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Mensaje por Maniac is out el Mar Ene 31 2012, 16:13

Estaba pensando que no deja de ser curioso, al menos desde mi perspectiva, que normalmente los que estan a favor de la pena de muerte estan en contra del aborto y viceversa. Lo cual no es que requiera demasiada reflexión,pero no deja de ser un síntoma del deterioro de la capacidad de raciocinio mundial.

Ya que hablo del tema supongo que debería posicionarme.

Creo que cualquier persona es libre de hacer lo que considere necesario con su cuerpo.Esa es la libertad individual.Por otro lado, se me antoja indispensable la obligación de la sociedad, que debería  formar a sus ciudadanos de manera que puedan desarrollar instrumentos suficientes para tomar decisiones propias basadas en el sentido común armado de criterio.

Conclusión, estoy a favor del aborto, y tambien estoy a favor de los que estan en contra. Pero solo de manera orientativa. Nunca deberia ser una imposición. La mujer es libre de decidir.


La pena de muerte. No puedo estar a favor por evidentes motivos de corrupción institucional irremediable. Pero ante un crimen sobre el que no haya ningun tipo de duda razonable. Debería aplicarse.


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Mensaje por Maniac is out el Mar Ene 31 2012, 16:15

Y el Pp ha cambiado la ley del aborto para que exista un matiz diferente en cuanto a la política del anterior gobierno.
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Mensaje por Godofredo el Mar Ene 31 2012, 16:20

En contra de la pena de muerte porque es irreversible y porque la duda razonable siempre va a estar ahí. Puedes tener la masacre grabada en 3D, y después descubrir que el tipo era esquizofrénico diagnosticado.

Cadena perpetua con trabajos forzados, para según qué casos, me parece hasta aconsejable. Más con el código penal y ley del menor de risa que tenemos, que a veces parece que nos creemos suecos pero yo no veo las saunas.

Y el aborto... pues la verdad es que a favor de lo que quiera la madre, porque soy de la opinión de que hasta que el neonato ve la luz, es parte de la madre a todos los efectos, que para eso le da la vida. El padre también pone algo, pero la madre, siempre la madre.
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Mensaje por Ricky´s Appetite el Mar Ene 31 2012, 16:23

que cada uno haga lo que quiera con su persona, uno debe poder controlar lo que sucede con su cuerpo y con eso incluyo el suicidio y la eutanasia en el pack. La gente debería ser lo suficientemente inteligente y libre para poder decidir sobre ello, cosa que no sucede. Otro lastre heredado de las malditas religiones
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Mensaje por Maniac is out el Mar Ene 31 2012, 16:23

Si esta enfermo y mata gente... que le den por el culo... es una cuestión pragmática. Es como los violadores que se reinsertan, vuelven a violar,se reinsertan vuelven a violar...y asi en bucle. (y no digo que a estos los maten,solo que no los suelten)

Si a Michael Myers lo hubieran ejecutado en la carcel no habría tantas secuelas de la noche de Halloween... pensadlo... Laughing
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Mensaje por Maniac is out el Mar Ene 31 2012, 16:24

Lo de la eutanasia es que escapa a toda racionalidad... no debería existir debate en cuanto a eso. Igual que me molesta discutir sobre el racismo, eso no existe. O eres gilipollas profundo o no lo eres.
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Mensaje por Gora Rock el Mar Ene 31 2012, 16:25

Ufff, asunto espinoso el del aborto. El problema está en diferenciar si se hace alegremente, si se considera que un feto a los 6 meses no es un ser humano cuando se ha conseguido que vivan tras partos prematuras...
La pena de muerte nunca. Si a caso como dice Godo, lo de trabajos forzosos y tal.
A lo de los suecos y la sauna... Very Happy
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Mensaje por Ricky´s Appetite el Mar Ene 31 2012, 16:30

Maniac escribió:Lo de la eutanasia es que escapa a toda racionalidad... no debería existir debate en cuanto a eso. Igual que me molesta discutir sobre el racismo, eso no existe. O eres gilipollas profundo o no lo eres.

es que no hay debate, la sarta de estupideces irracionales que emplean de argumentos los que se oponen no sirven para un debate, es como discutir con animales, no sirve de nada no te entienden porque no pueden. Y eso esta lejos de importarme si fuera un derecho al que pudieras acogerte si lo deseas aunque igualmente me da bastante asco que en esta sociedad se permitan esos actos llenos de crueldad , egoísmo y estupidez .
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Mensaje por Maniac is out el Mar Ene 31 2012, 16:31

Mi lógica dice que... el sentido común aplicaría la ley caso por caso, de manera individual y no aplicando la generalidad. Ya que se despilfarran millones en fruslerías de todo pelaje que gasten en una justicia que intente realmente respetar su propio nombre.
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Mensaje por Godofredo el Mar Ene 31 2012, 16:31

@Ricky´s Appetite escribió: que cada uno haga lo que quiera con su persona, uno debe poder controlar lo que sucede con su cuerpo y con eso incluyo el suicidio y la eutanasia en el pack. La gente debería ser lo suficientemente inteligente y libre para poder decidir sobre ello, cosa que no sucede. Otro lastre heredado de las malditas religiones

Si sólo fueran las religiones, ojalá... que las drogas y la prostitución sean ilegales es culpa de mucha gente que va de laica por la vida. Aunque mañana desaparecieran las religiones del planeta, los afanes de imponer la moral privada de muchos sobre los del resto del mundo (porque lo que yo creo es lo fetén, yo, mi, me conmigo Laughing ) seguirían ahí.

La intolerancia y la ceporrez no son exclusivas de las religiones, por mucho que muchas veces vayan de la mano.
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Mensaje por Maniac is out el Mar Ene 31 2012, 16:34

Ayer al ver la noticia de no se que incautación de Marihuana pensé... que imbecilidad flagrante. En tiempos de crisis, más aún.

No gastes fondos públicos en perseguir gilipolleces.

Legalizala.

Se recaudaria una barbaridad en impuestos.

Se ahorraria en gastos derivados de su persecución.

Joderias a las mafias.

Y la policia podría dedicarse a cosas realmente importantes.

Con la prostitución,lo mismo.
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Mensaje por Godofredo el Mar Ene 31 2012, 16:36

Maniac escribió:Ayer al ver la noticia de no se que incautación de Marihuana pensé... que imbecilidad flagrante. En tiempos de crisis, más aún.

No gastes fondos públicos en perseguir gilipolleces.

Legalizala.

Se recaudaria una barbaridad en impuestos.

Se ahorraria en gastos derivados de su persecución.

Joderias a las mafias.

Y la policia podría dedicarse a cosas realmente importantes.

Con la prostitución,lo mismo.

Es que es de cajón y tema tabú al mismo tiempo.
Si el 80% de los presos, los procesos judiciales, las investigaciones policiales van para eso. Es de locos.
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Mensaje por Ricky´s Appetite el Mar Ene 31 2012, 16:36

yo estoy en contra de la pena de muerte y tengo un porque , no hay balas para tanto gilipollas. Yo a los psicópatas no les deseo la pena de muerte si parte de la base que sus actos son producidos por una enfermedad incontrolable, aunque muchos otros millones de enfermos así no matan a nadie, pero a gente que actúa de manera premeditada y afecta a las vidas de mucha gente en beneficio propio, a esos si les deseo la muerte, los que roban al estado por ejemplo, puedo pensar que con lo que han robado podría mejorarse el sistema hospitalario y gente no moriría esperando, son asesinos y ladrones sin moral, no hay posibilidad de re inserción y merecen la muerte
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Mensaje por Ricky´s Appetite el Mar Ene 31 2012, 16:36

en consecuencia, demasiadas muertes, que trabajen el resto de sus vidas en provecho de la sociedad
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Mensaje por Gora Rock el Mar Ene 31 2012, 16:37

@Ricky´s Appetite escribió:
Maniac escribió:Lo de la eutanasia es que escapa a toda racionalidad... no debería existir debate en cuanto a eso. Igual que me molesta discutir sobre el racismo, eso no existe. O eres gilipollas profundo o no lo eres.

es que no hay debate, la sarta de estupideces irracionales que emplean de argumentos los que se oponen no sirven para un debate, es como discutir con animales, no sirve de nada no te entienden porque no pueden. Y eso esta lejos de importarme si fuera un derecho al que pudieras acogerte si lo deseas aunque igualmente me da bastante asco que en esta sociedad se permitan esos actos llenos de crueldad , egoísmo y estupidez .
Me interesan tus argumentos a favor del aborto.
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Mensaje por Eloy el Mar Ene 31 2012, 16:37

Pena de muerte nunca. En algunos casos, trabajos forzados que dejen el penal de 'Soy un Fugitivo ' al nivel de Port Aventura.

Mi opinión sobre el aborto cambió sensiblemente a raíz de concebir dos hijos. En el momento de la primera ecografía, cuando aquello apenas era una gamba, escuché los latidos y lo vi moverse, ya era mi hija.

Allá cada uno.
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Mensaje por Eloy el Mar Ene 31 2012, 16:37

@Gora Rock escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
Maniac escribió:Lo de la eutanasia es que escapa a toda racionalidad... no debería existir debate en cuanto a eso. Igual que me molesta discutir sobre el racismo, eso no existe. O eres gilipollas profundo o no lo eres.

es que no hay debate, la sarta de estupideces irracionales que emplean de argumentos los que se oponen no sirven para un debate, es como discutir con animales, no sirve de nada no te entienden porque no pueden. Y eso esta lejos de importarme si fuera un derecho al que pudieras acogerte si lo deseas aunque igualmente me da bastante asco que en esta sociedad se permitan esos actos llenos de crueldad , egoísmo y estupidez .
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Mensaje por Godofredo el Mar Ene 31 2012, 16:40

@Eloy escribió:
@Gora Rock escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
Maniac escribió:Lo de la eutanasia es que escapa a toda racionalidad... no debería existir debate en cuanto a eso. Igual que me molesta discutir sobre el racismo, eso no existe. O eres gilipollas profundo o no lo eres.

es que no hay debate, la sarta de estupideces irracionales que emplean de argumentos los que se oponen no sirven para un debate, es como discutir con animales, no sirve de nada no te entienden porque no pueden. Y eso esta lejos de importarme si fuera un derecho al que pudieras acogerte si lo deseas aunque igualmente me da bastante asco que en esta sociedad se permitan esos actos llenos de crueldad , egoísmo y estupidez .
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Mensaje por Eloy el Mar Ene 31 2012, 16:40

@Eloy escribió: trabajos forzados que dejen el penal de 'Soy un Fugitivo ' al nivel de Port Aventura.


con cadena perpetua, se entiende...
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Mensaje por Perimaggot el Mar Ene 31 2012, 16:40

Yo soy partidario de aplicar la pena de muerte a todos aquellos drogadictos racistas que se prostituyen y abortan

y tampoco tengo nada en contra de la eutanasia

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Mensaje por Eloy el Mar Ene 31 2012, 16:41

@Godofredo escribió:
@Eloy escribió:
@Gora Rock escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
Maniac escribió:Lo de la eutanasia es que escapa a toda racionalidad... no debería existir debate en cuanto a eso. Igual que me molesta discutir sobre el racismo, eso no existe. O eres gilipollas profundo o no lo eres.

es que no hay debate, la sarta de estupideces irracionales que emplean de argumentos los que se oponen no sirven para un debate, es como discutir con animales, no sirve de nada no te entienden porque no pueden. Y eso esta lejos de importarme si fuera un derecho al que pudieras acogerte si lo deseas aunque igualmente me da bastante asco que en esta sociedad se permitan esos actos llenos de crueldad , egoísmo y estupidez .
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Aquí el debate sería otro, como en el sondeo sobre Pepe Laughing

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Mensaje por Ricky´s Appetite el Mar Ene 31 2012, 16:42

@Godofredo escribió:
@Ricky´s Appetite escribió: que cada uno haga lo que quiera con su persona, uno debe poder controlar lo que sucede con su cuerpo y con eso incluyo el suicidio y la eutanasia en el pack. La gente debería ser lo suficientemente inteligente y libre para poder decidir sobre ello, cosa que no sucede. Otro lastre heredado de las malditas religiones

Si sólo fueran las religiones, ojalá... que las drogas y la prostitución sean ilegales es culpa de mucha gente que va de laica por la vida. Aunque mañana desaparecieran las religiones del planeta, los afanes de imponer la moral privada de muchos sobre los del resto del mundo (porque lo que yo creo es lo fetén, yo, mi, me conmigo Laughing ) seguirían ahí.

La intolerancia y la ceporrez no son exclusivas de las religiones, por mucho que muchas veces vayan de la mano.
esta claro que lo se oculta detrás de las religiones poco tiene que ver con un dios, son intereses económicos y de poder, aún así a través de esos cuentos chinos han conseguido engatusar a civilizaciones enteras durante siglos con ese disfraz , de ahí que malditas religiones y su influencia siempre negativa y excluyente. Nadie tiene tanto poder mediático como un dios aunque claro tratándose de los medios actuales si se acabasen las religiones subirían un pedestal al primer imbécil que encuentren.
Supongo que acabaria pasando lo mismo que con las sectas y los grupos de autoayuda
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Mensaje por Ricky´s Appetite el Mar Ene 31 2012, 16:47

@Godofredo escribió:
@Eloy escribió:
@Gora Rock escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
Maniac escribió:Lo de la eutanasia es que escapa a toda racionalidad... no debería existir debate en cuanto a eso. Igual que me molesta discutir sobre el racismo, eso no existe. O eres gilipollas profundo o no lo eres.

es que no hay debate, la sarta de estupideces irracionales que emplean de argumentos los que se oponen no sirven para un debate, es como discutir con animales, no sirve de nada no te entienden porque no pueden. Y eso esta lejos de importarme si fuera un derecho al que pudieras acogerte si lo deseas aunque igualmente me da bastante asco que en esta sociedad se permitan esos actos llenos de crueldad , egoísmo y estupidez .
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paso de hablar del aborto, es cansino el tema, en una sociedad razonable y educada no existirían los plazos para abortar, ninguna madre con algo de ética y moral desea abortar cuando lo lleva dentro seis meses , ni cuatro. Parece que uno va a abortar alegremente, se despierta una mañana y dice : me apetece abortar.
En una sociedad abierta y sexualmente responsable tampoco existiría debate sobre eso, hay que educar no esconder
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Mensaje por helterstalker el Mar Ene 31 2012, 16:48

Maniac escribió:Estaba pensando que no deja de ser curioso, al menos desde mi perspectiva, que normalmente los que estan a favor de la pena de muerte estan en contra del aborto y viceversa. Lo cual no es que requiera demasiada reflexión,pero no deja de ser un síntoma del deterioro de la capacidad de raciocinio mundial.

Ya que hablo del tema supongo que debería posicionarme.

Creo que cualquier persona es libre de hacer lo que considere necesario con su cuerpo.Esa es la libertad individual.Por otro lado, se me antoja indispensable la obligación de la sociedad, que debería formar a sus ciudadanos de manera que puedan desarrollar instrumentos suficientes para tomar decisiones propias basadas en el sentido común armado de criterio.

Conclusión, estoy a favor del aborto, y tambien estoy a favor de los que estan en contra. Pero solo de manera orientativa. Nunca deberia ser una imposición. La mujer es libre de decidir.


La pena de muerte. No puedo estar a favor por evidentes motivos de corrupción institucional irremediable. Pero ante un crimen sobre el que no haya ningun tipo de duda razonable. Debería aplicarse.

La pena de muerte es un sinsentido desde el punto de vista de derecho natural.
El Código Penal asocia a conductas humanas ilegales restricciones de derechos humanos, por ejemplo, delimitación del derecho a la propiedad privada con una multa, delimitación del derecho a la libre deambulación con la prisión o localización permantente, esto es, son derechos relativos que, en cierta medida pueden ser limitados sin que pierdan su esencia inmanente.
El derecho a la vida per se es un derecho absoluto, se tiene o no se tiene, por ello es una aberración jurídica su privación.

En cuanto al tema del aborto el debate estriba en otros planos, por un lado el del conflicto de interés entre madre y nasciturus, y por otro, y lo que aquí interesa, en la asociación al feto de cualidad y derecho como si de una persona fuese, cosa que me cuesta mucho asimilar.
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Mensaje por Bufalu el Mar Ene 31 2012, 16:53

Aborto >>> Cada mujer debería saber si lo quiere tener o si no, creo que esta idea recae plenamente sobre la mujer, es demasiado complicado para darle vueltas, pero la madre tendría que decidir

Pena de muerte >>> Pufff demasiado cruel para mi, si el menda en cuestión es un cabrón asesino nazi desalmado pues que se pudra en la carcel, pero que se muera de viejo que el tiempo le ponga en su sitio, pero si uno está 40 años y recapacita que pueda volver a intentar... dependería del caso.

Eutanasia >>> cada uno tendría que elegir yo la verdad para vivir atado a una máquina prefiero estar muerto... pero porque lo digo YO nadie más, esto también es algo demasiado personal.... pero bueno

Racismo >>> sigo sin entender como es posible que en el 2012 siga habiendo casos de racismo... esto si que me jode, como se puede ser tan cabrón... en fin lamentable

Prostitución >>> estoy en contra de las mafias que explotan a la mujer así que...

Drogas >>> yo radicaria el puto caballo del mundo, en serio, el resto me da igual que cada uno haga lo que quiera pero el caballo jamás
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Mensaje por Ricky´s Appetite el Mar Ene 31 2012, 16:55

@helterstalker escribió:en la asociación al feto de cualidad y derecho como si de una persona fuese, cosa que me cuesta mucho asimilar.
no tiene ningún sentido, lo que me extraña es que no se cuente la edad de la supuesta persona desde el momento de su concepción intrauterina Laughing cualquier día nos lo cuelan para tener una argumento pueril más
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Mensaje por Gora Rock el Mar Ene 31 2012, 16:57

@Ricky´s Appetite escribió:paso de hablar del aborto, es cansino el tema

...
@Ricky´s Appetite escribió:en una sociedad razonable y educada no existirían los plazos para abortar, ninguna madre con algo de ética y moral desea abortar cuando lo lleva dentro seis meses , ni cuatro. Parece que uno va a abortar alegremente, se despierta una mañana y dice : me apetece abortar.
En una sociedad abierta y sexualmente responsable tampoco existiría debate sobre eso, hay que educar no esconder
Pero no pasabas...

Bueno, como no pasas sigo con el tema. Si la sociedad fuera razonable y educada no existirían los plazos, o sea que a los 9 meses camino del hopital aún estaríamos a tiempo de abortar? O mejor, aborto retroactivo como con Mou.

Entonces a quién hay que educar, sólo a los que están en contra del aborto? Porque los que están a favor tienen razón?
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Mensaje por Perimaggot el Mar Ene 31 2012, 16:58

ahora en serio:

Aborto >>> Estoy como Eloy, desde que fui padre veo las cosas de otra manera, pero ese es mi prisma personal. Entiendo perfectamente que es la mujer quién tiene que tomar la decisión (eso sí, si es una menor, tiene que ser con el conocimiento paterno, y si no dan consentimiento, que haya un tribunal que decida a quién da la razón)

Pena de muerte >>> En contra, sin excepciones. Eso sí, cadena perpetua real o trabajos forzados, no tengo problema.

Eutanasia >>> ni siquiera entiendo cómo hay discusión sobre esto. A favor, por supuesto

Racismo >>> me parece repugnante.

Prostitución >>> Regulada de tal modo que solo se pueda ejercer como trabajadora autónoma o bien organizadas en cooperativas, sin intermediarios, sin mafias, con los controles sanitarios y laborales pertinentes.

Drogas >>> legalización y control de calidad
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Mensaje por Eloy el Mar Ene 31 2012, 17:00

@Ricky´s Appetite escribió:
@helterstalker escribió:en la asociación al feto de cualidad y derecho como si de una persona fuese, cosa que me cuesta mucho asimilar.
no tiene ningún sentido, lo que me extraña es que no se cuente la edad de la supuesta persona desde el momento de su concepción intrauterina Laughing cualquier día nos lo cuelan para tener una argumento pueril más


Que no tiene ningún sentido lo dices tú.
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Mensaje por atila el Mar Ene 31 2012, 17:06

@Godofredo escribió:En contra de la pena de muerte porque es irreversible y porque la duda razonable siempre va a estar ahí. Puedes tener la masacre grabada en 3D, y después descubrir que el tipo era esquizofrénico diagnosticado.


Interesante artículo por si os interesa,creo que viene bien colocarlo en este topic.

http://www.elpais.com/articulo/portada/mente/criminal/elpepusoceps/20120129elpepspor_12/Tes

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Mensaje por DarthMercury el Mar Ene 31 2012, 17:07

@Eloy escribió:Pena de muerte nunca. En algunos casos, trabajos forzados que dejen el penal de 'Soy un Fugitivo ' al nivel de Port Aventura.

Mi opinión sobre el aborto cambió sensiblemente a raíz de concebir dos hijos. En el momento de la primera ecografía, cuando aquello apenas era una gamba, escuché los latidos y lo vi moverse, ya era mi hija.

Allá cada uno.

Pues yo dudaba antes, pero tras mis 4 años de periplo y de pérdidas obligatorias de neonatos creo que también tiro a evitar en todo lo posible los abortos. Vamos, que en lo personal y que me atañe a mi estoy en contra incluso en los casos de deficencias que sean compatibles con una vida más o menos digna, y a nivel legislativo abogo por reglas claras (en general cuanto antes el aborto mejor) y que cada uno reflexione sobre el tema y saque sus conclusiones.

Etanasia a favor como suicidio asistido (no como derecho a decidir por otro), y pena de muerte en contra a nivel legal por la duda razonable. Ahora que a mi hijo lo liquida un pederasta y no tardo ni cinco minutos en contratar un albano-kosovar que se encargue del jodido monstruo, las cosas como son.


Última edición por DarthMercury el Mar Ene 31 2012, 17:08, editado 1 vez

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Mensaje por Ricky´s Appetite el Mar Ene 31 2012, 17:07

@Gora Rock escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:paso de hablar del aborto, es cansino el tema

...
@Ricky´s Appetite escribió:en una sociedad razonable y educada no existirían los plazos para abortar, ninguna madre con algo de ética y moral desea abortar cuando lo lleva dentro seis meses , ni cuatro. Parece que uno va a abortar alegremente, se despierta una mañana y dice : me apetece abortar.
En una sociedad abierta y sexualmente responsable tampoco existiría debate sobre eso, hay que educar no esconder
Pero no pasabas...

Bueno, como no pasas sigo con el tema. Si la sociedad fuera razonable y educada no existirían los plazos, o sea que a los 9 meses camino del hopital aún estaríamos a tiempo de abortar? O mejor, aborto retroactivo como con Mou.

Entonces a quién hay que educar, sólo a los que están en contra del aborto? Porque los que están a favor tienen razón?
Educar a todos y nadie abortaría a los nueve meses porque no haría falta (exceptuando claro cuestiones medicas) ni a nadie se le pasaría por la cabeza, es bien sencillo
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Mensaje por Jano el Mar Ene 31 2012, 17:09

@Perimaggot escribió:Aborto >>> (...) si es una menor, tiene que ser con el conocimiento paterno, y si no dan consentimiento, que haya un tribunal que decida a quién da la razón

bueno
creo que esa ley lo que intentaba era poner sobre la mesa y dar calidad a algo que ya se hacía en la práctica... es decir que la chicas de 16 años han abortado siempre sin decírselo a sus viejos, lo que ocurre es que lo hacían en 'clínicas' de mala muerte, con esa ley eso mejoraba
creo
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Mensaje por Godofredo el Mar Ene 31 2012, 17:13

@atila escribió:
@Godofredo escribió:En contra de la pena de muerte porque es irreversible y porque la duda razonable siempre va a estar ahí. Puedes tener la masacre grabada en 3D, y después descubrir que el tipo era esquizofrénico diagnosticado.


Interesante artículo por si os interesa,creo que viene bien colocarlo en este topic.

http://www.elpais.com/articulo/portada/mente/criminal/elpepusoceps/20120129elpepspor_12/Tes


Pues sí que me ha interesado... mucho. La historia da para un buen argumento de novela o peli.

En todo caso, difícilmente podemos englobar en el mismo saco de enfermedad mental a psicópatas y esquizofrénicos o paranoicos. El "único" problema (que no es poco) de los psicópatas es su falta de empatía y por tanto su incapacidad para moverse por los patrones de moralidad que se presuponen a cualquier ser humano. Pero saben lo que hacen, y suelen conocer la ley (y si la ignoran, igual da, ya se sabe)... cuando hablamos de enfermedad mental, a efectos de responsabilidad criminal, ha de ser algo que te impida reconocer la realidad, las consecuencias de tus actos. Los psicópatas no tienen ese problema.
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Mensaje por DarthMercury el Mar Ene 31 2012, 17:14

@Eloy escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
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no tiene ningún sentido, lo que me extraña es que no se cuente la edad de la supuesta persona desde el momento de su concepción intrauterina Laughing cualquier día nos lo cuelan para tener una argumento pueril más


Que no tiene ningún sentido lo dices tú.

En esa discusión ya estuve yo. Y mi conclusión es que ciertas cosas hay que vivirlas y arrimarse al toro. Yo creo que es un tema en el que a poco que se viva de cerca plantea dudas razonables. Ok, un cigoto no tiene sentimientos, ni piernas, ni ojos, ni manos... pero cuando todo eso empieza a tomar forma a ver quién es el guapo que pone la frontera entre una vida o no vida. Claro, lo fácil es apegarse a un extremo: o la concepción o el nacimiento, es la única forma de ponerse firme en este tema, pero personalmente no creo que sea tan fácil poner la barrera sobre cuando uno es o no es individuo.

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Mensaje por Ricky´s Appetite el Mar Ene 31 2012, 17:15

@Eloy escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
@helterstalker escribió:en la asociación al feto de cualidad y derecho como si de una persona fuese, cosa que me cuesta mucho asimilar.
no tiene ningún sentido, lo que me extraña es que no se cuente la edad de la supuesta persona desde el momento de su concepción intrauterina Laughing cualquier día nos lo cuelan para tener una argumento pueril más


Que no tiene ningún sentido lo dices tú.
si claro, a menos que cuotees mal lo he dicho yo, es como que tu apéndice o tu orina tuvieran derechos incluso por encima de los tuyos , otra cosa es que una señora se dedique a montar a caballo embarazada de seis meses y hay que proteger al feto pero esto es como ir en moto y no ponerse casco, hay que ser imbécil pero no deja de ser tu cuerpo, tu responsabilidad. El problema viene de que no todo el mundo actúa con responsabilidad y hay que proteger el feto ante auténticos estúpidos. Es una medida a la que se tiene que llegar por la incapacidad de algunos pero no creo que eso haga de un feto una persona con derechos.
creo que me voy a ir al bar a emborracharme disimuladamente y huir de este topic antes de meterme en más berejenales de los que me apetecen..... Laughing
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Mensaje por Maniac is out el Mar Ene 31 2012, 17:16

Una pregunta... ¿cuantos animales se comen a sus crias si ven que no van a poder alimentarlos o que tienen alguna enfermedad? es un habíto de solo algunos mamiferos?
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Mensaje por BillyPilgrim el Mar Ene 31 2012, 17:18

Necesitar el permiso paterno para abortar me parece bastante peligroso. Significa que habrá mujeres que traigan un hijo a este mundo sólo por la obligación de los padres.

Sobre la educación y el aborto. Tengo mis dudas. Se le puede decir lo que sea a unos quinceañeros cachondos con más hormonas que cerebro y el resultado seguirá siendo el mismo.
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Mensaje por DarthMercury el Mar Ene 31 2012, 17:18

Maniac escribió:Una pregunta... ¿cuantos animales se comen a sus crias si ven que no van a poder alimentarlos o que tienen alguna enfermedad? es un habíto de solo algunos mamiferos?

Yo vi en un reportaje a un león cargándose crías para que la leona estuviera otra vez receptiva sexualmente. Pero vamos creo que los humanos tenemos algo llamado empatía o algo asín que es lo que nos hace un pelín más evolucionados... aunque no tanto como muchos quisieran creer.

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Mensaje por Gora Rock el Mar Ene 31 2012, 17:20

@Ricky´s Appetite escribió:
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@Ricky´s Appetite escribió:paso de hablar del aborto, es cansino el tema

...
@Ricky´s Appetite escribió:en una sociedad razonable y educada no existirían los plazos para abortar, ninguna madre con algo de ética y moral desea abortar cuando lo lleva dentro seis meses , ni cuatro. Parece que uno va a abortar alegremente, se despierta una mañana y dice : me apetece abortar.
En una sociedad abierta y sexualmente responsable tampoco existiría debate sobre eso, hay que educar no esconder
Pero no pasabas...

Bueno, como no pasas sigo con el tema. Si la sociedad fuera razonable y educada no existirían los plazos, o sea que a los 9 meses camino del hopital aún estaríamos a tiempo de abortar? O mejor, aborto retroactivo como con Mou.

Entonces a quién hay que educar, sólo a los que están en contra del aborto? Porque los que están a favor tienen razón?
Educar a todos y nadie abortaría a los nueve meses porque no haría falta (exceptuando claro cuestiones medicas) ni a nadie se le pasaría por la cabeza, es bien sencillo
Pero no quedaría reflejado en ningún sitio.

Y claro, en los mundos de Yupi o en un mundo educado, como dices tú, no haría falta legislar, no? Sin leyes, sólo sentido común...
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Mensaje por Chinaski el Mar Ene 31 2012, 17:21

Aborto obligatorio y retroactivo, según los casos!!!
Y soy padre, que conste!!!!
talibán!
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Mensaje por Gora Rock el Mar Ene 31 2012, 17:22

@Ricky´s Appetite escribió:
@Eloy escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
@helterstalker escribió:en la asociación al feto de cualidad y derecho como si de una persona fuese, cosa que me cuesta mucho asimilar.
no tiene ningún sentido, lo que me extraña es que no se cuente la edad de la supuesta persona desde el momento de su concepción intrauterina Laughing cualquier día nos lo cuelan para tener una argumento pueril más


Que no tiene ningún sentido lo dices tú.
si claro, a menos que cuotees mal lo he dicho yo, es como que tu apéndice o tu orina tuvieran derechos incluso por encima de los tuyos , otra cosa es que una señora se dedique a montar a caballo embarazada de seis meses y hay que proteger al feto pero esto es como ir en moto y no ponerse casco, hay que ser imbécil pero no deja de ser tu cuerpo, tu responsabilidad. El problema viene de que no todo el mundo actúa con responsabilidad y hay que proteger el feto ante auténticos estúpidos. Es una medida a la que se tiene que llegar por la incapacidad de algunos pero no creo que eso haga de un feto una persona con derechos.
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Feto, apéndice, orina.... se me ocurre empezar a establecer símiles como ese, pero en lugar de fetos, foreros.
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Mensaje por Ricky´s Appetite el Mar Ene 31 2012, 17:23

@DarthMercury escribió:pero personalmente no creo que sea tan fácil poner la barrera sobre cuando uno es o no es individuo.
pero en cambio esta claro que la futura madre si es un individuo que tiene derechos, son decisiones que una madre consciente, responsable y libre debería poder tomar esa decisión.
Al final se habla tanto de otras cosas que nada tienen que ver con el porqué se aborta, como se llega a esa situación y no me refiero a problemas físicos de la madre o el feto o sea el feto producto de una violación, esos casos están más allá de toda cuestión. No hay muchas madres que aborten a las seis meses, algo muy jodido tienen que pasar por su mente o su vida.
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Mensaje por R'as Kal Bhul el Mar Ene 31 2012, 17:24

@Eloy escribió:Pena de muerte nunca. En algunos casos, trabajos forzados que dejen el penal de 'Soy un Fugitivo ' al nivel de Port Aventura.

Mi opinión sobre el aborto cambió sensiblemente a raíz de concebir dos hijos. En el momento de la primera ecografía, cuando aquello apenas era una gamba, escuché los latidos y lo vi moverse, ya era mi hija.

Allá cada uno.


Lo mismo digo.
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Mensaje por Maniac is out el Mar Ene 31 2012, 17:24

@DarthMercury escribió:
Maniac escribió:Una pregunta... ¿cuantos animales se comen a sus crias si ven que no van a poder alimentarlos o que tienen alguna enfermedad? es un habíto de solo algunos mamiferos?

Yo vi en un reportaje a un león cargándose crías para que la leona estuviera otra vez receptiva sexualmente. Pero vamos creo que los humanos tenemos algo llamado empatía o algo asín que es lo que nos hace un pelín más evolucionados... aunque no tanto como muchos quisieran creer.

Empatía,pragmatismo... ¿te has planteado alguna vez que los sentimientos podrían no ser naturales? Hace poco vi un reportaje en el que decian que los perros han ido modificando sus genes en la evolución de su especie para apelar a la empatia de los humanos para vivir mejor.
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Mensaje por Ricky´s Appetite el Mar Ene 31 2012, 17:25

@Gora Rock escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
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...
@Ricky´s Appetite escribió:en una sociedad razonable y educada no existirían los plazos para abortar, ninguna madre con algo de ética y moral desea abortar cuando lo lleva dentro seis meses , ni cuatro. Parece que uno va a abortar alegremente, se despierta una mañana y dice : me apetece abortar.
En una sociedad abierta y sexualmente responsable tampoco existiría debate sobre eso, hay que educar no esconder
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Entonces a quién hay que educar, sólo a los que están en contra del aborto? Porque los que están a favor tienen razón?
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Pero no quedaría reflejado en ningún sitio.

Y claro, en los mundos de Yupi o en un mundo educado, como dices tú, no haría falta legislar, no? Sin leyes, sólo sentido común...
no voy a pensar en todo lo contrario Laughing un poco de optimismo Very Happy
No he dicho nada sobre leyes en otros asuntos pero leyes que te impongan unos deberes respecto a tu cuerpo no dejaría muchas no
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Mensaje por Gora Rock el Mar Ene 31 2012, 17:26

Maniac escribió:
@DarthMercury escribió:
Maniac escribió:Una pregunta... ¿cuantos animales se comen a sus crias si ven que no van a poder alimentarlos o que tienen alguna enfermedad? es un habíto de solo algunos mamiferos?

Yo vi en un reportaje a un león cargándose crías para que la leona estuviera otra vez receptiva sexualmente. Pero vamos creo que los humanos tenemos algo llamado empatía o algo asín que es lo que nos hace un pelín más evolucionados... aunque no tanto como muchos quisieran creer.

Empatía,pragmatismo... ¿te has planteado alguna vez que los sentimientos podrían no ser naturales? Hace poco vi un reportaje en el que decian que los perros han ido modificando sus genes en la evolución de su especie para apelar a la empatia de los humanos para vivir mejor.
Pues eso, evolución, natural.
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Mensaje por Maniac is out el Mar Ene 31 2012, 17:26

Matizo, no que los sentimientos podrian no ser naturales... si no que los que tenemos en la actualidad no vienen de fábrica. Bueno,ahora me siento incapaz de explicarme en cuanto a eso... Laughing
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Mensaje por señor rosa el Mar Ene 31 2012, 17:26

aborto-la mujer decide,tanto si si,como si no creo que debe poder hacer lo que estime oportuno
pdm-aunque en determinados casos y mas si te pilla cerca te puedes enajenar,no.Trabajos forzados es mas aprovechable
prostitucion-legalizar y que paguen impuestos como todos,asi se jode ademas a las mafias
eutanasia-legal.Derecho a desenchufarme si es lo que queria dado el caso
drogas-en un pais civilizado legales,aqui haria falta mucha educacion previa
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Mensaje por thejesu el Mar Ene 31 2012, 17:27

A ver, los del no al aborto



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