El topic de Podemos

morley escribió:Estrictamente no dijo nada que no fuera verdad. Simplemente dijo que es el mejor presidente que ha tenido este país.  Yo también lo comparto y eso no entra en contradicción con que fuera un presidente pésimo.

No sé, por una parte a la gente no se le olvida la sangría que supuso la segunda legislatura de Zp en términos de paro y de pérdida de derechos, por otra, se supone que el coletarra marcaba el camino para desalojar tanto a PP y a PSOE. Por mucho que haya sido el menos malo (que es discutible), lo que dijo PIT fue una pirueta difícil de ser bien valorada.

red_mosquito escribió:

morley escribió:Estrictamente no dijo nada que no fuera verdad. Simplemente dijo que es el mejor presidente que ha tenido este país.  Yo también lo comparto y eso no entra en contradicción con que fuera un presidente pésimo.

No sé, por una parte a la gente no se le olvida la sangría que supuso la segunda legislatura de Zp en términos de paro y de pérdida de derechos, por otra, se supone que el coletarra marcaba el camino para desalojar tanto a PP y a PSOE. Por mucho que haya sido el menos malo (que es discutible), lo que dijo PIT fue una pirueta difícil de ser bien valorada.

Yo lo veo parecido.
Ciertas declaraciones que pueden ser tomadas como guiños al PSOE mal entendidas, te pueden costar votos.

red_mosquito escribió:

morley escribió:Estrictamente no dijo nada que no fuera verdad. Simplemente dijo que es el mejor presidente que ha tenido este país.  Yo también lo comparto y eso no entra en contradicción con que fuera un presidente pésimo.

No sé, por una parte a la gente no se le olvida la sangría que supuso la segunda legislatura de Zp en términos de paro y de pérdida de derechos, por otra, se supone que el coletarra marcaba el camino para desalojar tanto a PP y a PSOE. Por mucho que haya sido el menos malo (que es discutible), lo que dijo PIT fue una pirueta difícil de ser bien valorada.

Un error, si pretendes ser una alternativa real y sobretodo diferente de lo que hemos tenido en las últimas décadas en el gobierno, PPSOE, no puedes afirmar eso de ninguna manera. Otra cosa sería decir, aunque bastante discutible, es que fue el menos malo y evidentemente, no produce el mismo efecto.

Tramuntana escribió:

red_mosquito escribió:

morley escribió:Estrictamente no dijo nada que no fuera verdad. Simplemente dijo que es el mejor presidente que ha tenido este país.  Yo también lo comparto y eso no entra en contradicción con que fuera un presidente pésimo.

No sé, por una parte a la gente no se le olvida la sangría que supuso la segunda legislatura de Zp en términos de paro y de pérdida de derechos, por otra, se supone que el coletarra marcaba el camino para desalojar tanto a PP y a PSOE. Por mucho que haya sido el menos malo (que es discutible), lo que dijo PIT fue una pirueta difícil de ser bien valorada.

Un error, si pretendes ser una alternativa real y sobretodo diferente de lo que hemos tenido en las últimas décadas en el gobierno, PPSOE, no puedes afirmar eso de ninguna manera. Otra cosa sería decir, aunque bastante discutible, es que fue el menos malo y evidentemente, no produce el mismo efecto.

Incluso podría haber aludido a logros concretos de los gobiernos socialistas a modo de guiño. A nadie en al izquierda le habría parecido mal que valorase positivamente la ley de igualdad o la del matrimonio homosexual, por ejemplo, manteniéndose crítico en aquello que Zp hizo mal (aplicable a González si quiere viajar más en el tiempo).

Pablemos la cagó gravemente con lo de zp y con lo de ya no soy comunista.

Le perdió la boca. En este país triunfa el que no habla.

red_mosquito escribió:

Tramuntana escribió:

red_mosquito escribió:

morley escribió:Estrictamente no dijo nada que no fuera verdad. Simplemente dijo que es el mejor presidente que ha tenido este país.  Yo también lo comparto y eso no entra en contradicción con que fuera un presidente pésimo.

No sé, por una parte a la gente no se le olvida la sangría que supuso la segunda legislatura de Zp en términos de paro y de pérdida de derechos, por otra, se supone que el coletarra marcaba el camino para desalojar tanto a PP y a PSOE. Por mucho que haya sido el menos malo (que es discutible), lo que dijo PIT fue una pirueta difícil de ser bien valorada.

Un error, si pretendes ser una alternativa real y sobretodo diferente de lo que hemos tenido en las últimas décadas en el gobierno, PPSOE, no puedes afirmar eso de ninguna manera. Otra cosa sería decir, aunque bastante discutible, es que fue el menos malo y evidentemente, no produce el mismo efecto.

Incluso podría haber aludido a logros concretos de los gobiernos socialistas a modo de guiño. A nadie en al izquierda le habría parecido mal que valorase positivamente la ley de igualdad o la del matrimonio homosexual, por ejemplo, manteniéndose crítico en aquello que Zp hizo mal (aplicable a González si quiere viajar más en el tiempo).

y la de dependencia....

a mi no me pareció tan mal presidente aunque la cagara estrepitosamente al final

Y la antitabaco... porque claro, te paras a pensar qué leyes de calado social han hecho los gobiernos del PP y no se me ocurre ninguna, tal vez el facha las recuerde

Itlotg escribió:

Gora Rock escribió:

El facha catalán escribió:Siendo un partido de izquierda radical Pablemos está haciendo una lectura absolutamente capitalista del resultado. No han llegado al crecimiento esperado, esto es un fracaso. En vez de hacer una lectura más social, de "estar orgullosos" de vender un producto de calidad que ha fidelizado a una clientela que está contenta con lo que consumen y que en absoluto pone en peligro sus números, ellos no, vendemos menos de lo deseado, esto es una mierda y encima no hemos hundido a nuestra competencia.

Al final todos son iguales. Que lo sepáis piojosos podemitas.

Te cascas unos rollos que no te los crees ni tú. Trolleo de saldo.

Pues a mi me ha parecido una visión interesante. No anda muy lejos de los que opinan que los resultados no han sido para nada malos

O sea, que como esperaban más votos y se sienten decepcionados por no haberlos conseguido, están haciendo una lectura capitalista. Tócate los cojones.

RockRotten escribió:

red_mosquito escribió:

Tramuntana escribió:

red_mosquito escribió:

morley escribió:Estrictamente no dijo nada que no fuera verdad. Simplemente dijo que es el mejor presidente que ha tenido este país.  Yo también lo comparto y eso no entra en contradicción con que fuera un presidente pésimo.

No sé, por una parte a la gente no se le olvida la sangría que supuso la segunda legislatura de Zp en términos de paro y de pérdida de derechos, por otra, se supone que el coletarra marcaba el camino para desalojar tanto a PP y a PSOE. Por mucho que haya sido el menos malo (que es discutible), lo que dijo PIT fue una pirueta difícil de ser bien valorada.

Un error, si pretendes ser una alternativa real y sobretodo diferente de lo que hemos tenido en las últimas décadas en el gobierno, PPSOE, no puedes afirmar eso de ninguna manera. Otra cosa sería decir, aunque bastante discutible, es que fue el menos malo y evidentemente, no produce el mismo efecto.

Incluso podría haber aludido a logros concretos de los gobiernos socialistas a modo de guiño. A nadie en al izquierda le habría parecido mal que valorase positivamente la ley de igualdad o la del matrimonio homosexual, por ejemplo, manteniéndose crítico en aquello que Zp hizo mal (aplicable a González si quiere viajar más en el tiempo).

y la de dependencia....

a mi no me pareció tan mal presidente aunque la cagara estrepitosamente al final

Yo con la de la dependencia soy un tanto más crítico, porque la idea fue muy buena pero no la bllindó financieramente y hay un montón de gente a la espera de que se le aplique y otro montón a la que por desgracia ya no se le va a aplicar.

La ley de la dependencia fue humo

Sugerio escribió:El principal foco de votantes de UP (jóvenes) prefirió el domingo irse a la playa.

No le déis más vueltas...

Los del "otro lado" SIEMPRE cumplen. Haga sol, llueva o truene. Misa, al colegio, cañita y paella pa comer.

De toda la puta vida.

Una puta vergüenza, pero es así.

Yo el domingo preguntaba en mi círculo cercano y no había votado ni el tato.  Y cuando les decía q yo había votado por correo porque curraba, flipaban...

Es verdad, cuando pierdes más de un millón de votos es mejor decir que el país tiene un problema grave, pero lo tuyo tampoco es de hacérselo mirar.

A ver si el problema es que no sabes convencer a tu gente para que vaya a votar, que no sabes explicarles qué ocurre cuando no votas...

El país tiene un problema grave. Que en el año 2016 la gente sigue sin votar. No os quejéis de la derecha, esa gente sí sabe que si fallan se les jode el chiringuito. La izquierda va a la playa y luego se queja haciendo memes.

red_mosquito escribió:

morley escribió:Estrictamente no dijo nada que no fuera verdad. Simplemente dijo que es el mejor presidente que ha tenido este país.  Yo también lo comparto y eso no entra en contradicción con que fuera un presidente pésimo.

No sé, por una parte a la gente no se le olvida la sangría que supuso la segunda legislatura de Zp en términos de paro y de pérdida de derechos, por otra, se supone que el coletarra marcaba el camino para desalojar tanto a PP y a PSOE. Por mucho que haya sido el menos malo (que es discutible), lo que dijo PIT fue una pirueta difícil de ser bien valorada.

Totalmente. El peloteo que se ha traído con el PSOE y sus votantes no ha mojado nada.

De todas formas me pregunto si harían una ley del aborto como la de Bibiana, por poner un ejemplo. Porque me da que eso también les falla a los de Podemos, y soy votante, les veo un poco con el mismo discurso que tienen los del PP sobre "lo que importa de verdad" pero hay cosas aparentemente secundarias que afectan también

Axlferrari escribió:
El problema es que Pablemos no viene a desmantelar la partitocracia, viene a renovarla, a reforzarla. Ellos creen en las instituciones pseudodemocráticas de la burguesía, quieren estar al mando de ellas.

Menudo descubrimiento. Podemos se presenta como partido político en una democracia representativa. Gracias por abrirnos los ojos.

Ahora, me gustaría que me volvieras a contar como tu que vas de libertario en contra de participar en toda institución burgués decías hace dos días que Podemos estaba aquí para dividir a la izquierda, y que el Psoe no es lo mismo que el PP. Vamos, que tu consideras al PSOE de izquierda y te molesta que Podemos le quite votos.

Como ya dije, no hace falta alforjas para este viaje.

Tener en cuenta que la mayor parte del voto de Podemos viene del PSOE , no pensareis que todo el que vota a Podemos es gente joven que vota por primera vez . Yo creo que no van a sacar nada atacando al PSOE , la gente que se ha ido del PSOE no es por que Podemos meta caña al PSOE básicamente se va por que no le gusta como funciona el partido en estos últimos años . Lo que tienen que buscar no es destruir al PSOE sino que en la próximas elecciones entre ambos partidos sumen una mayoría para gobernar , no todo lo de Podemos es bueno ni lo del PSOE es malo , si lo que buscan es destruir al PSOE lo que harán de que el PP cada vez sea más poderoso .

Trumbo escribió:Pablemos la cagó gravemente con lo de zp y con lo de ya no soy comunista.

Le perdió la boca.  En este  país triunfa el que no habla.

Manipulador..que hable lo que quiera pero que no hable bien de los sociatas

yo al menos te estoy explicando en parte mi no voto...y si ahora han perdido votos será por diversas razones. lo de zp es sólo una. y un poco de autocrítica iría bien.
y ya sé que los demás son muy malos y bla bla bla..que aquí, con un simplismo flipante, se mete a todos en un mismo saco segun lo que voten o no voten y hay que aclararlo todo

deniztek escribió:

Trumbo escribió:Pablemos la cagó gravemente con lo de zp y con lo de ya no soy comunista.

Le perdió la boca.  En este  país triunfa el que no habla.

Manipulador..que hable lo que quiera pero que no hable bien de los sociatas

yo al menos te estoy explicando en parte mi no voto...y si ahora han perdido votos será por diversas razones. lo de zp es sólo una. y un poco de autocrítica iría bien.
y ya sé que los demás son muy malos y bla bla bla..que aquí, con un simplismo flipante, se mete a todos en un mismo saco segun lo que voten o no voten y hay que aclararlo todo  

A por los socialistas hay que ir a degüello.

Yo no voto a un psoe 2.0, ni lo quiero.

Y como piensen que ese es el camino perderán mi voto .

Trumbo escribió:

deniztek escribió:

Trumbo escribió:Pablemos la cagó gravemente con lo de zp y con lo de ya no soy comunista.

Le perdió la boca.  En este  país triunfa el que no habla.

Manipulador..que hable lo que quiera pero que no hable bien de los sociatas

yo al menos te estoy explicando en parte mi no voto...y si ahora han perdido votos será por diversas razones. lo de zp es sólo una. y un poco de autocrítica iría bien.
y ya sé que los demás son muy malos y bla bla bla..que aquí, con un simplismo flipante, se mete a todos en un mismo saco segun lo que voten o no voten y hay que aclararlo todo  

A por los socialistas hay que ir a degüello.

Yo no voto a un psoe 2.0, ni lo quiero.

Y como piensen que ese es el camino perderán mi voto .

tu no, pero muchos si

y por mucho que digais que pablo manuel, como le llaman en inter, le tendio la mano al psoe, lo que ha visto mucha gente es cal viva y nacionalismos, y ya me diras tu cuantos expsoe de esos que estan hasta los cojones en tu pueblo votan a un tio que dice referendum referendum

Por un lado, y trumboagonias lo sabe, yo siempre abogo por mirar con mas perspectiva y calma, que estas cosas se inflan mucho por la expectativas a corto plazo, y se nos olvida la mirada a medio y largo plazo. Querer convertirse en un partido con opciones de gobierno y millones de votos en dos años es algo que es muy muy difícil. A mi ahora mismo, no me sale un ejemplo de esto en la historia de las democracias parlamentarias.

En cuanto a las razones, daros cuenta cuando expone cada uno la suya, de porque se han perdido o se han abstenido, que muchas veces son contradictorias. Esto quiere decir que hay razones variadas y que posiblemente sea una suma de factores mas que un motivo claro e inequívoco.

Trumbo escribió:
A por los socialistas hay que ir a degüello.

Yo no voto a un psoe 2.0, ni lo quiero.

Y como piensen que ese es el camino perderán mi voto .

Igual ahí se les ha ido parte del millón de votos, alguno que le habrá parecido que no han estado tan "rabiosos" como antes.
Es sólo una elucubración, que que sabré yo.

Por lo visto que los votantes del ppsoe perdonen a estos partidos la corrupción, la políticas económicas miserables que están mandando a la ruina a muchísima gente, etc... los convierte en gilipollas.

Pues a mí me parece ser más gilipollas todavía no votar a Podemos porque no podemos pasar por alto tonterías como un supuesto acercamiento a la izquierda, un necesario (porque estaba claro que era necesario para poder gobernar) flirteo con el psoe, la prepotencia de Pablo Iglesias, o la suavización de sus formas, etc... que no han tenido ninguna repercusión en la vida de nadie.

La culpa es de los votantes potenciales de Podemos por exigir la excelencia a un partido para votarles, mientras los demás votantes de los demás partidos se quedan con las dos cosillas que les interesan y pasan de lo demás.

Pero otra parte se les ha ido porque los ven demasiado radicales... se vea como se vea es muy difícil!

Rikileaks escribió:

Trumbo escribió:
A por los socialistas hay que ir a degüello.

Yo no voto a un psoe 2.0, ni lo quiero.

Y como piensen que ese es el camino perderán mi voto .

Igual ahí se les ha ido parte del millón de votos, alguno que le habrá parecido que no han estado tan "rabiosos" como antes.
Es sólo una elucubración, que que sabré yo.

Con ese discurso Podemos ya ha encontrado su techo . No se en que mundo vivis pero Podemos tiene imposible ser el partido más votado , ya sabemos el brutal suelo electoral que tiene el PP estando en horas bajas y un PSOE sin emocionar a nadie te saca 85 escaños . De una destrucción aún mayor del PSOE el mayor beneficiado sería el PP no Podemos .

Os la cogéis con papel de fumar, deberíais estar por encima de todas esas chorradas, lo que está en juego es mucho más importante. Es mi opinión.

Pier escribió:Por un lado, y trumboagonias lo sabe, yo siempre abogo por mirar con mas perspectiva y calma, que estas cosas se inflan mucho por la expectativas a corto plazo, y se nos olvida la mirada a medio y largo plazo. Querer convertirse en un partido con opciones de gobierno y millones de votos en dos años es algo que es muy muy difícil. A mi ahora mismo, no me sale un ejemplo de esto en la historia de las democracias parlamentarias.

En cuanto a las razones, daros cuenta cuando expone cada uno la suya, de porque se han perdido o se han abstenido, que muchas veces son contradictorias. Esto quiere decir que hay razones variadas y que posiblemente sea una suma de factores mas que un motivo claro e inequívoco.

Yo también lo creo. He leido y veo a diario expresiones de rechazo a veces razonadas, otras (la mayoría de veces) auténticos disparates o mentiras de parvulario que han calado....pero que al final tienen causas muy distintas y muchas veces contradictorias. no hay un argumento único y de peso.

Esto creo que en parte es porque Podemos es, en la forma en la que se ha ido construyendo, un fenómeno esencialmente electoral. Seguramente no habia otra forma de crecer y ponerse en el mapa tan rápdamente, pero ha generado igualmente recelo. A partir de ahora habrá que tomar un rumbo y tanto en la oposición como en con los movimientos sociales en la calle, hacer política más a medio plazo sin necesidad de ir actuando según cálculos electorales. En ese exceso de tacticismo, como comenta creo que acertadamente Monedero, ha intentado mimetizarse con el PSOE para atraer votantes y no le ha sentado nada bien intentar parecerse en algo a la mierda de siempre.

Y por supuesto, lo que se está hablando de renuncias y dimisiones, ni de coña. Solo crearía más incertidumbre y desánimo, y ayudaría a lo que están intentando hacer los medios, incrementar la sensación de fracaso y de vía que ha tocado techo, habiendo conseguido 71 escaños la primera vez que se presenta a unas elecciones generales.Ya he oído a periodistas que piden que dimita hasta Garzón, como parte responsable de la coalición, por no haber cumplido las expectaticas generadas. Del nuevo record negativo electoral del guapo no he oído apenas nada. Muy mal como se dejen marcar los tiempos desde fuera. Y ya se ha visto de lo que sirve cuando se cede para dar ejemplo, como en el ayuntamiento de Madrid, y cómo actuan las alimañas y mamporreros mediáticos cuando huelen sangre.

También estoy con lo que dijo Pier que Iglesias causa rechazo porque lleva aguantando un desgaste increíble de los medios durante casi 3 años. Si Garzón, por decir alguien, cogiera el testigo, pasaría igualmente para la masa de simpático JASP a descerebrado fanático ególatra en 3 meses.

Pier escribió:

Axlferrari escribió:
El problema es que Pablemos no viene a desmantelar la partitocracia, viene a renovarla, a reforzarla. Ellos creen en las instituciones pseudodemocráticas de la burguesía, quieren estar al mando de ellas.

Menudo descubrimiento. Podemos se presenta como partido político en una democracia representativa. Gracias por abrirnos los ojos.

Ahora, me gustaría que me volvieras a contar como tu que vas de libertario en contra de participar en toda institución burgués decías hace dos días que Podemos estaba aquí para dividir a la izquierda, y que el Psoe no es lo mismo que el PP. Vamos, que tu consideras al PSOE de izquierda y te molesta que Podemos le quite votos.

Como ya dije, no hace falta alforjas para este viaje.

Este no ha aprobado ni primero de Trol.

alflames escribió:

Trumbo escribió:

deniztek escribió:

Trumbo escribió:Pablemos la cagó gravemente con lo de zp y con lo de ya no soy comunista.

Le perdió la boca.  En este  país triunfa el que no habla.

Manipulador..que hable lo que quiera pero que no hable bien de los sociatas

yo al menos te estoy explicando en parte mi no voto...y si ahora han perdido votos será por diversas razones. lo de zp es sólo una. y un poco de autocrítica iría bien.
y ya sé que los demás son muy malos y bla bla bla..que aquí, con un simplismo flipante, se mete a todos en un mismo saco segun lo que voten o no voten y hay que aclararlo todo  

A por los socialistas hay que ir a degüello.

Yo no voto a un psoe 2.0, ni lo quiero.

Y como piensen que ese es el camino perderán mi voto .

tu no, pero muchos si

y por mucho que digais que pablo manuel, como le llaman en inter, le tendio la mano al psoe, lo que ha visto mucha gente es cal viva y nacionalismos, y ya me diras tu cuantos expsoe de esos que estan hasta los cojones en tu pueblo votan a un tio que dice referendum referendum

Algunos pueden estar tranquilos, que en lo de los referéndums ya se fué viendo una postura titubeante por parte de Podemos. Aunque por el momento el rollo veleta parece que les ha hecho perder votos..


A mí me gustarían opiniones más claras sobre cada asunto, así para saber a qué atenerme cuando pretendo votar..

Azrael escribió:Por lo visto que los votantes del ppsoe perdonen a estos partidos la corrupción, la políticas económicas miserables que están mandando a la ruina a muchísima gente, etc... los convierte en gilipollas.

Pues a mí me parece ser más gilipollas todavía no votar a Podemos porque no podemos pasar por alto tonterías como un supuesto acercamiento a la izquierda, un necesario (porque estaba claro que era necesario para poder gobernar) flirteo con el  psoe, la prepotencia de Pablo Iglesias, o la suavización de sus formas, etc... que no han tenido ninguna repercusión en la vida de nadie.

La culpa es de los votantes potenciales de Podemos por exigir la excelencia a un partido para votarles, mientras los demás votantes de los demás partidos se quedan con las dos cosillas que les interesan y pasan de lo demás.

Todos subnormales entonces! (salvo los que voten Podemos)


Siguiendo ese simplista análisis, y si no he entendido mal..el que se queda con dos cosillas gilipollas por no pensar más allá y el que exige más subnormal también (salvo que vote a Podemos). Cojonudo, oiga

Tú no sabes que a mí p ej hay más cosas de Podemos que no me gustan, además de esas que has mencionado. y excelencia no pido a nadie..me lo tendría que hacer mirar. y de las que has mencionado sí hay una que me parece bien.
¿Tú cómo sabes las razones de cada cual para votar una cosa, votar otra o no votar?

no se que hay de malo en lo de la cal viva, si es verdad. A muchos parece que no les gusta que se lo recuerden

scabbed wings escribió:no se que hay de malo en lo de la cal viva, si es verdad. A muchos parece que no les gusta que se lo recuerden

detallitos...daños colaterales..

deniztek escribió:

Azrael escribió:Por lo visto que los votantes del ppsoe perdonen a estos partidos la corrupción, la políticas económicas miserables que están mandando a la ruina a muchísima gente, etc... los convierte en gilipollas.

Pues a mí me parece ser más gilipollas todavía no votar a Podemos porque no podemos pasar por alto tonterías como un supuesto acercamiento a la izquierda, un necesario (porque estaba claro que era necesario para poder gobernar) flirteo con el  psoe, la prepotencia de Pablo Iglesias, o la suavización de sus formas, etc... que no han tenido ninguna repercusión en la vida de nadie.

La culpa es de los votantes potenciales de Podemos por exigir la excelencia a un partido para votarles, mientras los demás votantes de los demás partidos se quedan con las dos cosillas que les interesan y pasan de lo demás.

Todos subnormales entonces! (salvo los que voten Podemos)


Siguiendo ese simplista análisis, y si no he entendido mal..el que se queda con dos cosillas gilipollas por no pensar más allá y el que exige más subnormal también (salvo que vote a Podemos). Cojonudo, oiga

Tú no sabes que a mí p ej hay más cosas de Podemos que no me gustan, además de esas que has mencionado. y excelencia no pido a nadie..me lo tendría que hacer mirar. y de las que has mencionado sí hay una que me parece bien.
¿Tú cómo sabes las razones de cada cual para votar una cosa, votar otra o no votar?

Primero, no creo que los que votan al ppsoe sean gilipollas, cada uno tendrá sus razones para hacerlo, aunque yo este en contra.
Pero si partimos de ahí, el votante potencial de Podemos es peor si se fija en las cosillas que menciono (u otras) para no votarles. Y llamo votante potencial al que está más o menos de acuerdo con el programa electoral, sobre todo comparándolo con el resto de programas.
Si alguien no está de acuerdo me parece normal que no les vote, pero si sí está de acuerdo no me parece normal (voy a suavizar el tono) que no les vote por los otros detalles que no le guste.

Pier escribió:Por un lado, y trumboagonias lo sabe, yo siempre abogo por mirar con mas perspectiva y calma, que estas cosas se inflan mucho por la expectativas a corto plazo, y se nos olvida la mirada a medio y largo plazo. Querer convertirse en un partido con opciones de gobierno y millones de votos en dos años es algo que es muy muy difícil. A mi ahora mismo, no me sale un ejemplo de esto en la historia de las democracias parlamentarias.

En cuanto a las razones, daros cuenta cuando expone cada uno la suya, de porque se han perdido o se han abstenido, que muchas veces son contradictorias. Esto quiere decir que hay razones variadas y que posiblemente sea una suma de factores mas que un motivo claro e inequívoco.

Van a venir unos años como mínimo moviditos y los 71 escaños valen su peso en el parlamento, dependiendo del trabajo de oposición que hagan y de intentar visualizar propuestas claras para el bien común (sanidad, educación, transparencia, incompatibilidad de cargos, deuda vs presupuestos (ingresos/gastos), pensiones, lucha contra la corrupción, etc...), recogeran frutos o no.

deniztek escribió:

Azrael escribió:Por lo visto que los votantes del ppsoe perdonen a estos partidos la corrupción, la políticas económicas miserables que están mandando a la ruina a muchísima gente, etc... los convierte en gilipollas.

Pues a mí me parece ser más gilipollas todavía no votar a Podemos porque no podemos pasar por alto tonterías como un supuesto acercamiento a la izquierda, un necesario (porque estaba claro que era necesario para poder gobernar) flirteo con el  psoe, la prepotencia de Pablo Iglesias, o la suavización de sus formas, etc... que no han tenido ninguna repercusión en la vida de nadie.

La culpa es de los votantes potenciales de Podemos por exigir la excelencia a un partido para votarles, mientras los demás votantes de los demás partidos se quedan con las dos cosillas que les interesan y pasan de lo demás.

Todos subnormales entonces! (salvo los que voten Podemos)


Siguiendo ese simplista análisis, y si no he entendido mal..el que se queda con dos cosillas gilipollas por no pensar más allá y el que exige más subnormal también (salvo que vote a Podemos). Cojonudo, oiga

Tú no sabes que a mí p ej hay más cosas de Podemos que no me gustan, además de esas que has mencionado. y excelencia no pido a nadie..me lo tendría que hacer mirar. y de las que has mencionado sí hay una que me parece bien.
¿Tú cómo sabes las razones de cada cual para votar una cosa, votar otra o no votar?

A mi tambien me parece de una tontuna enorme, ser votante de podemos, por intentar cambiar algo de la sociedad , y negarles el voto por un comentario sobre zapatero, la verdad

Pier escribió:Por un lado, y trumboagonias lo sabe, yo siempre abogo por mirar con mas perspectiva y calma, que estas cosas se inflan mucho por la expectativas a corto plazo, y se nos olvida la mirada a medio y largo plazo. Querer convertirse en un partido con opciones de gobierno y millones de votos en dos años es algo que es muy muy difícil. A mi ahora mismo, no me sale un ejemplo de esto en la historia de las democracias parlamentarias.

En cuanto a las razones, daros cuenta cuando expone cada uno la suya, de porque se han perdido o se han abstenido, que muchas veces son contradictorias. Esto quiere decir que hay razones variadas y que posiblemente sea una suma de factores mas que un motivo claro e inequívoco.

Azrael escribió:

deniztek escribió:

Azrael escribió:Por lo visto que los votantes del ppsoe perdonen a estos partidos la corrupción, la políticas económicas miserables que están mandando a la ruina a muchísima gente, etc... los convierte en gilipollas.

Pues a mí me parece ser más gilipollas todavía no votar a Podemos porque no podemos pasar por alto tonterías como un supuesto acercamiento a la izquierda, un necesario (porque estaba claro que era necesario para poder gobernar) flirteo con el  psoe, la prepotencia de Pablo Iglesias, o la suavización de sus formas, etc... que no han tenido ninguna repercusión en la vida de nadie.

La culpa es de los votantes potenciales de Podemos por exigir la excelencia a un partido para votarles, mientras los demás votantes de los demás partidos se quedan con las dos cosillas que les interesan y pasan de lo demás.

Todos subnormales entonces! (salvo los que voten Podemos)


Siguiendo ese simplista análisis, y si no he entendido mal..el que se queda con dos cosillas gilipollas por no pensar más allá y el que exige más subnormal también (salvo que vote a Podemos). Cojonudo, oiga

Tú no sabes que a mí p ej hay más cosas de Podemos que no me gustan, además de esas que has mencionado. y excelencia no pido a nadie..me lo tendría que hacer mirar. y de las que has mencionado sí hay una que me parece bien.
¿Tú cómo sabes las razones de cada cual para votar una cosa, votar otra o no votar?

Primero, no creo que los que votan al ppsoe sean gilipollas, cada uno tendrá sus razones para hacerlo, aunque yo este en contra.
Pero si partimos de ahí, el votante potencial de Podemos es peor si se fija en las cosillas que menciono (u otras) para no votarles. Y llamo votante potencial al que está más o menos de acuerdo con el programa electoral, sobre todo comparándolo con el resto de programas.
Si alguien no está de acuerdo me parece normal que no les vote, pero si sí está de acuerdo no me parece normal (voy a suavizar el tono) que no les vote por los otros detalles que no le guste.

Vale, ya estoy más de acuerdo contigo.


Aunque en algun caso puede haber un acuerdo en bastantes cosas del programa pero también un desacuerdo en suficientes (más allá de esos detalles) como para que te haga dudar o no votarles (o incluso esas, puede que objetivamente, "tonterías" o detalles para uno pueden ser nimios pero para otro no..).. bueno, con todo esto tal vez es que ya no se estaría hablando de un votante potencial de Podemos, no sé..

Y, vale, esos detalles lo mismo que provocan rechazo en uno pueden atraer a otro...aunque, por el momento, el dato es que Podemos ha perdido voto.

a lo que me refiero es que no me entra en la cabeza que los potenciales votantes de podemos les hayan dejado de votar por decir lo de la cal viva. No me lo creo.

Y que coño, no esta de mas recordarselo, eh? que el pasado no se olvida tan facilmente

perrolokos escribió:Tener en cuenta que la mayor parte del voto de Podemos viene del PSOE , no pensareis que todo el que vota a Podemos es gente joven que vota por primera vez . Yo creo que no van a sacar nada atacando al PSOE , la gente que se ha ido del PSOE no es por que Podemos meta caña al PSOE básicamente se va por que no le gusta como funciona el partido en estos últimos años . Lo que tienen que buscar no es destruir al PSOE sino que  en la próximas elecciones entre ambos partidos sumen una mayoría para gobernar , no todo lo de Podemos es bueno ni lo del PSOE es malo , si lo que buscan es destruir al PSOE lo que harán de que el PP cada vez sea más poderoso .

lo que yo decia... para muchos POdemos debe ser un PSOE 2.0... un sepulcro blanqueado apto para modernos, universicachis, fanes de Ikea, haitantes de ciudades y de manos finas por no trabajar con ellas...

scabbed wings escribió:a lo que me refiero es que no me entra en la cabeza que los potenciales votantes de podemos les hayan dejado de votar por decir lo de la cal viva. No me lo creo.

Y que coño, no esta de mas recordarselo, eh? que el pasado no se olvida tan facilmente

Estoy de acuerdo contigo.


Flames se debe referir a que esos votantes sociatas que podrían cambiar de voto y votar Podemos tal vez se echan atrás si oyen a pableras hablando de referéndum catalán y de cal viva..


Al votante potencial de Podemos, no reciclao sociata, no debería echarle atrás..creo.


De todos modos, entramos aquí en lo de los bandazos..un día se despierta contundente el coletas y al otro con la mano tendida. Y, además, mismamente entre algunos dirigentes de Podemos la mención a lo de la cal viva no fué bien vista..me falta claridad de ideas en algunos asuntos por parte de Podemos

DUMBHEAD escribió:

perrolokos escribió:Tener en cuenta que la mayor parte del voto de Podemos viene del PSOE , no pensareis que todo el que vota a Podemos es gente joven que vota por primera vez . Yo creo que no van a sacar nada atacando al PSOE , la gente que se ha ido del PSOE no es por que Podemos meta caña al PSOE básicamente se va por que no le gusta como funciona el partido en estos últimos años . Lo que tienen que buscar no es destruir al PSOE sino que  en la próximas elecciones entre ambos partidos sumen una mayoría para gobernar , no todo lo de Podemos es bueno ni lo del PSOE es malo , si lo que buscan es destruir al PSOE lo que harán de que el PP cada vez sea más poderoso .

lo que yo decia... para muchos POdemos debe ser un PSOE 2.0... un sepulcro blanqueado apto para modernos, universicachis, fanes de Ikea, haitantes de ciudades y de manos finas por no trabajar con ellas...

el día que Podemos se transforme en eso yo huiré sin mirar atrás.

deniztek escribió:

scabbed wings escribió:a lo que me refiero es que no me entra en la cabeza que los potenciales votantes de podemos les hayan dejado de votar por decir lo de la cal viva. No me lo creo.

Y que coño, no esta de mas recordarselo, eh? que el pasado no se olvida tan facilmente

Estoy de acuerdo contigo.


Flames se debe referir a que esos votantes sociatas que podrían cambiar de voto y votar Podemos tal vez se echan atrás si oyen a pableras hablando de referéndum catalán y de cal viva..


Al votante potencial de Podemos, no reciclao sociata, no debería echarle atrás..creo.


De todos modos, entramos aquí en lo de los bandazos..un día se despierta contundente el coletas y al otro con la mano tendida. Y, además, mismamente entre algunos dirigentes de Podemos la mención a lo de la cal viva no fué bien vista..me falta claridad de ideas en algunos asuntos por parte de Podemos

que podian cambiar de voto no, que YA habian cambiado de voto o que habian vuelto de sus casas despues de 12 años el 20d

Trumbo escribió:

DUMBHEAD escribió:

perrolokos escribió:Tener en cuenta que la mayor parte del voto de Podemos viene del PSOE , no pensareis que todo el que vota a Podemos es gente joven que vota por primera vez . Yo creo que no van a sacar nada atacando al PSOE , la gente que se ha ido del PSOE no es por que Podemos meta caña al PSOE básicamente se va por que no le gusta como funciona el partido en estos últimos años . Lo que tienen que buscar no es destruir al PSOE sino que  en la próximas elecciones entre ambos partidos sumen una mayoría para gobernar , no todo lo de Podemos es bueno ni lo del PSOE es malo , si lo que buscan es destruir al PSOE lo que harán de que el PP cada vez sea más poderoso .

lo que yo decia... para muchos POdemos debe ser un PSOE 2.0... un sepulcro blanqueado apto para modernos, universicachis, fanes de Ikea, haitantes de ciudades y de manos finas por no trabajar con ellas...

el día que Podemos se transforme en eso yo huiré sin mirar atrás.

Only escribió:

Trumbo escribió:

DUMBHEAD escribió:

perrolokos escribió:Tener en cuenta que la mayor parte del voto de Podemos viene del PSOE , no pensareis que todo el que vota a Podemos es gente joven que vota por primera vez . Yo creo que no van a sacar nada atacando al PSOE , la gente que se ha ido del PSOE no es por que Podemos meta caña al PSOE básicamente se va por que no le gusta como funciona el partido en estos últimos años . Lo que tienen que buscar no es destruir al PSOE sino que  en la próximas elecciones entre ambos partidos sumen una mayoría para gobernar , no todo lo de Podemos es bueno ni lo del PSOE es malo , si lo que buscan es destruir al PSOE lo que harán de que el PP cada vez sea más poderoso .

lo que yo decia... para muchos POdemos debe ser un PSOE 2.0... un sepulcro blanqueado apto para modernos, universicachis, fanes de Ikea, haitantes de ciudades y de manos finas por no trabajar con ellas...

el día que Podemos se transforme en eso yo huiré sin mirar atrás.

A Podemos no le queda otra que acercarse ideologicamente al PSOE y poner a Harry Potter al frente si quiere meterse en la Moncloa

Pues curiosamente ha empeorado los resultados al moderar su discurso.

Aunque estoy de acuerdo que es más sencillo llegar a la moncloa convirtiéndote en un psoe 2. Pero no quita que si se da la situación, me darán asco y dejaré de votarlos

Lo que hace falta es que la gente se de cuenta que un discurso como el de Podemos o IU no es un discurso extremista ni radical.

Pero que difícil es.

Lo que no es tan fácil es conseguir que te vote desde martínez el facha hasta mi señora madre, desde ultraliberales antiestado hasta proteccionistas de los de gibraltar español, como el pepé. El psoe también tenía ese know how, pero lo cambiaron por el interviu de chenoa. Y aún así les funciona, petardeando como un seat panda sin la itv, pero ahí siguen.

Pablemos y chutadans están atravesando su primera crisis de madurez. Es ahora cuando tienen que dirigirse hacia donde quieran ir o esperar en la playa a que venga un japo a darles un garrotazo, como una foca moribunda.

ruso escribió:Lo que hace falta es que la gente se de cuenta que un discurso como el de Podemos o IU no es un discurso extremista ni radical.

Pero que difícil es.

Eso es una de las cosas que más me han molestado de esta campaña. SIEMPRE que alguien se refería a Podemos los nombraba extremistas (lo de Maroto ha sido impresionante) y muy poca veces se defendían de esa acusación.

Only escribió:

Trumbo escribió:

DUMBHEAD escribió:

perrolokos escribió:Tener en cuenta que la mayor parte del voto de Podemos viene del PSOE , no pensareis que todo el que vota a Podemos es gente joven que vota por primera vez . Yo creo que no van a sacar nada atacando al PSOE , la gente que se ha ido del PSOE no es por que Podemos meta caña al PSOE básicamente se va por que no le gusta como funciona el partido en estos últimos años . Lo que tienen que buscar no es destruir al PSOE sino que  en la próximas elecciones entre ambos partidos sumen una mayoría para gobernar , no todo lo de Podemos es bueno ni lo del PSOE es malo , si lo que buscan es destruir al PSOE lo que harán de que el PP cada vez sea más poderoso .

lo que yo decia... para muchos POdemos debe ser un PSOE 2.0... un sepulcro blanqueado apto para modernos, universicachis, fanes de Ikea, haitantes de ciudades y de manos finas por no trabajar con ellas...

el día que Podemos se transforme en eso yo huiré sin mirar atrás.

Estoy en el bar almorzando tras una mañana de caluroso trabajo al aire libre...

Voy a poner un ejemplo de compromis, pero bueno, para el caso vale...

En la mesa de al lado tengo a unos hombres, mayores, valencianots...

Defiende unk a podemos "no les han encontrado nada de la financiacjon de Panama (sic).... me alegro, pero yo a Compromis no les voy a votar mas... aunque los haya votado siempre... pero querer prohibir los toros? No... eso no... de que van?


Asi son mis paisanos

Es que el PP ha entendido mejor que nadie que una cosa es lo importante, y otra lo que da votos.

Godofredo escribió:Lo que no es tan fácil es conseguir que te vote desde martínez el facha hasta mi señora madre, desde ultraliberales antiestado hasta proteccionistas de los de gibraltar español, como el pepé. El psoe también tenía ese know how, pero lo cambiaron por el interviu de chenoa. Y aún así les funciona, petardeando como un seat panda sin la itv, pero ahí siguen.

Pablemos y chutadans están atravesando su primera crisis de madurez. Es ahora cuando tienen que dirigirse hacia donde quieran ir o esperar en la playa a que venga un japo a darles un garrotazo, como una foca moribunda.

Muy cierto. Flechitas.