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Mensaje por Maniac is out el Mar 31 Ene - 17:27

@Gora Rock escribió:
Maniac escribió:
@DarthMercury escribió:
Maniac escribió:Una pregunta... ¿cuantos animales se comen a sus crias si ven que no van a poder alimentarlos o que tienen alguna enfermedad? es un habíto de solo algunos mamiferos?

Yo vi en un reportaje a un león cargándose crías para que la leona estuviera otra vez receptiva sexualmente. Pero vamos creo que los humanos tenemos algo llamado empatía o algo asín que es lo que nos hace un pelín más evolucionados... aunque no tanto como muchos quisieran creer.

Empatía,pragmatismo... ¿te has planteado alguna vez que los sentimientos podrían no ser naturales? Hace poco vi un reportaje en el que decian que los perros han ido modificando sus genes en la evolución de su especie para apelar a la empatia de los humanos para vivir mejor.
Pues eso, evolución, natural.

pero esa evolución viene dada por pragmatismo irrefutable. ¿no?
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Mensaje por Gora Rock el Mar 31 Ene - 17:29

Maniac escribió:Matizo, no que los sentimientos podrian no ser naturales... si no que los que tenemos en la actualidad no vienen de fábrica. Bueno,ahora me siento incapaz de explicarme en cuanto a eso... Laughing
Vienen de fábrica porque cuando naces los tienes. Otra cosa es que la sociedad y la educación que recibas te de guías de ética y moralidad.
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Mensaje por DarthMercury el Mar 31 Ene - 17:29

@BillyPilgrim escribió:Necesitar el permiso paterno para abortar me parece bastante peligroso. Significa que habrá mujeres que traigan un hijo a este mundo sólo por la obligación de los padres.

Sobre la educación y el aborto. Tengo mis dudas. Se le puede decir lo que sea a unos quinceañeros cachondos con más hormonas que cerebro y el resultado seguirá siendo el mismo.

Como mínimo los padres deben estar informados ya que son sus tutores legales.

Y sobre los quinceañeros pues es normal que no tomen precauciones si no saben que consecuencias tienen lo que hacen. Será que no hay formas de tener sexo sin engendrar hijos... Y la perspectiva de abotar o cambiar pañales a los 15 no me parece un plato del gusto de ningún adolescente.

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Mensaje por icarus el Mar 31 Ene - 17:30

@Eloy escribió:Pena de muerte nunca. En algunos casos, trabajos forzados que dejen el penal de 'Soy un Fugitivo ' al nivel de Port Aventura.

Mi opinión sobre el aborto cambió sensiblemente a raíz de concebir dos hijos. En el momento de la primera ecografía, cuando aquello apenas era una gamba, escuché los latidos y lo vi moverse, ya era mi hija.

Allá cada uno.

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Mensaje por Gora Rock el Mar 31 Ene - 17:30

Maniac escribió:
@Gora Rock escribió:
Maniac escribió:
@DarthMercury escribió:
Maniac escribió:Una pregunta... ¿cuantos animales se comen a sus crias si ven que no van a poder alimentarlos o que tienen alguna enfermedad? es un habíto de solo algunos mamiferos?

Yo vi en un reportaje a un león cargándose crías para que la leona estuviera otra vez receptiva sexualmente. Pero vamos creo que los humanos tenemos algo llamado empatía o algo asín que es lo que nos hace un pelín más evolucionados... aunque no tanto como muchos quisieran creer.

Empatía,pragmatismo... ¿te has planteado alguna vez que los sentimientos podrían no ser naturales? Hace poco vi un reportaje en el que decian que los perros han ido modificando sus genes en la evolución de su especie para apelar a la empatia de los humanos para vivir mejor.
Pues eso, evolución, natural.

pero esa evolución viene dada por pragmatismo irrefutable. ¿no?
Claro, la evolución es pragmatismo. Para que coño quieres aletas y branquias si vas a vivir fuera del agua?
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Mensaje por Maniac is out el Mar 31 Ene - 17:32

@Gora Rock escribió:
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@Gora Rock escribió:
Maniac escribió:
@DarthMercury escribió:
Maniac escribió:Una pregunta... ¿cuantos animales se comen a sus crias si ven que no van a poder alimentarlos o que tienen alguna enfermedad? es un habíto de solo algunos mamiferos?

Yo vi en un reportaje a un león cargándose crías para que la leona estuviera otra vez receptiva sexualmente. Pero vamos creo que los humanos tenemos algo llamado empatía o algo asín que es lo que nos hace un pelín más evolucionados... aunque no tanto como muchos quisieran creer.

Empatía,pragmatismo... ¿te has planteado alguna vez que los sentimientos podrían no ser naturales? Hace poco vi un reportaje en el que decian que los perros han ido modificando sus genes en la evolución de su especie para apelar a la empatia de los humanos para vivir mejor.
Pues eso, evolución, natural.

pero esa evolución viene dada por pragmatismo irrefutable. ¿no?
Claro, la evolución es pragmatismo. Para que coño quieres aletas y branquias si vas a vivir fuera del agua?

ahora debería ponerte la foto del pescado/pollo fumador... Laughing Laughing Laughing Laughing

Lo que quiero hacer notar es,que la empatía que creemos tener con los perros podría ser un mero engaño de la naturaleza más.
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Mensaje por Godofredo el Mar 31 Ene - 17:35

@DarthMercury escribió:
@BillyPilgrim escribió:Necesitar el permiso paterno para abortar me parece bastante peligroso. Significa que habrá mujeres que traigan un hijo a este mundo sólo por la obligación de los padres.

Sobre la educación y el aborto. Tengo mis dudas. Se le puede decir lo que sea a unos quinceañeros cachondos con más hormonas que cerebro y el resultado seguirá siendo el mismo.

Como mínimo los padres deben estar informados ya que son sus tutores legales.

Y sobre los quinceañeros pues es normal que no tomen precauciones si no saben que consecuencias tienen lo que hacen. Será que no hay formas de tener sexo sin engendrar hijos... Y la perspectiva de abotar o cambiar pañales a los 15 no me parece un plato del gusto de ningún adolescente.

Con unos juzgados y procedimiento ágiles (ya se... entramos en el campo de la utopía, pero cuando se ha querido se ha podido) la colisión de intereses entre un menor y sus progenitores no tendría que ser ningún problema. Algo similar a la emancipación judicial o venia judicial para el matrimonio de mayores de 14 y menores de 16. Decide el juez (en vista de la madurez del menor y las razones que alegue) y punto pelota, no tendría porque ser un problema, insisto.

Realmente la polémica (consentimiento paterno en el aborto del menor) en ese tema me parece un poco artificial cuando no bizantina.


Última edición por Godofredo el Mar 31 Ene - 17:36, editado 1 vez
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Mensaje por DarthMercury el Mar 31 Ene - 17:35

@Ricky´s Appetite escribió:
@DarthMercury escribió:pero personalmente no creo que sea tan fácil poner la barrera sobre cuando uno es o no es individuo.
pero en cambio esta claro que la futura madre si es un individuo que tiene derechos, son decisiones que una madre consciente, responsable y libre debería poder tomar esa decisión.
Al final se habla tanto de otras cosas que nada tienen que ver con el porqué se aborta, como se llega a esa situación y no me refiero a problemas físicos de la madre o el feto o sea el feto producto de una violación, esos casos están más allá de toda cuestión. No hay muchas madres que aborten a las seis meses, algo muy jodido tienen que pasar por su mente o su vida.

La situación básica es llevar dentro un hijo que no se quiere. Si uno lo quiere o siente algo por él lo tiene aunque viva bajo un puente y el padre sea Roncero.

Y lo que hay que pedir es que si no quieres un hijo pongas medios para no tenerlo antes de concebirlo y punto. Porque le digo yo que aunque se aborte con todo el derecho legal detrás suyo no creo que nadie que pase por eso quede igual que si le operaran de apendicitis. Son tragos duros se opte por una cosa u otra.

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Mensaje por Gora Rock el Mar 31 Ene - 17:37

Maniac escribió:
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Maniac escribió:
@DarthMercury escribió:
Maniac escribió:Una pregunta... ¿cuantos animales se comen a sus crias si ven que no van a poder alimentarlos o que tienen alguna enfermedad? es un habíto de solo algunos mamiferos?

Yo vi en un reportaje a un león cargándose crías para que la leona estuviera otra vez receptiva sexualmente. Pero vamos creo que los humanos tenemos algo llamado empatía o algo asín que es lo que nos hace un pelín más evolucionados... aunque no tanto como muchos quisieran creer.

Empatía,pragmatismo... ¿te has planteado alguna vez que los sentimientos podrían no ser naturales? Hace poco vi un reportaje en el que decian que los perros han ido modificando sus genes en la evolución de su especie para apelar a la empatia de los humanos para vivir mejor.
Pues eso, evolución, natural.

pero esa evolución viene dada por pragmatismo irrefutable. ¿no?
Claro, la evolución es pragmatismo. Para que coño quieres aletas y branquias si vas a vivir fuera del agua?

ahora debería ponerte la foto del pescado/pollo fumador... Laughing Laughing Laughing Laughing

Lo que quiero hacer notar es,que la empatía que creemos tener con los perros podría ser un mero engaño de la naturaleza más.
Es que todo lo que tenemos y nos hace funcionar es un éxito de la evolución, independientemente de si son sentimientos (hacen más fuerte al grupo), patas rápidas (para cazar o escapar del cazador) o una polla de 2 metros (para que las pobre ballenas puedan procrear en el agua). Lo demás se supone que se irá perdiendo.
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Mensaje por Eloy el Mar 31 Ene - 17:39

@Ricky´s Appetite escribió:
@DarthMercury escribió:pero personalmente no creo que sea tan fácil poner la barrera sobre cuando uno es o no es individuo.
pero en cambio esta claro que la futura madre si es un individuo que tiene derechos, son decisiones que una madre consciente, responsable y libre debería poder tomar esa decisión.
Al final se habla tanto de otras cosas que nada tienen que ver con el porqué se aborta, como se llega a esa situación y no me refiero a problemas físicos de la madre o el feto o sea el feto producto de una violación, esos casos están más allá de toda cuestión. No hay muchas madres que aborten a las seis meses, algo muy jodido tienen que pasar por su mente o su vida.


El problema en este tipo de debates querido Ricky es que algunos usamos expresiones como 'allá cada uno', 'no creo que sea tan fácil', etcétera, y tú las plagas de 'está claro', 'es que no tiene sentido' y demás.

Está muy bien tener las ideas claras, pero en cuestiones como ésta y otras, que uno lo tenga claro no le debería impedir reconocer que las fronteras, los matices, las percepciones, la diferencia entre lo que es jurídico y lo que es ético, esas fronteras, digo, no son inamovibles.






Yo soy muy cabezón también, pero hay terrenos demasiado pantanosos hasta para un aligator como yo, a veces hay que dejar espacio a la duda o, incluso, a la posibilidad de estar equivocado.
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Mensaje por Ricky´s Appetite el Mar 31 Ene - 17:39

Maniac escribió:

Lo que quiero hacer notar es,que la empatía que creemos tener con los perros podría ser un mero engaño de la naturaleza más.
el perro(algunos) ha evolucionado de salvaje a domestico, en parte es evolución natural por supervivencia en parte impuesta por los humanos, en todo caso evolución, no existía esa empatia cuando eran salvajes eso esta claro. Es muy interesante lo que planteas
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Mensaje por DarthMercury el Mar 31 Ene - 17:40

Maniac escribió:
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Maniac escribió:
@DarthMercury escribió:
Maniac escribió:Una pregunta... ¿cuantos animales se comen a sus crias si ven que no van a poder alimentarlos o que tienen alguna enfermedad? es un habíto de solo algunos mamiferos?

Yo vi en un reportaje a un león cargándose crías para que la leona estuviera otra vez receptiva sexualmente. Pero vamos creo que los humanos tenemos algo llamado empatía o algo asín que es lo que nos hace un pelín más evolucionados... aunque no tanto como muchos quisieran creer.

Empatía,pragmatismo... ¿te has planteado alguna vez que los sentimientos podrían no ser naturales? Hace poco vi un reportaje en el que decian que los perros han ido modificando sus genes en la evolución de su especie para apelar a la empatia de los humanos para vivir mejor.
Pues eso, evolución, natural.

pero esa evolución viene dada por pragmatismo irrefutable. ¿no?
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Lo que quiero hacer notar es,que la empatía que creemos tener con los perros podría ser un mero engaño de la naturaleza más.

El enamoramiento es producto de un subidón hormonal y nadie dice que sea un engaño de la naturaleza. Simplemente existe aunque sea producto de un mecanismo de la naturaleza y no lo haya decidido un señor con barba y un triángulo con ojo sobre la cabeza en una guía de uso moral escrita sobre piedra. Lo mismo que tenemos dos piernas y dos brazos cuando podríamos tener perfectamente dos pares de cada, pero las cosas son como son Smile

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Mensaje por Gora Rock el Mar 31 Ene - 17:40

@Eloy escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
@DarthMercury escribió:pero personalmente no creo que sea tan fácil poner la barrera sobre cuando uno es o no es individuo.
pero en cambio esta claro que la futura madre si es un individuo que tiene derechos, son decisiones que una madre consciente, responsable y libre debería poder tomar esa decisión.
Al final se habla tanto de otras cosas que nada tienen que ver con el porqué se aborta, como se llega a esa situación y no me refiero a problemas físicos de la madre o el feto o sea el feto producto de una violación, esos casos están más allá de toda cuestión. No hay muchas madres que aborten a las seis meses, algo muy jodido tienen que pasar por su mente o su vida.


El problema en este tipo de debates querido Ricky es que algunos usamos expresiones como 'allá cada uno', 'no creo que sea tan fácil', etcétera, y tú las plagas de 'está claro', 'es que no tiene sentido' y demás.

Está muy bien tener las ideas claras, pero en cuestiones como ésta y otras, que uno lo tenga claro no le debería impedir reconocer que las fronteras, los matices, las percepciones, la diferencia entre lo que es jurídico y lo que es ético, esas fronteras, digo, no son inamovibles.






Yo soy muy cabezón también, pero hay terrenos demasiado pantanosos hasta para un aligator como yo, a veces hay que dejar espacio a la duda o, incluso, a la posibilidad de estar equivocado.

Supongo que aquí es donde yo quiero llegar, pero mi personalidad corrosiva me lo impide.
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Mensaje por Eloy el Mar 31 Ene - 17:45

@DarthMercury escribió:Porque le digo yo que aunque se aborte con todo el derecho legal detrás suyo no creo que nadie que pase por eso quede igual que si le operaran de apendicitis. Son tragos duros se opte por una cosa u otra.


Está claro, ya lo ha dicho Ricky y eso es indiscutible. Excepto cuatro idiotas, el que se ve obligado a abortar no lo hace porque se aburre un domingo por la tarde. La cuestión es si eso es suficiente para tener las ideas tan claras y con un 'que decida la madre', flors i violes...




En cualquier caso, que uno haga algo obligado por las circunstancias no le otorga a ese algo más o menos categoría moral, en mi orden de cosas. Quizás actúe de atenuante, pero el acto en sí es el mismo. A eso me refiero a que tener las ideas tan claras en este asunto me parece cuanto menos, chocante.
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Mensaje por DarthMercury el Mar 31 Ene - 17:47

@Eloy escribió:
Yo soy muy cabezón también, pero hay terrenos demasiado pantanosos hasta para un aligator como yo, a veces hay que dejar espacio a la duda o, incluso, a la posibilidad de estar equivocado.

Arrow2 Por eso creo que hay que llegar a un acuerdo sobre el aborto legal, aunque yo en principio esté en contra de abortar en general. Pero vamos a ver, ¿quién soy yo para hacer cargar con un hijo no deseado a alguien en base a que creo que el feto merece derechos individuales? ¿Y si me equivoco? ¿Cuando empieza a tener derechos? ¿Al latir el corazón? ¿Al asomar la cabeza? ¿Al tener hipo? ¿Al insertar la puntita? Personalmente buscaría otras opciones, y de hecho también las recomiendo, pero no creo que esté tan claro como para prohibirle a alguien abortar y obligarle a dar en adopción o criar a desgana un vástago.

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Mensaje por Ricky´s Appetite el Mar 31 Ene - 17:47

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pero en cambio esta claro que la futura madre si es un individuo que tiene derechos, son decisiones que una madre consciente, responsable y libre debería poder tomar esa decisión.
Al final se habla tanto de otras cosas que nada tienen que ver con el porqué se aborta, como se llega a esa situación y no me refiero a problemas físicos de la madre o el feto o sea el feto producto de una violación, esos casos están más allá de toda cuestión. No hay muchas madres que aborten a las seis meses, algo muy jodido tienen que pasar por su mente o su vida.


El problema en este tipo de debates querido Ricky es que algunos usamos expresiones como 'allá cada uno', 'no creo que sea tan fácil', etcétera, y tú las plagas de 'está claro', 'es que no tiene sentido' y demás.

Está muy bien tener las ideas claras, pero en cuestiones como ésta y otras, que uno lo tenga claro no le debería impedir reconocer que las fronteras, los matices, las percepciones, la diferencia entre lo que es jurídico y lo que es ético, esas fronteras, digo, no son inamovibles.






Yo soy muy cabezón también, pero hay terrenos demasiado pantanosos hasta para un aligator como yo, a veces hay que dejar espacio a la duda o, incluso, a la posibilidad de estar equivocado.
yo siempre hablo por mi y mi obsesión es que nadie me obligue a hacer algo que no quiero con mi cuerpo (incluido reventarme el ano) así que no espero que nadie quiera hacer con su cuerpo lo que yo le diga, supongo que lo doy tan por hecho que ya ni lo escribo.
Evidentemente yo tengo unos ideales a los que aspiro y uno de ellos es que el planeta deje de estar poblado en su mayoría por gilipollas y a a veces me dejo llevar, mea culpa.
Pero como tu bien dices son terrenos pantanosos llenos de ideas personales y a eso me acojo para darle el derecho a cada persona a que haga lo que quiera con su cuerpo, creo que es lo primero que he escrito en este topic, no obligo a nadie a hacerme ni puñetero caso en nada que no lo intenten otros sobre mi, y como ya lo hacen me quejo, amargamente y sin resultado alguno , realmente me da asco vivir en sociedades donde se permiten leyes que llevan al sufrimiento y que son crueles desde su definición
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Mensaje por DarthMercury el Mar 31 Ene - 17:53

@Ricky´s Appetite escribió:
mi obsesión es que nadie me obligue a hacer algo que no quiero con mi cuerpo (incluido reventarme el ano)

El problema de fondo a mi modo de ver es que su ano es suyo y de nadie más (al menos la mayor parte del tiempo What a Face ) pero el feto es un ente que no puede vivir sin la madre durante unos meses (cada vez menos por otro lado, que he alucinado con las filigranas que hacen en neonatología hoy en día) pero realmente no puede decirse que sea el cuerpo de la madre.

Nosotras parimos, nosotras decidimos que decían aquellas. O no.

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Mensaje por atila el Mar 31 Ene - 17:55

@Godofredo escribió:
@atila escribió:
@Godofredo escribió:En contra de la pena de muerte porque es irreversible y porque la duda razonable siempre va a estar ahí. Puedes tener la masacre grabada en 3D, y después descubrir que el tipo era esquizofrénico diagnosticado.


Interesante artículo por si os interesa,creo que viene bien colocarlo en este topic.

http://www.elpais.com/articulo/portada/mente/criminal/elpepusoceps/20120129elpepspor_12/Tes


Pues sí que me ha interesado... mucho. La historia da para un buen argumento de novela o peli.

En todo caso, difícilmente podemos englobar en el mismo saco de enfermedad mental a psicópatas y esquizofrénicos o paranoicos. El "único" problema (que no es poco) de los psicópatas es su falta de empatía y por tanto su incapacidad para moverse por los patrones de moralidad que se presuponen a cualquier ser humano. Pero saben lo que hacen, y suelen conocer la ley (y si la ignoran, igual da, ya se sabe)... cuando hablamos de enfermedad mental, a efectos de responsabilidad criminal, ha de ser algo que te impida reconocer la realidad, las consecuencias de tus actos. Los psicópatas no tienen ese problema.

Caso de esta basura humana,diría yo:

http://www.20minutos.es/especial/josef-fritzl-el-monstruo-de-amstetten/

Yo a este le sometería a una tortura como la de los jabalíes en la peli "Hannibal".
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Mensaje por Ricky´s Appetite el Mar 31 Ene - 17:58

@DarthMercury escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
mi obsesión es que nadie me obligue a hacer algo que no quiero con mi cuerpo (incluido reventarme el ano)

El problema de fondo a mi modo de ver es que su ano es suyo y de nadie más (al menos la mayor parte del tiempo What a Face ) pero el feto es un ente que no puede vivir sin la madre durante unos meses (cada vez menos por otro lado, que he alucinado con las filigranas que hacen en neonatología hoy en día) pero realmente no puede decirse que sea el cuerpo de la madre.

Nosotras parimos, nosotras decidimos que decían aquellas. O no.

y si estuviera fuera del cuerpo de la madre? si fuéramos ovíparos habrían leyes que obligasen a las madres a incubar los huevos tanto lo quieran o no?, da que pensar Laughing
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Mensaje por Eloy el Mar 31 Ene - 17:58

@Ricky´s Appetite escribió:
@Eloy escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
@DarthMercury escribió:pero personalmente no creo que sea tan fácil poner la barrera sobre cuando uno es o no es individuo.
pero en cambio esta claro que la futura madre si es un individuo que tiene derechos, son decisiones que una madre consciente, responsable y libre debería poder tomar esa decisión.
Al final se habla tanto de otras cosas que nada tienen que ver con el porqué se aborta, como se llega a esa situación y no me refiero a problemas físicos de la madre o el feto o sea el feto producto de una violación, esos casos están más allá de toda cuestión. No hay muchas madres que aborten a las seis meses, algo muy jodido tienen que pasar por su mente o su vida.


El problema en este tipo de debates querido Ricky es que algunos usamos expresiones como 'allá cada uno', 'no creo que sea tan fácil', etcétera, y tú las plagas de 'está claro', 'es que no tiene sentido' y demás.

Está muy bien tener las ideas claras, pero en cuestiones como ésta y otras, que uno lo tenga claro no le debería impedir reconocer que las fronteras, los matices, las percepciones, la diferencia entre lo que es jurídico y lo que es ético, esas fronteras, digo, no son inamovibles.






Yo soy muy cabezón también, pero hay terrenos demasiado pantanosos hasta para un aligator como yo, a veces hay que dejar espacio a la duda o, incluso, a la posibilidad de estar equivocado.
yo siempre hablo por mi y mi obsesión es que nadie me obligue a hacer algo que no quiero con mi cuerpo (incluido reventarme el ano) así que no espero que nadie quiera hacer con su cuerpo lo que yo le diga, supongo que lo doy tan por hecho que ya ni lo escribo.
Evidentemente yo tengo unos ideales a los que aspiro y uno de ellos es que el planeta deje de estar poblado en su mayoría por gilipollas y a a veces me dejo llevar, mea culpa.
Pero como tu bien dices son terrenos pantanosos llenos de ideas personales y a eso me acojo para darle el derecho a cada persona a que haga lo que quiera con su cuerpo, creo que es lo primero que he escrito en este topic, no obligo a nadie a hacerme ni puñetero caso en nada que no lo intenten otros sobre mi, y como ya lo hacen me quejo, amargamente y sin resultado alguno , realmente me da asco vivir en sociedades donde se permiten leyes que llevan al sufrimiento y que son crueles desde su definición


Si te entiendo, pero es que precisamente en el aborto hay esos matices que yo capto respecto a lo que tú dices. Totalmente de acuerdo en que nadie tiene que obligarte a hacer con tu cuerpo nada que tú no quieras, en eso creo que prácticamente todos estamos de acuerdo. De hecho en cuanto mi hija creció un poco le enseñamos ese precepto, para que entienda que ella y sólo ella tiene el control de su cuerpo y nadie tiene que obligarla a hacer nada que no quiera.

Y por supuesto en cosas como el suicidio o la eutanasia yo sí creo que lo tengo muy claro. Es tu cuerpo. Es tu vida. Nadie debería hacer prevalecer su decisión sobre la tuya propia.

Pero algunos (o a lo mejor sólo yo, no sé) nos preguntamos si en el caso del aborto hablamos sólo de un cuerpo y sólo de una persona. Y si esa vida que ineludiblemente crece dentro de otra carece de todo tipo de derechos hasta el propio momento en que se despega, físicamente, de ella. Tú crees que una mujder embarazada puede hacer lo que quiera con su cuerpo. Yo me pregunto si la capacidad para albergar, gestar una vida dentro de ti, te da plenos poderes y derechos sobre ella hasta que la expulsas.

No lo tengo nada claro.
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Mensaje por Eloy el Mar 31 Ene - 18:00

Vale, Darth ya había dicho lo mismo que yo... Laughing




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Mensaje por DarthMercury el Mar 31 Ene - 18:03

@Ricky´s Appetite escribió:
@DarthMercury escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
mi obsesión es que nadie me obligue a hacer algo que no quiero con mi cuerpo (incluido reventarme el ano)

El problema de fondo a mi modo de ver es que su ano es suyo y de nadie más (al menos la mayor parte del tiempo What a Face ) pero el feto es un ente que no puede vivir sin la madre durante unos meses (cada vez menos por otro lado, que he alucinado con las filigranas que hacen en neonatología hoy en día) pero realmente no puede decirse que sea el cuerpo de la madre.

Nosotras parimos, nosotras decidimos que decían aquellas. O no.

y si estuviera fuera del cuerpo de la madre? si fuéramos ovíparos habrían leyes que obligasen a las madres a incubar los huevos tanto lo quieran o no?, da que pensar Laughing

Esa es buena. Yo he visto madres que llevan 2 meses visitando una incubadora cada día perdiendo salud y trabajo. También hay madres que tiran los hijos a un container. Lo cual muestra lo diverso que es el ser humano en estas cosas y lo difícil que es crear reglas aplicables a todos.

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Mensaje por Ricky´s Appetite el Mar 31 Ene - 18:04

@Eloy escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
@Eloy escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
@DarthMercury escribió:pero personalmente no creo que sea tan fácil poner la barrera sobre cuando uno es o no es individuo.
pero en cambio esta claro que la futura madre si es un individuo que tiene derechos, son decisiones que una madre consciente, responsable y libre debería poder tomar esa decisión.
Al final se habla tanto de otras cosas que nada tienen que ver con el porqué se aborta, como se llega a esa situación y no me refiero a problemas físicos de la madre o el feto o sea el feto producto de una violación, esos casos están más allá de toda cuestión. No hay muchas madres que aborten a las seis meses, algo muy jodido tienen que pasar por su mente o su vida.


El problema en este tipo de debates querido Ricky es que algunos usamos expresiones como 'allá cada uno', 'no creo que sea tan fácil', etcétera, y tú las plagas de 'está claro', 'es que no tiene sentido' y demás.

Está muy bien tener las ideas claras, pero en cuestiones como ésta y otras, que uno lo tenga claro no le debería impedir reconocer que las fronteras, los matices, las percepciones, la diferencia entre lo que es jurídico y lo que es ético, esas fronteras, digo, no son inamovibles.






Yo soy muy cabezón también, pero hay terrenos demasiado pantanosos hasta para un aligator como yo, a veces hay que dejar espacio a la duda o, incluso, a la posibilidad de estar equivocado.
yo siempre hablo por mi y mi obsesión es que nadie me obligue a hacer algo que no quiero con mi cuerpo (incluido reventarme el ano) así que no espero que nadie quiera hacer con su cuerpo lo que yo le diga, supongo que lo doy tan por hecho que ya ni lo escribo.
Evidentemente yo tengo unos ideales a los que aspiro y uno de ellos es que el planeta deje de estar poblado en su mayoría por gilipollas y a a veces me dejo llevar, mea culpa.
Pero como tu bien dices son terrenos pantanosos llenos de ideas personales y a eso me acojo para darle el derecho a cada persona a que haga lo que quiera con su cuerpo, creo que es lo primero que he escrito en este topic, no obligo a nadie a hacerme ni puñetero caso en nada que no lo intenten otros sobre mi, y como ya lo hacen me quejo, amargamente y sin resultado alguno , realmente me da asco vivir en sociedades donde se permiten leyes que llevan al sufrimiento y que son crueles desde su definición


Si te entiendo, pero es que precisamente en el aborto hay esos matices que yo capto respecto a lo que tú dices. Totalmente de acuerdo en que nadie tiene que obligarte a hacer con tu cuerpo nada que tú no quieras, en eso creo que prácticamente todos estamos de acuerdo. De hecho en cuanto mi hija creció un poco le enseñamos ese precepto, para que entienda que ella y sólo ella tiene el control de su cuerpo y nadie tiene que obligarla a hacer nada que no quiera.

Y por supuesto en cosas como el suicidio o la eutanasia yo sí creo que lo tengo muy claro. Es tu cuerpo. Es tu vida. Nadie debería hacer prevalecer su decisión sobre la tuya propia.

Pero algunos (o a lo mejor sólo yo, no sé) nos preguntamos si en el caso del aborto hablamos sólo de un cuerpo y sólo de una persona. Y si esa vida que ineludiblemente crece dentro de otra carece de todo tipo de derechos hasta el propio momento en que se despega, físicamente, de ella. Tú crees que una mujder embarazada puede hacer lo que quiera con su cuerpo. Yo me pregunto si la capacidad para albergar, gestar una vida dentro de ti, te da plenos poderes y derechos sobre ella hasta que la expulsas.

No lo tengo nada claro.

Ni tu ni nadie puede tenerlo claro por eso no entiendo que se regule en un sentido o otro y por eso hablo de educar personas y no gilipollas. Yo creo que tengo claro lo que sentiré cuando me toque estar en una ecografia y creo que otras verdades están desviadas, creo que me pasará como a ti, ya he pensado sobre ello como ves, siento pasión por la vida pero no puedo esperar que otros piensen como yo, no es un argumento, es algo que se siente si te educan o educas de la manera adecuada.
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Mensaje por Ricky´s Appetite el Mar 31 Ene - 18:07

@DarthMercury escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
@DarthMercury escribió:
@Ricky´s Appetite escribió:
mi obsesión es que nadie me obligue a hacer algo que no quiero con mi cuerpo (incluido reventarme el ano)

El problema de fondo a mi modo de ver es que su ano es suyo y de nadie más (al menos la mayor parte del tiempo What a Face ) pero el feto es un ente que no puede vivir sin la madre durante unos meses (cada vez menos por otro lado, que he alucinado con las filigranas que hacen en neonatología hoy en día) pero realmente no puede decirse que sea el cuerpo de la madre.

Nosotras parimos, nosotras decidimos que decían aquellas. O no.

y si estuviera fuera del cuerpo de la madre? si fuéramos ovíparos habrían leyes que obligasen a las madres a incubar los huevos tanto lo quieran o no?, da que pensar Laughing

Esa es buena. Yo he visto madres que llevan 2 meses visitando una incubadora cada día perdiendo salud y trabajo. También hay madres que tiran los hijos a un container. Lo cual muestra lo diverso que es el ser humano en estas cosas y lo difícil que es crear reglas aplicables a todos.
pero es un fallo humano o de las leyes? yo creo que es lo primero y ninguna ley va a evitar esas atrocidades mientras haya humanos dispuestos a hacerlas
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Mensaje por Chinaski el Mar 31 Ene - 18:09

Pues yo siempre defendí el aborto, pero desde que soy padre lo defiendo más aún.

¿Porqué? Porque me ha ayudado a entender cuanto de difícil tiene que ser tomar una decisión de ese tipo para una mujer.

Así que si tiene que tomarla, máxima atención a ella y disposición de asesoramiento y medios.

Por supuesto; objeción de conciencia admitida para el personal médico que no quiera colaborar en tal acción.

Mi cabeza no entiende que esa decisión la tenga que tomar la iglesia o un político.

La mujer y punto.

Si hay algo que me saca de mis casillas es ver a tíos vírgenes de 35 años, pajeros y ultracatólicos manifestándose contra el aborto. Como si ellos tuvieran que verse en la tesitura de tomar tan difícil decisión.

No, hombre, no.
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Mensaje por Piri Piri Grao el Mar 31 Ene - 18:25

Pena de muerte: En contra pero también digo que me parece un castigo menos cruel que una cadena perpetua

Aborto: Hasta hace poco a favor. Y lo sigo estando en casos de malformaciones pero por motivos personales actualmente estoy totalmente en contra. Y no, no son motivos religiosos.

Racismo: Todos somos iguales pero estoy un poco harto de la asimilación asimétrica. Si el que viene a un país que no es el suyo pide respeto a sus tradiciones lo mismo pido si algún día voy a su país y eso hoy por hoy no se cumple en muchos casos
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Mensaje por Txomin el Mar 31 Ene - 18:40

Aborto: a favor
Pena de muerte: en contra
Eutanasia: a favor
Racismo: no lo soy (creo)
Prostitución:a favor y que se regularize
Drogas: el que quiera que se meta y el que no que fume petas (siempre dentro de una mayoría de edad)
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Mensaje por Txomin el Mar 31 Ene - 18:43

@Txomin escribió:Aborto: a favor
Pena de muerte: en contra
Eutanasia: a favor
Racismo: no lo soy (creo)Prostitución:a favor y que se regularize
Drogas: el que quiera que se meta y el que no que fume petas (siempre dentro de una mayoría de edad)

Nos hacen serlo las instituciones, empresarios... pero hay que ser más inteligentes que ellos, no trabajan por menos dinero, el empresario se aprovecha de ellos, las instituciones les dan más ayudas, la culpa no es de ellos, yo en su lugar también me aprovecharía, lo que hay es que cambiar las leyes para que realmente haya más igualdad.
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Mensaje por Chinaski el Mar 31 Ene - 18:56

@Txomin escribió:Aborto: a favor
Pena de muerte: en contra
Eutanasia: a favor
Racismo: no lo soy (creo)
Prostitución:a favor y que se regularize
Drogas: el que quiera que se meta y el que no que fume petas (siempre dentro de una mayoría de edad)

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

La regularización de la prostitución supone control médico, seguridad, medios para ejercer el trabajo y cotización en la SS por parte de ellas, claro.
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Mensaje por alflames el Mar 31 Ene - 19:04

Maniac escribió:Estaba pensando que no deja de ser curioso, al menos desde mi perspectiva, que normalmente los que estan a favor de la pena de muerte estan en contra del aborto y viceversa.

"I've always found religion to be fascinating. Ideas such as how people act on their beliefs. Pro-lifers murdering doctors. Ha ha ha ha ha ha ha! Pro- lifers murdering people. Ha ha ha ha ha ha ha! You know, it's irony on a base level, but I like it. It's real basic irony, but still you can get a hoot. But that's what fundamentalism breeds - no irony"

del mas grande

cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers
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Mensaje por Txomin el Mar 31 Ene - 19:23

@Chinaski escribió:
@Txomin escribió:Aborto: a favor
Pena de muerte: en contra
Eutanasia: a favor
Racismo: no lo soy (creo)
Prostitución:a favor y que se regularize
Drogas: el que quiera que se meta y el que no que fume petas (siempre dentro de una mayoría de edad)

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

La regularización de la prostitución supone control médico, seguridad, medios para ejercer el trabajo y cotización en la SS por parte de ellas, claro.
Claro.
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Mensaje por Killer's Henry el Mar 31 Ene - 19:25

Maniac escribió:Ayer al ver la noticia de no se que incautación de Marihuana pensé... que imbecilidad flagrante. En tiempos de crisis, más aún.

No gastes fondos públicos en perseguir gilipolleces.

Legalizala.

Se recaudaria una barbaridad en impuestos.

Se ahorraria en gastos derivados de su persecución.

Joderias a las mafias.

Y la policia podría dedicarse a cosas realmente importantes.

Con la prostitución,lo mismo.
Palabra del Señor. Amén.
Joder ha dado en el clavo
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Mensaje por alflames el Mar 31 Ene - 19:30

el fallo esta en que se saca mucho mas dinero de cohecho (en lo que incluyo las multas por consumo ademas de todas las mordidas que haya y mafioseos propios de los politicos aprovechando lo que se infla el precio con la penalizacion) por drogas, que poniendo impuestos sobre algo que puedes plantar en tu jardin
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Mensaje por RockRotten el Mar 31 Ene - 19:40

Maniac escribió:
@DarthMercury escribió:
Maniac escribió:Una pregunta... ¿cuantos animales se comen a sus crias si ven que no van a poder alimentarlos o que tienen alguna enfermedad? es un habíto de solo algunos mamiferos?

Yo vi en un reportaje a un león cargándose crías para que la leona estuviera otra vez receptiva sexualmente. Pero vamos creo que los humanos tenemos algo llamado empatía o algo asín que es lo que nos hace un pelín más evolucionados... aunque no tanto como muchos quisieran creer.

Empatía,pragmatismo... ¿te has planteado alguna vez que los sentimientos podrían no ser naturales? Hace poco vi un reportaje en el que decian que los perros han ido modificando sus genes en la evolución de su especie para apelar a la empatia de los humanos para vivir mejor.

En gran mayoria de especies de aves, sobre todo en las rapaces, se da el caso del "cainismo", en el que los pollos en el nido se matan entre ellos cuando no están los padres, para que no tenga que compartir la comida y tocar a más. Todo un acto razonable, qué duda cabe Laughing

Lo de los perros es ciertísimo, qué cabrones, cómo nos engañan pareciendo entrañables solo para asegurarse su subsistencia...

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Mensaje por Jace 2.0 el Mar 31 Ene - 19:41

@Killer's Henry escribió:
Maniac escribió:Ayer al ver la noticia de no se que incautación de Marihuana pensé... que imbecilidad flagrante. En tiempos de crisis, más aún.

No gastes fondos públicos en perseguir gilipolleces.

Legalizala.

Se recaudaria una barbaridad en impuestos.

Se ahorraria en gastos derivados de su persecución.

Joderias a las mafias.

Y la policia podría dedicarse a cosas realmente importantes.

Con la prostitución,lo mismo.
Palabra del Señor. Amén.
Joder ha dado en el clavo

Lo malo de la legalización es que el Estado no puede sacar tajada con ello en cuanto a impuestos... que de eso se trata, porque cualquier persona puede tener en su casa una jardinera con 4 plantitas para uso y disfrute familiar... ahí está el problema... ellos querrían parte del pastel

Aborto: a favor, siempre y cuando se regulen y estudien los casos más extremos
Pena de muerte: en contra, lo compensaría con cadena perpétua y trabajos "para la comunidad"
Eutanasia: a favor, e incluso diría más.. que se realizara un testamento en el cual expusieras las razones que tienes en caso de no poder decidir por tí mismo
Racismo: el racismo es de gilipollas y más en el mundo en el que vivimos... además tengo una hija mulata, no es coña.
Prostitución: Sí, siempre y cuando sea por voluntad própia y este regulado como cualquier otro trabajo... SS, IRPF... como un autónomo vamos...
Drogas: Cada uno es libre de hacer con su cuerpo lo que quiera...




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Mensaje por alflames el Mar 31 Ene - 20:01

@RockRotten escribió:
Maniac escribió:
@DarthMercury escribió:
Maniac escribió:Una pregunta... ¿cuantos animales se comen a sus crias si ven que no van a poder alimentarlos o que tienen alguna enfermedad? es un habíto de solo algunos mamiferos?

Yo vi en un reportaje a un león cargándose crías para que la leona estuviera otra vez receptiva sexualmente. Pero vamos creo que los humanos tenemos algo llamado empatía o algo asín que es lo que nos hace un pelín más evolucionados... aunque no tanto como muchos quisieran creer.

Empatía,pragmatismo... ¿te has planteado alguna vez que los sentimientos podrían no ser naturales? Hace poco vi un reportaje en el que decian que los perros han ido modificando sus genes en la evolución de su especie para apelar a la empatia de los humanos para vivir mejor.

En gran mayoria de especies de aves, sobre todo en las rapaces, se da el caso del "cainismo", en el que los pollos en el nido se matan entre ellos cuando no están los padres, para que no tenga que compartir la comida y tocar a más. Todo un acto razonable, qué duda cabe Laughing

Lo de los perros es ciertísimo, qué cabrones, cómo nos engañan pareciendo entrañables solo para asegurarse su subsistencia...

hay decenas de especies que "abortan" generando ellas mismas las hormonas, por que si no el macho las mataria al ser de un macho diferente (y parir requiere muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo mas esfuerzo que abortar) tambien hay animales que toman sustancias para abortar cuando estan en temporada de hambruna para ahorrarse el esfuerzo de que nazca la cria

la razon a tales actos es que evidentemente "la supervivencia de la especie" como "una de las funciones del ser vivo" es un acto de manipulacion que deja a cualquier iglesia como principiantes, hasta el momento solo se puede hablar de supervivencia del propio material genetico

en cuanto a que la empatia es aprendida, al menos en parte, no tengo dudas, ojo, no quiero decir que solo haya una forma de aprenderla, pero de la forma en la que la aprendas algo habra tenido que ver el entorno

existen cosas en el comportamiento humano que no se pueden explicar desde esa optica tan sencilla, pero en mi opinion, el unico motivo es la red social compleja en la que vivimos

y por cierto, en cuestiones de empatia, mentalidad, personalidad etc... nosotros no hemos """"avanzado"""" apenas desde los romanos y probablemente desde mucho antes
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Mensaje por javi clemente el Mar 31 Ene - 20:06

Digo yo que si una prostuta cotizase y tal, el empresario que la tuviese contratada tendría que pagar su seguridad social, y digo yo que los emolumentos de la susodicha disminuirían sustancialmente.

No se yo si estarían dispuestas, viendo los pocos años de vida laboral que tiene esa profesión.
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Mensaje por Godofredo el Mar 31 Ene - 20:12

@alflames escribió:y por cierto, en cuestiones de empatia, mentalidad, personalidad etc... nosotros no hemos """"avanzado"""" apenas desde los romanos y probablemente desde mucho antes

No estoy del todo de acuerdo... más bien diría que en ese sentido, en la propia Europa, el avance en el último siglo ha sido brutal, al nivel casi del tecnológico. Ya no hablo de aceptar como normal la convivencia diaria con la esclavitud o el sacrificio humano... sino en términos de igualdad, tolerancia o civismo, es que sueltas a cualquiera de nuestros tatarabuelos en una vigilia de la juventud del papa y se creería en una orgía de depravación, el pobre.
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Mensaje por R'as Kal Bhul el Mar 31 Ene - 20:29

@Godofredo escribió:
@alflames escribió:y por cierto, en cuestiones de empatia, mentalidad, personalidad etc... nosotros no hemos """"avanzado"""" apenas desde los romanos y probablemente desde mucho antes

No estoy del todo de acuerdo... más bien diría que en ese sentido, en la propia Europa, el avance en el último siglo ha sido brutal, al nivel casi del tecnológico. Ya no hablo de aceptar como normal la convivencia diaria con la esclavitud o el sacrificio humano... sino en términos de igualdad, tolerancia o civismo, es que sueltas a cualquiera de nuestros tatarabuelos en una vigilia de la juventud del papa y se creería en una orgía de depravación, el pobre.

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Mensaje por Bufalu el Mar 31 Ene - 20:33

somos una panda de yonkis jajajaja

.....................
¿nos hacemos unos petas?


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Mensaje por Gregorio el Mar 31 Ene - 20:38

@Gora Rock escribió:lo de trabajos forzosos y tal.
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Mensaje por atila el Mar 31 Ene - 20:41

Aborto: a favor
Pena de muerte: En casos muy concretos,probados,y de extrema crueldad.
Eutanasia: a favor
Racismo: no lo soy
Prostitución:a favor y que se regularize
Drogas: Aunque se legalize,mucha gente caería como moscas y arruinaría su vida.
Quiero decir que si el botellón y el fumar porros está prohibido,se está teniendo un efecto disuasorio en el hecho de que la gente se drogue con mayor frecuencia.Si las copas te cuestan más,vas a beber menos.Y muchos no saben beber.
Y yo eso lo veo bueno,para uno mismo y para la sociedad.A mayor número de drogadictos,a la larga,mayor número de delincuentes.
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Mensaje por Ricky´s Appetite el Mar 31 Ene - 20:47

@Bardot escribió:
@Gora Rock escribió:lo de trabajos forzosos y tal.
Aborto,Pena capital,888, Eutanasia,Joseba,Racismo,Prostitución,Votar a Vox,Drogas...Royal Rumble!!!! - Página 2 File0214

en la mayor parte de los casos fueron trabajos forzados y pena de muerte a la vez, tiene un punto de sadismo bastante majo el asunto
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Mensaje por R'as Kal Bhul el Mar 31 Ene - 20:51

Aborto: a favor con muchos matices. Una educación en condiciones me parece lo más adecuado
Pena de muerte: Jamás.
Eutanasia: A favor.
Racismo: No.
Prostitución: Regularizada y voluntaria, sin problemas. No es un servicio que me interese, no lo he probado ni lo probaré.
Drogas: Legalización NO. Por cada persona sensata que las disfruta hay otro ignorante destrozando la vida de alguien.
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Mensaje por Gregorio el Mar 31 Ene - 20:52

@Ricky´s Appetite escribió:
@Bardot escribió:
@Gora Rock escribió:lo de trabajos forzosos y tal.
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en la mayor parte de los casos fueron trabajos forzados y pena de muerte a la vez, tiene un punto de sadismo bastante majo el asunto
Trabajos forzados,manda huevos,como si estuviésemos en la Rusia de Stalin,si eres malo al gulag de Siberia a picar piedra. Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por pinkpanther el Mar 31 Ene - 21:01

@R'as Kal Bhul escribió:Aborto: a favor con muchos matices. Una educación en condiciones me parece lo más adecuado
Pena de muerte: Jamás.
Eutanasia: A favor.
Racismo: No.
Prostitución: Regularizada y voluntaria, sin problemas. No es un servicio que me interese, no lo he probado ni lo probaré.
Drogas: Legalización NO. Por cada persona sensata que las disfruta hay otro ignorante destrozando la vida de alguien.

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Aunque legalizaría las drogas blandas y crearía un servicio de información importante sobre el tema.

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Mensaje por Gregorio el Mar 31 Ene - 21:05

@R'as Kal Bhul escribió:Aborto: a favor con muchos matices. Una educación en condiciones me parece lo más adecuado
Pena de muerte: Jamás.
Eutanasia: A favor.
Racismo: No.
Prostitución: Regularizada y voluntaria, sin problemas. No es un servicio que me interese, no lo he probado ni lo probaré.
Drogas: Legalización NO. Por cada persona sensata que las disfruta hay otro ignorante destrozando la vida de alguien.
Supongo que estarás en contra de que el consumo de alcohol sea legal.
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Mensaje por Maniac is out el Mar 31 Ene - 21:11

@Bufalu escribió:somos una panda de yonkis jajajaja

.....................
¿nos hacemos unos petas?

A mi personalmente no me hacen ni puta gracia. Pero no tengo problema en lo que hagan los demás. Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por R'as Kal Bhul el Mar 31 Ene - 21:12

@Bardot escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:Aborto: a favor con muchos matices. Una educación en condiciones me parece lo más adecuado
Pena de muerte: Jamás.
Eutanasia: A favor.
Racismo: No.
Prostitución: Regularizada y voluntaria, sin problemas. No es un servicio que me interese, no lo he probado ni lo probaré.
Drogas: Legalización NO. Por cada persona sensata que las disfruta hay otro ignorante destrozando la vida de alguien.
Supongo que estarás en contra de que el consumo de alcohol sea legal.

Solo si lo consume Raúl.
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Mensaje por Gregorio el Mar 31 Ene - 21:31

@R'as Kal Bhul escribió:
@Bardot escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:Aborto: a favor con muchos matices. Una educación en condiciones me parece lo más adecuado
Pena de muerte: Jamás.
Eutanasia: A favor.
Racismo: No.
Prostitución: Regularizada y voluntaria, sin problemas. No es un servicio que me interese, no lo he probado ni lo probaré.
Drogas: Legalización NO. Por cada persona sensata que las disfruta hay otro ignorante destrozando la vida de alguien.
Supongo que estarás en contra de que el consumo de alcohol sea legal.

Solo si lo consume Raúl.
¡Joder,qué ingenioso!!!!
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