Ser vegetariano mola mas

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Mensaje por wakam el Jue 12 Sep 2019 - 15:07

Hasta los huevos de veganos militantes:

https://www.elmundo.es/cronica/2019/09/12/5d7689cafdddff830c8b4585.html

Me parece muy bien que coman lo que les de la gana, es más, me gusta la comida vegetariana y voy bien a gusto a restaurantes de ese tipo con amigos vegetarianos, con los que hay un respeto mutuo total. Pero a esta otra gente le pueden dar muy bien por ahí.

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Mensaje por Kinder Malo el Jue 12 Sep 2019 - 15:17

@wakam escribió:Hasta los huevos de veganos militantes:

https://www.elmundo.es/cronica/2019/09/12/5d7689cafdddff830c8b4585.html

Me parece muy bien que coman lo que les de la gana, es más, me gusta la comida vegetariana y voy bien a gusto a restaurantes de ese tipo con amigos vegetarianos, con los que hay un respeto mutuo total. Pero a esta otra gente le pueden dar muy bien por ahí.


Ya verás la que se va liar cuando liberen monos infectados con la rabia de los laboratorios.
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Mensaje por locovereas el Jue 12 Sep 2019 - 15:51

Niñatos imbéciles que tienen pocas preocupaciones en la vida.
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Mensaje por arriola el Jue 12 Sep 2019 - 17:22

@wakam escribió:Hasta los huevos de veganos militantes:

https://www.elmundo.es/cronica/2019/09/12/5d7689cafdddff830c8b4585.html

Me parece muy bien que coman lo que les de la gana, es más, me gusta la comida vegetariana y voy bien a gusto a restaurantes de ese tipo con amigos vegetarianos, con los que hay un respeto mutuo total. Pero a esta otra gente le pueden dar muy bien por ahí.


En este caso, el hecho que sean veganos es circunstancial. Gilipollas hay en todos los colectivos.
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Mensaje por p0pi el Vie 13 Sep 2019 - 2:39

@wakam escribió:Hasta los huevos de veganos militantes:

https://www.elmundo.es/cronica/2019/09/12/5d7689cafdddff830c8b4585.html

Me parece muy bien que coman lo que les de la gana, es más, me gusta la comida vegetariana y voy bien a gusto a restaurantes de ese tipo con amigos vegetarianos, con los que hay un respeto mutuo total. Pero a esta otra gente le pueden dar muy bien por ahí.


Esto y lo de las tías separando a las gallinas porque son "violadas" por los hombres... Puf. Pedazo idiotas. Se está degenerando mucho todo, en especial movimientos como el veganismo y feminismo... Quién lo diría, que hasta Ciudadanos van de feministas.
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Mensaje por ruso el Vie 13 Sep 2019 - 5:31

Cuando los liberan qué hacen con ellos, los sueltan en el campo? Porque esos animales no van a durar vivos ni cinco días.
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Mensaje por wakam el Vie 13 Sep 2019 - 5:48

@p0pi escribió:
@wakam escribió:Hasta los huevos de veganos militantes:

https://www.elmundo.es/cronica/2019/09/12/5d7689cafdddff830c8b4585.html

Me parece muy bien que coman lo que les de la gana, es más, me gusta la comida vegetariana y voy bien a gusto a restaurantes de ese tipo con amigos vegetarianos, con los que hay un respeto mutuo total. Pero a esta otra gente le pueden dar muy bien por ahí.


Esto y lo de las tías separando a las gallinas porque son "violadas" por los hombres... Puf. Pedazo idiotas. Se está degenerando mucho todo, en especial movimientos como el veganismo y feminismo... Quién lo diría, que hasta Ciudadanos van de feministas.

Necesito más información.
Maldito heteropatriarcado gallinaceo...
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Mensaje por wakam el Vie 13 Sep 2019 - 9:33

Vale, lo encontré. Joder joder joder

https://www.elperiodico.com/es/extra/20190827/video-viral-huevos-gallinas-santuario-animal-almas-veganas-7607863

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Mensaje por wakam el Jue 19 Sep 2019 - 16:14

Ahora lo entiendo... es como los exfumadores, que son los más radicales antitabaco:

https://www.elmundo.es/cronica/2019/09/19/5d7b79d1fc6c83fc688b45d6.html

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Mensaje por locovereas el Jue 19 Sep 2019 - 16:24

@wakam escribió:Ahora lo entiendo... es como los exfumadores, que son los más radicales antitabaco:

https://www.elmundo.es/cronica/2019/09/19/5d7b79d1fc6c83fc688b45d6.html


Ha visto la luuuuuuzzzz
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Mensaje por sonic buzzard el Jue 19 Sep 2019 - 21:08

@p0pi escribió:
@wakam escribió:Hasta los huevos de veganos militantes:

https://www.elmundo.es/cronica/2019/09/12/5d7689cafdddff830c8b4585.html

Me parece muy bien que coman lo que les de la gana, es más, me gusta la comida vegetariana y voy bien a gusto a restaurantes de ese tipo con amigos vegetarianos, con los que hay un respeto mutuo total. Pero a esta otra gente le pueden dar muy bien por ahí.


Esto y lo de las tías separando a las gallinas porque son "violadas" por los hombres... Puf. Pedazo idiotas. Se está degenerando mucho todo, en especial movimientos como el veganismo y feminismo... Quién lo diría, que hasta Ciudadanos van de feministas.

El caso es que en lo medios solo les dan voz a los tarados/as, en un perfecto movimiento para desvirtuarlos y traspasar al gentio el "¡mira, estan locos!jajaja que idiotas", es muy triste. Todavia no he visto un programa, tertulia, o viedo viral hablando del veganismo en serio y con veganos cultos con la cabeza en su sitio; y no lo hacen por que saben que en el fondo dichas proclamas tienen todo el sentido del mundo y van a captar la antecion de cualquier persona minimamente empatica.

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Mensaje por MEMYSELF&I el Jue 19 Sep 2019 - 21:15

@sonic buzzard escribió:
@p0pi escribió:
@wakam escribió:Hasta los huevos de veganos militantes:

https://www.elmundo.es/cronica/2019/09/12/5d7689cafdddff830c8b4585.html

Me parece muy bien que coman lo que les de la gana, es más, me gusta la comida vegetariana y voy bien a gusto a restaurantes de ese tipo con amigos vegetarianos, con los que hay un respeto mutuo total. Pero a esta otra gente le pueden dar muy bien por ahí.


Esto y lo de las tías separando a las gallinas porque son "violadas" por los hombres... Puf. Pedazo idiotas. Se está degenerando mucho todo, en especial movimientos como el veganismo y feminismo... Quién lo diría, que hasta Ciudadanos van de feministas.

El caso es que en lo medios solo les dan voz a los tarados/as, en un perfecto movimiento para desvirtuarlos y traspasar al gentio el "¡mira, estan locos!jajaja que idiotas", es muy triste. Todavia no he visto un programa, tertulia, o viedo viral hablando del veganismo en serio y con veganos cultos con la cabeza en su sitio; y no lo hacen por que saben que en el fondo dichas proclamas tienen todo el sentido del mundo y van a captar la antecion de cualquier persona minimamente empatica.


Ni lo verás, por que como dices eso no conviene. Es demasiado peligroso para la industria que la gente abra los ojos de verdad.
Pero si, seguid haciendo caso a medios manipuladores, si asi teneis la excusa perfecta para mirar a otro lado..............
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Mensaje por Godofredo el Vie 20 Sep 2019 - 5:28

Cuando se trata el asunto en términos de salvar el mundo en lugar de como una elección personal de hábitos o de consumo, que es lo que es, lo normal es que algunos se lo flipen de más y caigan de panza en el ridículo más oceánico.

En mi pueblo siempre los hemos llamado "emocionaos", los hay en todas partes, pero cuando se emocionan con una ideología o pensamiento que les promete el cielo eterno de la superioridad moral, pues hacen más gracia o dan más pena o miedo, según.
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Mensaje por Arturo Bandini el Vie 20 Sep 2019 - 10:30

@Godofredo escribió:Cuando se trata el asunto en términos de salvar el mundo en lugar de como una elección personal de hábitos o de consumo, que es lo que es, lo normal es que algunos se lo flipen de más y caigan de panza en el ridículo más oceánico.

En mi pueblo siempre los hemos llamado "emocionaos", los hay en todas partes, pero cuando se emocionan con una ideología o pensamiento que les promete el cielo eterno de la superioridad moral, pues hacen más gracia o dan más pena o miedo, según.

Hola Godofredo, continúas equivocado en tu aprehensión del veganismo. El veganismo no ofrece el cielo eterno o la superioridad moral. ¿De qué hablas con el cielo eterno de la superioridad moral?. Toda persona vegana estará contenta de que más personas decidan respetar a otras entidades sintientes. Siguiendo tu lógica, una persona vegana no estaría contenta de que tú fueses vegano, porque ello supondría perder su "superioridad moral" sobre ti. No tiene ningún recorrido lo que dices sobre esa presunción de superioridad.
El veganismo es una argumentación muy racional y cohesiva. Se trata de respetar entidades no humanas y reducir un poco el impacto, evidentemente esto no significa salvar el mundo. Hay muchos problemas agolpándose en la actualidad y la ganadería es uno de los importantes.
Saludos
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Mensaje por Arturo Bandini el Vie 20 Sep 2019 - 10:38

@Arturo Bandini escribió:
@Godofredo escribió:Cuando se trata el asunto en términos de salvar el mundo en lugar de como una elección personal de hábitos o de consumo, que es lo que es, lo normal es que algunos se lo flipen de más y caigan de panza en el ridículo más oceánico.

En mi pueblo siempre los hemos llamado "emocionaos", los hay en todas partes, pero cuando se emocionan con una ideología o pensamiento que les promete el cielo eterno de la superioridad moral, pues hacen más gracia o dan más pena o miedo, según.

Hola Godofredo, continúas equivocado en tu aprehensión del veganismo. El veganismo no ofrece el cielo eterno o la superioridad moral. ¿De qué hablas con el cielo eterno de la superioridad moral?. Toda persona vegana estará contenta de que más personas decidan respetar a otras entidades sintientes. Siguiendo tu lógica, una persona vegana no estaría contenta de que tú fueses vegano, porque ello supondría perder su "superioridad moral" sobre ti. No tiene ningún recorrido lo que dices sobre esa presunción de superioridad.
El veganismo es una argumentación muy racional y cohesiva. Se trata de respetar entidades no humanas y reducir un poco el impacto, evidentemente esto no significa salvar el mundo. Hay muchos problemas agolpándose en la actualidad y la ganadería es uno de los importantes.
Saludos

Y humanas, he de corregir. Siempre suelo ser cuidadoso con esto. Lo señalo porque realmente yo entiendo el veganismo como el respeto por entidades sintientes, no por entidades sintientes no humanas, pero cometo errores a menudo. Supongo que doy por hecho que otros ya respetan a entidades humanas y no han prolongado ese respeto a otras entidades. Quizás por ello en mi primer mensaje lo haya definido así.
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Mensaje por Jefe Rojo el Vie 20 Sep 2019 - 10:44

No me queda del todo claro. El último "entidades" es también sintientes, o te refieres a cualquier entidad, sea humana,bancaria, etc?
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Mensaje por Godofredo el Vie 20 Sep 2019 - 10:49

Yo me equivoco mucho, pero si le metemos una hache y una e extras a aprensión, pasamos de tener prevención o recelos a utilizar el verbo aprehender, usado mayormente para las incautaciones de droga.

Qué rica la droga, imitadme y daos a ella. Con suerte y persistencia podréis llegar a un estado de iluminación similar al mío Laughing
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Mensaje por Arturo Bandini el Vie 20 Sep 2019 - 10:51

@sonic buzzard escribió:
@p0pi escribió:
@wakam escribió:Hasta los huevos de veganos militantes:

https://www.elmundo.es/cronica/2019/09/12/5d7689cafdddff830c8b4585.html

Me parece muy bien que coman lo que les de la gana, es más, me gusta la comida vegetariana y voy bien a gusto a restaurantes de ese tipo con amigos vegetarianos, con los que hay un respeto mutuo total. Pero a esta otra gente le pueden dar muy bien por ahí.


Esto y lo de las tías separando a las gallinas porque son "violadas" por los hombres... Puf. Pedazo idiotas. Se está degenerando mucho todo, en especial movimientos como el veganismo y feminismo... Quién lo diría, que hasta Ciudadanos van de feministas.

El caso es que en lo medios solo les dan voz a los tarados/as, en un perfecto movimiento para desvirtuarlos y traspasar al gentio el "¡mira, estan locos!jajaja que idiotas", es muy triste. Todavia no he visto un programa, tertulia, o viedo viral hablando del veganismo en serio y con veganos cultos con la cabeza en su sitio; y no lo hacen por que saben que en el fondo dichas proclamas tienen todo el sentido del mundo y van a captar la antecion de cualquier persona minimamente empatica.


Así es. No veo nada de la programación televisiva, pero me sorprendería mucho encontrar debates serios y verdaderamente interesantes.
Alex O'Connor por ejemplo, un estudiante de filosofía en Oxford, está subiendo últimamente podcasts muy interesantes sobre ética animal. En las útlimas semanas ha entrevistado al filósofo Peter Singer, al biólogo Richard Dawkins y otra entrevista con el activista Ed Winters.
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Mensaje por Arturo Bandini el Vie 20 Sep 2019 - 10:54

@Godofredo escribió:Yo me equivoco mucho, pero si le metemos una hache y una e extras a aprensión, pasamos de tener prevención o recelos a utilizar el verbo aprehender, usado mayormente para las incautaciones de droga.

Qué rica la droga, imitadme y daos a ella. Con suerte y persistencia podréis llegar a un estado de iluminación similar al mío Laughing

Hola de nuevo Godo. No me has dicho nada en ese texto. Te respondí a tu anterior mensaje para señalar por qué creo que estás equivocado al decir que el veganismo está vinculado con una búsqueda de superioridad moral. ¿Así lo crees?.
Saludos
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Mensaje por Arturo Bandini el Vie 20 Sep 2019 - 10:56

@Jefe Rojo escribió:No me queda del todo claro. El último "entidades" es también sintientes, o te refieres a cualquier entidad, sea humana,bancaria, etc?

Hola Jefe Rojo. Qué ocurrente es usted!
Sí, se refiere a entidades sintientes.
Saludos
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Mensaje por Jefe Rojo el Vie 20 Sep 2019 - 11:01

Pero quieres decir animales, no? Mi hermana, vegetariana, dice animales, no entidades sintientes. Hay alguna diferencia?
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Mensaje por locovereas el Vie 20 Sep 2019 - 11:04

@Jefe Rojo escribió:Pero quieres decir animales, no? Mi hermana, vegetariana, dice animales, no entidades sintientes. Hay alguna diferencia?

Que no es vegana, por lo tanto no tiene esa necesidad de superioridad moral de llamar a las cosas por su nombre sin herir sensibilidades ni discriminar a otro tipo de entidades.
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Mensaje por Jefe Rojo el Vie 20 Sep 2019 - 11:08

La diferencia es que los que comen seres sintientes en lugar de animales, pueden comer animales no sintientes. Es una puta trampa para comer ortiguillas.
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Mensaje por Arturo Bandini el Vie 20 Sep 2019 - 11:12

@Jefe Rojo escribió:Pero quieres decir animales, no? Mi hermana, vegetariana, dice animales, no entidades sintientes. Hay alguna diferencia?

Entidad es un término más filosófico, ciertamente. Pero una entidad es un ser, ¿qué diferencia podría encontrar? Animales no humanos y animales humanos. Puede llamarlos como quiera.
Saludos.
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Mensaje por locovereas el Vie 20 Sep 2019 - 11:15

@Jefe Rojo escribió:La diferencia es que los que comen seres sintientes en lugar de animales, pueden comer animales no sintientes. Es una puta trampa para comer ortiguillas.

Rico
Que ricas.
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Mensaje por Arturo Bandini el Vie 20 Sep 2019 - 11:17

@locovereas escribió:
@Jefe Rojo escribió:Pero quieres decir animales, no? Mi hermana, vegetariana, dice animales, no entidades sintientes. Hay alguna diferencia?

Que no es vegana, por lo tanto no tiene esa necesidad de superioridad moral de llamar a las cosas por su nombre sin herir sensibilidades ni discriminar a otro tipo de entidades.

Qué lío en la cabeza, madre.
El mensaje de respuesta a Godofredo de arriba es una buena muestra de por qué es absurdo aquello de la "necesidad de superioridad moral".
Saludos
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Mensaje por Jefe Rojo el Vie 20 Sep 2019 - 11:20

La superioridad moral es creer distinguirse de la masa mediante determinado comportamiento, o uso de expresiones como "entidad sintiente", "miembras del jurado" o "querides amigues".
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Mensaje por favorite 77 el Vie 20 Sep 2019 - 11:24

Bandini está lejos de ser, por lo general, un tipo beligerante, más bien todo lo contrario, pero en este hilo en particular viene demostrando una paciencia que empiezo a considerar casi digna de admiración.
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Mensaje por locovereas el Vie 20 Sep 2019 - 11:25

@Arturo Bandini escribió:
@locovereas escribió:
@Jefe Rojo escribió:Pero quieres decir animales, no? Mi hermana, vegetariana, dice animales, no entidades sintientes. Hay alguna diferencia?

Que no es vegana, por lo tanto no tiene esa necesidad de superioridad moral de llamar a las cosas por su nombre sin herir sensibilidades ni discriminar a otro tipo de entidades.

Qué lío en la cabeza, madre.
El mensaje de respuesta a Godofredo de arriba es una buena muestra de por qué es absurdo aquello de la "necesidad de superioridad moral".
Saludos

En tu mensaje has dicho que no tienen esa necesidad de superioridad si se hacen veganos, pero cuando no son veganos y/o vegetarianos y comen carne, os sentís no superiores, si no directamente dioses del olimpo ante esos entes humanos omnívoros consumidores de entidades sintientes que es a lo que se refiere Godo. O al menos eso he entendido como humilde omnívoro.
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Mensaje por Godofredo el Vie 20 Sep 2019 - 11:39

@Arturo Bandini escribió:
@Godofredo escribió:Yo me equivoco mucho, pero si le metemos una hache y una e extras a aprensión, pasamos de tener prevención o recelos a utilizar el verbo aprehender, usado mayormente para las incautaciones de droga.

Qué rica la droga, imitadme y daos a ella. Con suerte y persistencia podréis llegar a un estado de iluminación similar al mío Laughing

Hola de nuevo Godo. No me has dicho nada en ese texto. Te respondí a tu anterior mensaje para señalar por qué creo que estás equivocado al decir que el veganismo está vinculado con una búsqueda de superioridad moral. ¿Así lo crees?.
Saludos

Sí que te lo he dicho, lo que me interesa, lo mismo que tú en el tuyo, lo mismo que todos Laughing

Pero venga, te cuento... por mi experiencia (así que no busquemos aquí dogmas de fe) el porcentaje de veganos que exudan ansias indisimuladas de superioridad moral viene a ser similar al de guitarristas que empezaron a tocar la guitarra con el objetivo de follar.

No generalizo, conozco a muchos veganos y buena parte de ellos no responden a ese perfil, pero otros muchos sí, hasta el punto que es un atributo más que habitual en el gremio.
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Mensaje por Godofredo el Vie 20 Sep 2019 - 11:42

@favorite 77 escribió:Bandini está lejos de ser, por lo general, un tipo beligerante, más bien todo lo contrario, pero en este hilo en particular viene demostrando una paciencia que empiezo a considerar casi digna de admiración.

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Mensaje por RockRotten el Vie 20 Sep 2019 - 11:47

@Arturo Bandini escribió: Toda persona vegana estará contenta de que más personas decidan respetar a otras entidades sintientes

¿Cada cuantos años te elige la comunidad vegana como representante? ¿Te queda mucho en el cargo?

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Mensaje por Axlferrari el Vie 20 Sep 2019 - 12:46

No me gustaría ser un vegano que un día se dé cuenta de que las plantas también están vivas, dotadas de sensibilidad y provistas de una conciencia que aunque pertenece a otra temporalidad, a otro registro sensorial, pese a diferir notablemente de la nuestra, no es menos cierta y manifiesta. Y que el régimen de explotación al que los hombres las someten no se distingue del que aplican a los animales.
Tal vez al final de un largo insomnio lleno de reflexiones incapaces de descubrir una escapatoria a ese sentimiento de culpa, la antropofagia sería una iluminación para el vegano ; con una condición cruel y, si se quiere, trágica: que necesitamos para vivir comer otras vidas; que la vida no es gentil. - Baudouin de Bodinat (Au fond de la couche gazeuse, 2015
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Mensaje por Breath el Vie 20 Sep 2019 - 12:58

¿Entidades sintientes?

Pero vamos a ver.

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Mensaje por Godofredo el Vie 20 Sep 2019 - 13:00

@Axlferrari escribió:No me gustaría ser un vegano que un día se dé cuenta de que las plantas también están vivas, dotadas de sensibilidad y provistas de una conciencia que aunque pertenece a otra temporalidad, a otro registro sensorial, pese a diferir notablemente de la nuestra, no es menos cierta y manifiesta. Y que el régimen de explotación al que los hombres las someten no se distingue del que aplican a los animales.
Tal vez al final de un largo insomnio lleno de reflexiones incapaces de descubrir una escapatoria a ese sentimiento de culpa, la antropofagia sería una iluminación para el vegano ; con una condición cruel y, si se quiere, trágica: que necesitamos para vivir comer otras vidas; que la vida no es gentil. - Baudouin de Bodinat (Au fond de la couche gazeuse, 2015

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Mensaje por Godofredo el Vie 20 Sep 2019 - 13:02

Hacía el vampirismo sin remordimientos Laughing
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Mensaje por Pendejo el Vie 20 Sep 2019 - 13:28

@Breath escribió:¿Entidades sintientes?

Pero vamos a ver.

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Suena frío.

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Mensaje por Axlferrari el Vie 20 Sep 2019 - 13:30

El profesor Ernst Zürcher explica el complejo pulso de vida que anima el mundo vegetal y sus conexiones con el cosmos :

https://www.pressenza.com/es/2019/07/ernst-zurcher-los-arboles-los-hombres-y-el-cosmos-1-5/


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Mensaje por atila el Vie 20 Sep 2019 - 13:32

@Godofredo escribió:Yo me equivoco mucho, pero si le metemos una hache y una e extras a aprensión, pasamos de tener prevención o recelos a utilizar el verbo aprehender, usado mayormente para las incautaciones de droga.

Qué rica la droga, imitadme y daos a ella. Con suerte y persistencia podréis llegar a un estado de iluminación similar al mío Laughing

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Mensaje por atila el Vie 20 Sep 2019 - 13:58

@Breath escribió:¿Entidades sintientes?

Pero vamos a ver.

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Acercaros terrícolas...

Spoiler:
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Mensaje por regal GNX el Vie 20 Sep 2019 - 14:14

@Godofredo escribió:
@Axlferrari escribió:No me gustaría ser un vegano que un día se dé cuenta de que las plantas también están vivas, dotadas de sensibilidad y provistas de una conciencia que aunque pertenece a otra temporalidad, a otro registro sensorial, pese a diferir notablemente de la nuestra, no es menos cierta y manifiesta. Y que el régimen de explotación al que los hombres las someten no se distingue del que aplican a los animales.
Tal vez al final de un largo insomnio lleno de reflexiones incapaces de descubrir una escapatoria a ese sentimiento de culpa, la antropofagia sería una iluminación para el vegano ; con una condición cruel y, si se quiere, trágica: que necesitamos para vivir comer otras vidas; que la vida no es gentil. - Baudouin de Bodinat (Au fond de la couche gazeuse, 2015

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Ya tenemos fuente de turismo para los que vivimos en la España vacía:
échale huevos y date un paseo por tierra de morcillas...¡a ver sí vuelves!, sí buscas una experiencia al borde de la muerte que deje en ridículo paseos por Chernobyl, visita Burgos o León...o vuelve vivo de Morcillas Maruja.
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Mensaje por Godofredo el Vie 20 Sep 2019 - 15:10

@Axlferrari escribió:El profesor Ernst Zürcher explica el complejo pulso de vida que anima el mundo vegetal y sus conexiones con el cosmos :

https://www.pressenza.com/es/2019/07/ernst-zurcher-los-arboles-los-hombres-y-el-cosmos-1-5/


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Yo siento algo de pena cuando frío pimientos del padrón (habitualmente del padrón marroquí, que los otros en mi barrio se ven menos que los lotus spirit), se hinchan para explotar como el culo de un festivalero en domingo, triste suerte la suya, y qué ricos.
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Mensaje por WPS el Vie 20 Sep 2019 - 15:43

Por experiencia propia veo más casos de desprecio hacia veganos o vegetarianos por el simple hecho de serlo que de superioridad moral por parte de estos.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL el Vie 20 Sep 2019 - 16:03

@WPS escribió:Por experiencia propia veo más casos de desprecio hacia veganos o vegetarianos por el simple hecho de serlo que de superioridad moral por parte de estos.

No hay más que ver éste topic y las actitudes de unos y otros.
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Mensaje por locovereas el Vie 20 Sep 2019 - 16:04

Somos seres sintientes.
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Mensaje por Arturo Bandini el Vie 20 Sep 2019 - 16:48

@Godofredo escribió:

el porcentaje de veganos que exudan ansias indisimuladas de superioridad moral viene a ser similar al de guitarristas que empezaron a tocar la guitarra con el objetivo de follar.

No generalizo, conozco a muchos veganos y buena parte de ellos no responden a ese perfil, pero otros muchos sí, hasta el punto que es un atributo más que habitual en el gremio.

No sé muy bien que responderte Godo. Sobre esas "ansias indisimuladas de superioridad moral" que atribuyes a algunas personas veganas que tú conoces, poco puedo añadir dado que no sé de qué personas se trata.
El veganismo es una postura racional muy cohesiva, y por ello genera cada vez más adhesión en muchas personas. Pero estas personas quizás aún no han madurado conceptos, no han unido los puntos necesarios y sencillamente les frustra que otras personas sigan apoyando a una industria cruel. Por ello sus argumentos pueden ser algo rudimentarios, posiblemente se frustren o incurran en malas actitudes, aunque el fin sea bienintencionado. He visto situaciones así.
También pienso que quizás sea una percepción tuya de este asunto concreto. Más arriba señalabas que algunas personas se hacen veganas buscando "el cielo de la superioridad moral", y como ya respondí antes, ese argumento no tiene mucho recorrido, ya que si quisiesen conservar esa supuesta superioridad moral sobre ti nunca te animarían a que fueses vegano. Las personas se suman al veganismo por respeto y con la intención de reducir el daño. Hay muy buenas razones para hacerlo.
Saludos.
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Mensaje por Arturo Bandini el Vie 20 Sep 2019 - 17:20

@Breath escribió:¿Entidades sintientes?

Pero vamos a ver.

Laughing Laughing Laughing

Hola Breath. Sé que no tienes mala intención porque te he leído a menudo en el hilo de baloncesto y siempre eres respetuoso.
Quizás "entidades sintientes" pueda parecer una terminología afectada o algo rebuscada, pero en realidad son términos muy recurrentes en los escritos sobre ética animal o debates sobre la misma. Y en los últimos tiempos he tenido la ventura de leer varias obras sobre ética animal y etología muy interesantes.
Además me parece conveniente declarar o definir como entidades a los animales, dado que hay demasiadas personas que deciden no otorgarle apenas valor a su existencia, menos aún a sus preferencias.
Saludos
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Mensaje por Arturo Bandini el Vie 20 Sep 2019 - 17:41

@Axlferrari escribió:No me gustaría ser un vegano que un día se dé cuenta de que las plantas también están vivas, dotadas de sensibilidad y provistas de una conciencia que aunque pertenece a otra temporalidad, a otro registro sensorial, pese a diferir notablemente de la nuestra, no es menos cierta y manifiesta. Y que el régimen de explotación al que los hombres las someten no se distingue del que aplican a los animales.
Tal vez al final de un largo insomnio lleno de reflexiones incapaces de descubrir una escapatoria a ese sentimiento de culpa, la antropofagia sería una iluminación para el vegano ; con una condición cruel y, si se quiere, trágica: que necesitamos para vivir comer otras vidas; que la vida no es gentil. - Baudouin de Bodinat (Au fond de la couche gazeuse, 2015

Hola Axl. Sobre la potencial sintiencia en organismos vegetales podríamos tener una conversación interesante, seguro. De hecho, yo ya me he manifestado un par de veces acerca de esto, en una de ellas contestando a las conclusiones sobre el asunto de Stefano Mancusso. Por ello, te dejo aquí mis opiniones, vertidas hace unos meses en otro hilo:

@Arturo Bandini escribió:
Sin receptor nervioso no podemos probar ese dolor, aunque sea plausible que reaccionen a determinados estímulos.
He escrito desde el inicio que es un asunto interesante, fascinante, en realidad. Pero Mancuso sigue sin ser concluyente, dicho también por otros treinta expertos en fisiología vegetal en un estudio publicado en la revista TRend in plants science, por ejemplo.
Se dice ahí que simplemente no existe evidencia alguna de que las plantas posean estructuras tales como neuronas, sinapsis o cerebro. El hecho de que el término “neurona” derive de una palabra griega que describe una “fibra vegetal” no es un argumento de peso para reclamar su uso en la biología vegetal.
Mancuso, en la  charla TEd sobre la consciencia de las plantas utiliza la siguiente definición:
“La consciencia es el número de ciclos de retroalimentación necesarios para crear un modelo de su posición en el espacio en relación con otros organismos y finalmente en relación con el tiempo”

Lo que obvia, y es muy importante, en esa adjudicación de consciencia, es que el hecho de que un organismo disponga de un funcionamiento coherente con su supervivencia y su entorno no está relacionado con que tenga consciencia. El sistema nervioso autónomo, también conocido como sistema nervioso neurovegetativo, es el que se encarga de nuestras acciones involuntarias, como los reflejos, que siguen funcionando incluso dormidos y no requieren de consciencia.
Damasio, experto en neurología lo refuta así:

“El proceso de construcción de conocimiento precisa de un cerebro y de las propiedades de señalización con que los cerebros pueden ensamblar patrones neurales y formar imágenes. Los patrones neurales e imágenes necesarios para que ocurra la consciencia son representantes del organismo, del objeto y de la relación entre ambos. Desde este marco de referencia, entender la biología de la consciencia se transforma en descubrir cómo el cerebro puede cartografiar los dos actores y las relaciones que mantienen.”
Sostiene además que:
“Las plantas reaccionan frente a muchos estímulos: la luz, el calor, el agua y los nutrientes. Pero parece que carecen de la posibilidad de ser conscientes de un sentimiento. El primer requisito para sentir, pues, procede de la presencia de un sistema nervioso.”

Por tanto, para refutar a Mancuso basta con señalar que la consciencia como fenómeno evolutivo que es, no tiene lugar por medio de magia, sino que tiene base en el sistema nervioso y por lo tanto sería inútil buscar o intuir consciencia en organismos vivos que carecen de la estructura fisiológica donde estudiar la consciencia.

Esto en lo referente a la supuesta consciencia y maquinaría receptora de las plantas. Me parece insuficiente, vaya.
Carl Sagan dijo en Cosmos: "Afirmaciones extraordinarias requieren evidencia extraordinaria". Y aquí todavía no la hay, a pesar de la enorme difusión de sus ideas. Interesantes, por otro lado.

Y esta otra respuesta que realicé unos meses después:

@Arturo Bandini escribió:
En mi opinión, hipotetizar sobre la potencial conciencia del reino vegetal está demasiado infundado basándonos en las observaciones científicas de la neurobiología vegetal hasta la fecha. Por supuesto, como dije más arriba, en el muy improbable caso de que tuviesen una conciencia y la derivada capacidad de sintiencia, esta sería con toda probabilidad inferior a la de aves o mamíferos. Por ello, a pesar de la problemática que surgiría del consumo de vegetales, deberíamos subordinarlos y consumir estos antes que otras entidades más desarrolladas. Es definitiva, si estamos genuinamente preocupados por la conciencia en la plantas, la idea de consumir mamíferos con conciencia y sistema nervioso centralizado debería abrumarnos.
Por otra parte, ya sabes que las personas que deciden consumir carnes o lácteos destruyen muchísimos más vegetales que una persona que decide no hacerlo. Por tanto, esta última es la opción menos perjudicial tanto para animales como vegetales.
Y, aunque a mí particularmente no me apetece mucho, una dieta frugívora basada en frutas, legumbres, frutos secos, o plantas como el brócoli, tomates o pepinos sería respetuosa con los vegetales, dado que su recolección no mata a la planta y no provocaría ese daño.
Pero esto se convierte un poco en The Twilight Zone. Y como decía antes, no me parece nada relevante dadas las observaciones científicas de las que disponemos.

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Mensaje por Arturo Bandini el Vie 20 Sep 2019 - 17:42

Y sobre la pobre reflexión de este señor luego añadiré algo más, ahora lamentablemente tengo que marcharme a trabajar.

@Axlferrari escribió:No me gustaría ser un vegano que un día se dé cuenta de que las plantas también están vivas, dotadas de sensibilidad y provistas de una conciencia que aunque pertenece a otra temporalidad, a otro registro sensorial, pese a diferir notablemente de la nuestra, no es menos cierta y manifiesta. Y que el régimen de explotación al que los hombres las someten no se distingue del que aplican a los animales.
Tal vez al final de un largo insomnio lleno de reflexiones incapaces de descubrir una escapatoria a ese sentimiento de culpa, la antropofagia sería una iluminación para el vegano ; con una condición cruel y, si se quiere, trágica: que necesitamos para vivir comer otras vidas; que la vida no es gentil. - Baudouin de Bodinat (Au fond de la couche gazeuse, 2015
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Mensaje por sonic buzzard el Sáb 21 Sep 2019 - 17:01

@WPS escribió:Por experiencia propia veo más casos de desprecio hacia veganos o vegetarianos por el simple hecho de serlo que de superioridad moral por parte de estos.

Arrow2 Arrow2 Arrow2

Pero vamos, millones mas. Y no hacia mi, que no lo soy, lo he visto simpre con terceros (amigos o no).
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