Hablando de Hipotecas...

+62
malone
Sutter Cane
efecto diablo
mugu
Nomeko7
Dr. Fleming
melon head
CountryJoe
Australopo
Black Eye
Jurek
joselette
danitoledo
Pier
borogis
CRAKEN
Melt
Poisonblade
Steve Trumbo
Evolardo
Chamu81
arise
Drakixx
RockRotten
pinkpanther
FOLO
radiorag
ruso
bitx
el barón
hellpatrol
Mikel Faulkner
Only
freemason
Requexu
Rasputin
Boohan
Enric67
Yomis
PUMP
KIM_BACALAO
loaded
Dj Crust
R'as Kal Bhul
Felix Nussbaum
stone the crow
La Bruja Avería
Godofredo
uny
Kei
TORIMAN
Goletti
vyvyan
Ayers
eetu
Incremento
Phishead
guaje
wakam
borope
Dumbie
La Charis
66 participantes

Página 2 de 7. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Siguiente

Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por Godofredo Lun 13 Dic 2010 - 14:11

Iam escribió:Hablando de Hipotecas... - Página 2 20101213elpepivin_1

Menudo chollo que tienen los bancos en este país, sí.
Pero tranquilos que ya les llegarán las quiebras, puede que tarden, pero aquí quebrarán bancos sí o sí.
Godofredo
Godofredo

Mensajes : 141033
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por PUMP Mar 14 Dic 2010 - 16:25

Godofredo escribió:
Iam escribió:Hablando de Hipotecas... - Página 2 20101213elpepivin_1

Menudo chollo que tienen los bancos en este país, sí.
Pero tranquilos que ya les llegarán las quiebras, puede que tarden, pero aquí quebrarán bancos sí o sí.

Como al amigo del equipo ferrari le lleguen las vacas flacas ( seguramente no porque es un hijodeputa ) lo que me voy a reir...

por cierto, como va el euribor? ya ni me acuerdo en como estaba

nos tocara la loteria de navidad papa? Rico
PUMP
PUMP

Mensajes : 12901
Fecha de inscripción : 07/04/2008

https://freakforchoice.bandcamp.com/

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por Felix Nussbaum Mar 14 Dic 2010 - 19:03

El euribor, tipo de interés al que están referenciadas la mayoría de las hipotecas en España, ha bajado tres milésimas en tasa diaria, hasta el 1,530%, con lo que rompe con cinco sesiones consecutivas de repuntes y sitúa su nivel mensual en el 1,527%.

http://www.eleconomista.es/flash/noticias/2674159/12/10/El-euribor-baja-tres-milesimas-y-coloca-su-tasa-diaria-en-el-1530.html
Felix Nussbaum
Felix Nussbaum

Mensajes : 1250
Fecha de inscripción : 10/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por Yomis Miér 25 Mar 2015 - 13:29

Ahora es el momento de pillar gangas.
Yomis
Yomis

Mensajes : 37194
Fecha de inscripción : 03/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por loaded Miér 25 Mar 2015 - 13:32

YOMISMO escribió:Ahora es el momento de pillar gangas.

Aquí arriba no, desde luego.

Salvo que busques mucho durante mucho tiempo, o tengas suerte.

Yo sí veo precios más ajustados a la realidad, pero lo que se dice gangas no sé yo.

Por cierto, leo mi intervención de 2010 y veo que por entonces no me daba cuenta del drama que estaba por llegar.
loaded
loaded

Mensajes : 45240
Fecha de inscripción : 20/04/2008

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por Yomis Miér 25 Mar 2015 - 13:39

Kei escribió:no domino mucho, mi agente tiene piso y lo alquila para poder pagarlo. Ahora paga 750 al mes pero el año pasado llegó a los 1100, la situación fue muy jodida la verdad. Lo tiene alquilado por 500, le sigue sin compensar pero algo es algo. Se metió en el piso hace cuatro años, la piyaron de novata y en el banco la crujieron por todos los lados. Creo que tiene la hipoteca a 40 años con Euribor fijo (baje lo que baje va a pagar 700 euros mínimo)...un destrozo. Está como loca por venderlo.
Uffff,que locura.
Yomis
Yomis

Mensajes : 37194
Fecha de inscripción : 03/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por Enric67 Miér 25 Mar 2015 - 15:35

loaded escribió:
YOMISMO escribió:Ahora es el momento de pillar gangas.

Aquí arriba no, desde luego.

Salvo que busques mucho durante mucho tiempo, o tengas suerte.


Hasta donde yo conozco, hay mucha gente que quiere vender, pero (por suerte) no están desesperados. En mi urbanización siguen en venta las mismas casas que hace 5 años, lo cual parece indicar que rechazan las ofertas a la baja.
Enric67
Enric67

Mensajes : 35521
Fecha de inscripción : 23/12/2012

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por Boohan Miér 25 Mar 2015 - 16:00

loaded escribió:
YOMISMO escribió:Ahora es el momento de pillar gangas.

Aquí arriba no, desde luego.

Salvo que busques mucho durante mucho tiempo, o tengas suerte.

Yo sí veo precios más ajustados a la realidad, pero lo que se dice gangas no sé yo.

Por cierto, leo mi intervención de 2010 y veo que por entonces no me daba cuenta del drama que estaba por llegar.

Yo creo que se puede considerar ganga pagar un 20-30% menos que hace 7-8 años.
Boohan
Boohan

Mensajes : 53846
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por R'as Kal Bhul Miér 25 Mar 2015 - 16:04

Boohan escribió:
loaded escribió:
YOMISMO escribió:Ahora es el momento de pillar gangas.

Aquí arriba no, desde luego.

Salvo que busques mucho durante mucho tiempo, o tengas suerte.

Yo sí veo precios más ajustados a la realidad, pero lo que se dice gangas no sé yo.

Por cierto, leo mi intervención de 2010 y veo que por entonces no me daba cuenta del drama que estaba por llegar.

Yo creo que se puede considerar ganga pagar un 20-30% menos que hace 7-8 años.

No, hombre. Eso como mucho estará "en precio".
R'as Kal Bhul
R'as Kal Bhul

Mensajes : 66799
Fecha de inscripción : 07/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por loaded Miér 25 Mar 2015 - 16:08

Boohan escribió:
loaded escribió:
YOMISMO escribió:Ahora es el momento de pillar gangas.

Aquí arriba no, desde luego.

Salvo que busques mucho durante mucho tiempo, o tengas suerte.

Yo sí veo precios más ajustados a la realidad, pero lo que se dice gangas no sé yo.

Por cierto, leo mi intervención de 2010 y veo que por entonces no me daba cuenta del drama que estaba por llegar.

Yo creo que se puede considerar ganga pagar un 20-30% menos que hace 7-8 años.

Será más barato. Pero en ningún caso una ganga, dado lo infladísimos que estaban los precios en la época que señalas. A día de hoy, los pisos aquí siguen caros por lo general, creo yo.

Y se dan muchos casos como los que comenta Enric. Mi madre llamó a un piso en el centro en 2008, para informarse cuando estaban empezando a mover el regreso a Bilbao. Le pidieron 600.000 euros (145 metros cuadrados-eso decía el dueño, habrá que verlo- y sin garaje); en noviembre pasado vio por casualidad que seguía el cartel y volvió a llamar para cotillear un poco: seguía pidiendo 600.000 euros; se ve que no tiene prisa ni necesidad.


Última edición por loaded el Miér 25 Mar 2015 - 16:17, editado 1 vez
loaded
loaded

Mensajes : 45240
Fecha de inscripción : 20/04/2008

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por Rasputin Miér 25 Mar 2015 - 16:14

Efectivamente, el precio depende más del vendedor
Rasputin
Rasputin

Mensajes : 17782
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por R'as Kal Bhul Miér 25 Mar 2015 - 16:15

Yo estoy buscando piso en Madrid (sin prisa) y es cierto que el precio ha dejado ya de caer y quizá esté subiendo.

Hablo de vivienda de segunda mano.
R'as Kal Bhul
R'as Kal Bhul

Mensajes : 66799
Fecha de inscripción : 07/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por loaded Miér 25 Mar 2015 - 16:20

R'as Kal Bhul escribió:Yo estoy buscando piso en Madrid (sin prisa) y es cierto que el precio ha dejado ya de caer y quizá esté subiendo.

Hablo de vivienda de segunda mano.

Yo el año pasado encontré algo que, objetivamente, está MUY bien de precio. Pero fue por suerte, no porque esa sea la tendencia del mercado aquí. 

Un amigo tiene una agencia inmobiliaria y sí habla de cierto repunte en viviendas de segunda mano, pero con cierta cautela. Vamos, él a la gente le aconseja que no se venga mucho arriba si quiere vender su piso, que la época de pedir el oro y el moro por cuchitriles ha pasado.

Aquí hay una nueva promoción en la que se les está yendo la olla con los precios con lo que, visto con lo que ha pasado con algunas de las promociones estrella del tramo final de la época de la locura, me da que el banco se las va a comer con patatas again.
loaded
loaded

Mensajes : 45240
Fecha de inscripción : 20/04/2008

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por R'as Kal Bhul Miér 25 Mar 2015 - 16:22

loaded escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Yo estoy buscando piso en Madrid (sin prisa) y es cierto que el precio ha dejado ya de caer y quizá esté subiendo.

Hablo de vivienda de segunda mano.

Yo el año pasado encontré algo que, objetivamente, está MUY bien de precio. Pero fue por suerte, no porque esa sea la tendencia del mercado aquí. 

Un amigo tiene una agencia inmobiliaria y sí habla de cierto repunte en viviendas de segunda mano, pero con cierta cautela. Vamos, él a la gente le aconseja que no se venga mucho arriba si quiere vender su piso, que la época de pedir el oro y el moro por cuchitriles ha pasado.

Aquí hay una nueva promoción en la que se les está yendo la olla con los precios con lo que, visto con lo que ha pasado con algunas de las promociones estrella del tramo final de la época de la locura, me da que el banco se las va a comer con patatas again.

Aquí ya no se encuentran precios como hace uno o dos años, está todo un 4 o 5% más caro.

Siempre sin negociación, claro.

Sin mebargo, en las zonas periféricas (incluso las pijas) los precios siguen cayendo.
R'as Kal Bhul
R'as Kal Bhul

Mensajes : 66799
Fecha de inscripción : 07/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por Requexu Miér 25 Mar 2015 - 16:57

Godofredo escribió:
Iam escribió:Hablando de Hipotecas... - Página 2 20101213elpepivin_1

Menudo chollo que tienen los bancos en este país, sí.
Pero tranquilos que ya les llegarán las quiebras, puede que tarden, pero aquí quebrarán bancos sí o sí.

Gododamus.

Sólo faltó la parte en la que rescatabamos a los bancos en quiebra con 100.000 millones de euros para clavarlo. El 8,4% del PIB


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Dame veneno que quiero moriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiir
Requexu
Requexu

Mensajes : 11322
Fecha de inscripción : 22/09/2010

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por PUMP Miér 25 Mar 2015 - 17:00

Godofredo escribió:
wakam escribió:bueno chicos... parece que se acaba el ciclo del euribor bajo.
Según he leido va a empezar a subir desde ya (de hecho ya lo está haciendo de forma suave).
El año que viene nos vamos a cagar. Si las cosas ahora aunque están mal al menos el euribor está tan bajo que no termina de estrangular a la población, el año que viene, si se confirma la tendencia del euribor, va a ser mortal para muchos Helado

http://www.euribor.com.es/


Los tipos de interés –hablamos de “Occidente”- se han mantenido estables en el corto plazo por el mantenimiento de los tipos oficiales pero ha habido un repunte de los de largo plazo, especialmente dramático en aquellos países cuyo diferencial para poder colocar deuda pública ha aumentado. Esta avalancha de papel y los miedos a un repunte de la inflación -si la economía mejora en los EUA y Alemania- no tuvo un fiel reflejo en estos dos países debido a que han atraído mucho dinero inversor buscando seguridad. En concreto el Euribor parece podría cambiar su tendencia por el vencimiento a finales de junio de 442 mil millones de euros (procedente de la subasta de “barra libre” de 12 meses de 2009) que podría provocar un aumento en las necesidades de liquidez de la banca en la zona euro que tensione la curva de tipos hasta ajustarla al tipo oficial si bien actualmente hay tanto sobrante que está como si éste fuera el 0.50% y por ello sigue pegado a los mínimos históricos marcados este mismo año.

El otro día pedí un préstamo personal para pagar lo que no tenía del coche que me acabo de comprar más el seguro y cuando me ofrecieron interes fijo o variable, (con apenas 0,8 % de diferencia entre uno y otro), me tiré a por el fijo como tiger woods a un zorrón  Laughing
Tiene pinta de que el euribor va a subir, y bien. Dudo que lleguemos a los niveles de hace 3 años, pero también dudo que acabemos el año a menos de 2,50, incluso 3, porque a Alemania sobre todo le viene bien (su economía ya está creciendo de nuevo con considerable fuerza).


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing mayo 2010 Laughing Laughing Laughing
PUMP
PUMP

Mensajes : 12901
Fecha de inscripción : 07/04/2008

https://freakforchoice.bandcamp.com/

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por PUMP Miér 25 Mar 2015 - 17:04

Enric67 escribió:
loaded escribió:
YOMISMO escribió:Ahora es el momento de pillar gangas.

Aquí arriba no, desde luego.

Salvo que busques mucho durante mucho tiempo, o tengas suerte.


Hasta donde yo conozco, hay mucha gente que quiere vender, pero (por suerte) no están desesperados. En mi urbanización siguen en venta las mismas casas que hace 5 años, lo cual parece indicar que rechazan las ofertas a la baja.

Arrow Arrow Arrow Arrow En el edificio donde vivo pasa exactamente lo mismo, y se podrá pegar asi hasta que se jubilen. En donde están los chollos hoy en día son en los pisos de segunda mano a reformar, que están tirados de precio. Un ejemplo, mi compañero de curro el año pasado se compró un segundo sin ascensor, 72 m2, con patio interior para aparcar coche y trastero por 45.000 pavos, en Zaragoza, eso si, a reformar todo el santo piso.
PUMP
PUMP

Mensajes : 12901
Fecha de inscripción : 07/04/2008

https://freakforchoice.bandcamp.com/

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por Boohan Miér 25 Mar 2015 - 17:37

loaded escribió:
Boohan escribió:
loaded escribió:
YOMISMO escribió:Ahora es el momento de pillar gangas.

Aquí arriba no, desde luego.

Salvo que busques mucho durante mucho tiempo, o tengas suerte.

Yo sí veo precios más ajustados a la realidad, pero lo que se dice gangas no sé yo.

Por cierto, leo mi intervención de 2010 y veo que por entonces no me daba cuenta del drama que estaba por llegar.

Yo creo que se puede considerar ganga pagar un 20-30% menos que hace 7-8 años.

Será más barato. Pero en ningún caso una ganga, dado lo infladísimos que estaban los precios en la época que señalas. A día de hoy, los pisos aquí siguen caros por lo general, creo yo.

Y se dan muchos casos como los que comenta Enric. Mi madre llamó a un piso en el centro en 2008, para informarse cuando estaban empezando a mover el regreso a Bilbao. Le pidieron 600.000 euros (145 metros cuadrados-eso decía el dueño, habrá que verlo- y sin garaje); en noviembre pasado vio por casualidad que seguía el cartel y volvió a llamar para cotillear un poco: seguía pidiendo 600.000 euros; se ve que no tiene prisa ni necesidad.

Para mí pagar 300.000 por lo que antes costaba 400.000 es más una ganga que otra cosa. Vale, ganga ganga sería que se te quedara a la mitad, pero 100.000 eurazos menos casi 10 años después, cuando el precio de la vida ha seguido subiendo, me parece un chollo para quien entonces no se decidió a comprar. Que sí, que antes los precios estaban inflados y todo eso, pero en nuestra zona el mercado decía que había que pagar alrededor de 5.000 €/m2 y las opciones principales eran o hipotecarse o vivir con tus padres o irte a Cantabria...
Boohan
Boohan

Mensajes : 53846
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por freemason Miér 25 Mar 2015 - 18:28

Rasputin escribió:Efectivamente, el precio depende más del vendedor

El precio depende de quien tiene el dinero. Siempre.

El precio lo marcan los cruces de operaciones, cuando los dos están de acuerdo, es cuando el bien inmueble toma valor. Un piso de 150 metros de lujo, vale lo que el que tenga dinero esté dispuesto a pagar, y puede ser que nadie lo quiera.


Analista de Bilbao, lleva acertando la tónica desde hace años:

freemason
freemason

Mensajes : 34
Fecha de inscripción : 04/03/2015

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por Godofredo Miér 25 Mar 2015 - 18:56

Eddie Inda escribió:
Godofredo escribió:
Iam escribió:Hablando de Hipotecas... - Página 2 20101213elpepivin_1

Menudo chollo que tienen los bancos en este país, sí.
Pero tranquilos que ya les llegarán las quiebras, puede que tarden, pero aquí quebrarán bancos sí o sí.

Gododamus.

Sólo faltó la parte en la que rescatabamos a los bancos en quiebra con 100.000 millones de euros para clavarlo. El 8,4% del PIB


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Dame veneno que quiero moriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiir

PUMP escribió:
Godofredo escribió:
wakam escribió:bueno chicos... parece que se acaba el ciclo del euribor bajo.
Según he leido va a empezar a subir desde ya (de hecho ya lo está haciendo de forma suave).
El año que viene nos vamos a cagar. Si las cosas ahora aunque están mal al menos el euribor está tan bajo que no termina de estrangular a la población, el año que viene, si se confirma la tendencia del euribor, va a ser mortal para muchos Helado

http://www.euribor.com.es/


Los tipos de interés –hablamos de “Occidente”- se han mantenido estables en el corto plazo por el mantenimiento de los tipos oficiales pero ha habido un repunte de los de largo plazo, especialmente dramático en aquellos países cuyo diferencial para poder colocar deuda pública ha aumentado. Esta avalancha de papel y los miedos a un repunte de la inflación -si la economía mejora en los EUA y Alemania- no tuvo un fiel reflejo en estos dos países debido a que han atraído mucho dinero inversor buscando seguridad. En concreto el Euribor parece podría cambiar su tendencia por el vencimiento a finales de junio de 442 mil millones de euros (procedente de la subasta de “barra libre” de 12 meses de 2009) que podría provocar un aumento en las necesidades de liquidez de la banca en la zona euro que tensione la curva de tipos hasta ajustarla al tipo oficial si bien actualmente hay tanto sobrante que está como si éste fuera el 0.50% y por ello sigue pegado a los mínimos históricos marcados este mismo año.

El otro día pedí un préstamo personal para pagar lo que no tenía del coche que me acabo de comprar más el seguro y cuando me ofrecieron interes fijo o variable, (con apenas 0,8 % de diferencia entre uno y otro), me tiré a por el fijo como tiger woods a un zorrón  Laughing
Tiene pinta de que el euribor va a subir, y bien. Dudo que lleguemos a los niveles de hace 3 años, pero también dudo que acabemos el año a menos de 2,50, incluso 3, porque a Alemania sobre todo le viene bien (su economía ya está creciendo de nuevo con considerable fuerza).


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing  mayo 2010 Laughing Laughing Laughing

50% joder.

Mejor que la media de los economistas Laughing Laughing Laughing
Godofredo
Godofredo

Mensajes : 141033
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por PUMP Miér 25 Mar 2015 - 20:30

Boohan escribió:
loaded escribió:
Boohan escribió:
loaded escribió:
YOMISMO escribió:Ahora es el momento de pillar gangas.

Aquí arriba no, desde luego.

Salvo que busques mucho durante mucho tiempo, o tengas suerte.

Yo sí veo precios más ajustados a la realidad, pero lo que se dice gangas no sé yo.

Por cierto, leo mi intervención de 2010 y veo que por entonces no me daba cuenta del drama que estaba por llegar.

Yo creo que se puede considerar ganga pagar un 20-30% menos que hace 7-8 años.

Será más barato. Pero en ningún caso una ganga, dado lo infladísimos que estaban los precios en la época que señalas. A día de hoy, los pisos aquí siguen caros por lo general, creo yo.

Y se dan muchos casos como los que comenta Enric. Mi madre llamó a un piso en el centro en 2008, para informarse cuando estaban empezando a mover el regreso a Bilbao. Le pidieron 600.000 euros (145 metros cuadrados-eso decía el dueño, habrá que verlo- y sin garaje); en noviembre pasado vio por casualidad que seguía el cartel y volvió a llamar para cotillear un poco: seguía pidiendo 600.000 euros; se ve que no tiene prisa ni necesidad.

Para mí pagar 300.000 por lo que antes costaba 400.000 es más una ganga que otra cosa. Vale, ganga ganga sería que se te quedara a la mitad, pero 100.000 eurazos menos casi 10 años después, cuando el precio de la vida ha seguido subiendo, me parece un chollo para quien entonces no se decidió a comprar. Que sí, que antes los precios estaban inflados y todo eso, pero en nuestra zona el mercado decía que había que pagar alrededor de 5.000 €/m2 y las opciones principales eran o hipotecarse o vivir con tus padres o irte a Cantabria...

Arrow Arrow Arrow Más razón que un santo, y ya no digamos haberse ido de alquiler en esos años que salia por un pico, que también tardaron en bajar todo dicho sea de paso....
PUMP
PUMP

Mensajes : 12901
Fecha de inscripción : 07/04/2008

https://freakforchoice.bandcamp.com/

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por PUMP Miér 25 Mar 2015 - 20:31

Godofredo escribió:
Eddie Inda escribió:
Godofredo escribió:
Iam escribió:Hablando de Hipotecas... - Página 2 20101213elpepivin_1

Menudo chollo que tienen los bancos en este país, sí.
Pero tranquilos que ya les llegarán las quiebras, puede que tarden, pero aquí quebrarán bancos sí o sí.

Gododamus.

Sólo faltó la parte en la que rescatabamos a los bancos en quiebra con 100.000 millones de euros para clavarlo. El 8,4% del PIB


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Dame veneno que quiero moriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiir

PUMP escribió:
Godofredo escribió:
wakam escribió:bueno chicos... parece que se acaba el ciclo del euribor bajo.
Según he leido va a empezar a subir desde ya (de hecho ya lo está haciendo de forma suave).
El año que viene nos vamos a cagar. Si las cosas ahora aunque están mal al menos el euribor está tan bajo que no termina de estrangular a la población, el año que viene, si se confirma la tendencia del euribor, va a ser mortal para muchos Helado

http://www.euribor.com.es/


Los tipos de interés –hablamos de “Occidente”- se han mantenido estables en el corto plazo por el mantenimiento de los tipos oficiales pero ha habido un repunte de los de largo plazo, especialmente dramático en aquellos países cuyo diferencial para poder colocar deuda pública ha aumentado. Esta avalancha de papel y los miedos a un repunte de la inflación -si la economía mejora en los EUA y Alemania- no tuvo un fiel reflejo en estos dos países debido a que han atraído mucho dinero inversor buscando seguridad. En concreto el Euribor parece podría cambiar su tendencia por el vencimiento a finales de junio de 442 mil millones de euros (procedente de la subasta de “barra libre” de 12 meses de 2009) que podría provocar un aumento en las necesidades de liquidez de la banca en la zona euro que tensione la curva de tipos hasta ajustarla al tipo oficial si bien actualmente hay tanto sobrante que está como si éste fuera el 0.50% y por ello sigue pegado a los mínimos históricos marcados este mismo año.

El otro día pedí un préstamo personal para pagar lo que no tenía del coche que me acabo de comprar más el seguro y cuando me ofrecieron interes fijo o variable, (con apenas 0,8 % de diferencia entre uno y otro), me tiré a por el fijo como tiger woods a un zorrón  Laughing
Tiene pinta de que el euribor va a subir, y bien. Dudo que lleguemos a los niveles de hace 3 años, pero también dudo que acabemos el año a menos de 2,50, incluso 3, porque a Alemania sobre todo le viene bien (su economía ya está creciendo de nuevo con considerable fuerza).


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing  mayo 2010 Laughing Laughing Laughing

50% joder.

Mejor que la media de los economistas Laughing Laughing Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Pon un judio en tu vida, ya lo decía Peter Griffin Laughing Laughing Laughing
PUMP
PUMP

Mensajes : 12901
Fecha de inscripción : 07/04/2008

https://freakforchoice.bandcamp.com/

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por Only Lun 14 Mar 2016 - 9:12

Parece que no apuntasteis bien los que hablabais de subida del euribor, no?

A niveles negativos que estamos Laughing
Only
Only

Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por wakam Lun 14 Mar 2016 - 9:41

Only escribió:Parece que no apuntasteis bien los que hablabais de subida del euribor, no?

A niveles negativos que estamos Laughing

Bendita equivocación.
Ahora mismo estoy pagando unos intereses que son de risa, no llegan a 55 euros al mes.



wakam
wakam

Mensajes : 78760
Fecha de inscripción : 27/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por Only Lun 14 Mar 2016 - 9:55

wakam escribió:
Only escribió:Parece que no apuntasteis bien los que hablabais de subida del euribor, no?

A niveles negativos que estamos Laughing

Bendita equivocación.
Ahora mismo estoy pagando unos intereses que son de risa, no llegan a 55 euros al mes.




Claro que bendita Laughing

Yo estoy empezando ahora a mirar el tema de las hipotecas, y los cabrones de los bancos están empezando a aplicar una clausula por la que si el euribor es cero o negativo te aplican el irph. Que básicamente es un indice manejado por la banca que suele estar 2 puntos por encima del euribor...
Only
Only

Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por wakam Lun 14 Mar 2016 - 10:01

Only escribió:
wakam escribió:
Only escribió:Parece que no apuntasteis bien los que hablabais de subida del euribor, no?

A niveles negativos que estamos Laughing

Bendita equivocación.
Ahora mismo estoy pagando unos intereses que son de risa, no llegan a 55 euros al mes.




Claro que bendita Laughing

Yo estoy empezando ahora a mirar el tema de las hipotecas, y los cabrones de los bancos están empezando a aplicar una clausula por la que si el euribor es cero o negativo te aplican el irph. Que básicamente es un indice manejado por la banca que suele estar  2 puntos por encima del euribor...

Ya sabes, "la banca siempre gana".
Yo compré en el puto peor momento (finales de 2005). Suelo decir en plan risas que yo exploté la burbuja, pero ni puta gracia que tuvo. Y durante un tiempo pagué unos intereses de flipar, euribor 5 y con todavía todo el préstamo por pagar. Imaginate.
Ahora, con bastante préstamo pagado, y con el euribor por los suelos, la cosa se lleva bien.
Pero claro, yo tengo un diferencial de +0.5, que es lo que se podía conseguir en aquella época. Ahora por supuesto eso es inimaginable, y es que lo que los bancos no te sacan porque el euribor está bajo, te lo sacan con el diferencial.





wakam
wakam

Mensajes : 78760
Fecha de inscripción : 27/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por Only Lun 14 Mar 2016 - 10:08

wakam escribió:
Only escribió:
wakam escribió:
Only escribió:Parece que no apuntasteis bien los que hablabais de subida del euribor, no?

A niveles negativos que estamos Laughing

Bendita equivocación.
Ahora mismo estoy pagando unos intereses que son de risa, no llegan a 55 euros al mes.




Claro que bendita Laughing

Yo estoy empezando ahora a mirar el tema de las hipotecas, y los cabrones de los bancos están empezando a aplicar una clausula por la que si el euribor es cero o negativo te aplican el irph. Que básicamente es un indice manejado por la banca que suele estar  2 puntos por encima del euribor...

Ya sabes, "la banca siempre gana".
Yo compré en el puto peor momento (finales de 2005). Suelo decir en plan risas que yo exploté la burbuja, pero ni puta gracia que tuvo. Y durante un tiempo pagué unos intereses de flipar, euribor 5 y con todavía todo el préstamo por pagar. Imaginate.
Ahora, con bastante préstamo pagado, y con el euribor por los suelos, la cosa se lleva bien.
Pero claro, yo tengo un diferencial de +0.5, que es lo que se podía conseguir en aquella época. Ahora por supuesto eso es inimaginable, y es que lo que los bancos no te sacan porque el euribor está bajo, te lo sacan con el diferencial.






En ING me están ofreciendo el 0,99 de diferencial. Es lo mejor que he encontrado con diferencia. Además me gusta que no cobra comisión ninguna por amortización parcial. Lo cual es un punto la verdad.
Me falta por confirmar que no hacen la perrada de aplicar el irph.
Only
Only

Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por Mikel Faulkner Lun 14 Mar 2016 - 10:30

wakam escribió:
Only escribió:
wakam escribió:
Only escribió:Parece que no apuntasteis bien los que hablabais de subida del euribor, no?

A niveles negativos que estamos Laughing

Bendita equivocación.
Ahora mismo estoy pagando unos intereses que son de risa, no llegan a 55 euros al mes.




Claro que bendita Laughing

Yo estoy empezando ahora a mirar el tema de las hipotecas, y los cabrones de los bancos están empezando a aplicar una clausula por la que si el euribor es cero o negativo te aplican el irph. Que básicamente es un indice manejado por la banca que suele estar  2 puntos por encima del euribor...

Ya sabes, "la banca siempre gana".
Yo compré en el puto peor momento (finales de 2005). Suelo decir en plan risas que yo exploté la burbuja, pero ni puta gracia que tuvo. Y durante un tiempo pagué unos intereses de flipar, euribor 5 y con todavía todo el préstamo por pagar. Imaginate.
Ahora, con bastante préstamo pagado, y con el euribor por los suelos, la cosa se lleva bien.
Pero claro, yo tengo un diferencial de +0.5, que es lo que se podía conseguir en aquella época. Ahora por supuesto eso es inimaginable, y es que lo que los bancos no te sacan porque el euribor está bajo, te lo sacan con el diferencial.






Un diferencial de 0,5 no es inimaginable ahora mismo, nos hemos encontrado con varias ofertas por debajo del 1%, sin comisiones de apertura o de cancelación total o parcial...
Mikel Faulkner
Mikel Faulkner

Mensajes : 10015
Fecha de inscripción : 04/04/2008

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por wakam Lun 14 Mar 2016 - 10:33

Pues está muy bien entonces. Pensaba que eso ya no se veía.


wakam
wakam

Mensajes : 78760
Fecha de inscripción : 27/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por Mikel Faulkner Lun 14 Mar 2016 - 10:38

wakam escribió:Pues está muy bien entonces. Pensaba que eso ya no se veía.



Pues sí se ve, están medio desesperados por conseguir hipotecas. Nos tuvieron 1 mes de una entidad a otra enseñando las ofertas de la rival y mejorándolas.
Mikel Faulkner
Mikel Faulkner

Mensajes : 10015
Fecha de inscripción : 04/04/2008

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por Only Lun 14 Mar 2016 - 11:02

Mikel Faulkner escribió:
wakam escribió:Pues está muy bien entonces. Pensaba que eso ya no se veía.



Pues sí se ve, están medio desesperados por conseguir hipotecas. Nos tuvieron 1 mes de una entidad a otra enseñando las ofertas de la rival y mejorándolas.

Tomo nota.

Yo estaba lanzado a por la de ING ya, con 0,99 de diferencial y sin ninguna comisión (apertura, ni amortización total o parcial).
Only
Only

Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por Godofredo Lun 14 Mar 2016 - 11:11

Han bajao un porrón los diferenciales que se ofrecen... el año pasado por estas fechas la oferta estrella era de +1,5. Y en la mayoría de sitios te metían el 2 y medio tan ricamente.
Godofredo
Godofredo

Mensajes : 141033
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por Only Lun 14 Mar 2016 - 11:17

Lo que sigo sin entender son los putos horarios de los bancos. A excepción de ING no hay uno que abra por la tarde. Si quieres ir a la oficina te obligan a pedir horas o día libre... es la ostia.

Porque negociarlas por teléfono funcionará para intentar conseguir mejores ofertas?
Only
Only

Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por Godofredo Lun 14 Mar 2016 - 11:23

Only escribió:Lo que sigo sin entender son los putos horarios de los bancos. A excepción de ING no hay uno que abra por la tarde. Si quieres ir a la oficina te obligan a pedir horas o día libre... es la ostia.

Porque negociarlas por teléfono funcionará para intentar conseguir mejores ofertas?

Al final si tiras palante tienes que ir tú o quién sea a llevar la documentación original y firmar el cirbe y demás historias, pero informarte sí que puedes... teniendo los docs en pdf para enviar por email y llamando por teléfono la propuesta al menos te la pueden dar.
Godofredo
Godofredo

Mensajes : 141033
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por Only Lun 14 Mar 2016 - 11:27

Godofredo escribió:
Only escribió:Lo que sigo sin entender son los putos horarios de los bancos. A excepción de ING no hay uno que abra por la tarde. Si quieres ir a la oficina te obligan a pedir horas o día libre... es la ostia.

Porque negociarlas por teléfono funcionará para intentar conseguir mejores ofertas?

Al final si tiras palante tienes que ir tú o quién sea a llevar la documentación original y firmar el cirbe y demás historias, pero informarte sí que puedes... teniendo los docs en pdf para enviar por email y llamando por teléfono la propuesta al menos te la pueden dar.

Bueno, al menos el mamoneo previo me lo ahorro.
Porque me veo preguntando en 10 bancos en paralelo para que se peleen Laughing
Only
Only

Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por Godofredo Lun 14 Mar 2016 - 11:52

Only escribió:
Godofredo escribió:
Only escribió:Lo que sigo sin entender son los putos horarios de los bancos. A excepción de ING no hay uno que abra por la tarde. Si quieres ir a la oficina te obligan a pedir horas o día libre... es la ostia.

Porque negociarlas por teléfono funcionará para intentar conseguir mejores ofertas?

Al final si tiras palante tienes que ir tú o quién sea a llevar la documentación original y firmar el cirbe y demás historias, pero informarte sí que puedes... teniendo los docs en pdf para enviar por email y llamando por teléfono la propuesta al menos te la pueden dar.

Bueno, al menos el mamoneo previo me lo ahorro.
Porque me veo preguntando en 10 bancos en paralelo para que se peleen Laughing

ING tienen condiciones de putamalder pero en el tema hipotecario son más lentos que el caballo del malo, ojocuidado. En todas partes lo dicen y lo he comprobado personalmente.
Godofredo
Godofredo

Mensajes : 141033
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por hellpatrol Lun 14 Mar 2016 - 11:57

para comprar un piso hay dos temas.

Estar en una situación de trabajo fijo por lo menos uno de los dos.

Tener ahorrado el 20%, 30% del precio del piso, en Euskadi mas o menos 50.000 eur.

En Euskadi sale asi.

Mas difícil que la de dios
hellpatrol
hellpatrol

Mensajes : 32557
Fecha de inscripción : 24/03/2009

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por hellpatrol Lun 14 Mar 2016 - 11:59

en euskadi y en albacete, claro pero no es lo mismo el 20% de 120.000 que de 250.000 , a eso iba
hellpatrol
hellpatrol

Mensajes : 32557
Fecha de inscripción : 24/03/2009

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por Yomis Lun 14 Mar 2016 - 12:03

hellpatrol escribió:en euskadi y en albacete, claro pero no es lo mismo el 20% de 120.000 que de 250.000 , a eso iba
Éso es así.
Aunque los sueldos también seran distintos.
Yomis
Yomis

Mensajes : 37194
Fecha de inscripción : 03/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por Only Lun 14 Mar 2016 - 12:39

Godofredo escribió:
Only escribió:
Godofredo escribió:
Only escribió:Lo que sigo sin entender son los putos horarios de los bancos. A excepción de ING no hay uno que abra por la tarde. Si quieres ir a la oficina te obligan a pedir horas o día libre... es la ostia.

Porque negociarlas por teléfono funcionará para intentar conseguir mejores ofertas?

Al final si tiras palante tienes que ir tú o quién sea a llevar la documentación original y firmar el cirbe y demás historias, pero informarte sí que puedes... teniendo los docs en pdf para enviar por email y llamando por teléfono la propuesta al menos te la pueden dar.

Bueno, al menos el mamoneo previo me lo ahorro.
Porque me veo preguntando en 10 bancos en paralelo para que se peleen Laughing

ING tienen condiciones de putamalder pero en el tema hipotecario son más lentos que el caballo del malo, ojocuidado. En todas partes lo dicen y lo he comprobado personalmente.

Eso leí. También leí que si les das bien la turra llamándolos cada dos días consigues que se apuren. Y yo puedo ser muy pesado Laughing
Only
Only

Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por el barón Lun 14 Mar 2016 - 13:03

Only, pásate por Kutxa también que a mi en su momento fueron los que mejor me la dejaron. Además tienes descuento para el ARF, hehe...
el barón
el barón

Mensajes : 24756
Fecha de inscripción : 06/04/2008

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por Only Lun 14 Mar 2016 - 13:22

el baron de la birra escribió:Only, pásate por Kutxa también que a mi en su momento fueron los que mejor me la dejaron. Además tienes descuento para el ARF, hehe...

Laughing Laughing Laughing


Le echaré un ojo, gracias!
Only
Only

Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por hellpatrol Lun 14 Mar 2016 - 13:40

YOMISMO escribió:
hellpatrol escribió:en euskadi y en albacete, claro pero no es lo mismo el 20% de 120.000 que de 250.000 , a eso iba
Éso es así.
Aunque los sueldos también seran distintos.

tambien la vida en general (supermercados , hosteleria etc... ) es mas cara en euskadi.

Y en sueldos pues yo creo que si eres una persona mileurista lo eres igual en euskadi o en albacete, no se si habra 50 euros de diferencia.

Yo a mis amigos de fuera (exceptuando los de madrid y barna) cuando les digo que pago 700 euros por mi piso que es de alquiler flipan, y lo saque a buen precio!!!

Yo creo que la diferencia de la renta per capita por lo menos aqui es que hay mas gente que en otras comunidades que ganan de 2000 euros para arriba al mes.

Si estas en esa franja pues bien, sino pues peor que en albacete Very Happy

hellpatrol
hellpatrol

Mensajes : 32557
Fecha de inscripción : 24/03/2009

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por Only Lun 14 Mar 2016 - 13:45

700€ de alquiler, la madre que me parió Laughing Laughing

Si, en Coruña por ejemplo es otro mundo.
Only
Only

Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por Godofredo Lun 14 Mar 2016 - 13:53

Only escribió:700€ de alquiler, la madre que me parió Laughing Laughing

Si, en Coruña por ejemplo es otro mundo.

En madrid yo he estado un porrón de años pagando cerca de 600 pavos en un barrio "barato".
Dentro de la M-30 por ese precio te alquilan una habitación con un hueco en el suelo en una esquina Laughing
Godofredo
Godofredo

Mensajes : 141033
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por bitx Lun 14 Mar 2016 - 14:05

Miradlas de tipo fijo

bitx

Mensajes : 6778
Fecha de inscripción : 08/03/2015

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por R'as Kal Bhul Lun 14 Mar 2016 - 14:15

A mi mi piso me lo ha pagado el banco y el gobierno.

Compré a medias con mi mujer, hipoteca REMUNERADA en Barclays con diferencial +0,3 y qeu además te daba en tu cuenta el mismo interés que tú les pagabas a ellos.

Amortizando todos los años un poco más de lo que nos devolvía hacienda por deducciones nos lo hemos ventilado en 12 años, y hemos estado pagando cuotas de 430 euros. (en algunos momentos 700, pero pocos).

COmpré en la cresta de la ola, pero estoy convencido de que hoy día el piso me costaría más, pese a que el precio ha bajado un 30%. De hecho nos vamos a pasar a otro más grande y los bancos ahora entre el aumento del diferencial y que te obligan a contratar hasta un seguro de vida para las ladillas, te joden vivo.
R'as Kal Bhul
R'as Kal Bhul

Mensajes : 66799
Fecha de inscripción : 07/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por Only Lun 14 Mar 2016 - 14:18

bitx escribió:Miradlas de tipo fijo

Por? Sube mucho la cuota en tipo fijo.
Y no tiene pinta de que vayamos a experimentar un crecimiento económico de la ostia en unos cuantos años Laughing
Only
Only

Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por R'as Kal Bhul Lun 14 Mar 2016 - 14:19

Only escribió:
bitx escribió:Miradlas de tipo fijo

Por? Sube mucho la cuota en tipo fijo.
Y no tiene pinta de que vayamos a experimentar un crecimiento económico de la ostia en unos cuantos años Laughing

Yo no me metía en un tipo fijo, pero lo que hay que tener claro es que a la cuota inicial hay que aplicarle un 1.7 para obtener la media de lo que vas a pagar de aquí a 4 o 5 años.
R'as Kal Bhul
R'as Kal Bhul

Mensajes : 66799
Fecha de inscripción : 07/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Hablando de Hipotecas... - Página 2 Empty Re: Hablando de Hipotecas...

Mensaje por bitx Lun 14 Mar 2016 - 14:20

Only escribió:
bitx escribió:Miradlas de tipo fijo

Por? Sube mucho la cuota en tipo fijo.
Y no tiene pinta de que vayamos a experimentar un crecimiento económico de la ostia en unos cuantos años Laughing
He leido qvestaba sobre 2'75, not bad. Y te da una tranquilidad del copon

bitx

Mensajes : 6778
Fecha de inscripción : 08/03/2015

Volver arriba Ir abajo

Página 2 de 7. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.