Re: Cuota femenina en el ARF?

por káiser Vie 17 Feb 2017 - 6:29

Trumbo escribió:Hostia Beodo, esto mola 1000

Ahí estaba en primera fila MrGreen

De SubRosa hemos hablado varias veces en el tópic del chorreo heavy doom.

por Vampa Vie 17 Feb 2017 - 7:14

marcialg2000 escribió:Vamos a ver. Hagamos una analogía empresarial.

Tenemos un producto -el Rock, en general; el Azkena RF, en particular- con un público envejecido y eminentemente masculino.

LLega una tía -una tía rockera, azkenera- y dice que, joder, que ya está bien, que hay que hacer algo para rascar presencia femenina; empezando por los escenarios, ya que hay pasta pública, de un ayuntamiento que tiene un Plan de Igualdad que desarrollar.

Y ¿cuáles son las respuestas?

En el mejor de los casos: uuuuyyyyyyy... que esto es muy difíiiiiciiillll, déjalo estaaaaaarrrrr, para qué meneaaaaarlo... que hay problemas más gooooordos... y que si a las tías les gusta la nocilla, pues que se la coman, que nosotros nos quedamos con nuestra nutella. ¿cómo vas a hacer que coman nutella ellas, si no les gusta?

En el peor: insultos y gracietas.

Así están las cosas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Menudo revuelo se ha levantado con todo esto no?

Yo creo que la clave es lo que resalto en negrita. Si se trata de una iniciativa totalmente privada, dicha empresa debería poder hacer lo que quisieran (siempre que no incurran en la ilegalidad, claro). Y si quieren apoyar causas justas como la igualdad, pues genial, pero en realidad como si montan el Testosteron Desert Rock Fest. Y yo como público lo mismo: Si voy a un concierto de Iron maiden no le voy a pedir a dickinson que grite consignas, aunque me alegrará si lo hace y por mi parte las apoyo. Pero pedir, le pediría solamente que toque canciones de la doncella.

Ahora, cuando metes dinero público ya es otra cosa. Si en ese caso el ayuntamiento da subvenciones al arf, que luego pida algo a cambio me parece mas que razonable, y si encima estoy de acuerdo con ese "algo" (como colaborar un plan de Igualdad), pues encantado. Se podrá discutir luego si la estrategia funciona mejor o peor (personalmente la discriminación positiva es algo que apoyo aún con sus imperfecciones), pero que haya un plan para eso me parece estupendo. Y si ya lo hacen en plan "pues yo te doy pasta y a cambio me traes a la hynde el año que viene", pues miel sobre hojuelas What a Face

Lo único que me escama del asunto es que no sé si ha sido un poco oportunista toda la historia (sólo he leído la noticia esa de mondosonoro). Me explico, por el azkena ya han pasado en los últimos años Imelda May, Last internationale, L7, Balck mountain, Royal Thunder, Lucinda, Blondie... no sé, así que yo recuerde a bote pronto. Parece que hayan ido a pillar este año. Pero vaya, si eso resulta en algún tipo de iniciativa buena a largo plazo, puedo vivir con ello.

por disturbiau Vie 17 Feb 2017 - 7:20

El origen, en la primera página, primer comentario de poison

por pinkpanther Vie 17 Feb 2017 - 7:23

red_shoes escribió:
marcialg2000 escribió:Vamos a ver. Hagamos una analogía emprearial.

Tenemos un producto -el Rock, en general; el Azkena RF, en particular- con un público envejecido y eminentemente masculino.

LLega una tía -una tía rockera, azkenera- y dice que, joder, que ya está bien, que hay que hacer algo para rascar presencia femenina; empezando por los escenarios, ya que hay pasta pública, de un ayuntamiento que tiene un Plan de Igualdad que desarrollar.

Y ¿cuáles son las respuestas?

En el mejor de los casos: uuuuyyyyyyy... que esto es muy difíiiiiciiillll, déjalo estaaaaaarrrrr, para qué meneaaaaarlo... que hay problemas más gooooordos... y que si a las tías les gusta la nocilla, pues que se la coman, que nosotros nos quedamos con nuestra nutella. ¿cómo vas a hacer que coman nutella ellas, si no les gusta?

En el peor: insultos y gracietas.

Así están las cosas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ojito, que a mi me han llegado a comparar esta reivindicación con la de pedir más variedad de bocatas en los puestos, y, añadiré que algún contacto me ha eliminado de su FB casualmente tras compartir el texto original de la chica que se quejaba. Mucha tela.

Que pena, pero vamos, eso que has ganado.

por disturbiau Vie 17 Feb 2017 - 7:26

Ya podias compartirlo por aquí

por scabbed wings Vie 17 Feb 2017 - 7:26

Gallardo escribió:
marcialg2000 escribió:
The Red Dwarf escribió:
Poison escribió:Es que no es para conseguir público femenino. Es para que más mujeres se animen a tocar en una banda de rock. Y nadie dice que sea facil.

Vale, lo decía por el argumento de Marcial de público eminentemente masculino y de rascar presencia femenina...

En todos los ámbitos. Todos.

El asunto es que las crías de 12 años se embobe viendo algo rockero en youtube y le den ganas de escuchar más, de ir a conciertos, a festis y de tocar... o hacer un blog. Yo qué sé.

Crear culturilla para que haya crías que quieran ser Imelda en vez de Beyoncé.

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Por qué es mejor que nadie quiera ser como Imelda en lugar de como Beyonce?

Porque Imelda no necesita salir al escenario semidesnuda

por Vampa Vie 17 Feb 2017 - 7:33

disturbiau escribió:El origen, en la primera página, primer comentario de poison

Ok gracias, eso aclara las cosas, parece que no han ido exactamente "a pillar".

Tiempos de internet vaya, alguien dice X, la mecha prende y de repente todo dios opinando (yo incluido, ojo). Es difícil gestionar las cosas con estos tiempos.

En cualquier caso, ya digo, aún siendo discutible la estrategia, la iniciativa en sí no me parece mal.

por Joseba Vie 17 Feb 2017 - 7:49

Yo lo he dicho y lo repito: PRECISAMENTE ESTE AÑO no tenía que haber surgido la polémica. Porque por una vez han conseguido gestionar bien el tema de comunicacion y de cierre de cartel a tiempo. Cuando se hacen las cosas bien, se agradece y cualquier otra cosa ya llegara y se dirá a su tiempo, por privado y con buenas formas. Y quien lo ha hecho mal en este caso es el periodista de turno. Llego a ser yo Alfonso y pillo la puerta y me voy.

por CountryJoe Vie 17 Feb 2017 - 7:54

30 páginas Shocked

por Joseba Vie 17 Feb 2017 - 8:03

CountryJoe escribió:30 páginas

Es lo que se buscaba. Sencilla y llanamente. Esa es la verdadera cuestión.

por Neska Vie 17 Feb 2017 - 8:05

Sobre este tema no tengo una posición clara. Leo opiniones de unos y de otros y por muy enfrentadas que estén encuentro partes de argumento que me convencen. Eso sí, no puedo negar que en cierto modo la polémica me entristece, poner el foco en el género cuando lo deseable sería que no fuera necesario, utilizar políticas de igualdad como meros productos de marketing porque hay una buena imagen que vender... me entristece; pero entiendo que a lo mejor ciertamente aún no vivimos una situación de normalidad, y aún se nos escapan cosas consciente o inconscientemente. Entiendo que las llamadas de atención a veces sirven para colocarnos en otro lugar y ver las cosas de otro modo, ejercicio siempre enriquecedor.

De lo que no me cabe duda es que un tema que genera tantas opiniones y comentarios en tan poco tiempo, es sin duda un debate necesario.

por Dumbie Vie 17 Feb 2017 - 8:09

marcialg2000 escribió:
The Red Dwarf escribió:
Poison escribió:Es que no es para conseguir público femenino. Es para que más mujeres se animen a tocar en una banda de rock. Y nadie dice que sea facil.

Vale, lo decía por el argumento de Marcial de público eminentemente masculino y de rascar presencia femenina...

En todos los ámbitos. Todos.

El asunto es que las crías de 12 años se embobe viendo algo rockero en youtube y le den ganas de escuchar más, de ir a conciertos, a festis y de tocar... o hacer un blog. Yo qué sé.

Crear culturilla para que haya crías que quieran ser Imelda en vez de Beyoncé.

Otro saludo. Marcial Garañón

Eso tiene mucho que ver c;n el estereotipo de mierda creado en los setanta y sublimado con la puta mierda de escena angelina de los ochenta donde a la mujer se le decia... Yo, el tio, soy la estrella y tu, mujer, tu espacio en el rock, es el de fan locaza que has de mojar las bragas conmigo.... Rock hombres, fan mujer...

Y de esos barros estos lodos

por borogis Vie 17 Feb 2017 - 8:09

Pues yo el debate lo veo positivo

Al menos aquí ha sido bastante sano sin aquello de arrojarse lo de machirulos y feminazis a la cara.

En Facebook u otros medios desconozco como ha sido

por Joseba Vie 17 Feb 2017 - 8:09

¿Esta polémica ha surgido en otros festivales? Lo pregunto porque si la respuesta es NO, me temo quienes están detrás de esto.

por Dumbie Vie 17 Feb 2017 - 8:11

Una tia, se puede ver en beyonce... Yo soy poderosa, yo mando esto lo hago yo... Si lo que se ha vendido en el rock es el machito arrogante al que las muneres le babean en la bragueta... Pues que queremos?

por borogis Vie 17 Feb 2017 - 8:22

DUMBHEAD escribió:Una tia, se puede ver en beyonce... Yo soy poderosa, yo mando esto lo hago yo... Si lo que se ha vendido en el rock es el machito arrogante al que las muneres le babean en la bragueta... Pues que queremos?

Hay mujeres poderosas en el rock también

por Neska Vie 17 Feb 2017 - 8:22

borogis escribió:Pues yo el debate lo veo positivo

Al menos aquí ha sido bastante sano sin aquello de arrojarse lo de machirulos y feminazis a la cara.

En Facebook u otros medios desconozco como ha sido

Sin duda. Personalmente me resulta enriquecedor, ya digo que no tengo una opinión del todo formada aún y reflexionar a través de las opiniones de otros me ayuda a madurarla.

por Dumbie Vie 17 Feb 2017 - 8:29

borogis escribió:
DUMBHEAD escribió:Una tia, se puede ver en beyonce... Yo soy poderosa, yo mando esto lo hago yo... Si lo que se ha vendido en el rock es el machito arrogante al que las muneres le babean en la bragueta... Pues que queremos?

Hay mujeres poderosas en el rock también

Claro! Pero no se que tiene que ver con lo que yo he dicho.... Si hablamos a nivel estadistico creo que es mas que evidente que no son un gran numero.... Y sobretodo, antes se preguntaba porque en un festival indy, hay mas mujeres ya sea entre el publico, como encima del escenario... E igual es porque sus cliches, que tsmbien los tienen, no atacan tan directamente a la mujer como lo han hecho tsntas bandas de rock clasico de machitos....

por borogis Vie 17 Feb 2017 - 8:36

DUMBHEAD escribió:
borogis escribió:
DUMBHEAD escribió:Una tia, se puede ver en beyonce... Yo soy poderosa, yo mando esto lo hago yo... Si lo que se ha vendido en el rock es el machito arrogante al que las muneres le babean en la bragueta... Pues que queremos?

Hay mujeres poderosas en el rock también

Claro! Pero no se que tiene que ver con lo que yo he dicho.... Si hablamos a nivel estadistico creo que es mas que evidente que no son un gran numero.... Y sobretodo, antes se preguntaba porque en un festival indy, hay mas mujeres ya sea entre el publico, como encima del escenario... E igual es porque sus cliches, que tsmbien los tienen, no atacan tan directamente a la mujer como lo han hecho tsntas bandas de rock clasico de machitos....

Puede ser puede ser

por Pendejo Vie 17 Feb 2017 - 8:37

DUMBHEAD escribió:Una tia, se puede ver en beyonce... Yo soy poderosa, yo mando esto lo hago yo... Si lo que se ha vendido en el rock es el machito arrogante al que las muneres le babean en la bragueta... Pues que queremos?

No todo el rock transmite esa imagen. De hecho creo que hace décadas que esa imagen está muy lejos de lo que es el rock.

por ruso Vie 17 Feb 2017 - 8:38

Neska escribió:Sobre este tema no tengo una posición clara. Leo opiniones de unos y de otros y por muy enfrentadas que estén encuentro partes de argumento que me convencen. Eso sí, no puedo negar que en cierto modo la polémica me entristece, poner el foco en el género cuando lo deseable sería que no fuera necesario, utilizar políticas de igualdad como meros productos de marketing porque hay una buena imagen que vender... me entristece; pero entiendo que a lo mejor ciertamente aún no vivimos una situación de normalidad, y aún se nos escapan cosas consciente o inconscientemente. Entiendo que las llamadas de atención a veces sirven para colocarnos en otro lugar y ver las cosas de otro modo, ejercicio siempre enriquecedor.

De lo que no me cabe duda es que un tema que genera tantas opiniones y comentarios en tan poco tiempo, es sin duda un debate necesario.

Yo he de decir que nunca me había planteado la cantidad de mujeres que había sobre el escenario del Azkena ..ni del Azkena ni de cualquier otro festival al que haya ido. Era consciente que eso era un campo de nabos, pero me lo tomaba como que no era más que el reflejo de lo que es el rock viejuno en sí, sin pensar más en ello. Pero sale la "reclamación" esta, me lo miro, y no puedo más que pensar que lleva razón.

El tema es cómo encararlo. De hecho no me parece el Azkena un festival "machista", pero sí ha dado la casualidad que este año la "cuota femenina" ha sido especialmente pobre. Si esto sirve para que en el momento de buscar grupos, igual que buscan poner un poco de soul, de stoner o de folk, tengan en cuenta que hay también mujeres peleando fuerte para sacar grupos cojonudos en un mundillo eminentemente masculino, y apoyarlo un poco para que se convierta en algo más normalizado, bienvenido sea.

Y es de agradecer el buen tono en que ha transcurrido todo el debate, a lo largo de tantísimas páginas. El hecho de que surja debate, o que se vea aun a los grupos femeninos como algo exótico, me da que pensar que realmente hay algo en lo que se puede y debe mejorar.

por borogis Vie 17 Feb 2017 - 8:43

ruso escribió:
Neska escribió:Sobre este tema no tengo una posición clara. Leo opiniones de unos y de otros y por muy enfrentadas que estén encuentro partes de argumento que me convencen. Eso sí, no puedo negar que en cierto modo la polémica me entristece, poner el foco en el género cuando lo deseable sería que no fuera necesario, utilizar políticas de igualdad como meros productos de marketing porque hay una buena imagen que vender... me entristece; pero entiendo que a lo mejor ciertamente aún no vivimos una situación de normalidad, y aún se nos escapan cosas consciente o inconscientemente. Entiendo que las llamadas de atención a veces sirven para colocarnos en otro lugar y ver las cosas de otro modo, ejercicio siempre enriquecedor.

De lo que no me cabe duda es que un tema que genera tantas opiniones y comentarios en tan poco tiempo, es sin duda un debate necesario.
Yo he de decir que nunca me había planteado la cantidad de mujeres que había sobre el escenario del Azkena ..ni del Azkena ni de cualquier otro festival al que haya ido. Era consciente que eso era un campo de nabos, pero me lo tomaba como que no era más que el reflejo de lo que es el rock viejuno en sí, sin pensar más en ello. Pero sale la "reclamación" esta, me lo miro, y no puedo más que pensar que lleva razón.

El tema es cómo encararlo. De hecho no me parece el Azkena un festival "machista", pero sí ha dado la casualidad que este año la "cuota femenina" ha sido especialmente pobre. Si esto sirve para que en el momento de buscar grupos, igual que buscan poner un poco de soul, de stoner o de folk, tengan en cuenta que hay también mujeres peleando fuerte para sacar grupos cojonudos en un mundillo eminentemente masculino, y apoyarlo un poco para que se convierta en algo más normalizado, bienvenido sea.

Y es de agradecer el buen tono en que ha transcurrido todo el debate, a lo largo de tantísimas páginas. El hecho de que surja debate, o que se vea aun a los grupos femeninos como algo exótico, me da que pensar que realmente hay algo en lo que se puede y debe mejorar.

Yo la verdad que tampoco me lo había planteado nunca en esos términos pero una vez que sale el debate me aparté un poco del ruido y pensándolo un poco mi posición me salió natural porque me pareció razonable. Tampoco es que le haya dado muchas vueltas

por karlos gasteiz Vie 17 Feb 2017 - 8:44

Pendejo escribió:
DUMBHEAD escribió:Una tia, se puede ver en beyonce... Yo soy poderosa, yo mando esto lo hago yo... Si lo que se ha vendido en el rock es el machito arrogante al que las muneres le babean en la bragueta... Pues que queremos?

No todo el rock transmite esa imagen. De hecho creo que hace décadas que esa imagen está muy lejos de lo que es el rock.

pendejo a lo que estamos

que ya vamos 1 a 1

Laughing

por Pendejo Vie 17 Feb 2017 - 8:45

karlos gasteiz escribió:
Pendejo escribió:
DUMBHEAD escribió:Una tia, se puede ver en beyonce... Yo soy poderosa, yo mando esto lo hago yo... Si lo que se ha vendido en el rock es el machito arrogante al que las muneres le babean en la bragueta... Pues que queremos?

No todo el rock transmite esa imagen. De hecho creo que hace décadas que esa imagen está muy lejos de lo que es el rock.

pendejo a lo que estamos

que ya vamos 1 a 1

Pues si, vamos a lo importante Laughing

por Gallardo Vie 17 Feb 2017 - 8:48

scabbed wings escribió:
Gallardo escribió:
marcialg2000 escribió:
The Red Dwarf escribió:
Poison escribió:Es que no es para conseguir público femenino. Es para que más mujeres se animen a tocar en una banda de rock. Y nadie dice que sea facil.

Vale, lo decía por el argumento de Marcial de público eminentemente masculino y de rascar presencia femenina...

En todos los ámbitos. Todos.

El asunto es que las crías de 12 años se embobe viendo algo rockero en youtube y le den ganas de escuchar más, de ir a conciertos, a festis y de tocar... o hacer un blog. Yo qué sé.

Crear culturilla para que haya crías que quieran ser Imelda en vez de Beyoncé.

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Por qué es mejor que nadie quiera ser como Imelda en lugar de como Beyonce?

Porque Imelda no necesita salir al escenario semidesnuda

A mí no me gusta Beyonce ni lo que representa para la música, no obstante, lo de la semidesnudez se me antoja un concepto escurridizo y necesariamente de apreciación subjetiva. Si hablamos de exhibición del cuerpo sobre un escenario, creo que en el rock vamos bien servidos. Es más, hay rockstars a patadas que han posado en bolas; y todo ello sin contar las veces que, en los conciertos, "ellos" se quedan con el torso al aire... y tampoco se sabe muy bien por qué.

por Blas Vie 17 Feb 2017 - 9:09

Pendejo escribió:
DUMBHEAD escribió:Una tia, se puede ver en beyonce... Yo soy poderosa, yo mando esto lo hago yo... Si lo que se ha vendido en el rock es el machito arrogante al que las muneres le babean en la bragueta... Pues que queremos?

No todo el rock transmite esa imagen. De hecho creo que hace décadas que esa imagen está muy lejos de lo que es el rock.

https://www.foroazkenarock.com/t55690-rockeros-que-parecen-mendigos

por Rizzy Vie 17 Feb 2017 - 9:11

Supongamos quel cartel del Azkena de 2018 vaya a estar compuesto por todo "grupos de mujeres" y/o artistas femeninas, menos un "grupo de hombres"/artista maculino. Todos esos grupos (o en un número muy grande) os gustan y os parece un cartelazo.

En ese supuesto, ¿os importaría mucho que no hubiese más "grupos de hombres"? La pregunta va tanto para foreras como foreros.

A mi me importaría una mierda ya que sería igualmente un cartelazo. Pues eso es este año.

por ruso Vie 17 Feb 2017 - 9:21

Rizzy escribió:Supongamos quel cartel del Azkena de 2018 vaya a estar compuesto por todo "grupos de mujeres" y/o artistas femeninas, menos un "grupo de hombres"/artista maculino. Todos esos grupos (o en un número muy grande) os gustan y os parece un cartelazo.

En ese supuesto, ¿os importaría mucho que no hubiese más "grupos de hombres"? La pregunta va tanto para foreras como foreros.

A mi me importaría una mierda ya que sería igualmente un cartelazo. Pues eso es este año.

Obviamente que disfrutaría de ese cartel, de la misma manera que disfrutaré de este, porque me parece un cartelazo; dejándome por completo de historias de estas que realmente nada tienen que ver con lo estrictamente musical.

El tema está en que lo uno es una hipótesis que sabes que no ocurrirá, al menos en muchísimo tiempo, y lo otro es casi el día a día en el mundillo, y no está bien que lo sea.

por borogis Vie 17 Feb 2017 - 9:25

Rizzy escribió:Supongamos quel cartel del Azkena de 2018 vaya a estar compuesto por todo "grupos de mujeres" y/o artistas femeninas, menos un "grupo de hombres"/artista maculino. Todos esos grupos (o en un número muy grande) os gustan y os parece un cartelazo.

En ese supuesto, ¿os importaría mucho que no hubiese más "grupos de hombres"? La pregunta va tanto para foreras como foreros.

A mi me importaría una mierda ya que sería igualmente un cartelazo. Pues eso es este año.

Supongamos eso

Sold out y mejor azkena de la historia

Solo por la repercusión que tendría crees o no que el azkena se petaría de mujeres?

Crees que eso pudiera hacer que alguna chica descubriese que no es que le guste el rock si no que igual le gusta alguna vertiente de las que cabe en el Azkena que antes nunca se había ni planteado?

Crees que habria chicas que les gustaría formar una banda rock?

Crees que eso es positivo o negativo?

Yo tengo claras mis respuestas.

Interesante ejercicio Rizzi

por Trumbo Vie 17 Feb 2017 - 9:27

borogis escribió:
Rizzy escribió:Supongamos quel cartel del Azkena de 2018 vaya a estar compuesto por todo "grupos de mujeres" y/o artistas femeninas, menos un "grupo de hombres"/artista maculino. Todos esos grupos (o en un número muy grande) os gustan y os parece un cartelazo.

En ese supuesto, ¿os importaría mucho que no hubiese más "grupos de hombres"? La pregunta va tanto para foreras como foreros.

A mi me importaría una mierda ya que sería igualmente un cartelazo. Pues eso es este año.

Supongamos eso

Sold out y mejor azkena de la historia

Solo por la repercusión que tendría crees o no que el azkena se petaría de mujeres?

Crees que eso pudiera hacer que alguna chica descubriese que no es que le guste el rock si no que igual le gusta alguna vertiente de las que cabe en el Azkena que antes nunca se había ni planteado?

Crees que habria chicas que les gustaría formar una banda rock?

Crees que eso es positivo o negativo?

Yo tengo claras mis respuestas.

Interesante ejercicio Rizzi

En mi opinión, aquí está el mayor error de vuestro planteamiento Laughing

por borogis Vie 17 Feb 2017 - 9:29

Cuando pregunto si es positivo

Lo es para el azkena?

Lo es para La sociedad?

Lo es para el rock?

Estoy seguro que ese azkena cambiaría la vida de mucha gente

por borogis Vie 17 Feb 2017 - 9:33

Trumbo escribió:
borogis escribió:
Rizzy escribió:Supongamos quel cartel del Azkena de 2018 vaya a estar compuesto por todo "grupos de mujeres" y/o artistas femeninas, menos un "grupo de hombres"/artista maculino. Todos esos grupos (o en un número muy grande) os gustan y os parece un cartelazo.

En ese supuesto, ¿os importaría mucho que no hubiese más "grupos de hombres"? La pregunta va tanto para foreras como foreros.

A mi me importaría una mierda ya que sería igualmente un cartelazo. Pues eso es este año.

Supongamos eso

Sold out y mejor azkena de la historia

Solo por la repercusión que tendría crees o no que el azkena se petaría de mujeres?

Crees que eso pudiera hacer que alguna chica descubriese que no es que le guste el rock si no que igual le gusta alguna vertiente de las que cabe en el Azkena que antes nunca se había ni planteado?

Crees que habria chicas que les gustaría formar una banda rock?

Crees que eso es positivo o negativo?

Yo tengo claras mis respuestas.

Interesante ejercicio Rizzi

En mi opinión, aquí está el mayor error de vuestro planteamiento

Claro por pedir más presencia

Si fueran todas con la hipotesis de rizzy qué te crees que no tendría repercusión mediática?

Un azkena lleno de mujeres.

Pillo hotel con jacuzzi me cago en dios

Si la cosa es así entonces igual es que a las mujeres o les das la opción de tomar las armas o no se va a cambiar la sociedad?

Pues nada entonces guillotina y son feminazis

Pido un poco y te ríes de mí pues habrá que tomar los derechos por las armas.

Es eso?

por borogis Vie 17 Feb 2017 - 9:34

Trumbo o es que crees que no tendría repercusión eso?

por Neska Vie 17 Feb 2017 - 9:39

Rizzy escribió:Supongamos quel cartel del Azkena de 2018 vaya a estar compuesto por todo "grupos de mujeres" y/o artistas femeninas, menos un "grupo de hombres"/artista maculino. Todos esos grupos (o en un número muy grande) os gustan y os parece un cartelazo.

En ese supuesto, ¿os importaría mucho que no hubiese más "grupos de hombres"? La pregunta va tanto para foreras como foreros.

A mi me importaría una mierda ya que sería igualmente un cartelazo. Pues eso es este año.

Contesto lo evidente, lo disfrutaría en función de si su música me gusta más o menos y no dependiendo del género, pero a tu planteamiento habría que darle una vuelta para que fuese comparable:

En un cartel Azkena compuesto casi en su totalidad por grupos femeninos, en un contexto en el que sucediera que apenas habría presencia de grupos masculinos en todos los festivales de todo el mundo, en un contexto en el que la música, y más aún el rock, fuese un mundo predominante femenino... pues seguramente... tampoco me molestaría que no hubiera hombres si el cartel me gusta, pero si alguien levanta la mano y dice "oye, qué está pasando aquí que nunca hay hombres en los carteles de los festivales", pues al menos entendería que llamara la atención este punto, entendería que se debatiera y se reflexionara si es necesario tomar alguna medida o no.

por Trumbo Vie 17 Feb 2017 - 9:39

borogis escribió:
Trumbo escribió:
borogis escribió:
Rizzy escribió:Supongamos quel cartel del Azkena de 2018 vaya a estar compuesto por todo "grupos de mujeres" y/o artistas femeninas, menos un "grupo de hombres"/artista maculino. Todos esos grupos (o en un número muy grande) os gustan y os parece un cartelazo.

En ese supuesto, ¿os importaría mucho que no hubiese más "grupos de hombres"? La pregunta va tanto para foreras como foreros.

A mi me importaría una mierda ya que sería igualmente un cartelazo. Pues eso es este año.

Supongamos eso

Sold out y mejor azkena de la historia

Solo por la repercusión que tendría crees o no que el azkena se petaría de mujeres?

Crees que eso pudiera hacer que alguna chica descubriese que no es que le guste el rock si no que igual le gusta alguna vertiente de las que cabe en el Azkena que antes nunca se había ni planteado?

Crees que habria chicas que les gustaría formar una banda rock?

Crees que eso es positivo o negativo?

Yo tengo claras mis respuestas.

Interesante ejercicio Rizzi

En mi opinión, aquí está el mayor error de vuestro planteamiento

Claro por pedir más presencia

Si fueran todas con la hipotesis de rizzy qué te crees que no tendría repercusión mediática?

Un azkena lleno de mujeres.

Pillo hotel con jacuzzi me cago en dios

Si la cosa es así entonces igual es que a las mujeres o les das la opción de tomar las armas o no se va a cambiar la sociedad?

Pues nada entonces guillotina y son feminazis

Pido un poco y te ríes de mí pues habrá que tomar los derechos por las armas.

Es eso?

Pero es que tocar en un festival de rock no es un derecho de nadie, sea hombre o mujer. Dependerá de que tu grupo guste, sea popular, sea bueno...Yo es que veo muy equivocado todo el planteamiento y desde luego veo muy desproporcionada la importancia y la trascendencia que se le da a una eventual presencia mayoritaria de grupos de chicas en el cartel.

Como decía Mrs Crowley en el topic del ARF (hablando de éste tema) y si ahora reclaman este derecho los menores de 30 años, por falta de oportunidades??? Imagina que ahora sale un tío de la concejalía de la juventud y reclama que haya una presencia importante de grupos con la franja de esa edad. Ayudaría a fomentar el rock entre los jóvenes que hubiera 4 grupos de chavales de 22 años??? O que reclamen una parte importante de grupos cantando en Euskera. o cualquier cosa que se nos ocurra. Pues no sé, yo es que creo que la cuestión no es esa, como he venido comentando hoy. Yo lo veo como una cuestión de gustos, modas, importancia del rock en la sociedad. Ha sido un ámbito tradicionalmente con mayor presencia masculina y cada vez es más un ghetto, es muy difícil que bajo esas premisas florezcan ahora los grupos de mujeres. A diferencia de lo que ha ocurrido en otros ámbitos que he comentado hoy, donde en vez de transformarse en un ghetto, han florecido en cuanto a popularidad.

por Trumbo Vie 17 Feb 2017 - 9:42

borogis escribió:Trumbo o es que crees que no tendría repercusión eso?

La tendría pero no dejaría de ser una anécdota. Una cosa es repercusión y otra trascendencia. No haría popular el rock como género, ni lo haría apetecible para las chicas jóvenes. para alguna o algunas quizá, puede que sí, y montaran su banda o se bajaran los discos de Thin Lizzy.

Es como si plantearan esta iniciativa en el festival de Jazz: un año solo de mujeres. Esto haría que saliera una cantera de mujeres escuchando y practicando jazz??? No sé, boro. Yo no lo veo tan claro.

por ruso Vie 17 Feb 2017 - 9:48

Trumbo escribió:
borogis escribió:
Rizzy escribió:Supongamos quel cartel del Azkena de 2018 vaya a estar compuesto por todo "grupos de mujeres" y/o artistas femeninas, menos un "grupo de hombres"/artista maculino. Todos esos grupos (o en un número muy grande) os gustan y os parece un cartelazo.

En ese supuesto, ¿os importaría mucho que no hubiese más "grupos de hombres"? La pregunta va tanto para foreras como foreros.

A mi me importaría una mierda ya que sería igualmente un cartelazo. Pues eso es este año.

Supongamos eso

Sold out y mejor azkena de la historia

Solo por la repercusión que tendría crees o no que el azkena se petaría de mujeres?

Crees que eso pudiera hacer que alguna chica descubriese que no es que le guste el rock si no que igual le gusta alguna vertiente de las que cabe en el Azkena que antes nunca se había ni planteado?

Crees que habria chicas que les gustaría formar una banda rock?

Crees que eso es positivo o negativo?

Yo tengo claras mis respuestas.

Interesante ejercicio Rizzi

En mi opinión, aquí está el mayor error de vuestro planteamiento

Hace 30 años cuántas tías había en los conciertos de heavy? NWOBHM, el heavy y el hard-rock petándolo por todo lo alto, saliendo por la tele y la radio. Ahí tenías la popularidad y la difusión que decías antes, y entre el público nada, y sobre el escenario la misma miseria, salvo alguna contadísima excepción.

Cuando yo empecé a ir a conciertos hace 20 años, no había mejorado mucho la cosa, pero a rebufo del power metal empiezan a salir todas estas bandas de metal sinfónico y grupos gotiquillos con tía al frente. Grupos que aborrezco, pero da la casualidad que en el momento en que esos grupos existen, hay muchas más chicas entre el público, y que por el mero hecho de haber entrado con ese estilo, puede que se queden ahí, o también que acaben aficionándose a otros estilos y participando en ello.

Ahora mismo vas a un concierto de metal, y no diré que la cosa haya alcanzado la paridad, pero fácilmente la cosa puede estar en un 20-30% de chicas, cuando antes si contabas 1 o 2 tías en toda la sala dabas gracias. El otro día en Devin Townsend, metal progresivo (un género que a las mujeres les chifla...), solo en un espacio de 1 metro alrededor mío, había 4 chicas.

por Ashra Vie 17 Feb 2017 - 9:49

Trumbo escribió:
borogis escribió:
Trumbo escribió:
borogis escribió:
Rizzy escribió:Supongamos quel cartel del Azkena de 2018 vaya a estar compuesto por todo "grupos de mujeres" y/o artistas femeninas, menos un "grupo de hombres"/artista maculino. Todos esos grupos (o en un número muy grande) os gustan y os parece un cartelazo.

En ese supuesto, ¿os importaría mucho que no hubiese más "grupos de hombres"? La pregunta va tanto para foreras como foreros.

A mi me importaría una mierda ya que sería igualmente un cartelazo. Pues eso es este año.

Supongamos eso

Sold out y mejor azkena de la historia

Solo por la repercusión que tendría crees o no que el azkena se petaría de mujeres?

Crees que eso pudiera hacer que alguna chica descubriese que no es que le guste el rock si no que igual le gusta alguna vertiente de las que cabe en el Azkena que antes nunca se había ni planteado?

Crees que habria chicas que les gustaría formar una banda rock?

Crees que eso es positivo o negativo?

Yo tengo claras mis respuestas.

Interesante ejercicio Rizzi

En mi opinión, aquí está el mayor error de vuestro planteamiento

Claro por pedir más presencia

Si fueran todas con la hipotesis de rizzy qué te crees que no tendría repercusión mediática?

Un azkena lleno de mujeres.

Pillo hotel con jacuzzi me cago en dios

Si la cosa es así entonces igual es que a las mujeres o les das la opción de tomar las armas o no se va a cambiar la sociedad?

Pues nada entonces guillotina y son feminazis

Pido un poco y te ríes de mí pues habrá que tomar los derechos por las armas.

Es eso?

Pero es que tocar en un festival de rock no es un derecho de nadie, sea hombre o mujer. Dependerá de que tu grupo guste, sea popular, sea bueno...Yo es que veo muy equivocado todo el planteamiento y desde luego veo muy desproporcionada la importancia y la trascendencia que se le da a una eventual presencia mayoritaria de grupos de chicas en el cartel.

Como decía Mrs Crowley en el topic del ARF (hablando de éste tema) y si ahora reclaman este derecho los menores de 30 años, por falta de oportunidades??? Imagina que ahora sale un tío de la concejalía de la juventud y reclama que haya una presencia importante de grupos con la franja de esa edad. Ayudaría a fomentar el rock entre los jóvenes que hubiera 4 grupos de chavales de 22 años??? O que reclamen una parte importante de grupos cantando en Euskera. o cualquier cosa que se nos ocurra. Pues no sé, yo es que creo que la cuestión no es esa, como he venido comentando hoy. Yo lo veo como una cuestión de gustos, modas, importancia del rock en la sociedad. Ha sido un ámbito tradicionalmente con mayor presencia masculina y cada vez es más un ghetto, es muy difícil que bajo esas premisas florezcan ahora los grupos de mujeres. A diferencia de lo que ha ocurrido en otros ámbitos que he comentado hoy, donde en vez de transformarse en un ghetto, han florecido en cuanto a popularidad.

Pero es que no existe ningún plan ni ninguna medida legislativa por parte del ayuntamiento de Vitoria-Gasteiz que diga que las subvenciones se otorgan de acuerdo a, entre otras cosas, que la entidad receptora trabaje a favor de la igualdad de oportunidades en función de la edad, la etnia, la lengua, la religión, etc. Sin embargo, sí existe un plan de Igualdad para la consecución de la misma y para la visibilidad de la mujer en las diferentes actividades que se financian.

por Pier Vie 17 Feb 2017 - 9:49

Neska escribió:
Rizzy escribió:Supongamos quel cartel del Azkena de 2018 vaya a estar compuesto por todo "grupos de mujeres" y/o artistas femeninas, menos un "grupo de hombres"/artista maculino. Todos esos grupos (o en un número muy grande) os gustan y os parece un cartelazo.

En ese supuesto, ¿os importaría mucho que no hubiese más "grupos de hombres"? La pregunta va tanto para foreras como foreros.

A mi me importaría una mierda ya que sería igualmente un cartelazo. Pues eso es este año.

Contesto lo evidente, lo disfrutaría en función de si su música me gusta más o menos y no dependiendo del género, pero a tu planteamiento habría que darle una vuelta para que fuese comparable:

En un cartel Azkena compuesto casi en su totalidad por grupos femeninos, en un contexto en el que sucediera que apenas habría presencia de grupos masculinos en todos los festivales de todo el mundo, en un contexto en el que la música, y más aún el rock, fuese un mundo predominante femenino... pues seguramente... tampoco me molestaría que no hubiera hombres si el cartel me gusta, pero si alguien levanta la mano y dice "oye, qué está pasando aquí que nunca hay hombres en los carteles de los festivales", pues al menos entendería que llamara la atención este punto, entendería que se debatiera y se reflexionara si es necesario tomar alguna medida o no.

Es que eso.

Lo que debería poner en evidencia de forma palmaria ese planteamiento es que consiste en:

Realidad Vs Supuesto que nunca ha sucedido y que no tiene pinta de suceder a corto plazo en el contexto socio-cultural actual.

por borogis Vie 17 Feb 2017 - 9:50

Estoy hablando con mi madre vuelvo ahora Trumbo

por karlos gasteiz Vie 17 Feb 2017 - 9:50

A mi me parecería chulo un Azkena solo femenino

Pero puntualmente

por borogis Vie 17 Feb 2017 - 9:54

karlos gasteiz escribió:A mi me parecería chulo un Azkena solo femenino

Pero puntualmente

No es que sea chulo. Es que debería poder ser normal.

Te molestaría que todos los carteles fuesen siempre tíos? O estaría chulo solo puntualmente?

por Trumbo Vie 17 Feb 2017 - 9:54

Ruso, pero es que hace 30-40 años tampoco había mujeres en el fútbol . Estamos hablando de una sociedad bastante más retrógrada y machista que la actual donde una mujer que fuera con esas pintas era poco menos que catalogada de "puta" y las pocas que se atrevían tenían muchos huevos para asistir a ese tipo de conciertos. Porque aunque haya mucho que cambiar aún , de los primeros 80 a la actualidad hemos avanzado bastante.

De hecho hoy en día en conciertos de pop o música electrónica hay muchísimas mujeres. Por tanto ha habido un cambio en la sociedad que ha afectado a algunos ámbitos de la música y a otros no, por lo que a mí me parece de sentido común pensar que el género no es parte de la explicación sino simplemente la popularidad, los gustos y las modas.

Que no sé si es por lo que decía antes Dumbie, de estereotipos del rock y demás...Pero vamos, que en los conciertos de reggaeton o electro latino hay muchísimas mujeres y me parece la música con estereotipos más machistas con diferencia, de hecho es asquerosa en su mayor parte respecto al comportamiento y visión de la mujer.

Y sí, en los conciertos de metal hay más mujeres que en los conciertos de rock , o punk o en el ARF. En el Barcelona Rock Fest la proporción de mujeres comparada con el ARF venía a ser mínimo el doble. Lo que viene a darme un poco la razón....

por káiser Vie 17 Feb 2017 - 9:55

ruso escribió: Hace 30 años cuántas tías había en los conciertos de heavy? NWOBHM, el heavy y el hard-rock petándolo por todo lo alto, saliendo por la tele y la radio. Ahí tenías la popularidad y la difusión que decías antes, y entre el público nada, y sobre el escenario la misma miseria, salvo alguna contadísima excepción.

No, nada no. Cuando el rock ha sido música "popular" ha habido siempre fans de todo tipo y entre ellos muchas mujeres.

Cuando el rock ha dejado de ser "popular" para ser el coto true de la policía del rock o la vanguardia de no se sabe qué para 4 gatos... pues eso, han quedado los 4 gatOs.

por Neska Vie 17 Feb 2017 - 9:55

De todas formas, a mí el foro me está haciendo replantarme cosas que pensé que tenía muy claras, respecto al género.

Por el motivo que sea, en cuanto a estudios, profesión, etc... siempre he estado en ámbitos en los que los géneros estaban más o menos equilibrados. Nunca se me había presentado la situación de formar parte de algo en el que sus miembros fueran predominantemente varones. Hasta que llegué al foro. Y la verdad es que mi percepción respecto a los asuntos de género ha cambiado algo. Entiendo que esto (el foro) no es necesariamente representativo de nada, pero os digo que a mí me ha hecho cuestionarme cosas.

por Rizzy Vie 17 Feb 2017 - 9:56

Neska escribió:
Rizzy escribió:Supongamos quel cartel del Azkena de 2018 vaya a estar compuesto por todo "grupos de mujeres" y/o artistas femeninas, menos un "grupo de hombres"/artista maculino. Todos esos grupos (o en un número muy grande) os gustan y os parece un cartelazo.

En ese supuesto, ¿os importaría mucho que no hubiese más "grupos de hombres"? La pregunta va tanto para foreras como foreros.

A mi me importaría una mierda ya que sería igualmente un cartelazo. Pues eso es este año.

Contesto lo evidente, lo disfrutaría en función de si su música me gusta más o menos y no dependiendo del género, pero a tu planteamiento habría que darle una vuelta para que fuese comparable:

En un cartel Azkena compuesto casi en su totalidad por grupos femeninos, en un contexto en el que sucediera que apenas habría presencia de grupos masculinos en todos los festivales de todo el mundo, en un contexto en el que la música, y más aún el rock, fuese un mundo predominante femenino... pues seguramente... tampoco me molestaría que no hubiera hombres si el cartel me gusta, pero si alguien levanta la mano y dice "oye, qué está pasando aquí que nunca hay hombres en los carteles de los festivales", pues al menos entendería que llamara la atención este punto, entendería que se debatiera y se reflexionara si es necesario tomar alguna medida o no.

Pues yo no lo entiendo. Yo a un concierto voy a disfrutar de la música ya sea tocada por un hombre como por una mujer.

Si llega el momento en que me importa si hay más hombres que mujeres encima de un escenario ya no me importará la música sino la política. Y la política es la antítesis del rock. Y el rock es la más absoluta libertad en que cualquier persona, hombre o mujer, pueda sentirse libre sin tener que claudicar a tradición, sociedad o moral impuesta por nadie.

Se empieza por fijarse en si el que toca es hombre o mujer, y se acaba por querer censurar una canción.

En el rock tal y como lo entiendo yo no hay paridad. Es que no tiene que haberla. Sino que existe la comunión entre yo y la canción.

por borogis Vie 17 Feb 2017 - 9:57

Pier escribió:
Neska escribió:
Rizzy escribió:Supongamos quel cartel del Azkena de 2018 vaya a estar compuesto por todo "grupos de mujeres" y/o artistas femeninas, menos un "grupo de hombres"/artista maculino. Todos esos grupos (o en un número muy grande) os gustan y os parece un cartelazo.

En ese supuesto, ¿os importaría mucho que no hubiese más "grupos de hombres"? La pregunta va tanto para foreras como foreros.

A mi me importaría una mierda ya que sería igualmente un cartelazo. Pues eso es este año.

Contesto lo evidente, lo disfrutaría en función de si su música me gusta más o menos y no dependiendo del género, pero a tu planteamiento habría que darle una vuelta para que fuese comparable:

En un cartel Azkena compuesto casi en su totalidad por grupos femeninos, en un contexto en el que sucediera que apenas habría presencia de grupos masculinos en todos los festivales de todo el mundo, en un contexto en el que la música, y más aún el rock, fuese un mundo predominante femenino... pues seguramente... tampoco me molestaría que no hubiera hombres si el cartel me gusta, pero si alguien levanta la mano y dice "oye, qué está pasando aquí que nunca hay hombres en los carteles de los festivales", pues al menos entendería que llamara la atención este punto, entendería que se debatiera y se reflexionara si es necesario tomar alguna medida o no.

Es que eso.

Lo que debería poner en evidencia de forma palmaria ese planteamiento es que consiste en:

Realidad Vs Supuesto que nunca ha sucedido y que no tiene pinta de suceder a corto plazo en el contexto socio-cultural actual.

Ya pero es que es una suposición que tienes que llegar al extremo y pensar las consecuencias.

Una distopía tiene mucha verdad aunque sea un futuro sacado de contexto imposible tal cual...

por karlos gasteiz Vie 17 Feb 2017 - 9:57

borogis escribió:
karlos gasteiz escribió:A mi me parecería chulo un Azkena solo femenino

Pero puntualmente

No es que sea chulo. Es que debería poder ser normal.

Te molestaría que todos los carteles fuesen siempre tíos? O estaría chulo solo puntualmente?

Siempre tíos no tendría ningún sentido

Hombre, normal no sería todo tías

Por probabilidades como un equipo de fútbol de todo zurdos

por káiser Vie 17 Feb 2017 - 9:57

Trumbo escribió:Pero vamos, que en los conciertos de reggaeton o electro latino hay muchísimas mujeres y me parece la música con estereotipos más machistas con diferencia, de hecho es asquerosa en su mayor parte respecto al comportamiento y visión de la mujer.

Es música popular.

por Trumbo Vie 17 Feb 2017 - 9:58

Rizzy escribió:
Se empieza por fijarse en si el que toca es hombre o mujer, y se acaba por querer censurar una canción.
.

Lo siguiente sería las letras...o las pintas.

Hoy he puesto varios ejemplos. Porque sí, nos podemos imaginar un ARF solo de mujeres...Pero si entre esas mujeres están Ruyter Suys enseñando las tetas, o las Butcher Babies, o cualquier tía que enseñe más de la cuenta porque su show es así o porque simplemente le da la gana, qué hacemos???

Es que entramos en terrenos muy pantanosos si se trata de querer regular todo al milímetro bajo parámetros de igualdad o corrección.

Yo por eso siempre abogo por la libertad. Sin más.