasto militar repercute en menos gastos social....

Lo de que en Europa se vive de PM respecto al resto del mundo........ya te digo que no incluyas USA, Canadá y Australia como mínimo, en ese "resto del mundo".... Y en Europa desgraciadamente va de capa caida, España concretamente desde el 2000...
Arrow Arrow
Replicar con que aquí se vive bien es como lo de: "tío estamos jodidos" y un colega replica "ya, pero mira a ese, ese si que esta jodido" Laughing Laughing


pero que cojones????????????????????????????


en europa (al menos la ue occidental) se vive infinitamente mejor que en usa

para empezar, se vive más, algo que hace 40 años no era asi, pero las politicas economicas de usa en los ultimos 40 años han sido desastrosa

hay menos incidencia de enfermedades no infecciosas (y ahora gracias al covid, de infecciosas tb Very Happy )

hay menos deuda personal, y la mayoria de la gente no se arruina por ir al médico o se endeuda de por vida por ello

el % de  useños que vive paycheck to paycheck es mayor que el de europeos

el sueldo  del percentil 40 son similares a los de ESPAÑA no al de francia u otro pais, no, al de españa, con la descomunal diferencia de que en usa viven con mucha mas deuda y a pesar de que tienen un gdp pc muchiiiiiiiiiiiiiiisimo mayor

hay un % de la poblacion mucho mayor en la carcel

joder, que no todos son los que salen en la tele

de que cojones hablais????????????????????????????????????


No estás bien informado

Very Happy
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Mensaje por mugu Lun 7 Mar 2022 - 21:18

esquío escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
esquío escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
esquío escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
esquío escribió:
Mira, a partir de lo de renta per cápita ya no seguí leyendo...si crees que ese es un índice fiable de bienestar...apaga y vámonos, o no apagues, el que tiene nuestra parte puede pagar sin problemas el recibo de la luz Laughing Laughing Laughing Laughing

Partiendo de que, lamentablemente, la pobreza y la desigualdad sigue existiendo, me gustaría que dijeses dónde se vive mejor que en Europa.

Es que para mí no se trata de dirimir donde se vive mejor que en Europa(que seguramente habrá sitios y muchos), se trata de que vamos a peor, a pasos agigantados...

Si esos sitios, "Muchos", según tus palabras, existen, me gustaría saber cuáles son. Y, especialmente, por qué son mejores sitios para vivir.

Respecto de lo que se va a peor, es posible que tengas razón, pero son las circunstancias que nos toca vivir a nivel global.

Quizás preferirías vivir en China.

Pues si tanto interés tienes coges y los buscas en función de tus intereses particulares...Y si, puede que China fuera un destino ideal, o ciertas partes de China, algún inconveniente que desconozca?

Ah claro, intereses particulares. Acabáramos. A mi es que lo que me gusta es retozar en las calles con monos y vacas, por lo que por fuerza tengo que entender que la India es el mejor país para vivir. Hombre por Dios. Sistemas de gestión de aguas fecales para qué, mi felicidad está en las moscas.
Claro claro, todos queremos lo mismo...que seguramente, será lo que quieres tú...Porque, a lo mejor, vivir en una isla en la que no tengas mi siquiera un puto cargador para tú inexistente móvil, pero no tengas que dar palo al agua y tu única alarma sea la luz del sol, para ti sería una cárcel, y seguramente para el resto de la humanidad también...por ejemplo Laughing  Wink

Si sigues hablando así del caballo, no lo vas a vender.
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Mensaje por mugu Lun 7 Mar 2022 - 21:26

Intruder escribió:
fundo1977 escribió:
Zoetrope escribió:
Intruder escribió:
Langarica escribió:Rusia se va a tener que echar en brazos de China.
Victoria para Pekín.

Y Europa en brazos de USA.....

Hace años se hablaba de Latinoamérica como el patio trasero de los USA...........ahora Europa bien podría considerarse el jardincito vallado de los USA....
 
Yo a veces no sé...
Uno lee cosas que dan a entender que Europa es una especie de perrito faldero que come de los huesos que le sobran a EEUU, cuando lo cierto es que en Europa se vive de puta madre en comparación con el resto del mundo. Probablemente con mayor nivel de bienestar e incluso de libertad que en EEUU por término medio.
La alianza de EEUU y Europa ha sigo algo beneficioso para ambas partes. Si puedo elegir que me den alianzas así, lo que no quiere decir que sea perfecta y no deba ser mejorada.
Pero cdo la guerra ha azotado Europa, ellos han mejorado su posición económica y política. Y en este conflicto podía haber rebajado la tensión y no lo han hecho, al revés, han azuzado. Ya nos ofrecen sus barcos repletos de gas natural....igual echan de menos otra guerra por aquí...

He dejado un momento el hilo para atender otros asuntos........y lo he visto claro......

Es una idea ¿vale?. Estados Unidos no encajó bien el acercamiento Alemania - Rusia, que ha llevado a importantes alianzas económicas y energéticas, como la del gaseoducto..........esto amenazaba la influencia de USA en Europa.....

¿Qué hacer? Darle cuerda a una marioneta como Zelensky para "calentar" a los rusos hasta que explotase la situación, y entonces Alemania, muy a su pesar, tiene que "alinearse" con el resto de la OTAN......y romper con Rusia...

¿Casulidades? no, causalidades....

Lo de la OTAN y Ucrania viene de largo, que no es de ahora.
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Mensaje por Silke_ Lun 7 Mar 2022 - 21:30

La vía diplomática también contempla la rendición.

Sé que es duro, pero yo me sometería a Rusia antes de ver a mi hijo de 20 años obligado a coger un fusil...antes de dejar a mi familia, antes de ser una refugiada y dejar a mi marido y a mis hijos luchando....

Entrego el territorio y salvo la vida de mi familia. Eso haría yo.


Última edición por Silke_ el Lun 7 Mar 2022 - 21:38, editado 1 vez
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Mensaje por mugu Lun 7 Mar 2022 - 21:30

prosineck escribió:
terremoto73 escribió:mejor vivir en Ekaterimburgo que en Soria o en algun pueblo perdido de Francia

Pues Soria capital no me ha desagradado nada cuando he estado.

Ya, pero terremoto lo que quiere es pajearse pensando en la ejecución del zar y su familia. Y eso es calidad de vida Twisted Evil
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Mensaje por borogis Lun 7 Mar 2022 - 21:32

Perry go round escribió:Hay diversos índices para medir la calidad de vida. No hace falta que discutais al respecto en base a impresiones sin contrastar.
Aquí teneis una lista (por supuesto que hay otras un poco diferentes, pero no mucho) y, oh, curiosamente los 8 primeros países son 8 países Europeos. 9 de los 10 primeros. 16 de los 20 primeros (España el 18).
https://es.numbeo.com/calidad-de-vida/clasificaciones-por-pa%C3%ADs

Aquí teneis otra en la que Europa queda un poco peor (sólo 11 de los 20 primeros), pero España un poco mejor (pasa al puesto número 9).
https://www.datosmundial.com/calidad-de-vida.php

Aquí teneis otra muy parecida a la primera:
https://www.bankinter.com/blog/economia/paises-mejor-calidad-vida

Y aquí otra que lista el índice de desarrollo humano, en vez de la calidad de vida, pero que básicamente es muy similar a las anteriores:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_%C3%ADndice_de_desarrollo_humano

Por cierto, Rusia en esas listas aparece en los puestos 52, 70 y 103. Y Ucrania aparece por delante de Rusia en todas menos una.

Mira los índices de felicidad por países de la ONU.

Hay rankings para todo en función de los indicadores elegidos. Así que no sé si agitar clasificaciones sirve realmente para dar o quitar razones…

Ahí España está justo detrás de Singapur y Malasia y justo por encima de Colombia y Trinidad y Tobago.
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Mensaje por Eloy Lun 7 Mar 2022 - 21:33

mugu escribió:
prosineck escribió:
terremoto73 escribió:mejor vivir en Ekaterimburgo que en Soria o en algun pueblo perdido de Francia

Pues Soria capital no me ha desagradado nada cuando he estado.

Ya, pero terremoto lo que quiere es pajearse pensando en la ejecución del zar y su familia. Y eso es calidad de vida Twisted Evil



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Mensaje por georgino Lun 7 Mar 2022 - 21:33

No veo en aldeas ni pintadas ni carteles...
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Mensaje por Infernu Lun 7 Mar 2022 - 21:44

georgino escribió:No veo en aldeas ni pintadas ni carteles...
Y cómo es que te has ido a recorrer aldeas?
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Mensaje por HamTyler Lun 7 Mar 2022 - 21:45

Eloy escribió:
mugu escribió:
prosineck escribió:
terremoto73 escribió:mejor vivir en Ekaterimburgo que en Soria o en algun pueblo perdido de Francia

Pues Soria capital no me ha desagradado nada cuando he estado.

Ya, pero terremoto lo que quiere es pajearse pensando en la ejecución del zar y su familia. Y eso es calidad de vida Twisted Evil



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Mensaje por Ashra Lun 7 Mar 2022 - 21:52

Koikila escribió:
mugu escribió:
Jud escribió:
terremoto73 escribió:a nivel militar Ucrania le va a dar muchos quebraderos a Rusia,tienen al pais detras suyo,y mucho apoyo militar ,economico,de EEUU,la UE,etc
es de una hipocresia tremenda ponerse dignos con este tema,y pasar del Sahara,Palestina,Kurdistan,Yemen,etc,y dar alegremente armas a grupos ultraderechistas

hoy si leemos a Mikel Ayestaran en El Correo parece el portavoz de Zelensky

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Igual es que estoy algo espesa pero... éste tío siempre escribe igual de mal?

Terre es del equipo de patinaje artístico ruso. Te cita el artículo de Mikel Ayestaran en El Correo y te pone el link que mejor le parece, que evidentemente no es de ese artículo.

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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida - Página 8 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida

Mensaje por terremoto73 Lun 7 Mar 2022 - 22:02

Alberto Saiz,ex director del CNI,diciendo en la Sexta que el envio de armas no soluciona nada,que hay que abogar por una salida negociado,un "acuerdo sucio"lo ha llamado

decia lo de Mikel Ayestaran porque señala los bombardeos del Ejercito ruso,¿no causa victimas civiles el ejercito ucraniano?

terremoto73

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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida - Página 8 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida

Mensaje por Intruder Lun 7 Mar 2022 - 22:02

scabbed wings escribió:Bueno en usa si te pilla una enfermedad chunga y no tienes MUCHO dinero ahorrado, vete haciendo las maletas al otro barrio
Ya solo por eso creo que vivimos bastante mejor....

Oh.......por lo que veo, los seguros médicos todavía no han llegado allí..........pobrecitos, que atrasados que están....
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida - Página 8 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida

Mensaje por Koikila Lun 7 Mar 2022 - 22:04

terremoto73 escribió:Alberto Saiz,ex director del CNI,diciendo en la Sexta que el envio de armas no soluciona nada,que hay que abogar por una salida negociado,un "acuerdo sucio"lo ha llamado

decia lo de Mikel Ayestaran porque señala los bombardeos del Ejercito ruso,¿no causa victimas civiles el ejercito ucraniano?
Bueno, él no está en esa zona para contarlo
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Mensaje por Intruder Lun 7 Mar 2022 - 22:05

mugu escribió:
Intruder escribió:
fundo1977 escribió:
Zoetrope escribió:
Intruder escribió:
Langarica escribió:Rusia se va a tener que echar en brazos de China.
Victoria para Pekín.

Y Europa en brazos de USA.....

Hace años se hablaba de Latinoamérica como el patio trasero de los USA...........ahora Europa bien podría considerarse el jardincito vallado de los USA....
 
Yo a veces no sé...
Uno lee cosas que dan a entender que Europa es una especie de perrito faldero que come de los huesos que le sobran a EEUU, cuando lo cierto es que en Europa se vive de puta madre en comparación con el resto del mundo. Probablemente con mayor nivel de bienestar e incluso de libertad que en EEUU por término medio.
La alianza de EEUU y Europa ha sigo algo beneficioso para ambas partes. Si puedo elegir que me den alianzas así, lo que no quiere decir que sea perfecta y no deba ser mejorada.
Pero cdo la guerra ha azotado Europa, ellos han mejorado su posición económica y política. Y en este conflicto podía haber rebajado la tensión y no lo han hecho, al revés, han azuzado. Ya nos ofrecen sus barcos repletos de gas natural....igual echan de menos otra guerra por aquí...

He dejado un momento el hilo para atender otros asuntos........y lo he visto claro......

Es una idea ¿vale?. Estados Unidos no encajó bien el acercamiento Alemania - Rusia, que ha llevado a importantes alianzas económicas y energéticas, como la del gaseoducto..........esto amenazaba la influencia de USA en Europa.....

¿Qué hacer? Darle cuerda a una marioneta como Zelensky para "calentar" a los rusos hasta que explotase la situación, y entonces Alemania, muy a su pesar, tiene que "alinearse" con el resto de la OTAN......y romper con Rusia...

¿Casulidades? no, causalidades....

Lo de la OTAN y Ucrania viene de largo, que no es de ahora.

Es una partida de ajedrez....
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Mensaje por Perry go round Lun 7 Mar 2022 - 22:05

Silke_ escribió:La vía diplomática también contempla la rendición.

Sé que es duro, pero yo me sometería a Rusia antes de ver a mi hijo de 20 años obligado a coger un fusil...antes de dejar a mi familia, antes de ser una refugiada y dejar a mi marido y a mis hijos luchando....

Entrego el territorio y salvo la vida de mi familia. Eso haría yo.
Tú y mucha más gente. Otra mucha prefieren pelear por su libertad antes que permitir que un dictador les robe hasta el alma.
No hay solución fácil si te llega esa situación, y como con todo, cada cual lo ve diferente.
Yo prefiero ser un refugiado antes que quedarme en un país gobernado por una dictadura tiránica que envía tropas a matarme y que pretender someterme por el resto de mi vida y dejarme sin opciones de vivir mi vida de la forma en que yo la elija.
Lo de ir al frente obviamente no lo quiere nadie. Pero muchas veces no puedes elegir. Siendo un hombre de 41 años sin invalidez, yo no podría. Independientemente de si prefiriese dejarme invadir o escapar como refugiado, me tocaría recibir un arma, esperar a que apareciesen los del otro bando y morir entre disparos y bombardeos.
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