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Mensaje por Godofredo Sáb 19 Ene 2019 - 17:21

Toro escribió:
Poisonblade escribió:
Toro escribió:
Poisonblade escribió:
gayeta escribió:Empezamos con la unidad de España y ahora seguimos con el feminismo.

Vamos, que para que los vote la gente se tienen que convertir en otro partido. Pues prefiero retozar en el fango.

Arrow Arrow

Vaya por delante que estoy muy de acuerdo en todo lo expuesto por Trumbo

Es mi opinion y ya se que no le importa a nadie, si ahora surgiese un partido (vigilemos a errejon) socialdemocrata, mostrando orgullo de sentirse español y de buscar el bienestar de todo su pueblo que es el español, a favor de una ley que trate equitativamente a todo tipo de victima domestica, sin quitar ni un euro ni recurso a las mujeres, simplemente igualando las victimas, y exigiendo que se cumpla mas escrupulosamente respecto a la situacion ilegal de algunos inmigrantes y actividades irregulares como el top manta, aplicando medidas socialdemocrata, apostando por educacion y sanidad publica principalmente, y repito, en mi personal e insignificante opinion, se come con patatas al actual psoe y al actual podemos...

Vamos, en teoría como Le Pen.

No conozco a fondo el programa de le pen, la verdad... es solo una impresion personal por el contexto, ni siquiera valoro si es bueno o malo, lo que si creo es que podria ser una ocasion para que una corriente ... “errejonista” pudiera arrasar..


Ahora bien, lo he comentado con algunos amigos, y me dijeron que eso ya era un proyecto fallido llamado UPyD, la verdad que tampoco conozco su programa, pero inevitablemente solo pense en godo What a Face

Qué tiempos aquellos Laughing

Yo no cambié, fue la izquierda.

Es mentira, pero no del todo What a Face
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Mensaje por Poisonblade Sáb 19 Ene 2019 - 17:24

UPYD era menos socialdemócrata que el PSOE. Por algo casi todos cambiaron sus camisas rosas por naranjas.
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Mensaje por Godofredo Sáb 19 Ene 2019 - 17:36

Poisonblade escribió:UPYD era menos socialdemócrata que el PSOE. Por algo casi todos cambiaron sus camisas rosas por naranjas.

Españolista = menos socialdemócrata.

Si ya, de eso va la vaina Laughing
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Mensaje por Stonerider Sáb 19 Ene 2019 - 17:36

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Mensaje por Balachina Sáb 19 Ene 2019 - 17:36

Toro escribió:
Poisonblade escribió:
gayeta escribió:Empezamos con la unidad de España y ahora seguimos con el feminismo.

Vamos, que para que los vote la gente se tienen que convertir en otro partido. Pues prefiero retozar en el fango.

Arrow Arrow

Vaya por delante que estoy muy de acuerdo en todo lo expuesto por Trumbo

Es mi opinion y ya se que no le importa a nadie, si ahora surgiese un partido (vigilemos a errejon) socialdemocrata, mostrando orgullo de sentirse español y de buscar el bienestar de todo su pueblo que es el español, a favor de una ley que trate equitativamente a todo tipo de victima domestica, sin quitar ni un euro ni recurso a las mujeres, simplemente igualando las victimas, y exigiendo que se cumpla mas escrupulosamente respecto a la situacion ilegal de algunos inmigrantes y actividades irregulares como el top manta, aplicando medidas socialdemocrata, apostando por educacion y sanidad publica principalmente, y repito, en mi personal e insignificante opinion, se come con patatas al actual psoe y al actual podemos...

Muy de acuerdo con esto que dices Toro (como ves me importa tu opinión) y muy de acuerdo, en general, con el enfoque de Trumbo.
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Mensaje por Balachina Sáb 19 Ene 2019 - 17:37

Poisonblade escribió:
Toro escribió:
Poisonblade escribió:
gayeta escribió:Empezamos con la unidad de España y ahora seguimos con el feminismo.

Vamos, que para que los vote la gente se tienen que convertir en otro partido. Pues prefiero retozar en el fango.

Arrow Arrow

Vaya por delante que estoy muy de acuerdo en todo lo expuesto por Trumbo

Es mi opinion y ya se que no le importa a nadie, si ahora surgiese un partido (vigilemos a errejon) socialdemocrata, mostrando orgullo de sentirse español y de buscar el bienestar de todo su pueblo que es el español, a favor de una ley que trate equitativamente a todo tipo de victima domestica, sin quitar ni un euro ni recurso a las mujeres, simplemente igualando las victimas, y exigiendo que se cumpla mas escrupulosamente respecto a la situacion ilegal de algunos inmigrantes y actividades irregulares como el top manta, aplicando medidas socialdemocrata, apostando por educacion y sanidad publica principalmente, y repito, en mi personal e insignificante opinion, se come con patatas al actual psoe y al actual podemos...

Vamos, en teoría como Le Pen.

joder, para nada.
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Mensaje por Poisonblade Sáb 19 Ene 2019 - 17:39

Godofredo escribió:
Poisonblade escribió:UPYD era menos socialdemócrata que el PSOE. Por algo casi todos cambiaron sus camisas rosas por naranjas.

Españolista = menos socialdemócrata.

Si ya, de eso va la vaina Laughing

No, más liberal, menos socialdemócrata.
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Mensaje por Poisonblade Sáb 19 Ene 2019 - 17:41

Balachina escribió:
Poisonblade escribió:
Toro escribió:
Poisonblade escribió:
gayeta escribió:Empezamos con la unidad de España y ahora seguimos con el feminismo.

Vamos, que para que los vote la gente se tienen que convertir en otro partido. Pues prefiero retozar en el fango.

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Vaya por delante que estoy muy de acuerdo en todo lo expuesto por Trumbo

Es mi opinion y ya se que no le importa a nadie, si ahora surgiese un partido (vigilemos a errejon) socialdemocrata, mostrando orgullo de sentirse español y de buscar el bienestar de todo su pueblo que es el español, a favor de una ley que trate equitativamente a todo tipo de victima domestica, sin quitar ni un euro ni recurso a las mujeres, simplemente igualando las victimas, y exigiendo que se cumpla mas escrupulosamente respecto a la situacion ilegal de algunos inmigrantes y actividades irregulares como el top manta, aplicando medidas socialdemocrata, apostando por educacion y sanidad publica principalmente, y repito, en mi personal e insignificante opinion, se come con patatas al actual psoe y al actual podemos...

Vamos, en teoría como Le Pen.

joder, para nada.

https://gaceta.es/noticias/le-pen-presenta-programa-francia-libre-segura-prospera-04022017-1649/
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Mensaje por Balachina Sáb 19 Ene 2019 - 17:47

Poisonblade escribió:
Balachina escribió:
Poisonblade escribió:
Toro escribió:
Poisonblade escribió:
gayeta escribió:Empezamos con la unidad de España y ahora seguimos con el feminismo.

Vamos, que para que los vote la gente se tienen que convertir en otro partido. Pues prefiero retozar en el fango.

Arrow Arrow

Vaya por delante que estoy muy de acuerdo en todo lo expuesto por Trumbo

Es mi opinion y ya se que no le importa a nadie, si ahora surgiese un partido (vigilemos a errejon) socialdemocrata, mostrando orgullo de sentirse español y de buscar el bienestar de todo su pueblo que es el español, a favor de una ley que trate equitativamente a todo tipo de victima domestica, sin quitar ni un euro ni recurso a las mujeres, simplemente igualando las victimas, y exigiendo que se cumpla mas escrupulosamente respecto a la situacion ilegal de algunos inmigrantes y actividades irregulares como el top manta, aplicando medidas socialdemocrata, apostando por educacion y sanidad publica principalmente, y repito, en mi personal e insignificante opinion, se come con patatas al actual psoe y al actual podemos...

Vamos, en teoría como Le Pen.

joder, para nada.

https://gaceta.es/noticias/le-pen-presenta-programa-francia-libre-segura-prospera-04022017-1649/

No me lo voy a leer porque estas cosas me aburren sobremanera pero solo la primera línea desmonta lo que tú dices "El partido de derecha...", Toro hablaba de "un partido (vigilemos a errejon) socialdemocrata", creo que ya hay una diferencia importante de base. Nadie ha hablado de expulsar extranjeros, ni de condicionar la nacionalidad española a gente que lleve aquí 30 años, ni de contratar solo empresas nacionales, ni de prisión perpetua revisable etc etc etc etc

Lo tuyo ha sido un brochazo.

Y sigo pensando que la propuesta de Toro estaba bastante acertada.
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Mensaje por Steve Trumbo Sáb 19 Ene 2019 - 17:48

Stonerider escribió:El topic de Podemos Maduro-Chavez_TINIMA20130307_0061_5
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Mensaje por káiser Sáb 19 Ene 2019 - 18:00

TIENENOMBRESMIL escribió:
Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:Llevar la cuestión al blanco/negro hace que precisamente se evaporen millones de votos potenciales.

Es lícito que un tío de izquierdas de Bilbao se sienta vasco, uno de Figueres catalán pero no lo es que uno de izquierdas de Cáceres se sienta español. Porque históricamente no sé qué. Y si se siente español no es de izquierdas porque es que la derecha no se cuanto.

Insisto : chalecos amarillos en Francia con la tricolor. Y no pasa nada. Pero aquí tenemos una tara, y un complejo.

Y mientras eso no cambie seguirá ganando la derecha ad aeternum.



Dar a la derecha la bandera es de suicidas sin mucha noción de lo práctico. Mil veces lo he dicho aquí.

Pero cada uno se despeña como quiere

estaría de acuerdo si en lugar de "bandera" dijeras "patriotismo". La bandera que hay actualmente tiene un significado en españa desde la guerra civil. Defenderla o tratar de hacerla tuya te hace perder a más gente que a nadie.

Tiene "un significado" para una minoría muy pequeña muy ideologizada. Para la inmensa mayoría de españoles no tiene ninguna de las connotaciones que algunos se empeñan en eternizar absurdamente.
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Mensaje por Nicholas_Cage Sáb 19 Ene 2019 - 18:02

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Pero es que la bandera de España tiene unas connotaciones desde la guerra civil que a mi me da urticaria...
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Mensaje por káiser Sáb 19 Ene 2019 - 18:04

red_mosquito escribió:
topper escribió:cuando podemos la petaba tambien estaban a favor del derecho de autodeterminacion

ahora que estan en caida libre, la culpa es de su apoyo al derecho de autodeterminacion, el hecho de que se hayan convertido en una autentica casa de putas no tiene nada que ver, claro
Cuando Podemos lo petaba no se había producido una declaración unilateral de independencia.

La percepción del problema territorial en España ha cambiado mucho desde entonces.

El secretario general de Podem Catalunya no se había pasado todavía al chiringuito del procesismo (de algo hay que vivir, como dice Echenique) entre miles de otras cosas.

Cuando pierdan el ayuntamiento de Barcelona, sigan bajando en elecciones generales y en catalanas (¿quieren ser extraparlamentarios?), pues igual les da por una reflexión.
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Mensaje por Steve Trumbo Sáb 19 Ene 2019 - 18:05

La bandera que tiene connotaciones es la del pollo.

Pensar que la bandera de España conlleva cierta carga ideológica es del nivel ikurriña = ETA
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Mensaje por Steve Trumbo Sáb 19 Ene 2019 - 18:07

Este es el puto problema de la izquierda y por el que la derecha se relame. La masa de votantes a la que no llegas por las chuminadas, los complejos y los lavados de cerebro con España.

España existía antes de Franco, me cago en dios.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Sáb 19 Ene 2019 - 18:13

káiser escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:Llevar la cuestión al blanco/negro hace que precisamente se evaporen millones de votos potenciales.

Es lícito que un tío de izquierdas de Bilbao se sienta vasco, uno de Figueres catalán pero no lo es que uno de izquierdas de Cáceres se sienta español. Porque históricamente no sé qué. Y si se siente español no es de izquierdas porque es que la derecha no se cuanto.

Insisto : chalecos amarillos en Francia con la tricolor. Y no pasa nada. Pero aquí tenemos una tara, y un complejo.

Y mientras eso no cambie seguirá ganando la derecha ad aeternum.



Dar a la derecha la bandera es de suicidas sin mucha noción de lo práctico. Mil veces lo he dicho aquí.

Pero cada uno se despeña como quiere

estaría de acuerdo si en lugar de "bandera" dijeras "patriotismo". La bandera que hay actualmente tiene un significado en españa desde la guerra civil. Defenderla o tratar de hacerla tuya te hace perder a más gente que a nadie.

Tiene "un significado" para una minoría muy pequeña muy ideologizada. Para la inmensa mayoría de españoles no tiene ninguna de las connotaciones que algunos se empeñan en eternizar absurdamente.

Bueno, creo que no estamos de acuerdo en ésto (tampoco Laughing ) y parece difícil discernir que cantidad de gente y hasta que grado considera que eso tiene un significado. Yo creo, ,y puedo equivocarme, que la imagen que a todos se nos viene a la cabeza cuando alguien lleva una pulserita con al bandera y demás, difícilmente será la de alguien de izquierdas, y pienso que eso viene de que para la mayoría de peña de izquierdas, llevar esa bandera significa lo que significa.

Y claro, obviamente yo no creo que sea eternizar absurdamente.
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Mensaje por Godofredo Sáb 19 Ene 2019 - 18:13

káiser escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:Llevar la cuestión al blanco/negro hace que precisamente se evaporen millones de votos potenciales.

Es lícito que un tío de izquierdas de Bilbao se sienta vasco, uno de Figueres catalán pero no lo es que uno de izquierdas de Cáceres se sienta español. Porque históricamente no sé qué. Y si se siente español no es de izquierdas porque es que la derecha no se cuanto.

Insisto : chalecos amarillos en Francia con la tricolor. Y no pasa nada. Pero aquí tenemos una tara, y un complejo.

Y mientras eso no cambie seguirá ganando la derecha ad aeternum.



Dar a la derecha la bandera es de suicidas sin mucha noción de lo práctico. Mil veces lo he dicho aquí.

Pero cada uno se despeña como quiere

estaría de acuerdo si en lugar de "bandera" dijeras "patriotismo". La bandera que hay actualmente tiene un significado en españa desde la guerra civil. Defenderla o tratar de hacerla tuya te hace perder a más gente que a nadie.

Tiene "un significado" para una minoría muy pequeña muy ideologizada. Para la inmensa mayoría de españoles no tiene ninguna de las connotaciones que algunos se empeñan en eternizar absurdamente.

Cuando las cosas se han puesto serías, a muchos ha dejado de hacerles gracia darle palos a la estera rojigualda. Quién lo iba a imaginar...
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Sáb 19 Ene 2019 - 18:13

Steve Trumbo escribió:La bandera que tiene connotaciones es la del pollo.

Pensar que la bandera de España conlleva cierta carga ideológica es del nivel ikurriña = ETA
Es la bandera del reino de España. La segunda parte no la comento, porque no se a que viene esa comparación...
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Mensaje por Godofredo Sáb 19 Ene 2019 - 18:15

TIENENOMBRESMIL escribió:
káiser escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:Llevar la cuestión al blanco/negro hace que precisamente se evaporen millones de votos potenciales.

Es lícito que un tío de izquierdas de Bilbao se sienta vasco, uno de Figueres catalán pero no lo es que uno de izquierdas de Cáceres se sienta español. Porque históricamente no sé qué. Y si se siente español no es de izquierdas porque es que la derecha no se cuanto.

Insisto : chalecos amarillos en Francia con la tricolor. Y no pasa nada. Pero aquí tenemos una tara, y un complejo.

Y mientras eso no cambie seguirá ganando la derecha ad aeternum.



Dar a la derecha la bandera es de suicidas sin mucha noción de lo práctico. Mil veces lo he dicho aquí.

Pero cada uno se despeña como quiere

estaría de acuerdo si en lugar de "bandera" dijeras "patriotismo". La bandera que hay actualmente tiene un significado en españa desde la guerra civil. Defenderla o tratar de hacerla tuya te hace perder a más gente que a nadie.

Tiene "un significado" para una minoría muy pequeña muy ideologizada. Para la inmensa mayoría de españoles no tiene ninguna de las connotaciones que algunos se empeñan en eternizar absurdamente.

Bueno, creo que no estamos de acuerdo en ésto (tampoco Laughing ) y parece difícil discernir que cantidad de gente y hasta que grado considera que eso tiene un significado. Yo creo, ,y puedo equivocarme, que la imagen que a todos se nos viene a la cabeza cuando alguien lleva una pulserita con al bandera y demás, difícilmente será la de alguien de izquierdas, y pienso que eso viene de que para la mayoría de peña de izquierdas, llevar esa bandera significa lo que significa.

Y claro, obviamente yo no creo que sea eternizar absurdamente.

Pintas, tribus, ese es el percal.
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Mensaje por Godofredo Sáb 19 Ene 2019 - 18:16

TIENENOMBRESMIL escribió:
Steve Trumbo escribió:La bandera que tiene connotaciones es la del pollo.

Pensar que la bandera de España conlleva cierta carga ideológica es del nivel ikurriña = ETA
Es la bandera del reino de España. La segunda parte no la comento, porque no se a que viene esa comparación...

Monarquía parlamentaria, sí.

Una connotación garantía de autocracia en la europa de 2019, quién lo duda.
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Mensaje por káiser Sáb 19 Ene 2019 - 18:17

TIENENOMBRESMIL escribió:
Steve Trumbo escribió:La bandera que tiene connotaciones es la del pollo.

Pensar que la bandera de España conlleva cierta carga ideológica es del nivel ikurriña = ETA
Es la bandera del reino de España. La segunda parte no la comento, porque no se a que viene esa comparación...

Y de la I República española.


Última edición por káiser el Sáb 19 Ene 2019 - 18:18, editado 1 vez
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Sáb 19 Ene 2019 - 18:17

Godofredo escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
káiser escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:Llevar la cuestión al blanco/negro hace que precisamente se evaporen millones de votos potenciales.

Es lícito que un tío de izquierdas de Bilbao se sienta vasco, uno de Figueres catalán pero no lo es que uno de izquierdas de Cáceres se sienta español. Porque históricamente no sé qué. Y si se siente español no es de izquierdas porque es que la derecha no se cuanto.

Insisto : chalecos amarillos en Francia con la tricolor. Y no pasa nada. Pero aquí tenemos una tara, y un complejo.

Y mientras eso no cambie seguirá ganando la derecha ad aeternum.



Dar a la derecha la bandera es de suicidas sin mucha noción de lo práctico. Mil veces lo he dicho aquí.

Pero cada uno se despeña como quiere

estaría de acuerdo si en lugar de "bandera" dijeras "patriotismo". La bandera que hay actualmente tiene un significado en españa desde la guerra civil. Defenderla o tratar de hacerla tuya te hace perder a más gente que a nadie.

Tiene "un significado" para una minoría muy pequeña muy ideologizada. Para la inmensa mayoría de españoles no tiene ninguna de las connotaciones que algunos se empeñan en eternizar absurdamente.

Bueno, creo que no estamos de acuerdo en ésto (tampoco Laughing ) y parece difícil discernir que cantidad de gente y hasta que grado considera que eso tiene un significado. Yo creo, ,y puedo equivocarme, que la imagen que a todos se nos viene a la cabeza cuando alguien lleva una pulserita con al bandera y demás, difícilmente será la de alguien de izquierdas, y pienso que eso viene de que para la mayoría de peña de izquierdas, llevar esa bandera significa lo que significa.

Y claro, obviamente yo no creo que sea eternizar absurdamente.

Pintas, tribus, ese es el percal.

No hablo de eso, hablo de que si todos somos conscientes de que imagen mental no viene a la cabeza al ver eso, igual podemos acpetar sin problemas que el motivo de que eso suceda es que el significado de esa bandera sigue más presente de lo que algunos quieren pensar.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Sáb 19 Ene 2019 - 18:21

káiser escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Steve Trumbo escribió:La bandera que tiene connotaciones es la del pollo.

Pensar que la bandera de España conlleva cierta carga ideológica es del nivel ikurriña = ETA
Es la bandera del reino de España. La segunda parte no la comento, porque no se a que viene esa comparación...

Y de la I República española.

A mi me importaría muy poco que la bandera fuera como fuera mientras, en efecto tuviéramos una república, pero como estamos discutiendo de si la bandera tiene o no tiene un significado concreto para la mayoría de gente de izquierdas en el contexto de España en 2019, pues ejemplifico por qué pensar una cosa y la otra son totalmente diferentes.

Claro que los colores de la bandera eran los mismos que ahora en la primera república, pero cuando ésta bandera (bueno, éstos colores) vienen a sustituir los anteriores, mantenerlos y hacer alarde de ellos va a ser identificado de esa manera por la mayoría de gente no monárquica.

Esa es mi impresión vaya, aunque puedo estar equivocado.
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Mensaje por ksmith Sáb 19 Ene 2019 - 18:21

el problema con la bandera de españa no la tienen los que son de izquierdas.
precisamente, el problema radica en que los de derechas usan la rojigualda para abanderar (valga la redundacia) su ideología de mierda.
es difícil, por tanto, no relacionar conceptos.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Sáb 19 Ene 2019 - 18:24

ksmith escribió:el problema con la bandera de españa no la tienen los que son de izquierdas.
precisamente, el problema radica en que los de derechas usan la rojigualda para abanderar (valga la redundacia) su ideología de mierda.
es difícil, por tanto, no relacionar conceptos.

es que esa es otra. La bandera de España se ha utilizado para salir a protestar contra el aborto, contra el matrimonio homsexual, contra cualquier medida anti-taurina...

No voy a discutir que un trapo tenga o no tenga importancia, porque pienso que no. Un trapo es un puto trapo, pero que en la sociedad española tiene un significado, tanto para unos como para otros, está bastante claro.
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Mensaje por káiser Sáb 19 Ene 2019 - 18:26

TIENENOMBRESMIL escribió:
Godofredo escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
káiser escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:Llevar la cuestión al blanco/negro hace que precisamente se evaporen millones de votos potenciales.

Es lícito que un tío de izquierdas de Bilbao se sienta vasco, uno de Figueres catalán pero no lo es que uno de izquierdas de Cáceres se sienta español. Porque históricamente no sé qué. Y si se siente español no es de izquierdas porque es que la derecha no se cuanto.

Insisto : chalecos amarillos en Francia con la tricolor. Y no pasa nada. Pero aquí tenemos una tara, y un complejo.

Y mientras eso no cambie seguirá ganando la derecha ad aeternum.



Dar a la derecha la bandera es de suicidas sin mucha noción de lo práctico. Mil veces lo he dicho aquí.

Pero cada uno se despeña como quiere

estaría de acuerdo si en lugar de "bandera" dijeras "patriotismo". La bandera que hay actualmente tiene un significado en españa desde la guerra civil. Defenderla o tratar de hacerla tuya te hace perder a más gente que a nadie.

Tiene "un significado" para una minoría muy pequeña muy ideologizada. Para la inmensa mayoría de españoles no tiene ninguna de las connotaciones que algunos se empeñan en eternizar absurdamente.

Bueno, creo que no estamos de acuerdo en ésto (tampoco Laughing ) y parece difícil discernir que cantidad de gente y hasta que grado considera que eso tiene un significado. Yo creo, ,y puedo equivocarme, que la imagen que a todos se nos viene a la cabeza cuando alguien lleva una pulserita con al bandera y demás, difícilmente será la de alguien de izquierdas, y pienso que eso viene de que para la mayoría de peña de izquierdas, llevar esa bandera significa lo que significa.

Y claro, obviamente yo no creo que sea eternizar absurdamente.

Pintas, tribus, ese es el percal.

No hablo de eso, hablo de que si todos somos conscientes de que imagen mental no viene a la cabeza al ver eso, igual podemos acpetar sin problemas que el motivo de que eso suceda es que el significado de esa bandera sigue más presente de lo que algunos quieren pensar.

Lo que está presente es el recelo, el desapego y el disgusto con esos símbolos.

Un recelo, desapego y disgusto del que la inmensa mayoría de españoles, oh sorpresa, recela y ve con disgusto.
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Mensaje por Stonerider Sáb 19 Ene 2019 - 18:27

Nicholas_Cage escribió:El topic de Podemos El-che10.

No se que pretendes decir exactamente con esta foto pero igual no sabes que en Portugal y Francia, donde también hay corridas de toros -en Portugal mayoritariamente sin muerte-, sus respectivos partidos comunistas no abogan por la prohibición, eso se lo dejan a los partidos animalistas. La asociación tauromaquia-derecha sólo se produce aquí.
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Mensaje por Pier Sáb 19 Ene 2019 - 18:33

káiser escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Steve Trumbo escribió:La bandera que tiene connotaciones es la del pollo.

Pensar que la bandera de España conlleva cierta carga ideológica es del nivel ikurriña = ETA
Es la bandera del reino de España. La segunda parte no la comento, porque no se a que viene esa comparación...

Y de la I República española.

Si, pero de forma provisional, mientras se buscaba un nuevo diseño  y el morado era  símbolo, de los liberales de la época progresistas y republicanos

Yo creo que las banderas tienen historia y significado. Y por ejemplo, se ve claramente como a unos produce rechazo la bicolor y a otros la republicana, sobre todo en las generaciones mas talluditas. Seguramente para las generaciones mas jovenes cambie la percepción.

Por eso siempre digo que hay que ver el caso de cada pais para poder saber de donde salen las cosas. En Francia la bandera surje de la revolución y de acabar con ciertas cosas encarnadas en los borbones ( que cuando volvian en la restauración usaba en el blanco). Aqui el morado era tambien simbolo de querer echarles, pero sin embargo no se consiguió y claro, por la historia de unos y otros, una se hizo la bandera representativa de todo el pais, y la otra fue y es usada para esgrimirla contra otros del mismo pais.


Última edición por Pier el Sáb 19 Ene 2019 - 18:35, editado 1 vez
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Sáb 19 Ene 2019 - 18:34

káiser escribió:
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TIENENOMBRESMIL escribió:
káiser escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:Llevar la cuestión al blanco/negro hace que precisamente se evaporen millones de votos potenciales.

Es lícito que un tío de izquierdas de Bilbao se sienta vasco, uno de Figueres catalán pero no lo es que uno de izquierdas de Cáceres se sienta español. Porque históricamente no sé qué. Y si se siente español no es de izquierdas porque es que la derecha no se cuanto.

Insisto : chalecos amarillos en Francia con la tricolor. Y no pasa nada. Pero aquí tenemos una tara, y un complejo.

Y mientras eso no cambie seguirá ganando la derecha ad aeternum.



Dar a la derecha la bandera es de suicidas sin mucha noción de lo práctico. Mil veces lo he dicho aquí.

Pero cada uno se despeña como quiere

estaría de acuerdo si en lugar de "bandera" dijeras "patriotismo". La bandera que hay actualmente tiene un significado en españa desde la guerra civil. Defenderla o tratar de hacerla tuya te hace perder a más gente que a nadie.

Tiene "un significado" para una minoría muy pequeña muy ideologizada. Para la inmensa mayoría de españoles no tiene ninguna de las connotaciones que algunos se empeñan en eternizar absurdamente.

Bueno, creo que no estamos de acuerdo en ésto (tampoco Laughing ) y parece difícil discernir que cantidad de gente y hasta que grado considera que eso tiene un significado. Yo creo, ,y puedo equivocarme, que la imagen que a todos se nos viene a la cabeza cuando alguien lleva una pulserita con al bandera y demás, difícilmente será la de alguien de izquierdas, y pienso que eso viene de que para la mayoría de peña de izquierdas, llevar esa bandera significa lo que significa.

Y claro, obviamente yo no creo que sea eternizar absurdamente.

Pintas, tribus, ese es el percal.

No hablo de eso, hablo de que si todos somos conscientes de que imagen mental no viene a la cabeza al ver eso, igual podemos acpetar sin problemas que el motivo de que eso suceda es que el significado de esa bandera sigue más presente de lo que algunos quieren pensar.

Lo que está presente es el recelo, el desapego y el disgusto con esos símbolos.

Un recelo, desapego y disgusto del que la inmensa mayoría de españoles, oh sorpresa, recela y ve con disgusto.

Sentencias como verdades absolutas cosas que difícilmente sabes más allá de que "es lo que te parece". Yo creo que estás equivocado, y tu que lo estoy yo, pero por más que discutamos, sin datos parece que no vamos a convencernos el uno al otro Wink .
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Mensaje por Nicholas_Cage Sáb 19 Ene 2019 - 18:34

TIENENOMBRESMIL escribió:
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Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:Llevar la cuestión al blanco/negro hace que precisamente se evaporen millones de votos potenciales.

Es lícito que un tío de izquierdas de Bilbao se sienta vasco, uno de Figueres catalán pero no lo es que uno de izquierdas de Cáceres se sienta español. Porque históricamente no sé qué. Y si se siente español no es de izquierdas porque es que la derecha no se cuanto.

Insisto : chalecos amarillos en Francia con la tricolor. Y no pasa nada. Pero aquí tenemos una tara, y un complejo.

Y mientras eso no cambie seguirá ganando la derecha ad aeternum.



Dar a la derecha la bandera es de suicidas sin mucha noción de lo práctico. Mil veces lo he dicho aquí.

Pero cada uno se despeña como quiere

estaría de acuerdo si en lugar de "bandera" dijeras "patriotismo". La bandera que hay actualmente tiene un significado en españa desde la guerra civil. Defenderla o tratar de hacerla tuya te hace perder a más gente que a nadie.

Tiene "un significado" para una minoría muy pequeña muy ideologizada. Para la inmensa mayoría de españoles no tiene ninguna de las connotaciones que algunos se empeñan en eternizar absurdamente.

Bueno, creo que no estamos de acuerdo en ésto (tampoco Laughing ) y parece difícil discernir que cantidad de gente y hasta que grado considera que eso tiene un significado. Yo creo, ,y puedo equivocarme, que la imagen que a todos se nos viene a la cabeza cuando alguien lleva una pulserita con al bandera y demás, difícilmente será la de alguien de izquierdas, y pienso que eso viene de que para la mayoría de peña de izquierdas, llevar esa bandera significa lo que significa.

Y claro, obviamente yo no creo que sea eternizar absurdamente.

Ya, y las rastas son de progres, cuando los rastafaris de verdad son fanáticos religiosos, machistas, homófobos y violentos como pocos. O la sorpresa que hubo en el topic de VOX porque en First Dates salió una pareja, ella y el de VOX y ambos con tatuajes y pintas molonas. O los nuevos neo-nazis (valga la redundancia) tipo Hogar Social, millenials con pintas alternativas, zapas de skate, tatus y dilataciones y pelos teñidos. Seguid con los estereotipos y el reduccionismo de tribu urbana de los 90, seguid.
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Mensaje por káiser Sáb 19 Ene 2019 - 18:37

TIENENOMBRESMIL escribió:
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TIENENOMBRESMIL escribió:
Godofredo escribió:

Dar a la derecha la bandera es de suicidas sin mucha noción de lo práctico. Mil veces lo he dicho aquí.

Pero cada uno se despeña como quiere

estaría de acuerdo si en lugar de "bandera" dijeras "patriotismo". La bandera que hay actualmente tiene un significado en españa desde la guerra civil. Defenderla o tratar de hacerla tuya te hace perder a más gente que a nadie.

Tiene "un significado" para una minoría muy pequeña muy ideologizada. Para la inmensa mayoría de españoles no tiene ninguna de las connotaciones que algunos se empeñan en eternizar absurdamente.

Bueno, creo que no estamos de acuerdo en ésto (tampoco Laughing ) y parece difícil discernir que cantidad de gente y hasta que grado considera que eso tiene un significado. Yo creo, ,y puedo equivocarme, que la imagen que a todos se nos viene a la cabeza cuando alguien lleva una pulserita con al bandera y demás, difícilmente será la de alguien de izquierdas, y pienso que eso viene de que para la mayoría de peña de izquierdas, llevar esa bandera significa lo que significa.

Y claro, obviamente yo no creo que sea eternizar absurdamente.

Pintas, tribus, ese es el percal.

No hablo de eso, hablo de que si todos somos conscientes de que imagen mental no viene a la cabeza al ver eso, igual podemos acpetar sin problemas que el motivo de que eso suceda es que el significado de esa bandera sigue más presente de lo que algunos quieren pensar.

Lo que está presente es el recelo, el desapego y el disgusto con esos símbolos.

Un recelo, desapego y disgusto del que la inmensa mayoría de españoles, oh sorpresa, recela y ve con disgusto.

Sentencias como verdades absolutas cosas que difícilmente sabes más allá de que "es lo que te parece". Yo creo que estás equivocado, y tu que lo estoy yo, pero por más que discutamos, sin datos parece que no vamos a convencernos el uno al otro Wink .

Sentencio igual que tú cuando dices que "para unos" la bandera es tal y no sé qué. Si lo prefieres, en cada frase pondré "en mi opinión", "me parece".

En mi opinión a la inmensa mayoría de los votantes de izquierda se la suda la bandera, si son 2 o 3 colores, o 50.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Sáb 19 Ene 2019 - 18:39

Nicholas_Cage escribió:
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Steve Trumbo escribió:Llevar la cuestión al blanco/negro hace que precisamente se evaporen millones de votos potenciales.

Es lícito que un tío de izquierdas de Bilbao se sienta vasco, uno de Figueres catalán pero no lo es que uno de izquierdas de Cáceres se sienta español. Porque históricamente no sé qué. Y si se siente español no es de izquierdas porque es que la derecha no se cuanto.

Insisto : chalecos amarillos en Francia con la tricolor. Y no pasa nada. Pero aquí tenemos una tara, y un complejo.

Y mientras eso no cambie seguirá ganando la derecha ad aeternum.



Dar a la derecha la bandera es de suicidas sin mucha noción de lo práctico. Mil veces lo he dicho aquí.

Pero cada uno se despeña como quiere

estaría de acuerdo si en lugar de "bandera" dijeras "patriotismo". La bandera que hay actualmente tiene un significado en españa desde la guerra civil. Defenderla o tratar de hacerla tuya te hace perder a más gente que a nadie.

Tiene "un significado" para una minoría muy pequeña muy ideologizada. Para la inmensa mayoría de españoles no tiene ninguna de las connotaciones que algunos se empeñan en eternizar absurdamente.

Bueno, creo que no estamos de acuerdo en ésto (tampoco Laughing ) y parece difícil discernir que cantidad de gente y hasta que grado considera que eso tiene un significado. Yo creo, ,y puedo equivocarme, que la imagen que a todos se nos viene a la cabeza cuando alguien lleva una pulserita con al bandera y demás, difícilmente será la de alguien de izquierdas, y pienso que eso viene de que para la mayoría de peña de izquierdas, llevar esa bandera significa lo que significa.

Y claro, obviamente yo no creo que sea eternizar absurdamente.

Ya, y las rastas son de progres, cuando los rastafaris de verdad son fanáticos religiosos, machistas, homófobos y violentos como pocos. O la sorpresa que hubo en el topic de VOX porque en First Dates salió una pareja, ella y el de VOX y ambos con tatuajes y pintas molonas. O los nuevos neo-nazis (valga la redundancia) tipo Hogar Social, millenials con pintas alternativas, zapas de skate, tatus y dilataciones y pelos teñidos. Seguid con los estereotipos y el reduccionismo de tribu urbana de los 90, seguid.

Veo que has entendido de puta madre mi mensaje y lo que quiero decir. Suerte con el resto del topic.
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Mensaje por Nicholas_Cage Sáb 19 Ene 2019 - 18:41

Stonerider escribió:
Nicholas_Cage escribió:El topic de Podemos El-che10.

No se que pretendes decir exactamente con esta foto pero igual no sabes que en Portugal y Francia, donde también hay corridas de toros -en Portugal mayoritariamente sin muerte-, sus respectivos partidos comunistas no abogan por la prohibición, eso se lo dejan a los partidos animalistas. La asociación tauromaquia-derecha sólo se produce aquí.

Pretendo decir exactamente que la izquierda justifica el herpes que le produce la rojigualda por estar supuestamente identificada con el régimen franquista, cuando nunca les produjo los mismos síntomas el régimen cubano ni la figura de Castro o el Che pese a la buena relación que siempre tuvieron con Paca la culona y allegados. Eso pretendía decir exactamente.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Sáb 19 Ene 2019 - 18:44

káiser escribió:
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TIENENOMBRESMIL escribió:

estaría de acuerdo si en lugar de "bandera" dijeras "patriotismo". La bandera que hay actualmente tiene un significado en españa desde la guerra civil. Defenderla o tratar de hacerla tuya te hace perder a más gente que a nadie.

Tiene "un significado" para una minoría muy pequeña muy ideologizada. Para la inmensa mayoría de españoles no tiene ninguna de las connotaciones que algunos se empeñan en eternizar absurdamente.

Bueno, creo que no estamos de acuerdo en ésto (tampoco Laughing ) y parece difícil discernir que cantidad de gente y hasta que grado considera que eso tiene un significado. Yo creo, ,y puedo equivocarme, que la imagen que a todos se nos viene a la cabeza cuando alguien lleva una pulserita con al bandera y demás, difícilmente será la de alguien de izquierdas, y pienso que eso viene de que para la mayoría de peña de izquierdas, llevar esa bandera significa lo que significa.

Y claro, obviamente yo no creo que sea eternizar absurdamente.

Pintas, tribus, ese es el percal.

No hablo de eso, hablo de que si todos somos conscientes de que imagen mental no viene a la cabeza al ver eso, igual podemos acpetar sin problemas que el motivo de que eso suceda es que el significado de esa bandera sigue más presente de lo que algunos quieren pensar.

Lo que está presente es el recelo, el desapego y el disgusto con esos símbolos.

Un recelo, desapego y disgusto del que la inmensa mayoría de españoles, oh sorpresa, recela y ve con disgusto.

Sentencias como verdades absolutas cosas que difícilmente sabes más allá de que "es lo que te parece". Yo creo que estás equivocado, y tu que lo estoy yo, pero por más que discutamos, sin datos parece que no vamos a convencernos el uno al otro Wink .

Sentencio igual que tú cuando dices que "para unos" la bandera es tal y no sé qué. Si lo prefieres, en cada frase pondré "en mi opinión", "me parece".

En mi opinión a la inmensa mayoría de los votantes de izquierda se la suda la bandera, si son 2 o 3 colores, o 50.

No, si eso ya lo he comprendido. Como te he dicho son dos opiniones sobre que realidad hay, de la que por seguro que esté ninguno de los dos, no parece que vayamos a salir de aquí sin datos. Porque inmensa mayoría, minoría muy pequeña muy ideologizada y demás suenan a datos, pero no lo son.
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Mensaje por Pier Sáb 19 Ene 2019 - 18:45

Y con soros.
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Mensaje por Nicholas_Cage Sáb 19 Ene 2019 - 18:49

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Steve Trumbo escribió:Llevar la cuestión al blanco/negro hace que precisamente se evaporen millones de votos potenciales.

Es lícito que un tío de izquierdas de Bilbao se sienta vasco, uno de Figueres catalán pero no lo es que uno de izquierdas de Cáceres se sienta español. Porque históricamente no sé qué. Y si se siente español no es de izquierdas porque es que la derecha no se cuanto.

Insisto : chalecos amarillos en Francia con la tricolor. Y no pasa nada. Pero aquí tenemos una tara, y un complejo.

Y mientras eso no cambie seguirá ganando la derecha ad aeternum.



Dar a la derecha la bandera es de suicidas sin mucha noción de lo práctico. Mil veces lo he dicho aquí.

Pero cada uno se despeña como quiere

estaría de acuerdo si en lugar de "bandera" dijeras "patriotismo". La bandera que hay actualmente tiene un significado en españa desde la guerra civil. Defenderla o tratar de hacerla tuya te hace perder a más gente que a nadie.

Tiene "un significado" para una minoría muy pequeña muy ideologizada. Para la inmensa mayoría de españoles no tiene ninguna de las connotaciones que algunos se empeñan en eternizar absurdamente.

Bueno, creo que no estamos de acuerdo en ésto (tampoco Laughing ) y parece difícil discernir que cantidad de gente y hasta que grado considera que eso tiene un significado. Yo creo, ,y puedo equivocarme, que la imagen que a todos se nos viene a la cabeza cuando alguien lleva una pulserita con al bandera y demás, difícilmente será la de alguien de izquierdas, y pienso que eso viene de que para la mayoría de peña de izquierdas, llevar esa bandera significa lo que significa.

Y claro, obviamente yo no creo que sea eternizar absurdamente.

Ya, y las rastas son de progres, cuando los rastafaris de verdad son fanáticos religiosos, machistas, homófobos y violentos como pocos. O la sorpresa que hubo en el topic de VOX porque en First Dates salió una pareja, ella y el de VOX y ambos con tatuajes y pintas molonas. O los nuevos neo-nazis (valga la redundancia) tipo Hogar Social, millenials con pintas alternativas, zapas de skate, tatus y dilataciones y pelos teñidos. Seguid con los estereotipos y el reduccionismo de tribu urbana de los 90, seguid.

Veo que has entendido de puta madre mi mensaje y lo que quiero decir. Suerte con el resto del topic.

Perfectamente lo he entendido, pretendes identificar lo que significa la bandera nacional con lo que a ti se te pasa por la cabeza cuando ves a un cazurro barrigón en un Land Cruiser con la pulsera rojigualda, que ya. Luego os quejáis de lo que la gente piensa de Podemos respecto de lo que Podemos realmente hace, dice, o lleva en su programa. Pero vale, que vosotros sois los listos, que hacéis muchas asambleas y teorizáis sin parar. Suerte para entender la sociedad fuera de tu microcosmos.
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Mensaje por Infernu Sáb 19 Ene 2019 - 18:50

Hola Pier! hi
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Sáb 19 Ene 2019 - 18:52

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Steve Trumbo escribió:Llevar la cuestión al blanco/negro hace que precisamente se evaporen millones de votos potenciales.

Es lícito que un tío de izquierdas de Bilbao se sienta vasco, uno de Figueres catalán pero no lo es que uno de izquierdas de Cáceres se sienta español. Porque históricamente no sé qué. Y si se siente español no es de izquierdas porque es que la derecha no se cuanto.

Insisto : chalecos amarillos en Francia con la tricolor. Y no pasa nada. Pero aquí tenemos una tara, y un complejo.

Y mientras eso no cambie seguirá ganando la derecha ad aeternum.



Dar a la derecha la bandera es de suicidas sin mucha noción de lo práctico. Mil veces lo he dicho aquí.

Pero cada uno se despeña como quiere

estaría de acuerdo si en lugar de "bandera" dijeras "patriotismo". La bandera que hay actualmente tiene un significado en españa desde la guerra civil. Defenderla o tratar de hacerla tuya te hace perder a más gente que a nadie.

Tiene "un significado" para una minoría muy pequeña muy ideologizada. Para la inmensa mayoría de españoles no tiene ninguna de las connotaciones que algunos se empeñan en eternizar absurdamente.

Bueno, creo que no estamos de acuerdo en ésto (tampoco Laughing ) y parece difícil discernir que cantidad de gente y hasta que grado considera que eso tiene un significado. Yo creo, ,y puedo equivocarme, que la imagen que a todos se nos viene a la cabeza cuando alguien lleva una pulserita con al bandera y demás, difícilmente será la de alguien de izquierdas, y pienso que eso viene de que para la mayoría de peña de izquierdas, llevar esa bandera significa lo que significa.

Y claro, obviamente yo no creo que sea eternizar absurdamente.

Ya, y las rastas son de progres, cuando los rastafaris de verdad son fanáticos religiosos, machistas, homófobos y violentos como pocos. O la sorpresa que hubo en el topic de VOX porque en First Dates salió una pareja, ella y el de VOX y ambos con tatuajes y pintas molonas. O los nuevos neo-nazis (valga la redundancia) tipo Hogar Social, millenials con pintas alternativas, zapas de skate, tatus y dilataciones y pelos teñidos. Seguid con los estereotipos y el reduccionismo de tribu urbana de los 90, seguid.

Veo que has entendido de puta madre mi mensaje y lo que quiero decir. Suerte con el resto del topic.

Perfectamente lo he entendido, pretendes identificar lo que significa la bandera nacional con lo que a ti se te pasa por la cabeza cuando ves a un cazurro barrigón en un Land Cruiser con la pulsera rojigualda, que ya. Luego os quejáis de lo que la gente piensa de Podemos respecto de lo que Podemos realmente hace, dice, o lleva en su programa. Pero vale, que vosotros sois los listos, que hacéis muchas asambleas y teorizáis sin parar. Suerte para entender la sociedad fuera de tu microcosmos.

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Mensaje por terremoto73 Sáb 19 Ene 2019 - 18:57

yo creo que algunos confundis deseos con realidades,el sindicato mas combativo de Asturias pasa de la bandera española,la peña que se ha movilizado toda la vida en Galiza idem de idem,en Cadiz lo mismo,o en Zaragoza,en Gamonal en Burgos,en Sevilla el otro dia banderas andaluzas a tutiplen en la movilizacion feminista

yo ,a todos los que conozco que van de españoles a tope,son fachas,y de no ir en la puta vida a una movilizacion,eso de poner paños calientes a los 400.000 votantes de VOX ,como hace Errejon,es de verguenza ajena

si Podemos, ahora, hasta reniega de su apoyo a los bolivarianos venezolanos




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Mensaje por Steve Trumbo Sáb 19 Ene 2019 - 19:09

Mientras la izquierda siga viviendo en el 36, en el no pasarán y en subnormalidades caducas pues sí, seguiremos igual .

Cuando entendamos que España no es necesariamente fascismo y que hay gente de izquierdas que se puede poner una camiseta de España durante el mundial o llevar una bandera sin avergonzarse con complejos del abuelo cebolleta entnces lo mismo aspiramos a gobernar.

Desde luego para fomentar y vivir en un continuo ambiente guerracivilista sí servimos. Ahí ni un pero.

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Mensaje por káiser Sáb 19 Ene 2019 - 19:18

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Tiene "un significado" para una minoría muy pequeña muy ideologizada. Para la inmensa mayoría de españoles no tiene ninguna de las connotaciones que algunos se empeñan en eternizar absurdamente.

Bueno, creo que no estamos de acuerdo en ésto (tampoco Laughing ) y parece difícil discernir que cantidad de gente y hasta que grado considera que eso tiene un significado. Yo creo, ,y puedo equivocarme, que la imagen que a todos se nos viene a la cabeza cuando alguien lleva una pulserita con al bandera y demás, difícilmente será la de alguien de izquierdas, y pienso que eso viene de que para la mayoría de peña de izquierdas, llevar esa bandera significa lo que significa.

Y claro, obviamente yo no creo que sea eternizar absurdamente.

Pintas, tribus, ese es el percal.

No hablo de eso, hablo de que si todos somos conscientes de que imagen mental no viene a la cabeza al ver eso, igual podemos acpetar sin problemas que el motivo de que eso suceda es que el significado de esa bandera sigue más presente de lo que algunos quieren pensar.

Lo que está presente es el recelo, el desapego y el disgusto con esos símbolos.

Un recelo, desapego y disgusto del que la inmensa mayoría de españoles, oh sorpresa, recela y ve con disgusto.

Sentencias como verdades absolutas cosas que difícilmente sabes más allá de que "es lo que te parece". Yo creo que estás equivocado, y tu que lo estoy yo, pero por más que discutamos, sin datos parece que no vamos a convencernos el uno al otro Wink .

Sentencio igual que tú cuando dices que "para unos" la bandera es tal y no sé qué. Si lo prefieres, en cada frase pondré "en mi opinión", "me parece".

En mi opinión a la inmensa mayoría de los votantes de izquierda se la suda la bandera, si son 2 o 3 colores, o 50.

No, si eso ya lo he comprendido. Como te he dicho son dos opiniones sobre que realidad hay, de la que por seguro que esté ninguno de los dos, no parece que vayamos a salir de aquí sin datos. Porque inmensa mayoría, minoría muy pequeña muy ideologizada y demás suenan a datos, pero no lo son.

Pues nada, si el tema de la bandera es tan sensible para, digamos el 50% de la población, o el 40% o el 30%, porcentajes inventados quede claro, si es tan importante... que lo pongan en su programa electoral que quieren cambiar la bandera oficial del Estado.

¿Lo lleva en su programa Podemos? ¿Lo ha llevado alguna vez IU? ¿El PCE?

Porque si no, mantener vivo este debate durante 40 años es una estupidez.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Sáb 19 Ene 2019 - 19:18

Steve Trumbo escribió:Mientras la izquierda siga viviendo en el 36, en el no pasarán y en subnormalidades caducas pues sí, seguiremos igual .

Cuando entendamos que España no es necesariamente fascismo y que hay gente de izquierdas que se puede poner una camiseta de España durante el mundial o llevar una bandera sin avergonzarse con complejos del abuelo cebolleta entnces lo mismo aspiramos a gobernar.

Desde luego para fomentar y vivir en un continuo ambiente guerracivilista sí servimos. Ahí ni un pero.


Yo pienso, como tu, que es necesario evolucionar en muchos aspectos, y entiendo perfectamente lo que dices en tu segundo párrafo, simplemente creo que estáis dándole menos importancia de la que tienen a factores de identidad. Puedo estar equivocado, pero creo que hoy en día, uno puede tirar de cierto patriotismo y seguir teniendo el apoyo de la izquierda. Pero el trapo es el trapo, y pese a que yo creo que es menos importante que otra gente, la identificación a día de hoy es la que es.
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Mensaje por Steve Trumbo Sáb 19 Ene 2019 - 19:18

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Steve Trumbo escribió:La bandera que tiene connotaciones es la del pollo.

Pensar que la bandera de España conlleva cierta carga ideológica es del nivel ikurriña = ETA
Es la bandera del reino de España. La segunda parte no la comento, porque no se a que viene esa comparación...

Y de la I República española.

Si, pero de forma provisional, mientras se buscaba un nuevo diseño  y el morado era  símbolo, de los liberales de la época progresistas y republicanos

Yo creo que las banderas tienen historia y significado. Y por ejemplo, se ve claramente como a unos produce rechazo la bicolor y a otros la republicana, sobre todo en las generaciones mas talluditas. Seguramente para las generaciones mas jovenes cambie la percepción.

Por eso siempre digo que hay que ver el caso de cada pais para poder saber de donde salen las cosas. En Francia la bandera surje de la revolución y de acabar con ciertas cosas encarnadas en los borbones ( que cuando volvian en la restauración usaba en el blanco). Aqui el morado era tambien simbolo de querer echarles, pero sin embargo no se consiguió y claro, por la historia de unos y otros, una se hizo la bandera representativa de todo el pais, y la otra fue y es usada para esgrimirla contra otros del mismo pais.

La bandera es el símbolo del final del franquismo y del establecimiento de la democracia.

Y no es la tricolor pero tampoco la del pollo, sino una bandera que significaba un cambio y una esperanza para muchos.

Una bandera que se supone que significaba un paso para olvidar el horror de una guerra entre hermanos que mucho imbécil sigue sin olvidar y parece que dispuesto a repetir.
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Mensaje por Steve Trumbo Sáb 19 Ene 2019 - 19:23

Es que parece que seguimos con la bandera del pollo, hostia puta.

Es enfermizo
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Mensaje por Godofredo Sáb 19 Ene 2019 - 19:24

Steve Trumbo escribió:
Pier escribió:
káiser escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Steve Trumbo escribió:La bandera que tiene connotaciones es la del pollo.

Pensar que la bandera de España conlleva cierta carga ideológica es del nivel ikurriña = ETA
Es la bandera del reino de España. La segunda parte no la comento, porque no se a que viene esa comparación...

Y de la I República española.

Si, pero de forma provisional, mientras se buscaba un nuevo diseño  y el morado era  símbolo, de los liberales de la época progresistas y republicanos

Yo creo que las banderas tienen historia y significado. Y por ejemplo, se ve claramente como a unos produce rechazo la bicolor y a otros la republicana, sobre todo en las generaciones mas talluditas. Seguramente para las generaciones mas jovenes cambie la percepción.

Por eso siempre digo que hay que ver el caso de cada pais para poder saber de donde salen las cosas. En Francia la bandera surje de la revolución y de acabar con ciertas cosas encarnadas en los borbones ( que cuando volvian en la restauración usaba en el blanco). Aqui el morado era tambien simbolo de querer echarles, pero sin embargo no se consiguió y claro, por la historia de unos y otros, una se hizo la bandera representativa de todo el pais, y la otra fue y es usada para esgrimirla contra otros del mismo pais.

La bandera es el símbolo del final del franquismo y del establecimiento de la democracia.

Y no es la tricolor pero tampoco la del pollo, sino una bandera que significaba un cambio y una esperanza para muchos.

Una bandera que se supone que significaba un paso para olvidar el horror de una guerra entre hermanos que mucho imbécil sigue sin olvidar y parece que dispuesto a repetir.

Me levanto y aplaudo.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Sáb 19 Ene 2019 - 19:25

káiser escribió:
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káiser escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Godofredo escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:

Bueno, creo que no estamos de acuerdo en ésto (tampoco Laughing ) y parece difícil discernir que cantidad de gente y hasta que grado considera que eso tiene un significado. Yo creo, ,y puedo equivocarme, que la imagen que a todos se nos viene a la cabeza cuando alguien lleva una pulserita con al bandera y demás, difícilmente será la de alguien de izquierdas, y pienso que eso viene de que para la mayoría de peña de izquierdas, llevar esa bandera significa lo que significa.

Y claro, obviamente yo no creo que sea eternizar absurdamente.

Pintas, tribus, ese es el percal.

No hablo de eso, hablo de que si todos somos conscientes de que imagen mental no viene a la cabeza al ver eso, igual podemos acpetar sin problemas que el motivo de que eso suceda es que el significado de esa bandera sigue más presente de lo que algunos quieren pensar.

Lo que está presente es el recelo, el desapego y el disgusto con esos símbolos.

Un recelo, desapego y disgusto del que la inmensa mayoría de españoles, oh sorpresa, recela y ve con disgusto.

Sentencias como verdades absolutas cosas que difícilmente sabes más allá de que "es lo que te parece". Yo creo que estás equivocado, y tu que lo estoy yo, pero por más que discutamos, sin datos parece que no vamos a convencernos el uno al otro Wink .

Sentencio igual que tú cuando dices que "para unos" la bandera es tal y no sé qué. Si lo prefieres, en cada frase pondré "en mi opinión", "me parece".

En mi opinión a la inmensa mayoría de los votantes de izquierda se la suda la bandera, si son 2 o 3 colores, o 50.

No, si eso ya lo he comprendido. Como te he dicho son dos opiniones sobre que realidad hay, de la que por seguro que esté ninguno de los dos, no parece que vayamos a salir de aquí sin datos. Porque inmensa mayoría, minoría muy pequeña muy ideologizada y demás suenan a datos, pero no lo son.

Pues nada, si el tema de la bandera es tan sensible para, digamos el 50% de la población, o el 40% o el 30%, porcentajes inventados quede claro, si es tan importante... que lo pongan en su programa electoral que quieren cambiar la bandera oficial del Estado.

¿Lo lleva en su programa Podemos? ¿Lo ha llevado alguna vez IU? ¿El PCE?

Porque si no, mantener vivo este debate durante 40 años es una estupidez.

No es importante cambiar la bandera, ni para mi (que no me canso de repetirlo) ni para tanta gente, sino que lo importante es cambiar el sistema de gobierno, al menos para los que somos republicanos.

Solo digo que si creeis que si mañana sale un partido de izquierdas hondeándola y luciendola y todo lo que queiras, mi parecer es que el resultado sería muy diferente del que se ha dejado caer por aquí, de que más gente los apoyaría que a podemos.

EL patriotismo y amor a España es una cosa, ese trapo otra. Al menos eso es lo que yo creo que pasa todavía a día de hoy en españa. La bandera pertenece a quien pertenece y es difícil desligarla de ese significado sin que te identifiquen con ellos.

Debería ésto ser diferente? pues quizás, pero eso ya es otra cosa.
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Mensaje por káiser Sáb 19 Ene 2019 - 19:27

Steve Trumbo escribió:
Pier escribió:
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Steve Trumbo escribió:La bandera que tiene connotaciones es la del pollo.

Pensar que la bandera de España conlleva cierta carga ideológica es del nivel ikurriña = ETA
Es la bandera del reino de España. La segunda parte no la comento, porque no se a que viene esa comparación...

Y de la I República española.

Si, pero de forma provisional, mientras se buscaba un nuevo diseño  y el morado era  símbolo, de los liberales de la época progresistas y republicanos

Yo creo que las banderas tienen historia y significado. Y por ejemplo, se ve claramente como a unos produce rechazo la bicolor y a otros la republicana, sobre todo en las generaciones mas talluditas. Seguramente para las generaciones mas jovenes cambie la percepción.

Por eso siempre digo que hay que ver el caso de cada pais para poder saber de donde salen las cosas. En Francia la bandera surje de la revolución y de acabar con ciertas cosas encarnadas en los borbones ( que cuando volvian en la restauración usaba en el blanco). Aqui el morado era tambien simbolo de querer echarles, pero sin embargo no se consiguió y claro, por la historia de unos y otros, una se hizo la bandera representativa de todo el pais, y la otra fue y es usada para esgrimirla contra otros del mismo pais.

La bandera es el símbolo del final del franquismo y del establecimiento de la democracia.

Y no es la tricolor pero tampoco la del pollo, sino una bandera que significaba un cambio y una esperanza para muchos.

Una bandera que se supone que significaba un paso para olvidar el horror de una guerra entre hermanos que mucho imbécil sigue sin olvidar y parece que dispuesto a repetir.

Esto decía el PCE en los 70.

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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Sáb 19 Ene 2019 - 19:28

Bandera del pollo=franquismo
Bandera tricolor=republica
Bandera bicolor sin pollo=monarquía

Si uno tiene la república como uno de sus objetivos, y creo que esa debería ser una prioridad de un partido que se considere de izquierdas, es normal que algo que a día de hoy es un símbolo de la monarquía no le represente, y le de hasta cierto repelús que su opción política la saque en procesión.
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Mensaje por Steve Trumbo Sáb 19 Ene 2019 - 19:29

TIENENOMBRESMIL escribió:
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Godofredo escribió:

Pintas, tribus, ese es el percal.

No hablo de eso, hablo de que si todos somos conscientes de que imagen mental no viene a la cabeza al ver eso, igual podemos acpetar sin problemas que el motivo de que eso suceda es que el significado de esa bandera sigue más presente de lo que algunos quieren pensar.

Lo que está presente es el recelo, el desapego y el disgusto con esos símbolos.

Un recelo, desapego y disgusto del que la inmensa mayoría de españoles, oh sorpresa, recela y ve con disgusto.

Sentencias como verdades absolutas cosas que difícilmente sabes más allá de que "es lo que te parece". Yo creo que estás equivocado, y tu que lo estoy yo, pero por más que discutamos, sin datos parece que no vamos a convencernos el uno al otro Wink .

Sentencio igual que tú cuando dices que "para unos" la bandera es tal y no sé qué. Si lo prefieres, en cada frase pondré "en mi opinión", "me parece".

En mi opinión a la inmensa mayoría de los votantes de izquierda se la suda la bandera, si son 2 o 3 colores, o 50.

No, si eso ya lo he comprendido. Como te he dicho son dos opiniones sobre que realidad hay, de la que por seguro que esté ninguno de los dos, no parece que vayamos a salir de aquí sin datos. Porque inmensa mayoría, minoría muy pequeña muy ideologizada y demás suenan a datos, pero no lo son.

Pues nada, si el tema de la bandera es tan sensible para, digamos el 50% de la población, o el 40% o el 30%, porcentajes inventados quede claro, si es tan importante... que lo pongan en su programa electoral que quieren cambiar la bandera oficial del Estado.

¿Lo lleva en su programa Podemos? ¿Lo ha llevado alguna vez IU? ¿El PCE?

Porque si no, mantener vivo este debate durante 40 años es una estupidez.

No es importante cambiar la bandera, ni para mi (que no me canso de repetirlo) ni para tanta gente, sino que lo importante es cambiar el sistema de gobierno, al menos para los que somos republicanos.

Solo digo que si creeis que si mañana sale un partido de izquierdas hondeándola y luciendola y todo lo que queiras, mi parecer es que el resultado sería muy diferente del que se ha dejado caer por aquí, de que más gente los apoyaría que a podemos.

EL patriotismo y amor a España es una cosa, ese trapo otra. Al menos eso es lo que yo creo que pasa todavía a día de hoy en españa. La bandera pertenece a quien pertenece y es difícil desligarla de ese significado sin que te identifiquen con ellos.

Debería ésto ser diferente? pues quizás, pero eso ya es otra cosa.

Lo que está muy claro es que una izquierda que apoye el independentismo tiene el techo que hemos visto. Y veremos a ver qué suelo.

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Mensaje por Infernu Sáb 19 Ene 2019 - 19:33

Los Anticapitalistas madrileños piden a Podemos e IU que se presente una lista alternativa a Carmena.
https://www.eldiario.es/madrid/Anticapitalistas-Podemos-IU-Errejon-Carmena_0_858114640.html

Sexta recapitulación:
Ayuntamiento: 
Se presenta Más Madrid con Podemos inhibiendose y Equo e IU pidiendo lista Única.
Los Anticapitalistas piden lista alternativa.
Comunidad:
Se presenta Errejón con la gente de Carmena, Equo e IU piden lista única y Podemos y Anticapitalistas estarían por presentar otra lista.
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