El coche eléctrico: cuento chino

salakov escribió:Toyota está apostando por el hidrógeno y eran los mejores en híbridos, no sé, creo ver cierta burbuja con los coches eléctricos, y los costes de la energía, y la vida de una batería, y la autonomía...

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2021-06-01/hidrogeno-coche-futuro-toyota-mirai-tesla_3110067/

salakov escribió:Luego no tienes tiempo para los microrrelatos, mamón.

borogis escribió:

salakov escribió:Toyota está apostando por el hidrógeno y eran los mejores en híbridos, no sé, creo ver cierta burbuja con los coches eléctricos, y los costes de la energía, y la vida de una batería, y la autonomía...

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2021-06-01/hidrogeno-coche-futuro-toyota-mirai-tesla_3110067/

Es que los costes de la energía es factor que va en contra del hidrógeno también. Para generarlo sin emisiones tienes que consumir electricidad y que esta sea por renovables (hidrógenos verde) o con reformado de metano con captura de CO2 (que puede reducir las emisiones en un 90%). Para que el hidrógeno verde sea rentable tienen que bajar los costes asociados a la electricidad por renovables, además de reducir costes de los electrolizadores y mejorar eficiencias.

El coste de electricidad por renovables va bajando y es factible que se produzca. Ojo que esto no tienen que ver con la clavada de la factura de la luz que nos empluman aquí. Eso es un tema de regulación europea pero sobre todo de chapuza y picaresca (por no llamarlo latrocinio) ibérica, porque seguimos pagando más que el resto de europeos. Este tipo lo explica mejor de lo que seguramente lo pueda explicar yo: https://www.eldiario.es/economia/jorge-fabra-economista-faltan-beneficios-caidos-cielo-quitar-precio-energia-electrica_128_7997595.html


Lo de los electrolizadores hay un factor de economía de escala en el coste y por eso el despliegue de grandes proyectos que se van anunciando es necesario para que sea viabiable algún día. El tema del rendimiento de los electrolizadores pues habrá que seguir investigando para mejorarlo.

El problema del hidrógeno además es que eso de la generación distribuida con generación in-situ requiere de un despliegue de infraestructuras e inversión alto pero ni siquiera será viable en mucho sitios por falta de recursos renovables suficientes para cubrir la demanda. Con el rendimiento económico que pierdes en las inversiones y de eficiencia en consumo energético para almacenamiento, etc no salen las cuentas.

Necesitas grandes hubs productores de hidrógeno y que luego se pueda distribuir por tuberías o por transporte. Eso tiene mucha complejidad por las propias características del hidrógeno, por lo que hacen falta inversiones salvajes en infraestructuras a desplegar y requieren tiempo además para ejecutarlas.

Más problemas: los usos principales del hidrógeno actualmente son industriales, para producir productos químicos como el amoniaco. La demanda global de hidrógeno para estos usos es de más de 100 millones de toneladas y menos de un 0,1% se produce con hidrógeno verde. Los primeros usos del hidrógeno verde serán industriales precisamente porque ya existe la demanda y porque las penalizaciones a las emisiones empujarán adoptarlo y porque ahí puede tener mucho sentido en generación in situ, en zonas industriales en las que puedas poner grandes parques de generación de renovables para alimentar la fabricación de hidrógeno que se consumirá en las propias industrias de la zona.

¿Dónde está el problema? En que con todos los grandes planes de proyectos de generación de hidrógeno de GIGAwatios que van a aser la hostia, suponiendo un escenario optimista se calcula que se podrán generar unos 9-10 millones de toneladas de hidrógeno verde al año en 2030, lo cual no  es ni un 10% de la demanda actual que viene incrementándose linealmente (si miramos de 10 años en 10 años desde los 80). Vamos que lo que se genere será mayormente para un mercado que ya existe, que también hay que descarbonizar y cuya demanda no se cubre ni se cubrirá con hidrógeno verde en los próximos años ni en el escenario más optimista. Con eso queda poco margen para usar el hidrógeno en otras aplicaciones para las que no hay ni infraestructuras ni demanda y que tiene un competidor en cuanto a descarbonización mucho más implantado y con menos pegas hacia el que se está derivando la demanda, como ese el caso de la automoción y el coche el eléctrico.

Igual has oído hablar de la planta de Hidrógeno de Puertollano de Iberdrola. Van a meter un pastizal, también de dinero público para generar hidrógeno verde con fotovoltaica para una planta de fertilizantes. Para fabricar amoniaco y luego urea. Habla de Megawatios y de toneladas de emisiones que reducen y toneladas de hidrógeno que fabricará (también de inversiones y puestos de trabajo):

https://www.iberdrola.com/conocenos/lineas-negocio/proyectos-emblematicos/puertollano-planta-hidrogeno-verde

LA realidad es que detrás de las cifras que ellos mismos dan y que son razonables en cuanto al dimensionamiento de la instalación fabricarán 720 toneladas de hidrógeno al año. Si te coges la reacción para sacar amoniaco a partir de hidrógeno te sale que puedes producir algo más de 4000 toneladas de amoniaco al año con ese hidrógeno. Pero es que la planta de fertiberia produce 200.000 toneladas de amoniaco al año. Así que la tan anunciada planta de hidrógeno verde solo tendrá un impacto en 2% de la producción real de la planta de fertilizantes.

¿Es necesario el despliegue y las pasta pública que se va a meter a todo esto del hidrógeno en general? Pus yo opino que sí, hay cuestiones que son de economía de escala y que si no empiezas a montar proyectos relativamente gordos nunca van a bajar los costes y por cuestiones de infraestructuras. Que se empiezan a generar a partir de ciertos hubs y proyectos singulares grandes. Sino empezamos no será viable nunca y seguramente lo vayamos a necesitar.

nacho escribió:
No creo que llegue a ver yo moverse un trailer o grandes cargueros a pilas, y no tengo pensado morirme mañana

nacho escribió:No sé, mucho ha de avanzar la tecnología para desarrolllar la potencia necesaria para mover camiones, maquinaria agrícola, maquinaria industrial, barcos pesqueros, cargueros, etc
Mucho optimismo veo
No creo que llegue a ver yo moverse un trailer o grandes cargueros a pilas, y no tengo pensado morirme mañana

Apocalypse Dude escribió:

nacho escribió:No sé, mucho ha de avanzar la tecnología para desarrolllar la potencia necesaria para mover camiones, maquinaria agrícola, maquinaria industrial, barcos pesqueros, cargueros, etc
Mucho optimismo veo
No creo que llegue a ver yo moverse un trailer o grandes cargueros a pilas, y no tengo pensado morirme mañana

No estoy muy al tanto, pero creo que se refiere sólo a turismos y, en cualquier caso, solo a transporte por carretera.

DeLarge escribió:Probablemente, pero ya están hablando del encarecimiento de los combustibles fósiles y de la introducción del mercado de derechos del CO2 en el transporte por carretera....

salakov escribió:La descarbonización está enfocada a los turismos.

Camiones y buques librarán. No se trata de salvar el planeta, se trata de hacer durar los combustibles fósiles.

salakov escribió:Otra cosa de la que nos informa la publicidad es la durabilidad de las baterías eléctricas.

¿Cuánto duran? ¿Qué rendimiento pierden con el tiempo? ¿Cuánto costará reemplazarlas?

Reckoner escribió:

salakov escribió:Otra cosa de la que nos informa la publicidad es la durabilidad de las baterías eléctricas.

¿Cuánto duran? ¿Qué rendimiento pierden con el tiempo? ¿Cuánto costará reemplazarlas?

Me imagino que en unos 5 años, habrá que cambiarla a un precio que te dirán que te sale mejor un coche nuevo, que tendrá más autonomía, y más megas.

salakov escribió:

DeLarge escribió:Probablemente, pero ya están hablando del encarecimiento de los combustibles fósiles y de la introducción del mercado de derechos del CO2 en el transporte por carretera....

Paparruchas.

El transporte les interesa y les inhibirán de impuestos.

Davies escribió:

nacho escribió:
No creo que llegue a ver yo moverse un trailer o grandes cargueros a pilas, y no tengo pensado morirme mañana

https://www.foroazkenarock.com/t59542-el-topic-del-pupas-cuando-la-salud-se-resiente?highlight=pupas

nacho escribió:

Davies escribió:

nacho escribió:
No creo que llegue a ver yo moverse un trailer o grandes cargueros a pilas, y no tengo pensado morirme mañana

https://www.foroazkenarock.com/t59542-el-topic-del-pupas-cuando-la-salud-se-resiente?highlight=pupas

tú ya venías de serie un poco cabroncete, eh?

RockRotten escribió:Pues pienso comprarme mi coche nuevo el 31 de diciembre de 2034!!!

nacho escribió:Tanto cuidar el planeta para que dure limpio 100 años,....
https://www.infobae.com/america/eeuu/2018/03/20/bennu-un-asteroide-golpeara-la-tierra-en-2135

Axlferrari escribió:

https://twitter.com/elconfidencial/status/1419748606911778834?s=20

Marcial Garañón escribió:

Axlferrari escribió:

https://twitter.com/elconfidencial/status/1419748606911778834?s=20

Ese artículo suena a "¿Quién va a llevar un móvil en su bolsillo habiendo cabinas por todas partes?"

Un saludo. Marcial Garañón

nacho escribió:

Marcial Garañón escribió:

Axlferrari escribió:

https://twitter.com/elconfidencial/status/1419748606911778834?s=20

Ese artículo suena a "¿Quién va a llevar un móvil en su bolsillo habiendo cabinas por todas partes?"

Un saludo. Marcial Garañón

Yo extraigo también otro mensaje sobre la hipocresía que nos invade. Tenemos una estructura energética/industrial alrededor de los combustibles fósiles y nucleares que no puede ser sustituída de la noche a la mañana. Ahora mismo el único medio de transporte netamente ecológico sería el troncomóvil hecho de maderas sostenibles y motor de alubia y/o pedales.

nacho escribió:Frasecitas como "Yo acabaré con el diésel" sin tener detrás ya en funcionamiento algo que lo sustituya me parecen de lo más canalla si sabía que era mentira o de lo más ignorante si se dijo sin indagar en el tema.
Es necesario un tendido de generación de energía alternativa global antes de empezar a hablar de otras cosas

salakov escribió:España es un referente mundial en renovables, y aun siéndolo, no alcanza todavía el 50%.

¿Cómo vamos a paliar ese 22% de energía nuclear y ese 11% de cogeneración, por ejemplo?

salakov escribió:España es un referente mundial en renovables, y aun siéndolo, no alcanza todavía el 50%.

¿Cómo vamos a paliar ese 22% de energía nuclear y ese 11% de cogeneración, por ejemplo?

Godofredo escribió:

salakov escribió:España es un referente mundial en renovables, y aun siéndolo, no alcanza todavía el 50%.

¿Cómo vamos a paliar ese 22% de energía nuclear y ese 11% de cogeneración, por ejemplo?

Por lo visto con Filomena se llegó a separar la red europea interconectada para evitar un apagón total, me lo contó uno que trabaja en subestaciones, el problema viene a ser la disponibilidad, como me contaba otro de REE, siempre hay que tener un botoncito que lo pulses y te dé megavatios a cholón, si dependes solo de renovables, o si su porcentaje en el mix es excesivo... estás jodido y tarde o temprano te caes, y en el peor momento (frío, temporal...). Aquí lo explican:

https://fundspeople.com/es/opinion/filomena-y-el-precio-de-la-electricidad/

Evidentemente lo ideal sería buscar el botoncito en la nuclear, pero ya sabemos que cría fama y échate a dormir, así que habrá que seguir quemando carbón y petroleo porque nucleares nuevas ni están planteadas, las que ya hay se acabarán cerrando y cuesta un pastón y muchos años construir una.

Toro escribió:

Spoiler: