La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10

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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10 Empty La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10

Mensaje por karlos gasteiz Miér 6 Abr 2022 - 18:04

Eloy escribió:
karlos gasteiz escribió:
Eloy escribió:
o'tuerto escribió:¿Alguien se ha planteado que quizá (solo quizá) Putin no quiere negociar absolutamente nada?



Yo creo que no es muy partidario.

El tema sería no que quiera o no quiera, sino que se le acabe obligando a negociar.


¿Cómo?
Ni puta idea.

Pero, vamos a ver. Que me teneis completamente perdido.

Que considerais que es entonces la mesa de Estambul?


Evidentemente existen conversaciones, es un hecho.

A partir de ahí y dado los cero avances que se han conseguido hasta el momento me da la sensación -teorizo, obviamente, nadie sabe qué coño se está poniendo ahí sobre la mesa- que las condiciones puestas por unos, de momento, son innegociables para los otros, y viceversa. Semanas de negociaciones con cero acuerdos firmados no parece un escenario muy halagüeño.

Por eso digo lo de obligar a Putin a negociar (ergo ceder en algunas cosas), según vaya transcurriendo la matanza.
O también puede que ocurra lo contrario y el aguante ucraniano tenga un límite, y sean ellos los que acaben por ceder en lo que hasta ahora consideran innegociable.


Entonces hablamos de que ceda uno u otro. Porque negociando estan ya

Por lo que he leido, la ONU estaria pidiendo a Rusia que acepte un referendum en Crimea, tipo Escocia

Y se dice, no se la credibilidad que pueda tener, que sustituya sus soldados dn Donbass por los de la ONU

Yo sospecho, que el estancsmiento estara en las futuras sanciones

Ahora que no venga Kaiser pidiendo links Laughing
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10

Mensaje por Steve Trumbo Miér 6 Abr 2022 - 18:05

Donbass, voy a ase un corrá
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10

Mensaje por Rikileaks Miér 6 Abr 2022 - 18:05

karlos gasteiz escribió:
Rikileaks escribió:
karlos gasteiz escribió:Pero como no va a querer negociar?

Entonces que pensais que quiere?

Otra cosa es hasta donde quiere ceder. Pero negociar, lo veo claro

Yo ya te digo que viendo que lo del no a la OTAN lleva ya un par de semanas, y que a reuniones llevan desde el principio, pues algo de duda tengo.

Lo del no a la OTAN llevo a Rusia a sentarse. Desde entonces estan en negociaciones


No estoy seguro de que sea así pero tampoco importa mucho.
Lo que veo es que esa postura lleva ya un tiempo planteada, y parece que no ha servido de mucho.
O lo de los corredores humanitarios, que costó que hiciesen algo parecido a aceptar que no fuesen sólo hacia territorio ruso.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10

Mensaje por karlos gasteiz Miér 6 Abr 2022 - 18:06

pantxo escribió:
karlos gasteiz escribió:
pantxo escribió:
karlos gasteiz escribió:Pero como no va a querer negociar?

Entonces que pensais que quiere?

Otra cosa es hasta donde quiere ceder. Pero negociar, lo veo claro

En ese sentido el que lo tiene mas dificil es Zelenski. No olvidemos que aunque ahora todo dios le coma la polla es un presidente que lleva un par de años de presidente y antes de este fregau partia con unas cotas de popularidad muy bajas. No se la cota de legitimidad que tendrá en una mesa de negociacion ante un pais desmenbrado, con un ejercito regular de aquella manera y batallones a granel que van  desde anarquistas hasta nazis.

Yo ahi no veo problema

Busca paises garantes. Que se lien a tiros con Rusia si vuelve a invadirles

Ya, pero el riego de una guerra civil lo tiene ahí. Date cuenta que tienen cierta habilidad para encontrar traidores en sus filas. El que hoy es el comandante en jefe en poco tiempo puede convertirse en un vendido...

Si si. Ucrania era y es un polvorin. Pero en la negociacion esta no creo que importe
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10

Mensaje por karlos gasteiz Miér 6 Abr 2022 - 18:07

Rikileaks escribió:
karlos gasteiz escribió:
Rikileaks escribió:
karlos gasteiz escribió:Pero como no va a querer negociar?

Entonces que pensais que quiere?

Otra cosa es hasta donde quiere ceder. Pero negociar, lo veo claro

Yo ya te digo que viendo que lo del no a la OTAN lleva ya un par de semanas, y que a reuniones llevan desde el principio, pues algo de duda tengo.

Lo del no a la OTAN llevo a Rusia a sentarse. Desde entonces estan en negociaciones


No estoy seguro de que sea así pero tampoco importa mucho.
Lo que veo es que esa postura lleva ya un tiempo planteada, y parece que no ha servido de mucho.
O lo de los corredores humanitarios, que costó que hiciesen algo parecido a aceptar que no fuesen sólo hacia territorio ruso.

Bueno, pero cedieron a negociaciones en alguna cosilla

Quiero decir que en ello se esta
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Mensaje por Rikileaks Miér 6 Abr 2022 - 18:07

karlos gasteiz escribió:
Eloy escribió:
karlos gasteiz escribió:
Eloy escribió:
o'tuerto escribió:¿Alguien se ha planteado que quizá (solo quizá) Putin no quiere negociar absolutamente nada?



Yo creo que no es muy partidario.

El tema sería no que quiera o no quiera, sino que se le acabe obligando a negociar.


¿Cómo?
Ni puta idea.

Pero, vamos a ver. Que me teneis completamente perdido.

Que considerais que es entonces la mesa de Estambul?


Evidentemente existen conversaciones, es un hecho.

A partir de ahí y dado los cero avances que se han conseguido hasta el momento me da la sensación -teorizo, obviamente, nadie sabe qué coño se está poniendo ahí sobre la mesa- que las condiciones puestas por unos, de momento, son innegociables para los otros, y viceversa. Semanas de negociaciones con cero acuerdos firmados no parece un escenario muy halagüeño.

Por eso digo lo de obligar a Putin a negociar (ergo ceder en algunas cosas), según vaya transcurriendo la matanza.
O también puede que ocurra lo contrario y el aguante ucraniano tenga un límite, y sean ellos los que acaben por ceder en lo que hasta ahora consideran innegociable.


Entonces hablamos de que ceda uno u otro. Porque negociando estan ya

Por lo que he leido, la ONU estaria pidiendo a Rusia que acepte un referendum en Crimea, tipo Escocia

Y se dice, no se la credibilidad que pueda tener, que sustituya sus soldados dn Donbass por los de la ONU

Yo sospecho, que el estancsmiento estara en las futuras sanciones

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Mensaje por karlos gasteiz Miér 6 Abr 2022 - 18:09

pantxo escribió:
Steve Trumbo escribió:Putin si quisiera negociar algo decretaria un alto el fuego.

Lo que quiere es matar de hambre a las zonas invadidas. Tiene ciudades sitiadas sin agua, luz, ni gas. No va a dar respiro.

Ademas de que el vendio como un alto el fuego parcial el hecho de llevar sus tropas solo a Dombass y Crimea
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Mensaje por Davies Miér 6 Abr 2022 - 18:10

Las matanzas indiscriminadas y las fosas comunes son una manera estupenda de entablar negociaciones.
Negociaciones que deben de ser parecidas a las que llevó a cabo en Chechenia.
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Mensaje por karlos gasteiz Miér 6 Abr 2022 - 18:14

Steve Trumbo escribió:
karlos gasteiz escribió:Pero como no va a querer negociar?

Entonces que pensais que quiere?

Otra cosa es hasta donde quiere ceder. Pero negociar, lo veo claro

Ganar tiempo para abastecimiento de las tropas, reemplazos, suministros...etc. es todo un paripe

No lo veo, la verdad

Como ha dicho antes otro forero, para bien o para mal, todo esto acabara en una mesa. Como suelen acabar las guerras

A no ser que haya rendicion incondicional de un bando
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Mensaje por Zoetrope Miér 6 Abr 2022 - 18:17

karlos gasteiz escribió:
Zoetrope escribió:
karlos gasteiz escribió:
Zoetrope escribió:
lacan escribió:Si teneis razón con Putin ya nada nos libra de la 3º guerra mundial

Depende.
He leído analistas que achacan lo que pasa a que a Putin no se la han puesto límites, y otros a lo contrario, a que no se han tenido en cuenta sus límites. Quizás eso es lo que hay que dilucidar, aunque sea tarde, peor tarde que nunca.

Se suele decir que es un tipo calculador e implacable en sus objetivos. Cosa que parece consistente con lo que ha sido su acción política en estas décadas. Y en cierto modo con lo que viene siendo la tradición política rusa. Yo no pienso que sea idiota ni malo, juega sus bazas a su modo. Aunque tiendo a pensar que cuando alguien es calculador e implacable en la búsqueda de sus objetivos es mejor ponerle los límites cuanto antes, porque toda ausencia de límite lo puede ver como una invitación a seguir adelante. 

No pienso que ser más duros frente a él nos acerque a una catástrofe mayor, casi estoy más por pensar lo contrario. Él ha asumido que esta guerra no le podía ganar como quería y ha dado un paso atrás, no se ha empecinado, intenta construir una victoria más pequeña. No vamos a engañarnos, no ha podido lograr lo que quería por la intervención de terceros países, a través del envió de armas y por la inteligencia militar. Hay más países directamente implicados, aunque no poniendo soldados sobre el terreno. Y Putin lo asume porque no puede hacer nada. De igual modo, cada vez se están mandando armas más sofisticadas, sabe que tampoco puede hacer nada. Él creo que va distinguiendo los límites, se adapta a ellos, e intentar salir airoso en el margen que le queda. 

Me cuesta creer, precisamente por la inteligencia que le supongo, que se plantee otra cosa que usar lo nuclear como argumento disuasorio. Creo que sería un game over en todo caso. No porque necesariamente empiece la guerra nuclear y se vaya todo el garete. Una de las hipótesis es el uso nuclear limitado, para avisar más que nada, haciendo un poco de daño. Pero en el momento que ocurra eso, lo más fácil es que se autoexcluya del juego. Hablamos de que contraviene todas las normas habidas y por haber, difícilmente nadie se va a poner su su lado en ese momento, más o menos a regañadientes, pienso que todos los países, o todos los importantes, no tendrían otra que sancionarles y convertirles así en un estado con muy serias dificultades. Qué haría entonces, vaciar el cargador entero para que los demás vacíen suyo. No creo que Putin quiera explorar eso. Creo que intenta ganar todo lo posible dentro de los límites en que puede jugar. Y que no hay que tener tanto miedo a estrechar sus límites si uno cree que eso es lo justo.

He tenido la paciencia de leer todo el tocho

Pues me parece una manera de verlo. Que hay que presionarle mas, ok

Pero parece que olvidas que los contendientes son Ucrania y Rusia. Y que si hacemos lo que dices, que ya digo que tiene cierta logica, tendriamos que entrar en la guerra

Si no, serian amenazas vacias

A mi, no me gusta esa opcion

Armar a Ucrania, cuando Ucrania pide ser armada, es presión.
Dar cada vez armas más sofisticadas a Ucrania es presión.
Poner la inteligencia militar al servicio de Ucrania es presión.
Creo que los pasos atrás que ha tenido que dar Rusia no se entienden sin esa presión.
Las sanciones económicas también son presión.
Creo que sin necesidad de entrar en guerra, la presión de otros países está reduciendo el margen ruso.

Hay quien dice que Putin esperaba que Europa, y la comunidad internacional, se quedara en las amenazas vacías, pero no está siendo así. Hoy se han aprobado en la UE el quinto paquete de sanciones, y la Comisaria ha dicho que los hidrocarburos y el gas terminarán cayendo. Italia ya está dispuesto a aceptarlo y supongo que están ganado tiempo para garantizar suministros. A día de hoy parece más probable que la UE deje de importar gas y petroleo ruso que el hecho de que Rusia cierre el grifo. Rusia sí que está amenazando, amagando sin dar, pero en este caso quien está tomando medidas es Europa.

Si. Pero sabemos que esa presion no va a traer un rapido final del conflicto

Y sabemos tambien que Zelinski tiene prisa

Y tambien sabemos que todo puede ir a peor

Que es tu opinion, y coincide con la de Biden, por ejemplo.

A mi no me gusta, porque es pedir a los ucranianos que aguanten

(1) Hay que ver qué es lo que ellos prefieren

En cuanto a las sanciones, estoy muy a favor. Y se deberia sancionar a TODO pais que invada otro. Y deberia quedar claro el cómo

(2) Porque todos sabemos que Rusia no es la unica que ha invadido a o bombardeado paises

Y me vale con que sea de ahora en adelante. Ni siquiera en retrospectiva

Lo que no veo es que sea ad hoc. Ahora le damos a Rusia por todos los lados, pero si Inglaterra prepara otra como la de Las Malvinas, pues ya se vera

(1) En este sentido al único que le da igual lo que los ucranianos prefieran es a Rusia. Los demás países, aunque para cada quien prima sus intereses, buscan el punto de confluencias con el de los ucranianos, no la imposición.

(2) El derecho no es perfecto, nunca. Y la justicia es solo una aspiración. Pero me parece que mejor es un derecho imperfecto y una justicia insuficiente, que resignarnos a la fatalidad de que cada quien haga lo que quiera porque es imposible juzgar a todo el mundo como merece.

Por mi parte reconozco la autonomía de Ucrania para tomar sus decisiones, la de Rusia no hay que explicarla, se toma hasta la libertad de tomar decisiones que corresponden a otros países. Por tanto, la duración de la guerra está en sus manos, no en la de otros países. Rusia puede poner fin rápidamente por el desestimiento y Ucrania por el sometimiento. El resto de los países lo más que pueden hacer es no enviar armas a Ucrania, que algunos verían como ser neutral, yo por mi parte lo veo como condenar a Ucrania al sometimiento, cuando no lo quiere. 

Desde luego esto afecta a más países. Algunos porque son de esa órbita geográfica y temen a una Rusia envalentonada. Si de le da tanta bola a esa Rusia amenazada por la OTAN, no entiendo como no se le da bola a la amenaza que sienten estos países de Rusia, cuando la amenaza en este caso me parece claramente más tangible. Luego está el asunto del autoritarismo versus la democracia, que no es ninguna bobada. Vemos claramente quien está más cerca de Rusia, incluso dentro de los países occidentales que partidos son más cercanos. Siempre los más autoritarios y excluyentes. Algo que pueda ser percibido como una victoria rusa va a venir a dar la razón a quienes reivindican esas figuras autoritarias, recordemos que el propio Trump nunca ocultó su simpatía por Putin en ese aspecto. Aquí hay un asunto de más enjundia del que parece. Ya venía este movimiento en alza, cuidado con lo que puede pasar.

Nos guste o no, no es lo mismo una guerra en Europa que en otro sitio, así este hecho el mundo. Las implicaciones y connotaciones son mucho mayores, y el modo en que se resuelva va a tener muchas más consecuencias. No es una pelea entre peones, se ha involucrado directamente una pieza importante, e indirectamente todas las demás.
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Mensaje por Koikila Miér 6 Abr 2022 - 18:21

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Mensaje por lacan Miér 6 Abr 2022 - 18:22

ponen a la hija de Putin (es bastante feilla) en la portada de la CNN, ahora sí que le están tocando los huevos.. Laughing
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Mensaje por alflames Miér 6 Abr 2022 - 18:25

o'tuerto escribió:¿Alguien se ha planteado que quizá (solo quizá) Putin no quiere negociar absolutamente nada?


yo cuando digo acuerdo, que a lo mejor uso muy mal la palabra, me refiero a la formalización del final del conflicto

al final habrá un acuerdo y hasta que no lo haya no se podrá acabar (aunque no signifique que se acabe del todo con el acuerdo)

si los rusos se retiran de la invasión del todo o parcialmente sin un acuerdo, yo si fuese ucraniano estaría acojonado y me seguiría considerando en conflicto

si invadiesen completamente ucrania, sin ningun acuerdo, por un lado la vida en las poblaciones seria imposible, y habría bombazos a todas horas, y por otro la guerra podria acabar implicando a otros paises, tampoco se habria acabado


si lo que quieres decir es que lo que hagan las tropas rusas, depende solo de la ambicion y contratiempos de "putin" pues vale, lo veo de forma similar, pero el que esta intentando llegar a un acuerdo no soy yo, son los ucranianos desde el primer dia, ven que es muy dificil, como dices, y piden ayuda en otros ambitos, pero lo que estan dispuestos a hacer los demas tampoco depende de ellos


por otro lado ningun, ningún....  si a putin le dicen que le dan todos territorios ucranianos que hacen frontera con rusia y el mar muerto en la actualidad, sale de la reunión haciendo unos molinillos que  ni cierto ilustre exforero y paisano tuyo,  otra cosa es que eso no se vaya ni se pueda poner en la mesa por parte de ucrania, obviamente, pero aunque diga gilipolleces de la gran rusia y dasnizificar kiev, lo que quiere es más influencia y control y si no puede con un muchito, pues se quedará con un poquito, o en el mejor de los casos, con nada
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Mensaje por pantxo Miér 6 Abr 2022 - 18:28

lacan escribió:ponen a la hija de Putin (es bastante feilla) en la portada de la CNN, ahora sí que le están tocando los huevos.. Laughing

Debe de tener un casoplon en Biarritz al que le quieren meter mano.
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Mensaje por terremoto73 Miér 6 Abr 2022 - 18:32

https://twitter.com/HelenaVillarRT/status/1511717801920241665?cxt=HHwWgoC5gZvV2fopAAAA

¿creeis que Zelensky tiene que ir a saco a recuperar Crimea y el Donbass?,¿solo el Donbass??,los acuerdos de Minsk no gustaban a los ucranianos,tampoco sigo al dedillo la actividad militar pero parece que las cosas estan un poco en stand by

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Mensaje por Zoetrope Miér 6 Abr 2022 - 18:32

karlos gasteiz escribió:
Steve Trumbo escribió:
karlos gasteiz escribió:Pero como no va a querer negociar?

Entonces que pensais que quiere?

Otra cosa es hasta donde quiere ceder. Pero negociar, lo veo claro

Ganar tiempo para abastecimiento de las tropas, reemplazos, suministros...etc. es todo un paripe

No lo veo, la verdad

Como ha dicho antes otro forero, para bien o para mal, todo esto acabara en una mesa. Como suelen acabar las guerras

A no ser que haya rendicion incondicional de un bando

En una mesa ya están.
Lo que hace que las negociaciones culminen con éxito es que los incentivos para lograr la paz sean mayores que para seguir peleando.

Lanzado un triple, me parece que Ucrania ahora mismo tiene menos incentivos para seguir negociando. Rusia ya le ha hecho casi todo el daño que le podía hacer, le va a hacer más, obviamente, pero por decirlo de algún modo, ese daño se da ya por descontado a estas alturas. No parece que puede perder más territorios, más bien parece que puede ir recuperando algunos. Rusia por su parte está ahora en una actitud defensiva, intentar consolidar cosas para mantener cierta fuerza negociadora, pero el tiempo más bien parece jugar en su contra. Mantener esos territorios, visto lo visto, le va a suponer sacrificios importantes que pueden acabar pesando internamente. Ellos han vendido esto como una operación especial, pero el caso es que su ejército debe estar diezmado y cercano a necesitar refuerzos importantes, cosa que solo sería posible decretando la ley de guerra y con el reclutamiento forzoso. Lo que sería reconocer a la población que has terminado en una guerra larga y dolorosa con Ucrania, no con una operación relámpago como las de EEUU. 

Quiero decir, a veces interpretamos las relaciones de poder exclusivamente desde la fuerza como capacidad de hacer daño, pero la cualidad y la oportunidad del daño suele ser tan importante o más. No solo la posición Ucraniana se va debilitando, aumentando así los incentivos para negociar, también la rusa. Y diría que en estos momentos la posición rusa se está debilitando mucho más, en gran medida por toda esa presión externa directa e indirecta.
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Mensaje por karlos gasteiz Miér 6 Abr 2022 - 18:40

No se. A mi me parece que Ucrania quiere acabar con esto ya

Esa situacion de relativo poder no la veo

Solo con la gente que hay fuera de sus casas...

A Rusia sí le veo prolongando mas el tema, relativamente comodo
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Mensaje por lacan Miér 6 Abr 2022 - 18:49

ahora Rusia quiere cepillarse al grueso del ejército Ucraniano en la zona del Donbás, luego tal vez negociará, creo....
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Mensaje por alflames Miér 6 Abr 2022 - 18:51

karlos gasteiz escribió:No se. A mi me parece que Ucrania quiere acabar con esto ya

Esa situacion de relativo poder no la veo

Solo con la gente que hay fuera de sus casas...

A Rusia sí le veo prolongando mas el tema, relativamente comodo


hombre relativamente comodo no lo veo, que lo vayan a hacer durante años, aunque sea muy incomodo porque a "putin" se la sople que sea "incomodo", pues por lo menos hasta hace un par de semanas parecia que 90% seguro que sí, pero joder, comodo... no

desde antes de empezar la guerra la inteligencia yanki pensaba que el mejor de los escenarios para rusia (y este no es ese escenario) iba a ser un afghanistan que durase más de una década, pero al lado de casa y con muchísima más resistencia en las ciudades, y eso cómodo....
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Mensaje por locovereas Miér 6 Abr 2022 - 18:54

Steve Trumbo escribió:Donbass, voy a ase un corrá

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Mensaje por Rikileaks Miér 6 Abr 2022 - 18:58

locovereas escribió:
Steve Trumbo escribió:Donbass, voy a ase un corrá

Manzanas traigo.

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Mensaje por red_mosquito Miér 6 Abr 2022 - 18:58

locovereas escribió:
Steve Trumbo escribió:Donbass, voy a ase un corrá

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Mensaje por Jud Miér 6 Abr 2022 - 18:59

red_mosquito escribió:
locovereas escribió:
Steve Trumbo escribió:Donbass, voy a ase un corrá

Manzanas traigo.
Yo quiero Donbass, toda la noche...

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Mensaje por Zoetrope Miér 6 Abr 2022 - 19:03

alflames escribió:
karlos gasteiz escribió:No se. A mi me parece que Ucrania quiere acabar con esto ya

Esa situacion de relativo poder no la veo

Solo con la gente que hay fuera de sus casas...

A Rusia sí le veo prolongando mas el tema, relativamente comodo


hombre relativamente comodo no lo veo, que lo vayan a hacer durante años, aunque sea muy incomodo porque a "putin" se la sople que sea "incomodo", pues por lo menos hasta hace un par de semanas parecia que 90% seguro que sí, pero joder, comodo... no

desde antes de empezar la guerra la inteligencia yanki pensaba que el mejor de los escenarios para rusia (y este no es ese escenario) iba a ser un afghanistan que durase más de una década, pero al lado de casa y con muchísima más resistencia en las ciudades, y eso cómodo....

Sin contar los efectos de la sanciones, que por el calibre que se está usando, complicado es que no sean jodidas a medio-largo plazo.
Tenemos comprobando como un país se ve empobreciendo poco a poco y eso no impide que sigan los mismos en el poder, a veces casi contribuye a atornillarnos, pero el cabo de los años las cuentas son las que son. Rusia está ahora en una senda peligrosa, entiendo que para Putin esto es secundario, nunca los autócratas ponen mucha atención a estas cosas. Pero si su condición de potencia es ya cuestionable, con dos meneos más termina siendo un mero peón de China, incluso de India. Eso sí, con armas nucleares, como otras ilustres autocracias.
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Mensaje por karlos gasteiz Miér 6 Abr 2022 - 19:11

alflames escribió:
karlos gasteiz escribió:No se. A mi me parece que Ucrania quiere acabar con esto ya

Esa situacion de relativo poder no la veo

Solo con la gente que hay fuera de sus casas...

A Rusia sí le veo prolongando mas el tema, relativamente comodo


hombre relativamente comodo no lo veo, que lo vayan a hacer durante años, aunque sea muy incomodo porque a "putin" se la sople que sea "incomodo", pues por lo menos hasta hace un par de semanas parecia que 90% seguro que sí, pero joder, comodo... no

desde antes de empezar la guerra la inteligencia yanki pensaba que el mejor de los escenarios para rusia (y este no es ese escenario) iba a ser un afghanistan que durase más de una década, pero al lado de casa y con muchísima más resistencia en las ciudades, y eso cómodo....

Si, si. Matizo

Mas comodo que Ucrania, por varias razones:

Porque no es en su propio pais

Porque son mas poderosos militarmente que ellos. En un cambio de piezas salen ganando

Por la cultura de los propios rusos, acostumbrados a vivir en guerra

Porque mientras China no les de la espalda, el tema economico lo pueden tener bastante solventado

Es que yo no veo a Rusia tan pusilanime como muchos la veis. A mi me parece una gran porencia capaz de hacer mucho daño. Con infraestructura y potencial de seguir alargando la guerra

No asi a Ucrania, obviamente
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Mensaje por o'tuerto Miér 6 Abr 2022 - 19:15

karlos gasteiz escribió:

A Rusia sí le veo prolongando mas el tema, relativamente comodo

Rusia está en la ruina. Y con el calorcito a Alemania le va a costar menos cortar el gas.

Y a varios miles de muertos al mes socialmente tampoco es que sea fácil mantener un tono victorioso sine die.

Cómodo no lo veo yo.
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Mensaje por Jurek Miér 6 Abr 2022 - 19:21

o'tuerto escribió:¿Alguien se ha planteado que quizá (solo quizá) Putin no quiere negociar absolutamente nada?


Hoy se han conocido nuevas sanciones para Putin y familia, Lavrov y familia. Ése es el peligro, que se dé cuenta que su único futuro va a ser el de un paria en este mundo por muy grande que sea su país y tenga extraños amigos dispuestos a esconderlo. Hasta a las ratas del establo de mi abuelo les dejo una salida al exterior, no sea que me salten a la cara. El problema no es que no quiera negociar sino que lo vea negro carbón, y para lo que me queda en el convento ...
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Mensaje por Zoetrope Miér 6 Abr 2022 - 19:39

karlos gasteiz escribió:
alflames escribió:
karlos gasteiz escribió:No se. A mi me parece que Ucrania quiere acabar con esto ya

Esa situacion de relativo poder no la veo

Solo con la gente que hay fuera de sus casas...

A Rusia sí le veo prolongando mas el tema, relativamente comodo


hombre relativamente comodo no lo veo, que lo vayan a hacer durante años, aunque sea muy incomodo porque a "putin" se la sople que sea "incomodo", pues por lo menos hasta hace un par de semanas parecia que 90% seguro que sí, pero joder, comodo... no

desde antes de empezar la guerra la inteligencia yanki pensaba que el mejor de los escenarios para rusia (y este no es ese escenario) iba a ser un afghanistan que durase más de una década, pero al lado de casa y con muchísima más resistencia en las ciudades, y eso cómodo....

Si, si. Matizo

Mas comodo que Ucrania, por varias razones:

Porque no es en su propio pais

Porque son mas poderosos militarmente que ellos. En un cambio de piezas salen ganando

Por la cultura de los propios rusos, acostumbrados a vivir en guerra

Porque mientras China no les de la espalda, el tema economico lo pueden tener bastante solventado

Es que yo no veo a Rusia tan pusilanime como muchos la veis. A mi me parece una gran porencia capaz de hacer mucho daño. Con infraestructura y potencial de seguir alargando la guerra

No asi a Ucrania, obviamente

Pusilánime no es, ahí están los hechos, hacer una guerra no es cosa de pasotas.
A mí sí me parece, a la vista de su pobre desempeño económico, teniendo todas esas materias primas que tanto se alaban y una tradición de gran potencia, que antepone estas cuitas estratégicas o existenciales al asunto de la manduca y el bien vivir de sus gentes. 
Y en esta guerra quizás se está viendo que cuando hay menos dinero te vas quedando atrás, y te vienen los ucranianos con un tirachinas de última generación y te derriban tu mamotreto. Se habla que desde que empezó la guerra ya se han ido más de 30.000 personas de Rusia, normalmente gente bien formada que se lo puede permitir porque no le van a faltar oportunidades de otros países. Las sanciones probablemente aceleren este proceso, ese tipo de sangría acaba descapitalizando los países e incidiendo en un círculo perverso.
Las armas nucleares y la gloria de imperio vetusto no se la va a quitar nadie, pero de eso no se vive, o se vive mal.
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Mensaje por o'tuerto Miér 6 Abr 2022 - 19:48

Eloy escribió:
o'tuerto escribió:¿Alguien se ha planteado que quizá (solo quizá) Putin no quiere negociar absolutamente nada?



Yo creo que no es muy partidario.

El tema sería no que quiera o no quiera, sino que se le acabe obligando a negociar.


¿Cómo?
Ni puta idea.

Que sus colegas ricachones hayan recibido un ostiacete no creo que les mole.
Que 10.000 hijos de la Madre Patria hayan caído en un mes en una simple operacion militar especial, tampoco creo que les mole.
Que la rata rusa vaya a convertirse en menú de lujo no mola nada.
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Mensaje por Zoetrope Miér 6 Abr 2022 - 20:00

o'tuerto escribió:
Eloy escribió:
o'tuerto escribió:¿Alguien se ha planteado que quizá (solo quizá) Putin no quiere negociar absolutamente nada?



Yo creo que no es muy partidario.

El tema sería no que quiera o no quiera, sino que se le acabe obligando a negociar.


¿Cómo?
Ni puta idea.

Que sus colegas ricachones hayan recibido un ostiacete no creo que les mole.
Que 10.000 hijos de la Madre Patria hayan caído en un mes en una simple operacion militar especial, tampoco creo que les mole.
Que la rata rusa vaya a convertirse en menú de lujo no mola nada.

Creo que se parte de la concepción equivocada, de que es Ucrania quien no ha querido o a quien hay que convencer para negociar, obviando el detalle de que quien se ha pasado las negociaciones por el forro, intentado ganar las cosas por la guerra ha sido Rusia.

Por tanto lo probable es que Rusia solo tenga interés real en negociar algo que no sea la capitulación de Ucrania, en tanto que la guerra no le salga bien. Ha hecho la guerra para imponer sus condiciones, no para negociarlas.
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Mensaje por Jurek Miér 6 Abr 2022 - 20:09

Davies escribió:Las matanzas indiscriminadas y las fosas comunes son una manera estupenda de entablar negociaciones.
Negociaciones que deben de ser parecidas a las que llevó a cabo en Chechenia.

Y una manera de asegurarse para el futuro un odio que puede aflorar de manera imprevisible.
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Mensaje por celtasnake Miér 6 Abr 2022 - 20:10

Hablando de las hijas de Putin.
Una de ellas se dedica al baile acrobático.
Su pareja de baile se dedica a uno de los trabajos más peligrosos del mundo, lanzar al aire a la hija de Putin e intentar cogerla sin que se espachurre contra el suelo.



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Mensaje por karlos gasteiz Miér 6 Abr 2022 - 20:15

Zoetrope escribió:
karlos gasteiz escribió:
alflames escribió:
karlos gasteiz escribió:No se. A mi me parece que Ucrania quiere acabar con esto ya

Esa situacion de relativo poder no la veo

Solo con la gente que hay fuera de sus casas...

A Rusia sí le veo prolongando mas el tema, relativamente comodo


hombre relativamente comodo no lo veo, que lo vayan a hacer durante años, aunque sea muy incomodo porque a "putin" se la sople que sea "incomodo", pues por lo menos hasta hace un par de semanas parecia que 90% seguro que sí, pero joder, comodo... no

desde antes de empezar la guerra la inteligencia yanki pensaba que el mejor de los escenarios para rusia (y este no es ese escenario) iba a ser un afghanistan que durase más de una década, pero al lado de casa y con muchísima más resistencia en las ciudades, y eso cómodo....

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A mí sí me parece, a la vista de su pobre desempeño económico, teniendo todas esas materias primas que tanto se alaban y una tradición de gran potencia, que antepone estas cuitas estratégicas o existenciales al asunto de la manduca y el bien vivir de sus gentes. 
Y en esta guerra quizás se está viendo que cuando hay menos dinero te vas quedando atrás, y te vienen los ucranianos con un tirachinas de última generación y te derriban tu mamotreto. Se habla que desde que empezó la guerra ya se han ido más de 30.000 personas de Rusia, normalmente gente bien formada que se lo puede permitir porque no le van a faltar oportunidades de otros países. Las sanciones probablemente aceleren este proceso, ese tipo de sangría acaba descapitalizando los países e incidiendo en un círculo perverso.
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Mensaje por Zoetrope Miér 6 Abr 2022 - 20:23

karlos gasteiz escribió:
Zoetrope escribió:
karlos gasteiz escribió:
alflames escribió:
karlos gasteiz escribió:No se. A mi me parece que Ucrania quiere acabar con esto ya

Esa situacion de relativo poder no la veo

Solo con la gente que hay fuera de sus casas...

A Rusia sí le veo prolongando mas el tema, relativamente comodo


hombre relativamente comodo no lo veo, que lo vayan a hacer durante años, aunque sea muy incomodo porque a "putin" se la sople que sea "incomodo", pues por lo menos hasta hace un par de semanas parecia que 90% seguro que sí, pero joder, comodo... no

desde antes de empezar la guerra la inteligencia yanki pensaba que el mejor de los escenarios para rusia (y este no es ese escenario) iba a ser un afghanistan que durase más de una década, pero al lado de casa y con muchísima más resistencia en las ciudades, y eso cómodo....

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Es que yo no veo a Rusia tan pusilanime como muchos la veis. A mi me parece una gran porencia capaz de hacer mucho daño. Con infraestructura y potencial de seguir alargando la guerra

No asi a Ucrania, obviamente

Pusilánime no es, ahí están los hechos, hacer una guerra no es cosa de pasotas.
A mí sí me parece, a la vista de su pobre desempeño económico, teniendo todas esas materias primas que tanto se alaban y una tradición de gran potencia, que antepone estas cuitas estratégicas o existenciales al asunto de la manduca y el bien vivir de sus gentes. 
Y en esta guerra quizás se está viendo que cuando hay menos dinero te vas quedando atrás, y te vienen los ucranianos con un tirachinas de última generación y te derriban tu mamotreto. Se habla que desde que empezó la guerra ya se han ido más de 30.000 personas de Rusia, normalmente gente bien formada que se lo puede permitir porque no le van a faltar oportunidades de otros países. Las sanciones probablemente aceleren este proceso, ese tipo de sangría acaba descapitalizando los países e incidiendo en un círculo perverso.
Las armas nucleares y la gloria de imperio vetusto no se la va a quitar nadie, pero de eso no se vive, o se vive mal.

Hombre, claro que lo primero no es que su pueblo no pase hambre Laughing

Es un capitalista brutal

Eso en países como el nuestro, también capitalistas, es muy difícil que sea así. Lo que suele hacer ganar o perder las elecciones es el bienestar que siente la gente, la economía en definitiva. Por tanto nadie puede permitirse el lujo de no poner eso en primer lugar. Si sabes que de un modo vas a ganar las elecciones, como le pasa a Putin, eso no dejan de ser detalles.
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Mensaje por karlos gasteiz Miér 6 Abr 2022 - 20:31

Zoetrope escribió:
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alflames escribió:
karlos gasteiz escribió:No se. A mi me parece que Ucrania quiere acabar con esto ya

Esa situacion de relativo poder no la veo

Solo con la gente que hay fuera de sus casas...

A Rusia sí le veo prolongando mas el tema, relativamente comodo


hombre relativamente comodo no lo veo, que lo vayan a hacer durante años, aunque sea muy incomodo porque a "putin" se la sople que sea "incomodo", pues por lo menos hasta hace un par de semanas parecia que 90% seguro que sí, pero joder, comodo... no

desde antes de empezar la guerra la inteligencia yanki pensaba que el mejor de los escenarios para rusia (y este no es ese escenario) iba a ser un afghanistan que durase más de una década, pero al lado de casa y con muchísima más resistencia en las ciudades, y eso cómodo....

Si, si. Matizo

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Porque no es en su propio pais

Porque son mas poderosos militarmente que ellos. En un cambio de piezas salen ganando

Por la cultura de los propios rusos, acostumbrados a vivir en guerra

Porque mientras China no les de la espalda, el tema economico lo pueden tener bastante solventado

Es que yo no veo a Rusia tan pusilanime como muchos la veis. A mi me parece una gran porencia capaz de hacer mucho daño. Con infraestructura y potencial de seguir alargando la guerra

No asi a Ucrania, obviamente

Pusilánime no es, ahí están los hechos, hacer una guerra no es cosa de pasotas.
A mí sí me parece, a la vista de su pobre desempeño económico, teniendo todas esas materias primas que tanto se alaban y una tradición de gran potencia, que antepone estas cuitas estratégicas o existenciales al asunto de la manduca y el bien vivir de sus gentes. 
Y en esta guerra quizás se está viendo que cuando hay menos dinero te vas quedando atrás, y te vienen los ucranianos con un tirachinas de última generación y te derriban tu mamotreto. Se habla que desde que empezó la guerra ya se han ido más de 30.000 personas de Rusia, normalmente gente bien formada que se lo puede permitir porque no le van a faltar oportunidades de otros países. Las sanciones probablemente aceleren este proceso, ese tipo de sangría acaba descapitalizando los países e incidiendo en un círculo perverso.
Las armas nucleares y la gloria de imperio vetusto no se la va a quitar nadie, pero de eso no se vive, o se vive mal.

Hombre, claro que lo primero no es que su pueblo no pase hambre Laughing

Es un capitalista brutal

Eso en países como el nuestro, también capitalistas, es muy difícil que sea así. Lo que suele hacer ganar o perder las elecciones es el bienestar que siente la gente, la economía en definitiva. Por tanto nadie puede permitirse el lujo de no poner eso en primer lugar. Si sabes que de un modo vas a ganar las elecciones, como le pasa a Putin, eso no dejan de ser detalles.

Capitalismo brutal, he dicho. No capitalismo a secas

Como el de China

Y hombre, en USA tampoco prestan mucho atencion al rezagado, digamoslo asi

Putin antepone los intereses economicos (suyos y de otros 100) a cualquier otra cosa

No me intentaras convencer de que es un soviet de corazon, no?
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Mensaje por Zoetrope Miér 6 Abr 2022 - 20:44

karlos gasteiz escribió:
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Esa situacion de relativo poder no la veo

Solo con la gente que hay fuera de sus casas...

A Rusia sí le veo prolongando mas el tema, relativamente comodo


hombre relativamente comodo no lo veo, que lo vayan a hacer durante años, aunque sea muy incomodo porque a "putin" se la sople que sea "incomodo", pues por lo menos hasta hace un par de semanas parecia que 90% seguro que sí, pero joder, comodo... no

desde antes de empezar la guerra la inteligencia yanki pensaba que el mejor de los escenarios para rusia (y este no es ese escenario) iba a ser un afghanistan que durase más de una década, pero al lado de casa y con muchísima más resistencia en las ciudades, y eso cómodo....

Si, si. Matizo

Mas comodo que Ucrania, por varias razones:

Porque no es en su propio pais

Porque son mas poderosos militarmente que ellos. En un cambio de piezas salen ganando

Por la cultura de los propios rusos, acostumbrados a vivir en guerra

Porque mientras China no les de la espalda, el tema economico lo pueden tener bastante solventado

Es que yo no veo a Rusia tan pusilanime como muchos la veis. A mi me parece una gran porencia capaz de hacer mucho daño. Con infraestructura y potencial de seguir alargando la guerra

No asi a Ucrania, obviamente

Pusilánime no es, ahí están los hechos, hacer una guerra no es cosa de pasotas.
A mí sí me parece, a la vista de su pobre desempeño económico, teniendo todas esas materias primas que tanto se alaban y una tradición de gran potencia, que antepone estas cuitas estratégicas o existenciales al asunto de la manduca y el bien vivir de sus gentes. 
Y en esta guerra quizás se está viendo que cuando hay menos dinero te vas quedando atrás, y te vienen los ucranianos con un tirachinas de última generación y te derriban tu mamotreto. Se habla que desde que empezó la guerra ya se han ido más de 30.000 personas de Rusia, normalmente gente bien formada que se lo puede permitir porque no le van a faltar oportunidades de otros países. Las sanciones probablemente aceleren este proceso, ese tipo de sangría acaba descapitalizando los países e incidiendo en un círculo perverso.
Las armas nucleares y la gloria de imperio vetusto no se la va a quitar nadie, pero de eso no se vive, o se vive mal.

Hombre, claro que lo primero no es que su pueblo no pase hambre Laughing

Es un capitalista brutal

Eso en países como el nuestro, también capitalistas, es muy difícil que sea así. Lo que suele hacer ganar o perder las elecciones es el bienestar que siente la gente, la economía en definitiva. Por tanto nadie puede permitirse el lujo de no poner eso en primer lugar. Si sabes que de un modo vas a ganar las elecciones, como le pasa a Putin, eso no dejan de ser detalles.

Capitalismo brutal, he dicho. No capitalismo a secas

Como el de China

Y hombre, en USA tampoco prestan mucho atencion al rezagado, digamoslo asi

Putin antepone los intereses economicos (suyos y de otros 100) a cualquier otra cosa

No me intentaras convencer de que es un soviet de corazon, no?

No, esas batallas no son las mías.
Para mí el capitalismo es solo una herramienta, como lo es cualquier otra doctrina económica.
Como herramienta es neutra, en sí misma ni buena ni mala. Ese tipo de juicios creo que solo caben para quienes usan la herramienta y del modo en que las usan. 
Si vamos al caso concreto al que estamos hablando, creo que el mayor grado de democracia es el que hace que el capitalismo se use para favorecer a un mayor número de gente, que es lo que se necesita para ganar elecciones. A menor democracia, menos presión para usar el capitalismo en beneficio de más gente. Creo que con otras doctrinas económicas pasaría algo similar.
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Mensaje por Jurek Miér 6 Abr 2022 - 21:12

Infernu escribió:En España existe el batallon Azov, las tottenkorps, el grupo Wagner periodístico.




Y yo que no me hago cuenta en Twitter por no acabar en el trullo...


PD: Hija de la gran puta.

No pasa nada, Sonsoles Onega, esa periodista de raza cuyo padre ya le escribía discursos a Adolfo Suarez, ha tratado de arreglarlo pero como solo sirve para hablar de famoseo ha resultado kafkiano.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10

Mensaje por karlos gasteiz Miér 6 Abr 2022 - 21:34

Jurek escribió:
Infernu escribió:En España existe el batallon Azov, las tottenkorps, el grupo Wagner periodístico.




Y yo que no me hago cuenta en Twitter por no acabar en el trullo...


PD: Hija de la gran puta.

No pasa nada, Sonsoles Onega, esa periodista de raza cuyo padre ya le escribía discursos a Adolfo Suarez, ha tratado de arreglarlo pero como solo sirve para hablar de famoseo ha resultado kafkiano.

Pero esa es Sonsoles?
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10

Mensaje por karlos gasteiz Miér 6 Abr 2022 - 21:35

Zoetrope escribió:
karlos gasteiz escribió:
Zoetrope escribió:
karlos gasteiz escribió:
Zoetrope escribió:
karlos gasteiz escribió:
alflames escribió:
karlos gasteiz escribió:No se. A mi me parece que Ucrania quiere acabar con esto ya

Esa situacion de relativo poder no la veo

Solo con la gente que hay fuera de sus casas...

A Rusia sí le veo prolongando mas el tema, relativamente comodo


hombre relativamente comodo no lo veo, que lo vayan a hacer durante años, aunque sea muy incomodo porque a "putin" se la sople que sea "incomodo", pues por lo menos hasta hace un par de semanas parecia que 90% seguro que sí, pero joder, comodo... no

desde antes de empezar la guerra la inteligencia yanki pensaba que el mejor de los escenarios para rusia (y este no es ese escenario) iba a ser un afghanistan que durase más de una década, pero al lado de casa y con muchísima más resistencia en las ciudades, y eso cómodo....

Si, si. Matizo

Mas comodo que Ucrania, por varias razones:

Porque no es en su propio pais

Porque son mas poderosos militarmente que ellos. En un cambio de piezas salen ganando

Por la cultura de los propios rusos, acostumbrados a vivir en guerra

Porque mientras China no les de la espalda, el tema economico lo pueden tener bastante solventado

Es que yo no veo a Rusia tan pusilanime como muchos la veis. A mi me parece una gran porencia capaz de hacer mucho daño. Con infraestructura y potencial de seguir alargando la guerra

No asi a Ucrania, obviamente

Pusilánime no es, ahí están los hechos, hacer una guerra no es cosa de pasotas.
A mí sí me parece, a la vista de su pobre desempeño económico, teniendo todas esas materias primas que tanto se alaban y una tradición de gran potencia, que antepone estas cuitas estratégicas o existenciales al asunto de la manduca y el bien vivir de sus gentes. 
Y en esta guerra quizás se está viendo que cuando hay menos dinero te vas quedando atrás, y te vienen los ucranianos con un tirachinas de última generación y te derriban tu mamotreto. Se habla que desde que empezó la guerra ya se han ido más de 30.000 personas de Rusia, normalmente gente bien formada que se lo puede permitir porque no le van a faltar oportunidades de otros países. Las sanciones probablemente aceleren este proceso, ese tipo de sangría acaba descapitalizando los países e incidiendo en un círculo perverso.
Las armas nucleares y la gloria de imperio vetusto no se la va a quitar nadie, pero de eso no se vive, o se vive mal.

Hombre, claro que lo primero no es que su pueblo no pase hambre Laughing

Es un capitalista brutal

Eso en países como el nuestro, también capitalistas, es muy difícil que sea así. Lo que suele hacer ganar o perder las elecciones es el bienestar que siente la gente, la economía en definitiva. Por tanto nadie puede permitirse el lujo de no poner eso en primer lugar. Si sabes que de un modo vas a ganar las elecciones, como le pasa a Putin, eso no dejan de ser detalles.

Capitalismo brutal, he dicho. No capitalismo a secas

Como el de China

Y hombre, en USA tampoco prestan mucho atencion al rezagado, digamoslo asi

Putin antepone los intereses economicos (suyos y de otros 100) a cualquier otra cosa

No me intentaras convencer de que es un soviet de corazon, no?

No, esas batallas no son las mías.
Para mí el capitalismo es solo una herramienta, como lo es cualquier otra doctrina económica.
Como herramienta es neutra, en sí misma ni buena ni mala. Ese tipo de juicios creo que solo caben para quienes usan la herramienta y del modo en que las usan. 
Si vamos al caso concreto al que estamos hablando, creo que el mayor grado de democracia es el que hace que el capitalismo se use para favorecer a un mayor número de gente, que es lo que se necesita para ganar elecciones. A menor democracia, menos presión para usar el capitalismo en beneficio de más gente. Creo que con otras doctrinas económicas pasaría algo similar.

Bufff. En esta discusion si que no me voy a meter. Me da perezon
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Mensaje por Rikileaks Miér 6 Abr 2022 - 21:36

karlos gasteiz escribió:
Jurek escribió:
Infernu escribió:En España existe el batallon Azov, las tottenkorps, el grupo Wagner periodístico.




Y yo que no me hago cuenta en Twitter por no acabar en el trullo...


PD: Hija de la gran puta.

No pasa nada, Sonsoles Onega, esa periodista de raza cuyo padre ya le escribía discursos a Adolfo Suarez, ha tratado de arreglarlo pero como solo sirve para hablar de famoseo ha resultado kafkiano.

Pero esa es Sonsoles?

Sonsoles Onega es la presentadora del programa.
La de que los nazis no eran tan malos y los de Gernika no eran tan buenos es una ¿periodista? de okdiario y sitios así.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10

Mensaje por Silke_ Miér 6 Abr 2022 - 21:50

Yo solo creo en los discursos de Zelenski. Para mí, esa oratoria brillante y sincera es la única verdad.

Cada vez que se ha cuestionado su persona y sus acciones hay que ir a sus discursos.

Qué hombre más inteligente. Brutal.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10

Mensaje por BlueStarRider Miér 6 Abr 2022 - 21:53

Rikileaks escribió:
karlos gasteiz escribió:
Jurek escribió:
Infernu escribió:En España existe el batallon Azov, las tottenkorps, el grupo Wagner periodístico.




Y yo que no me hago cuenta en Twitter por no acabar en el trullo...


PD: Hija de la gran puta.

No pasa nada, Sonsoles Onega, esa periodista de raza cuyo padre ya le escribía discursos a Adolfo Suarez, ha tratado de arreglarlo pero como solo sirve para hablar de famoseo ha resultado kafkiano.

Pero esa es Sonsoles?

Sonsoles Onega es la presentadora del programa.
La de que los nazis no eran tan malos y los de Gernika no eran tan buenos es una ¿periodista? de okdiario y sitios así.

María Jamardo tiene perfil como para fichar por el batallón Azov. Sonsoles Onega no da ese perfil, pero sí se desenvuelve bien entre la caspa patria.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10

Mensaje por Infernu Miér 6 Abr 2022 - 21:58

Rikileaks escribió:
karlos gasteiz escribió:
Jurek escribió:
Infernu escribió:En España existe el batallon Azov, las tottenkorps, el grupo Wagner periodístico.




Y yo que no me hago cuenta en Twitter por no acabar en el trullo...


PD: Hija de la gran puta.

No pasa nada, Sonsoles Onega, esa periodista de raza cuyo padre ya le escribía discursos a Adolfo Suarez, ha tratado de arreglarlo pero como solo sirve para hablar de famoseo ha resultado kafkiano.

Pero esa es Sonsoles?

Sonsoles Onega es la presentadora del programa.
La de que los nazis no eran tan malos y los de Gernika no eran tan buenos es una ¿periodista? de okdiario y sitios así.
Es que Sonsoles (vaya mierda de nombre) demuestra ser una falsa y una digna hija de la rata de su padre. Primero invita a un infraser así y después, cuando dice algo completamente inadmisible, que es para que le partan la cara por la calle, no dice ni mú. Ni la apercibe ni la echa ni kle pone las cosas claras ni nada. Y ya está es que VOX, joder, mecagüen dios, si le habéis puesto la pista de aterrizaje y no les dejáis en evidencia ni cuando dicen que la pobre gente que fue al mercado de Gernika y fue masacrada por los putos nazis aliados del hijo de la gran puta monohuevo que debería haber sido colgado cabeza abajo como su colega Mussolini, no era buena del todo porque nosequé de Stalin.
Hija de puta, miserable perra fascista. Y Sonsoles otra, por omisión. El otro invitado no sé quien es pero si no se levantó, le escupió en la cara y se fue, es que también colabora con la normalización de la ultraderecha.

Puta pocilga, joder.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10

Mensaje por loaded Miér 6 Abr 2022 - 22:43

Hablando de ultraderecha, ha muerto Vladimir Zhirinovsky.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10

Mensaje por Devon Miles Miér 6 Abr 2022 - 22:55

Revisionismo y blanqueamiento de la ultraderecha...así lleva la tele tiempo, ese discurso está normalizado.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10

Mensaje por Devon Miles Miér 6 Abr 2022 - 22:58

Silke_ escribió:Yo solo creo en los discursos de Zelenski.  Para mí,  esa oratoria brillante y sincera es la única verdad.

Cada vez que se ha cuestionado su persona y sus acciones hay que ir a sus discursos.

Qué hombre más inteligente.  Brutal.

Es como los grupos de gira, que se informan de algún chascarrillo local o se pone la camiseta de fútbol/bandera del sitio, para hacer la gracia y meterse al público en el bolsillo. El tío por los parlamentos hace lo mismo, pero aquí no ha triunfao 100% con lo de Gernika, parece. Muy currao, eso sí What a Face
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10

Mensaje por Devon Miles Miér 6 Abr 2022 - 23:04

caniplaywithrainbows escribió:Lo que más me sorprende de todo esto es descubrir que Zoetrope sólo lleva tres años aquí (no me había fijado nunca en la fecha de inscripción). Laughing

No es descartable el doble nick. Viene muy entrenado en tergiversación de argumentos/hechos y dar la brasa.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10

Mensaje por Godofredo Miér 6 Abr 2022 - 23:06

Devon Miles escribió:
caniplaywithrainbows escribió:Lo que más me sorprende de todo esto es descubrir que Zoetrope sólo lleva tres años aquí (no me había fijado nunca en la fecha de inscripción). Laughing

No es descartable el doble nick. Viene muy entrenado en tergiversación de argumentos/hechos y dar la brasa.

Por favor.

El tono.

Que luego la gente sufre y abandona el tópic.

Gracias y cumbayá.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10

Mensaje por Devon Miles Miér 6 Abr 2022 - 23:17

Godofredo escribió:
Devon Miles escribió:
caniplaywithrainbows escribió:Lo que más me sorprende de todo esto es descubrir que Zoetrope sólo lleva tres años aquí (no me había fijado nunca en la fecha de inscripción). Laughing

No es descartable el doble nick. Viene muy entrenado en tergiversación de argumentos/hechos y dar la brasa.

Por favor.

El tono.

Que luego la gente sufre y abandona el tópic.

Gracias y cumbayá.

El problema en mi opinión no es el tono ni las opiniones en sí por distintas o mayoritarias/minoritarias que sean, sino dinámicas que encuentro tóxicas. De hecho también veo gente no muy lejos de mis opiniones con la que tampoco comparto el rollo de ver esta guerra y comentar como un partido de fútbol o similar, cada cual con su hinchada.

En una cosa tienes razón, al final las dinámicas son las que son, y no es obligatorio participar.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10

Mensaje por Jud Miér 6 Abr 2022 - 23:26

https://www.nytimes.com/2022/04/05/world/europe/bucha-shooting-video.html?smid=tw-nytimes&smtyp=cur

Pero nada, todo un montaje
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