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Mensaje por Pier el Vie 27 Mayo 2016 - 14:23

Cuando se habla de establecer por ley cuando se puede abortar o cuando no, no se está hablando de elecciones personales propias, sino de obligar a los demás a hacer lo que uno cree que es correcto. La posición de que el aborto es una elección de la mujer no obliga a nadie a abortar pero tampoco lo impide, cada uno actúa en conciencia.

Por cierto, eso de que cada uno lo pague de su bolsillo por supuesto que no. Es una forma de discriminación en la que las clases bajas sin dinero no tienen la capacidad de elección de las pudientes, por no hablar de la posibilidad de que se acabe recurriendo a abortos clandestinos con el peligro que ello supone. Lo de las niñas ricas que tenían la posibilidad de ir a abortar a londres mientras la pobres acudían a algún sitio a que le practicasen un aborto en condiciones terribles debería quedar en el olvido.
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Mensaje por iguana el Vie 27 Mayo 2016 - 14:25

Observo que todos los comentarios sobre el aborto recaen en la decisión de la madre. Digo yo que el padre también importa, no?
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Mensaje por RockRotten el Vie 27 Mayo 2016 - 14:25

@Godofredo escribió:
@RockRotten escribió:
@Godofredo escribió:
@RockRotten escribió:
Hoyos7 escribió:

Yo soy de los que piensa que el poder de elección de una persona, por mucho que sea ella la que lo conciba, no llega a tanto.

facepalm facepalm facepalm facepalm

Por supuesto, su decisión debe estar supeditada a lo que piensan gente como tú, ¿verdad?

Oye, que el pobre no se ha metido con nadie. Da su opinión y de una forma muy respetuosa hasta el momento.

Yo tampoco me meto con nadie Laughing

Solo le digo que su opinión en estos temas no importa. Ni la suya, ni la de nadie que no sea la mujer

La tuya tampoco :ble: Laughing

Por supuestísimo que la mía tampoco

Pero es que yo no opino lo que tendrían o no tendrían que hacer. Yo opino que hagan lo que les de la gana

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Mensaje por Only el Vie 27 Mayo 2016 - 14:26

@icarus escribió:
@Only escribió:La niña con 18 igual piensa que la elección fácil es abortar.

Cuando le expliquen el proceso, se vea en las salas médicas, y esté a la espera de la cita ya no le parecerá tan fácil.

Y ya no te digo el momento que llegue el día.

Decir que es la "decisión fácil" es generalizar, y además generalizar tomando por imbéciles a todas.


hombre, no fácil en sí misma, evidentemente. Pero sí que es la salida """"""cómoda"""""" comparándola con ser madre.

Pero es que el tema de comodidad o facilidad a mi me da igual.
Si una mujer no quiere ser madre, nadie puede ni debe intentar obligarle. Es tan sencillo como eso.
Además, ese tipo de argumentos se suelen utilizar como "claro, así pasan de todo, y cuando caen preñadas van a abortar", como si abortar fuese como ir al super a por unas patatas fritas.
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Mensaje por Only el Vie 27 Mayo 2016 - 14:27

@iguana escribió:Observo que todos los comentarios sobre el aborto recaen en la decisión de la madre. Digo yo que el padre también importa, no?

Evidentemente no.


Última edición por Only el Vie 27 Mayo 2016 - 14:40, editado 2 veces
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Mensaje por RockRotten el Vie 27 Mayo 2016 - 14:27

Que mecagoenlaputa, que aquí muchos se preocupan muchísimo por organismos pluricelulares llevándose las manos a la cabeza y luego, una vez nacidos, al chaval o chavala que le den por culo

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Mensaje por Pendejo el Vie 27 Mayo 2016 - 14:38

@RockRotten escribió:Que mecagoenlaputa, que aquí muchos se preocupan muchísimo por organismos pluricelulares llevándose las manos a la cabeza y luego, una vez nacidos, al chaval o chavala que le den por culo

Un poco demagogico.
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Mensaje por Pendejo el Vie 27 Mayo 2016 - 14:39

@Only escribió:
@iguana escribió:Observo que todos los comentarios sobre el aborto recaen en la decisión de la madre. Digo yo que el padre también importa, no?

Evidentemente no.

Al padre que le den por el culo. En esta historia no pinta nada.
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Mensaje por RockRotten el Vie 27 Mayo 2016 - 14:45

@Pendejo escribió:
@RockRotten escribió:Que mecagoenlaputa, que aquí muchos se preocupan muchísimo por organismos pluricelulares llevándose las manos a la cabeza y luego, una vez nacidos, al chaval o chavala que le den por culo

Un poco demagogico.

Demagógico mi polla


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Mensaje por icarus el Vie 27 Mayo 2016 - 14:47

@RockRotten escribió:
@Pendejo escribió:
@RockRotten escribió:Que mecagoenlaputa, que aquí muchos se preocupan muchísimo por organismos pluricelulares llevándose las manos a la cabeza y luego, una vez nacidos, al chaval o chavala que le den por culo

Un poco demagogico.

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Mensaje por Rockin' Yakuza el Vie 27 Mayo 2016 - 15:25

@icarus escribió:
@RockRotten escribió:
@Pendejo escribió:
@RockRotten escribió:Que mecagoenlaputa, que aquí muchos se preocupan muchísimo por organismos pluricelulares llevándose las manos a la cabeza y luego, una vez nacidos, al chaval o chavala que le den por culo

Un poco demagogico.

Demagógico mi polla


cyclops

Sí, el distinto género de adjetivo y sustantivo también me genera dudas.

Por otro parte he de decir que así tal cual me parece un excelente título para lo nuevo de Extremoduro.

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Mensaje por kirenenko el Vie 27 Mayo 2016 - 15:37

@Only escribió:
@iguana escribió:Observo que todos los comentarios sobre el aborto recaen en la decisión de la madre. Digo yo que el padre también importa, no?

Evidentemente no.
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Mensaje por Dumbie el Vie 27 Mayo 2016 - 15:44

@Only escribió:
@Godofredo escribió:Añadir que cuando se creó el tópic y di mi opinión aún no era padre. Hoy lo soy, y sigo pensando igual. En otros temas opino distinto que hace cuatro años, pero en esto, pienso lo mismo. La madre manda hasta el momento del nacimiento, si llega. Con todas las prevenciones, límites y supuestos que queramos poner para evitar barbaridades, pero es lo que creo.

Bien Godo bien Smile

como es progre....
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Mensaje por sonic buzzard el Vie 27 Mayo 2016 - 17:38

Flechitas para Pier y Only.
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Mensaje por DarthMercury el Vie 27 Mayo 2016 - 19:17

@kirenenko escribió:
@Only escribió:
@iguana escribió:Observo que todos los comentarios sobre el aborto recaen en la decisión de la madre. Digo yo que el padre también importa, no?

Evidentemente no.
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No pinta nada después de nacer, va a pintar algo antes...

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Mensaje por iguana el Vie 27 Mayo 2016 - 19:30

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Mensaje por Ecthelion el Vie 27 Mayo 2016 - 19:33

@DarthMercury escribió:
@kirenenko escribió:
@Only escribió:
@iguana escribió:Observo que todos los comentarios sobre el aborto recaen en la decisión de la madre. Digo yo que el padre también importa, no?

Evidentemente no.
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No pinta nada después de nacer, va a pintar algo antes...

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Mensaje por albichuela el Vie 27 Mayo 2016 - 20:17

Pues contaría mi experiencia en este tema, pero paso de dar detalles en foro público, que mi Usename es muy fácilmente trazable.
Lo que si tengo claro es que de 'salida fácil' mis cojones morenos. Me quema mucho esa tendencia de despreciar a la que practica un aborto o al que defiende la libertad de la mujer y su derecho a abortar. Sobre todo cuando se da por hecho que una aborta felizmente y con alegría. Nadie quiere abortar, a ver si nos vamos enterando. Que esto no es como irse a hacer deporte. Las secuelas fisiológicas de un aborto duran muuucho tiempo, las psicológicas ya ni te cuento.
Verte en la situación de tener que abortar es una desgracia. Verte estigmatizada por ello, además, es una vergüenza de la que responderemos los demás.
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Mensaje por iguana el Vie 27 Mayo 2016 - 20:19

@albichuela escribió:Pues contaría mi experiencia en este tema, pero paso de dar detalles en foro público, que mi Usename es muy fácilmente trazable.
Lo que si tengo claro es que de 'salida fácil' mis cojones morenos. Me quema mucho esa tendencia de despreciar a la que practica un aborto o al que defiende la libertad de la mujer  y su derecho a abortar. Sobre todo cuando se da por hecho que una aborta felizmente y con alegría. Nadie quiere abortar, a ver si nos vamos enterando. Que esto no es como irse a hacer deporte. Las secuelas fisiológicas de un aborto duran muuucho tiempo, las psicológicas ya ni te cuento.
Verte en la situación de tener que abortar es una desgracia. Verte estigmatizada por ello, además, es una vergüenza de la que responderemos los demás.

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Mensaje por iguana el Vie 27 Mayo 2016 - 20:21

Además de todo esto, y no quiero ser pesado, me jode en demasía que se hable del aborto como una cuestión sólo de la mujer. Como si el hombre, el futuro padre, no tuviera nada que decir, como si la decisión fuera sólo de ella. Sí, es su cuerpo, pero es la responsabilidad de los dos.
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Mensaje por Ecthelion el Vie 27 Mayo 2016 - 20:24

@iguana escribió:Además de todo esto, y no quiero ser pesado, me jode en demasía que se hable del aborto como una cuestión sólo de la mujer. Como si el hombre, el futuro padre, no tuviera nada que decir, como si la decisión fuera sólo de ella. Sí, es su cuerpo, pero es la responsabilidad de los dos.

Es que no tiene nada que decir. Es así. ¿Qué poder tiene el padre sobre el cuerpo de la madre?.¿Con qué autoridad decide sobre ello?. Una vez nace la criatura desde luego. Es algo que tiene que asumir.
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Mensaje por iguana el Vie 27 Mayo 2016 - 20:30

ElArquitecto escribió:
@iguana escribió:Además de todo esto, y no quiero ser pesado, me jode en demasía que se hable del aborto como una cuestión sólo de la mujer. Como si el hombre, el futuro padre, no tuviera nada que decir, como si la decisión fuera sólo de ella. Sí, es su cuerpo, pero es la responsabilidad de los dos.

Es que no tiene nada que decir. Es así. ¿Qué poder tiene el padre sobre el cuerpo de la madre?.¿Con qué autoridad decide sobre ello?. Una vez nace la criatura desde luego. Es algo que tiene que asumir.

Poder sobre el cuerpo de la madre? Autoridad? No seamos demagogos, que no he dicho eso. Sólo digo que lo que pase después del hipotético nacimiento afecta a los dos, si hablamos de hombres decentes, claro. Así que el hombre tiene algo que decir, vaya si lo tiene.
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Mensaje por icarus el Vie 27 Mayo 2016 - 20:32

ElArquitecto escribió:
@iguana escribió:Además de todo esto, y no quiero ser pesado, me jode en demasía que se hable del aborto como una cuestión sólo de la mujer. Como si el hombre, el futuro padre, no tuviera nada que decir, como si la decisión fuera sólo de ella. Sí, es su cuerpo, pero es la responsabilidad de los dos.

Es que no tiene nada que decir. Es así. ¿Qué poder tiene el padre sobre el cuerpo de la madre?.¿Con qué autoridad decide sobre ello?. Una vez nace la criatura desde luego. Es algo que tiene que asumir.


mmmmm, el cuerpo de la madre es una cosa y el niño (futuro niño) es otra. En mi opinión.
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Mensaje por albichuela el Vie 27 Mayo 2016 - 20:34

ElArquitecto escribió:
@iguana escribió:Además de todo esto, y no quiero ser pesado, me jode en demasía que se hable del aborto como una cuestión sólo de la mujer. Como si el hombre, el futuro padre, no tuviera nada que decir, como si la decisión fuera sólo de ella. Sí, es su cuerpo, pero es la responsabilidad de los dos.

Es que no tiene nada que decir. Es así. ¿Qué poder tiene el padre sobre el cuerpo de la madre?.¿Con qué autoridad decide sobre ello?. Una vez nace la criatura desde luego. Es algo que tiene que asumir.

La responsabilidad compartida empieza a tener efecto cuando se decide seguir adelante, no antes. Lo mejor que puede hacer uno es callarse su opinión y ofrecer apoyo (en los términos en que uno esté dispuesto a implicarse, si quieres) sea cual sea la decisión de la mujer, y evitar condicionar o hacer chantajes psicológicos en lo más mínimo. Pretender aquí que la batalla psicológica que ha de lidiar el hombre es comparable a la de la mujer me parece que es no ser muy consciente de por lo que se pasa. De temas físicos no hace falta decir nada, obviamente.
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Mensaje por iguana el Vie 27 Mayo 2016 - 20:34

Bien, Icarus.
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Mensaje por iguana el Vie 27 Mayo 2016 - 20:36

@albichuela escribió:
ElArquitecto escribió:
@iguana escribió:Además de todo esto, y no quiero ser pesado, me jode en demasía que se hable del aborto como una cuestión sólo de la mujer. Como si el hombre, el futuro padre, no tuviera nada que decir, como si la decisión fuera sólo de ella. Sí, es su cuerpo, pero es la responsabilidad de los dos.

Es que no tiene nada que decir. Es así. ¿Qué poder tiene el padre sobre el cuerpo de la madre?.¿Con qué autoridad decide sobre ello?. Una vez nace la criatura desde luego. Es algo que tiene que asumir.

La responsabilidad compartida empieza a tener efecto cuando se decide seguir adelante, no antes. Lo mejor que puede hacer uno es callarse su opinión y ofrecer apoyo (en los términos en que uno esté dispuesto a implicarse, si quieres) sea cual sea la decisión de la mujer, y evitar condicionar o hacer chantajes psicológicos en lo más mínimo. Pretender aquí que la batalla psicológica que ha de lidiar el hombre es comparable a la de la mujer me parece que es no ser muy consciente de por lo que se pasa. De temas físicos no hace falta decir nada, obviamente.

Muy bien dicho.
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Mensaje por icarus el Vie 27 Mayo 2016 - 20:39

@iguana escribió:
@albichuela escribió:
ElArquitecto escribió:
@iguana escribió:Además de todo esto, y no quiero ser pesado, me jode en demasía que se hable del aborto como una cuestión sólo de la mujer. Como si el hombre, el futuro padre, no tuviera nada que decir, como si la decisión fuera sólo de ella. Sí, es su cuerpo, pero es la responsabilidad de los dos.

Es que no tiene nada que decir. Es así. ¿Qué poder tiene el padre sobre el cuerpo de la madre?.¿Con qué autoridad decide sobre ello?. Una vez nace la criatura desde luego. Es algo que tiene que asumir.

La responsabilidad compartida empieza a tener efecto cuando se decide seguir adelante, no antes. Lo mejor que puede hacer uno es callarse su opinión y ofrecer apoyo (en los términos en que uno esté dispuesto a implicarse, si quieres) sea cual sea la decisión de la mujer, y evitar condicionar o hacer chantajes psicológicos en lo más mínimo. Pretender aquí que la batalla psicológica que ha de lidiar el hombre es comparable a la de la mujer me parece que es no ser muy consciente de por lo que se pasa. De temas físicos no hace falta decir nada, obviamente.

Muy bien dicho.

Sí, muy bien explicado.
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Mensaje por Ecthelion el Vie 27 Mayo 2016 - 20:41

@iguana escribió:
ElArquitecto escribió:
@iguana escribió:Además de todo esto, y no quiero ser pesado, me jode en demasía que se hable del aborto como una cuestión sólo de la mujer. Como si el hombre, el futuro padre, no tuviera nada que decir, como si la decisión fuera sólo de ella. Sí, es su cuerpo, pero es la responsabilidad de los dos.

Es que no tiene nada que decir. Es así. ¿Qué poder tiene el padre sobre el cuerpo de la madre?.¿Con qué autoridad decide sobre ello?. Una vez nace la criatura desde luego. Es algo que tiene que asumir.

Poder sobre el cuerpo de la madre? Autoridad? No seamos demagogos, que no he dicho eso. Sólo digo que lo que pase después del hipotético nacimiento afecta a los dos, si hablamos de hombres decentes, claro. Así que el hombre tiene algo que decir, vaya si lo tiene.

Por supuesto que afecta a los dos, pero yo no veo ninguna demagogia en decir que la última palabra sobre su salud la tiene la mujer hasta el momento del nacimiento. El hombre tiene que asumir que si su pareja se queda embarazada en cierto sentido la toma de decisiones deja de ser un 50/50 hasta el momento del parto.

En todo lo siguiente que se ha dicho creo que estamos todos de acuerdo.
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Mensaje por Ecthelion el Vie 27 Mayo 2016 - 20:44

@icarus escribió:
ElArquitecto escribió:
@iguana escribió:Además de todo esto, y no quiero ser pesado, me jode en demasía que se hable del aborto como una cuestión sólo de la mujer. Como si el hombre, el futuro padre, no tuviera nada que decir, como si la decisión fuera sólo de ella. Sí, es su cuerpo, pero es la responsabilidad de los dos.

Es que no tiene nada que decir. Es así. ¿Qué poder tiene el padre sobre el cuerpo de la madre?.¿Con qué autoridad decide sobre ello?. Una vez nace la criatura desde luego. Es algo que tiene que asumir.


mmmmm, el cuerpo de la madre es una cosa y el niño (futuro niño) es otra. En mi opinión.

Desde luego que son cosas distintas, pero el hombre no se ve afectado físicamente por la toma de decisiones y la mujer sí. Es de sentido común que ella tenga la última palabra.
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Mensaje por iguana el Vie 27 Mayo 2016 - 20:45

ElArquitecto escribió:
@iguana escribió:
ElArquitecto escribió:
@iguana escribió:Además de todo esto, y no quiero ser pesado, me jode en demasía que se hable del aborto como una cuestión sólo de la mujer. Como si el hombre, el futuro padre, no tuviera nada que decir, como si la decisión fuera sólo de ella. Sí, es su cuerpo, pero es la responsabilidad de los dos.

Es que no tiene nada que decir. Es así. ¿Qué poder tiene el padre sobre el cuerpo de la madre?.¿Con qué autoridad decide sobre ello?. Una vez nace la criatura desde luego. Es algo que tiene que asumir.

Poder sobre el cuerpo de la madre? Autoridad? No seamos demagogos, que no he dicho eso. Sólo digo que lo que pase después del hipotético nacimiento afecta a los dos, si hablamos de hombres decentes, claro. Así que el hombre tiene algo que decir, vaya si lo tiene.

Por supuesto que afecta a los dos, pero yo no veo ninguna demagogia en decir que la última palabra sobre su salud la tiene la mujer hasta el momento del nacimiento. El hombre tiene que asumir que si su pareja se queda embarazada en cierto sentido la toma de decisiones deja de ser un 50/50 hasta el momento del parto.

En todo lo siguiente que se ha dicho creo que estamos todos de acuerdo.

Eso es completamiente cierto. Lo de demagogia viene por lo del 'poder que tiene el padre sobre el cuerpo de la madre' y 'autoridad para decidir sobre ello'. Sólo la madre tiene poder sobre su cuerpo, en esto estamos todos de acuerdo.
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Mensaje por Eric Sachs el Vie 27 Mayo 2016 - 20:47

Aborto: Si .
Libre y publico en un numero de semanas X ( no es cosa de matar un feto de 8 meses)
Decision ultima en manos de la madre pero si el padre se opone debera recibir una compensacion.
Si la madre se opone y el padre quiere, pues el niño nace y el padre que apechugue con su responsabilidad economica, haber gastado en condones.


Pena de muerte :
Solo para crimenes de lesa humanidad ( rollo genocidio) y con todas las grantias juridicas y con hechos plenisimamente demostrados.

Eutanasia:
Si, publica , plena validez del testamento vital y siempre y cuando la decision haya sido tomada por el eutanasiado de manera plenamente consciente y cumpliendo todos los tramites legales necesarios.

Racismo/machismo/homofobia:
Absolutamente a exterminar y a perseguir penalmente y adeministrativamente cualquier manifestacion.
pero ojo , tambien estoy completamente en contra de leyes de cuotas o leyes de " discriminacion positiva" si todos somos iguales todos somos iguales y punto.

Prostitucion:
Si siempre que sea voluntaria
Absolutamente regulada y con cotizacion a la seguridad social y con los mismos derechos que culquier trabajador.
SIn embargo el proxenetismo y la trata de blancas debe estar perseguido con muchisima mas saña de lo que esta ahora, completamente prohibido.

Drogas:
Legales con la mayoria de edad, negocio explotado de manera estatal y con sus correspondientes impuestos.
Persecucion feroz a cualquier tipo de contrabando o venta a menores.


Y esto es todo lo que tengo que decir al respecto.

Un fachilla derechoso soy por lo visto.








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Mensaje por Pier el Vie 27 Mayo 2016 - 23:37

@iguana escribió:
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@iguana escribió:Además de todo esto, y no quiero ser pesado, me jode en demasía que se hable del aborto como una cuestión sólo de la mujer. Como si el hombre, el futuro padre, no tuviera nada que decir, como si la decisión fuera sólo de ella. Sí, es su cuerpo, pero es la responsabilidad de los dos.

Es que no tiene nada que decir. Es así. ¿Qué poder tiene el padre sobre el cuerpo de la madre?.¿Con qué autoridad decide sobre ello?. Una vez nace la criatura desde luego. Es algo que tiene que asumir.

Poder sobre el cuerpo de la madre? Autoridad? No seamos demagogos, que no he dicho eso. Sólo digo que lo que pase después del hipotético nacimiento afecta a los dos, si hablamos de hombres decentes, claro. Así que el hombre tiene algo que decir, vaya si lo tiene.

Por supuesto que afecta a los dos, pero yo no veo ninguna demagogia en decir que la última palabra sobre su salud la tiene la mujer hasta el momento del nacimiento. El hombre tiene que asumir que si su pareja se queda embarazada en cierto sentido la toma de decisiones deja de ser un 50/50 hasta el momento del parto.

En todo lo siguiente que se ha dicho creo que estamos todos de acuerdo.

Eso es completamiente cierto. Lo de demagogia viene por lo del 'poder que tiene el padre sobre el cuerpo de la madre' y  'autoridad para decidir sobre ello'. Sólo la madre tiene poder sobre su cuerpo, en esto estamos todos de acuerdo.

Pues si estas de acuerdo con eso no entiendo que hables de que te jode que se hable del aborto como una cuestión solo de la mujer. Es en su cuerpo donde sucede el embarazo.
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Mensaje por iguana el Vie 27 Mayo 2016 - 23:48

@Pier escribió:
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@iguana escribió:Además de todo esto, y no quiero ser pesado, me jode en demasía que se hable del aborto como una cuestión sólo de la mujer. Como si el hombre, el futuro padre, no tuviera nada que decir, como si la decisión fuera sólo de ella. Sí, es su cuerpo, pero es la responsabilidad de los dos.

Es que no tiene nada que decir. Es así. ¿Qué poder tiene el padre sobre el cuerpo de la madre?.¿Con qué autoridad decide sobre ello?. Una vez nace la criatura desde luego. Es algo que tiene que asumir.

Poder sobre el cuerpo de la madre? Autoridad? No seamos demagogos, que no he dicho eso. Sólo digo que lo que pase después del hipotético nacimiento afecta a los dos, si hablamos de hombres decentes, claro. Así que el hombre tiene algo que decir, vaya si lo tiene.

Por supuesto que afecta a los dos, pero yo no veo ninguna demagogia en decir que la última palabra sobre su salud la tiene la mujer hasta el momento del nacimiento. El hombre tiene que asumir que si su pareja se queda embarazada en cierto sentido la toma de decisiones deja de ser un 50/50 hasta el momento del parto.

En todo lo siguiente que se ha dicho creo que estamos todos de acuerdo.

Eso es completamiente cierto. Lo de demagogia viene por lo del 'poder que tiene el padre sobre el cuerpo de la madre' y  'autoridad para decidir sobre ello'. Sólo la madre tiene poder sobre su cuerpo, en esto estamos todos de acuerdo.

Pues si estas de acuerdo con eso no entiendo que hables de que te jode que se hable del aborto como una cuestión solo de la mujer. Es en su cuerpo donde sucede el embarazo.


En serio? No afecta al hombre que está con ella en ninguna forma?

Es que me cago en dios. Me imagino yo y mi mujer en una situación en que nos planteáramos el aborto por alguna u otra razón. Me sentaría a un lado y le dejaría a ella toda la responsabilidad? No opinaría? No sufriría con ella?
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Mensaje por DarthMercury el Vie 27 Mayo 2016 - 23:50

@Pier escribió:
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@iguana escribió:Además de todo esto, y no quiero ser pesado, me jode en demasía que se hable del aborto como una cuestión sólo de la mujer. Como si el hombre, el futuro padre, no tuviera nada que decir, como si la decisión fuera sólo de ella. Sí, es su cuerpo, pero es la responsabilidad de los dos.

Es que no tiene nada que decir. Es así. ¿Qué poder tiene el padre sobre el cuerpo de la madre?.¿Con qué autoridad decide sobre ello?. Una vez nace la criatura desde luego. Es algo que tiene que asumir.

Poder sobre el cuerpo de la madre? Autoridad? No seamos demagogos, que no he dicho eso. Sólo digo que lo que pase después del hipotético nacimiento afecta a los dos, si hablamos de hombres decentes, claro. Así que el hombre tiene algo que decir, vaya si lo tiene.

Por supuesto que afecta a los dos, pero yo no veo ninguna demagogia en decir que la última palabra sobre su salud la tiene la mujer hasta el momento del nacimiento. El hombre tiene que asumir que si su pareja se queda embarazada en cierto sentido la toma de decisiones deja de ser un 50/50 hasta el momento del parto.

En todo lo siguiente que se ha dicho creo que estamos todos de acuerdo.

Eso es completamiente cierto. Lo de demagogia viene por lo del 'poder que tiene el padre sobre el cuerpo de la madre' y  'autoridad para decidir sobre ello'. Sólo la madre tiene poder sobre su cuerpo, en esto estamos todos de acuerdo.

Pues si estas de acuerdo con eso no entiendo que hables de que te jode que se hable del aborto como una cuestión solo de la mujer. Es en su cuerpo donde sucede el embarazo.

La última decisión es de la mujer, pero el padre si tiene una relación con ella está bien que sea escuchado.

De todas formas el aborto es una de esas cosas en las que me alucina que haya gente que tenga las cosas tan clarísimas. Para mi es un gran gris. Veamos algunas cuestiones:

- ¿El embarazo sucede en el cuerpo de la madre? Sí
- ¿El feto tiene su propio ADN diferenciado de la madre? Sí
- ¿El embrión siente y padece? No
- ¿En qué momento el feto propiamente dicho empieza a sentir algo? Well, he leído de todo, pero parece que como más se desarrolle más posibilidades hay de que lo haga.
- ¿La gente abortaría igual si estuviera prohibido y además en malas condiciones en muchos casos? Sí
- ¿Ir a abortar tiene la misma trascendencia que irse a quitar un quiste o una muela? Definitivamente no por lo que he vivido. A menos que uno sea profundamente idiota e insensible se quiera o no es una experiencia jodida.
- ¿Debe abortarse siempre que el feto tenga algún tipo de malformación o posible disminución psíquica? Buf, eeer, pufff...
- ¿Debe obligarse a alguien a tener un hijo que supondrá posiblemente una carga de por vida? Estooo... mmmm... hombre yo...


A nivel social creo que es evidente que se necesita una ley de plazos porque hay todo tipo de casos y personas, siempre intentando que si se hace sea lo antes posible.

Pero lo dicho, esas posiciones categóricas tipo 'el feto no es nada' o 'el cigoto ya es una nueva vida sagrada que no hay que tocar aunque nazca sin cabeza' a mi siempre me alucinan.

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Mensaje por iguana el Vie 27 Mayo 2016 - 23:52

@DarthMercury escribió:
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@iguana escribió:Además de todo esto, y no quiero ser pesado, me jode en demasía que se hable del aborto como una cuestión sólo de la mujer. Como si el hombre, el futuro padre, no tuviera nada que decir, como si la decisión fuera sólo de ella. Sí, es su cuerpo, pero es la responsabilidad de los dos.

Es que no tiene nada que decir. Es así. ¿Qué poder tiene el padre sobre el cuerpo de la madre?.¿Con qué autoridad decide sobre ello?. Una vez nace la criatura desde luego. Es algo que tiene que asumir.

Poder sobre el cuerpo de la madre? Autoridad? No seamos demagogos, que no he dicho eso. Sólo digo que lo que pase después del hipotético nacimiento afecta a los dos, si hablamos de hombres decentes, claro. Así que el hombre tiene algo que decir, vaya si lo tiene.

Por supuesto que afecta a los dos, pero yo no veo ninguna demagogia en decir que la última palabra sobre su salud la tiene la mujer hasta el momento del nacimiento. El hombre tiene que asumir que si su pareja se queda embarazada en cierto sentido la toma de decisiones deja de ser un 50/50 hasta el momento del parto.

En todo lo siguiente que se ha dicho creo que estamos todos de acuerdo.

Eso es completamiente cierto. Lo de demagogia viene por lo del 'poder que tiene el padre sobre el cuerpo de la madre' y  'autoridad para decidir sobre ello'. Sólo la madre tiene poder sobre su cuerpo, en esto estamos todos de acuerdo.

Pues si estas de acuerdo con eso no entiendo que hables de que te jode que se hable del aborto como una cuestión solo de la mujer. Es en su cuerpo donde sucede el embarazo.

La última decisión es de la mujer, pero el padre si tiene una relación con ella está bien que sea escuchado.

De todas formas el aborto es una de esas cosas en las que me alucina que haya gente que tenga las cosas tan clarísimas. Para mi es un gran gris. Veamos algunas cuestiones:

- ¿El embarazo sucede en el cuerpo de la madre? Sí
- ¿El feto tiene su propio ADN diferenciado de la madre? Sí
- ¿El embrión siente y padece? No
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A nivel social creo que es evidente que se necesita una ley de plazos porque hay todo tipo de casos y personas, siempre intentando que si se hace sea lo antes posible.

Pero lo dicho, esas posiciones categóricas tipo 'el feto no es nada' o 'el cigoto ya es una nueva vida sagrada que no hay que tocar aunque nazca sin cabeza' a mi siempre me alucinan.

Bien, darth. Es que a veces se centra todo en blanco o negro...
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Mensaje por Pier el Vie 27 Mayo 2016 - 23:53

@iguana escribió:
@Pier escribió:
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@iguana escribió:Además de todo esto, y no quiero ser pesado, me jode en demasía que se hable del aborto como una cuestión sólo de la mujer. Como si el hombre, el futuro padre, no tuviera nada que decir, como si la decisión fuera sólo de ella. Sí, es su cuerpo, pero es la responsabilidad de los dos.

Es que no tiene nada que decir. Es así. ¿Qué poder tiene el padre sobre el cuerpo de la madre?.¿Con qué autoridad decide sobre ello?. Una vez nace la criatura desde luego. Es algo que tiene que asumir.

Poder sobre el cuerpo de la madre? Autoridad? No seamos demagogos, que no he dicho eso. Sólo digo que lo que pase después del hipotético nacimiento afecta a los dos, si hablamos de hombres decentes, claro. Así que el hombre tiene algo que decir, vaya si lo tiene.

Por supuesto que afecta a los dos, pero yo no veo ninguna demagogia en decir que la última palabra sobre su salud la tiene la mujer hasta el momento del nacimiento. El hombre tiene que asumir que si su pareja se queda embarazada en cierto sentido la toma de decisiones deja de ser un 50/50 hasta el momento del parto.

En todo lo siguiente que se ha dicho creo que estamos todos de acuerdo.

Eso es completamiente cierto. Lo de demagogia viene por lo del 'poder que tiene el padre sobre el cuerpo de la madre' y  'autoridad para decidir sobre ello'. Sólo la madre tiene poder sobre su cuerpo, en esto estamos todos de acuerdo.

Pues si estas de acuerdo con eso no entiendo que hables de que te jode que se hable del aborto como una cuestión solo de la mujer. Es en su cuerpo donde sucede el embarazo.


En serio? No afecta al hombre que está con ella en ninguna forma?

Es que me cago en dios. Me imagino yo y mi mujer en una situación en que nos planteáramos el aborto por alguna u otra razón. Me sentaría a un lado y le dejaría a ella toda la responsabilidad? No opinaría? No sufriría con ella?

Y yo me cago en la virgen.

Lo que tu hagas tu y tu mujer bien hecho esta, si estáis de acuerdo. Yo cuando hablo del aborto hablo de una ley que obliga a todos los ciudadanos de un país.
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Mensaje por iguana el Vie 27 Mayo 2016 - 23:59

Veo que no nos entendemos. En pocas palabras. Para mí el aborto es una cuestión a tratar por parte del padre y de la madre. La madre tiene la última decisión, claro está, es su cuerpo y ella es la única dueña, pero el padre también puede opinar.

Y cuotando a Darthmercury...

'A nivel social creo que es evidente que se necesita una ley de plazos porque hay todo tipo de casos y personas, siempre intentando que si se hace sea lo antes posible.

Pero lo dicho, esas posiciones categóricas tipo 'el feto no es nada' o 'el cigoto ya es una nueva vida sagrada que no hay que tocar aunque nazca sin cabeza' a mi siempre me alucinan.'
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Mensaje por Pier el Sáb 28 Mayo 2016 - 0:11

Es que una ley basada en el aborto libre y en el derecho a la mujer a decidir sobre su cuerpo, no prohíbe que después cada pareja, en el caso de que hablemos de un embarazo en pareja, tome las decisiones como quiera tomarlas y tenga en cuenta a quien quiera tener en cuenta si así quieren hacerlo. Pero eso es una decisión personal, no algo que se debiera establecer por ley.

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Mensaje por iguana el Sáb 28 Mayo 2016 - 0:14

Vale, pues estamos de acuerdo. El problema es que yo no hablaba de leyes Wink
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Mensaje por Only el Lun 30 Mayo 2016 - 8:43

@DarthMercury escribió:
@kirenenko escribió:
@Only escribió:
@iguana escribió:Observo que todos los comentarios sobre el aborto recaen en la decisión de la madre. Digo yo que el padre también importa, no?

Evidentemente no.
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No pinta nada después de nacer, va a pintar algo antes...

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Mensaje por RockRotten el Lun 30 Mayo 2016 - 8:53

@DarthMercury escribió:
@Pier escribió:
@iguana escribió:
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@iguana escribió:
ElArquitecto escribió:
@iguana escribió:Además de todo esto, y no quiero ser pesado, me jode en demasía que se hable del aborto como una cuestión sólo de la mujer. Como si el hombre, el futuro padre, no tuviera nada que decir, como si la decisión fuera sólo de ella. Sí, es su cuerpo, pero es la responsabilidad de los dos.

Es que no tiene nada que decir. Es así. ¿Qué poder tiene el padre sobre el cuerpo de la madre?.¿Con qué autoridad decide sobre ello?. Una vez nace la criatura desde luego. Es algo que tiene que asumir.

Poder sobre el cuerpo de la madre? Autoridad? No seamos demagogos, que no he dicho eso. Sólo digo que lo que pase después del hipotético nacimiento afecta a los dos, si hablamos de hombres decentes, claro. Así que el hombre tiene algo que decir, vaya si lo tiene.

Por supuesto que afecta a los dos, pero yo no veo ninguna demagogia en decir que la última palabra sobre su salud la tiene la mujer hasta el momento del nacimiento. El hombre tiene que asumir que si su pareja se queda embarazada en cierto sentido la toma de decisiones deja de ser un 50/50 hasta el momento del parto.

En todo lo siguiente que se ha dicho creo que estamos todos de acuerdo.

Eso es completamiente cierto. Lo de demagogia viene por lo del 'poder que tiene el padre sobre el cuerpo de la madre' y  'autoridad para decidir sobre ello'. Sólo la madre tiene poder sobre su cuerpo, en esto estamos todos de acuerdo.

Pues si estas de acuerdo con eso no entiendo que hables de que te jode que se hable del aborto como una cuestión solo de la mujer. Es en su cuerpo donde sucede el embarazo.

La última decisión es de la mujer, pero el padre si tiene una relación con ella está bien que sea escuchado.

De todas formas el aborto es una de esas cosas en las que me alucina que haya gente que tenga las cosas tan clarísimas. Para mi es un gran gris. Veamos algunas cuestiones:

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- ¿La gente abortaría igual si estuviera prohibido y además en malas condiciones en muchos casos? Sí
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- ¿Debe obligarse a alguien a tener un hijo que supondrá posiblemente una carga de por vida? Estooo... mmmm... hombre yo...

Me sorprende que en las dos ultimas tenga usté duda cuando para mí son las más claras.... a no ser de que las palabras usadas "siempre" y "obligarse" las haya puesto aposta como los que diseñan los exámenes teóricos del carné de conducir Laughing

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Mensaje por atila el Jue 19 Abr 2018 - 18:34

El documental "Russel Brand: From Addiction to Recovery" es para verlo eh.

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Mensaje por Axlferrari el Miér 2 Mayo 2018 - 11:03

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Un científico australiano de 104 años viaja a Suiza para solicitar la eutanasia : "No soy feliz. Quiero morirme. No es particularmente triste".
David Goodall, que no está enfermo terminal, se traslada a un país donde la muerte asistida es legal

https://elpais.com/internacional/2018/05/02/actualidad/1525246724_910552.html?id_externo_rsoc=TW_CM
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https://www.editions-ivrea.fr/fr/2-catalogue.html

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Mensaje por BLINK503 el Miér 2 Mayo 2018 - 11:14

Aborto: posición clara, prefiero que si se decide abortar porque no se le van a dar los cuidados y educación necesaria a ese ser humano se sea cabal y no se haga. De acuerdisimo.
Pena de muerte: a favor sobretodo con presos irreconducibles para la sociedad, o en su defecto lo cambio por trabajos forzados pero no vamos a estar pagandoles el hotel.
Eutanasia: de acuerdo porque es una decisión personal y la vida de algunas personas enfermas es un infierno de sufrimiento, asi que si lo eligen adelante.
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Mensaje por MarvinMartian el Miér 2 Mayo 2018 - 11:21

@atila escribió:El documental "Russel Brand: From Addiction to Recovery" es para verlo eh.

Exclamation

Está en Netflix.



Merece la pena. Está también en youtube completo para el que quiera verlo. Con subtítulos en inglés, eso sí.


MarvinMartian

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Mensaje por atila el Miér 2 Mayo 2018 - 21:36

@Axlferrari escribió:Aborto,Pena capital,888, Eutanasia,Joseba,Racismo,Prostitución,Votar a Vox,Drogas...Royal Rumble!!!! - Página 4 1525246724_910552_1525246863_noticia_normal

Un científico australiano de 104 años viaja a Suiza para solicitar la eutanasia : "No soy feliz. Quiero morirme. No es particularmente triste".
David Goodall, que no está enfermo terminal, se traslada a un país donde la muerte asistida es legal

https://elpais.com/internacional/2018/05/02/actualidad/1525246724_910552.html?id_externo_rsoc=TW_CM
Este caso me recuerda a un parte de la novela de Houellebecq "El mapa y el territorio".
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Mensaje por Axlferrari el Jue 10 Mayo 2018 - 14:12

@atila escribió:Este caso me recuerda a un parte de la novela de Houellebecq  "El mapa y el territorio".
Ahora mismo no lo recuerdo. La ha he leído, pero tengo mala memoria.

Por cierto, acaba de fallecer este científico australiano que había viajado hasta Basilea para que le ayudasen a suicidarse. Le han inyectado Nembutal (barbitúrico).

https://elpais.com/internacional/2018/05/10/actualidad/1525949833_715167.html
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https://www.editions-ivrea.fr/fr/2-catalogue.html

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Mensaje por Maniac is out el Miér 1 Ago 2018 - 17:36

Este ser tiene un serio problema mental.
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http://www.maniactshirts.com

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Mensaje por R'as Kal Bhul el Miér 1 Ago 2018 - 17:37

Maniac escribió:Este ser tiene un serio problema mental.

Y esa voz, parece Brian Johnson con peluca.
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