Acoso en Hollywood

Godofredo escribió:Je suis le gayola.

Pero por favor, sólo en horas de trabajo y delante de tus colegas.
Ah, no te olvides de preguntar.

RockRotten escribió:

Pier escribió:

RockRotten escribió:aaaaahhhhh, otra vez el New York Times.... el oráculo de la verdazzzzzz. ¿Cuánto tiempo, eh?

Te lo han dicho ya varias veces, pero se ve que hay contigo hay que ser cansino.

El propio Louis CK respecto al articulo del NY Times.

"These stories are true."


Que el propio CK tenga una reflexión y admita mas cosas de las que tu haces en su defensa, es verdaderamente llamativo.

https://www.nytimes.com/2017/11/10/arts/television/louis-ck-statement.html

¿Alguien está negando que esa stories sean true?

Que me aspen!!!

El oráculo de la verdad, la biblia, las múltiples dudas en el caso de CK...

Definitivamente me voy a quedar con que estas troleando para hacer tiempo en el curro. Es la mejor versión que se me ocurre.

Hay dudas.
Él lo admite.
Pero hay dudas.

Caza de dudas.

Ecthelion escribió:Caza de dudas.

dffd escribió:

Ecthelion escribió:Caza de dudas.

Pier escribió:

Moltisanti escribió:Ayer vi por primera vez dos monólogos de Louis CK. Me parecieron realmente brillantes.

Tendré que informarme de lo que hizo. Sólo he leído una referencia en el correo de este mes del Popu en el que César dice que su caso y el de Weinstein son muy diferentes. Ni idea. Tendré que informarme.

En cuanto a lo de su carrera, como lo Spacey. Habrá que estar a si cumplen con el tipo del delito de que se trate y, si no está prescrito, proceder como sea que instruyan y juzguen allí. Pero lo de censurar sus actuaciones, borrarlas, quitarles de rodajes, etc., no lo veo.

Por partes. Yo no voy dejar de ver pelis/series, leer libros, porque salga nadie, pero esa es mi opción y otras tendrán las suyas. En todo caso no tiene que ver con que una director decida borrar la actuación de un actor en una peli (spacey) tras haber cobrado y bastante bien. En cuanto a lo de quitarles de rodajes, si hablamos de Spacey y House of cards me parece una decisión acertada cuando 6-8 trabajadores del rodaje se han quejado de los acosos de Spacey, y además hay quejas desde la primera temporada a la que no se le hizo ni caso. Y hablamos de Spacey, que tiene también una pila de acusaciones de actores y trabajdores del teatro londinense del que fue director. O sea, que su comportamiento es otro que huele a habitual en situaciones de abuso de poder en un contexto laboral.

Asi que el no lo veo tuyo entiendo que debiera ser analizando cada caso y no en general, puesto que en el de Spacey me parece totalmente acertado que se le apartara del rodaje.

Sí, en caso de que sean varias las denuncias de gente del rodaje, está claro que entra dentro del ámbito de la empresa y que la empresa debe decidir lo que es mejor para la empresa. Tendrán pruebas suficientes, supongo.

Koikila escribió:

Godofredo escribió:Je suis le gayola.

Pero por favor, sólo en horas de trabajo y delante de tus colegas.
Ah, no te olvides de preguntar.

Preguntar es de diletantes.

Godofredo escribió:

Koikila escribió:

Godofredo escribió:Je suis le gayola.

Pero por favor, sólo en horas de trabajo y delante de tus colegas.
Ah, no te olvides de preguntar.

Preguntar es de dilAtantes.

Dumbie escribió:

Godofredo escribió:

Koikila escribió:

Godofredo escribió:Je suis le gayola.

Pero por favor, sólo en horas de trabajo y delante de tus colegas.
Ah, no te olvides de preguntar.

Preguntar es de dilAtantes.

De voy a dilatar los sobacos con dos bolas ocho y un taco.

Ya estoy de prenochevieja

Godofredo escribió:

Dumbie escribió:

Godofredo escribió:

Koikila escribió:

Godofredo escribió:Je suis le gayola.

Pero por favor, sólo en horas de trabajo y delante de tus colegas.
Ah, no te olvides de preguntar.

Preguntar es de dilAtantes.

De voy a dilatar los sobacos con dos bolas ocho y un taco.

Ya estoy de prenochevieja

ten cuidao que aun queda mucho eh

yo creo que hoy a las seis desconecto el telefono, que no quiero ver a ningun amigo mio hasta el domingo

Moltisanti escribió:

Pier escribió:

Moltisanti escribió:Ayer vi por primera vez dos monólogos de Louis CK. Me parecieron realmente brillantes.

Tendré que informarme de lo que hizo. Sólo he leído una referencia en el correo de este mes del Popu en el que César dice que su caso y el de Weinstein son muy diferentes. Ni idea. Tendré que informarme.

En cuanto a lo de su carrera, como lo Spacey. Habrá que estar a si cumplen con el tipo del delito de que se trate y, si no está prescrito, proceder como sea que instruyan y juzguen allí. Pero lo de censurar sus actuaciones, borrarlas, quitarles de rodajes, etc., no lo veo.

Por partes. Yo no voy dejar de ver pelis/series, leer libros, porque salga nadie, pero esa es mi opción y otras tendrán las suyas. En todo caso no tiene que ver con que una director decida borrar la actuación de un actor en una peli (spacey) tras haber cobrado y bastante bien. En cuanto a lo de quitarles de rodajes, si hablamos de Spacey y House of cards me parece una decisión acertada cuando 6-8 trabajadores del rodaje se han quejado de los acosos de Spacey, y además hay quejas desde la primera temporada a la que no se le hizo ni caso. Y hablamos de Spacey, que tiene también una pila de acusaciones de actores y trabajdores del teatro londinense del que fue director. O sea, que su comportamiento es otro que huele a habitual en situaciones de abuso de poder en un contexto laboral.

Asi que el no lo veo tuyo entiendo que debiera ser analizando cada caso y no en general, puesto que en el de Spacey me parece totalmente acertado que se le apartara del rodaje.

Sí, en caso de que sean varias las denuncias de gente del rodaje, está claro que entra dentro del ámbito de la empresa y que la empresa debe decidir lo que es mejor para la empresa. Tendrán pruebas suficientes, supongo.

En el caso del teatro, hay 20 personas denunciando a Spacey. En House of cards son 8. Eso solo en esos ámbitos, puesto que hay unos cuantos mas. Kevin spacey ha dicho públicamente que se va a someter a una evaluación y tratamiento por su comportamiento

Pruebas suficientes??? pues no se si habrá pruebas para condenas judiciales (hay investigaciones policiales abiertas en varios casos del Old vic) pero aquí hablábamos de algo mas que la pura consideración judicial, o al menos eso interpreto yo cuando hablamos de que borrar o apartar a alguien de un rodaje lo vemos o no.

Pier escribió:

Moltisanti escribió:

Pier escribió:

Moltisanti escribió:Ayer vi por primera vez dos monólogos de Louis CK. Me parecieron realmente brillantes.

Tendré que informarme de lo que hizo. Sólo he leído una referencia en el correo de este mes del Popu en el que César dice que su caso y el de Weinstein son muy diferentes. Ni idea. Tendré que informarme.

En cuanto a lo de su carrera, como lo Spacey. Habrá que estar a si cumplen con el tipo del delito de que se trate y, si no está prescrito, proceder como sea que instruyan y juzguen allí. Pero lo de censurar sus actuaciones, borrarlas, quitarles de rodajes, etc., no lo veo.

Por partes. Yo no voy dejar de ver pelis/series, leer libros, porque salga nadie, pero esa es mi opción y otras tendrán las suyas. En todo caso no tiene que ver con que una director decida borrar la actuación de un actor en una peli (spacey) tras haber cobrado y bastante bien. En cuanto a lo de quitarles de rodajes, si hablamos de Spacey y House of cards me parece una decisión acertada cuando 6-8 trabajadores del rodaje se han quejado de los acosos de Spacey, y además hay quejas desde la primera temporada a la que no se le hizo ni caso. Y hablamos de Spacey, que tiene también una pila de acusaciones de actores y trabajdores del teatro londinense del que fue director. O sea, que su comportamiento es otro que huele a habitual en situaciones de abuso de poder en un contexto laboral.

Asi que el no lo veo tuyo entiendo que debiera ser analizando cada caso y no en general, puesto que en el de Spacey me parece totalmente acertado que se le apartara del rodaje.

Sí, en caso de que sean varias las denuncias de gente del rodaje, está claro que entra dentro del ámbito de la empresa y que la empresa debe decidir lo que es mejor para la empresa. Tendrán pruebas suficientes, supongo.

En el caso del teatro, hay 20 personas denunciando a Spacey. En House of cards son 8. Eso solo en esos ámbitos, puesto que hay unos cuantos mas. Kevin spacey ha dicho públicamente que se va a someter a una evaluación y tratamiento por su comportamiento

Pruebas suficientes??? pues no se si habrá pruebas para condenas judiciales (hay investigaciones policiales abiertas en varios casos del Old vic) pero aquí hablábamos de algo mas que la pura consideración judicial, o al menos eso interpreto yo cuando hablamos de que borrar o apartar a alguien de un rodaje lo vemos o no.

Mira, yo tengo defectos profesionales tanto con el prusés como con las denuncias de acoso sexual, y con muchas cosas más.

Quiero instrucciones, sumarios, juicios, pruebas y sentencias. Y en el caso del prusés, tengo leyes, estatutos, decretos, reglamentos de cámara y todo un sinfín de baterías procesales y procedimentales para saber lo que se puede y no se puede hacer, qué se puede votar, qué es constitucional y qué no lo es.

No me quieras convencer de que todo eso no existe. La denuncia falsa existe. No sé si en el caso de Spacey. No lo sé, porque no estaba allí. Sólo he leído testimonios. Me sirven lo mismo que el suyo. Si el investigado (o encausado, o procesado, o imputado) reconoce los hechos, en parte o en todo, entonces existe una confesión, que no es lo mismo hacerla ante la prensa que ante un tribunal.

Lo que sí sé es que aquí en España el estudio del Tribunal Supremo de la denuncia falsa (un 0,4% de los casos se prueban como denuncias falsas) no es del todo real, porque habla de condenas por denuncia falsa, pero no incluye las inadmisiones de los recursos. Pues claro que es importante instrumentalizar bien un proceso. Y existe algo llamado presunción de inocencia. Y todo esto lo digo a sabiendas de que me puede acarrear palos, pero vamos, me la suda mogollón, voy a seguir creyendo en todo esto me caigan o no.

Kevin spacy lo admite, CK lo admite y seguimos con las denuncias falsas...

disturbiau escribió:Kevin spacy lo admite, CK lo admite y seguimos con las denuncias falsas...

Están confundidos. Que lo admitan no quiere decir que ocurriera.

Lo que flipo es que ahora parece que se necesite una condena judicial para poder echar a quien te de la gana, o para poder opinar de algo.

Moltisanti escribió:

Pier escribió:

Moltisanti escribió:

Pier escribió:

Moltisanti escribió:Ayer vi por primera vez dos monólogos de Louis CK. Me parecieron realmente brillantes.

Tendré que informarme de lo que hizo. Sólo he leído una referencia en el correo de este mes del Popu en el que César dice que su caso y el de Weinstein son muy diferentes. Ni idea. Tendré que informarme.

En cuanto a lo de su carrera, como lo Spacey. Habrá que estar a si cumplen con el tipo del delito de que se trate y, si no está prescrito, proceder como sea que instruyan y juzguen allí. Pero lo de censurar sus actuaciones, borrarlas, quitarles de rodajes, etc., no lo veo.

Por partes. Yo no voy dejar de ver pelis/series, leer libros, porque salga nadie, pero esa es mi opción y otras tendrán las suyas. En todo caso no tiene que ver con que una director decida borrar la actuación de un actor en una peli (spacey) tras haber cobrado y bastante bien. En cuanto a lo de quitarles de rodajes, si hablamos de Spacey y House of cards me parece una decisión acertada cuando 6-8 trabajadores del rodaje se han quejado de los acosos de Spacey, y además hay quejas desde la primera temporada a la que no se le hizo ni caso. Y hablamos de Spacey, que tiene también una pila de acusaciones de actores y trabajdores del teatro londinense del que fue director. O sea, que su comportamiento es otro que huele a habitual en situaciones de abuso de poder en un contexto laboral.

Asi que el no lo veo tuyo entiendo que debiera ser analizando cada caso y no en general, puesto que en el de Spacey me parece totalmente acertado que se le apartara del rodaje.

Sí, en caso de que sean varias las denuncias de gente del rodaje, está claro que entra dentro del ámbito de la empresa y que la empresa debe decidir lo que es mejor para la empresa. Tendrán pruebas suficientes, supongo.

En el caso del teatro, hay 20 personas denunciando a Spacey. En House of cards son 8. Eso solo en esos ámbitos, puesto que hay unos cuantos mas. Kevin spacey ha dicho públicamente que se va a someter a una evaluación y tratamiento por su comportamiento

Pruebas suficientes??? pues no se si habrá pruebas para condenas judiciales (hay investigaciones policiales abiertas en varios casos del Old vic) pero aquí hablábamos de algo mas que la pura consideración judicial, o al menos eso interpreto yo cuando hablamos de que borrar o apartar a alguien de un rodaje lo vemos o no.

Mira, yo tengo defectos profesionales tanto con el prusés como con las denuncias de acoso sexual, y con muchas cosas más.

Quiero instrucciones, sumarios, juicios, pruebas y sentencias. Y en el caso del prusés, tengo leyes, estatutos, decretos, reglamentos de cámara y todo un sinfín de baterías procesales y procedimentales para saber lo que se puede y no se puede hacer, qué se puede votar, qué es constitucional y qué no lo es.

No me quieras convencer de que todo eso no existe. La denuncia falsa existe. No sé si en el caso de Spacey. No lo sé, porque no estaba allí. Sólo he leído testimonios. Me sirven lo mismo que el suyo. Si el investigado (o encausado, o procesado, o imputado) reconoce los hechos, en parte o en todo, entonces existe una confesión, que no es lo mismo hacerla ante la prensa que ante un tribunal.

Lo que sí sé es que aquí en España el estudio del Tribunal Supremo de la denuncia falsa (un 0,4% de los casos se prueban como denuncias falsas) no es del todo real, porque habla de condenas por denuncia falsa, pero no incluye las inadmisiones de los recursos. Pues claro que es importante instrumentalizar bien un proceso. Y existe algo llamado presunción de inocencia. Y todo esto lo digo a sabiendas de que me puede acarrear palos, pero vamos, me la suda mogollón, voy a seguir creyendo en todo esto me caigan o no.

En este caso me parece un donde vas manzanas traigo, a no ser que consideres que cerca de 30 personas sin conocerse entre si, de distintos países, en distintos momentos temporales, relatan hechos parecidos. No parece que haya indicios racionales para hablar de denuncias falsas. En todo caso, para probar denuncia falsa, habría que probarlo en sede judicial y la presunción de inocencia aplica igualmente.

En todo caso vuelvo a resaltar que cuando nos preocupamos de hechos como que Spacey no siga en House of cards, que le borren de una peli por la que le han pagado, etc no estamos hablando del terreno judicial, y entramos en la valoración de las consecuencias sociales. Si no quisiéramos abandonar lo estrictamente judicial yo creo que entonces debieramos decir que si Spacey se siente perjudicado por eso que denuncie. A mi me da que en caso de House of cards o en el de Ridley scott lo iba a llevar crudo.

Moltisanti escribió:

Pier escribió:

Moltisanti escribió:

Pier escribió:

Moltisanti escribió:Ayer vi por primera vez dos monólogos de Louis CK. Me parecieron realmente brillantes.

Tendré que informarme de lo que hizo. Sólo he leído una referencia en el correo de este mes del Popu en el que César dice que su caso y el de Weinstein son muy diferentes. Ni idea. Tendré que informarme.

En cuanto a lo de su carrera, como lo Spacey. Habrá que estar a si cumplen con el tipo del delito de que se trate y, si no está prescrito, proceder como sea que instruyan y juzguen allí. Pero lo de censurar sus actuaciones, borrarlas, quitarles de rodajes, etc., no lo veo.

Por partes. Yo no voy dejar de ver pelis/series, leer libros, porque salga nadie, pero esa es mi opción y otras tendrán las suyas. En todo caso no tiene que ver con que una director decida borrar la actuación de un actor en una peli (spacey) tras haber cobrado y bastante bien. En cuanto a lo de quitarles de rodajes, si hablamos de Spacey y House of cards me parece una decisión acertada cuando 6-8 trabajadores del rodaje se han quejado de los acosos de Spacey, y además hay quejas desde la primera temporada a la que no se le hizo ni caso. Y hablamos de Spacey, que tiene también una pila de acusaciones de actores y trabajdores del teatro londinense del que fue director. O sea, que su comportamiento es otro que huele a habitual en situaciones de abuso de poder en un contexto laboral.

Asi que el no lo veo tuyo entiendo que debiera ser analizando cada caso y no en general, puesto que en el de Spacey me parece totalmente acertado que se le apartara del rodaje.

Sí, en caso de que sean varias las denuncias de gente del rodaje, está claro que entra dentro del ámbito de la empresa y que la empresa debe decidir lo que es mejor para la empresa. Tendrán pruebas suficientes, supongo.

En el caso del teatro, hay 20 personas denunciando a Spacey. En House of cards son 8. Eso solo en esos ámbitos, puesto que hay unos cuantos mas. Kevin spacey ha dicho públicamente que se va a someter a una evaluación y tratamiento por su comportamiento

Pruebas suficientes??? pues no se si habrá pruebas para condenas judiciales (hay investigaciones policiales abiertas en varios casos del Old vic) pero aquí hablábamos de algo mas que la pura consideración judicial, o al menos eso interpreto yo cuando hablamos de que borrar o apartar a alguien de un rodaje lo vemos o no.

Mira, yo tengo defectos profesionales tanto con el prusés como con las denuncias de acoso sexual, y con muchas cosas más.

Quiero instrucciones, sumarios, juicios, pruebas y sentencias. Y en el caso del prusés, tengo leyes, estatutos, decretos, reglamentos de cámara y todo un sinfín de baterías procesales y procedimentales para saber lo que se puede y no se puede hacer, qué se puede votar, qué es constitucional y qué no lo es.

No me quieras convencer de que todo eso no existe. La denuncia falsa existe. No sé si en el caso de Spacey. No lo sé, porque no estaba allí. Sólo he leído testimonios. Me sirven lo mismo que el suyo. Si el investigado (o encausado, o procesado, o imputado) reconoce los hechos, en parte o en todo, entonces existe una confesión, que no es lo mismo hacerla ante la prensa que ante un tribunal.

Lo que sí sé es que aquí en España el estudio del Tribunal Supremo de la denuncia falsa (un 0,4% de los casos se prueban como denuncias falsas) no es del todo real, porque habla de condenas por denuncia falsa, pero no incluye las inadmisiones de los recursos. Pues claro que es importante instrumentalizar bien un proceso. Y existe algo llamado presunción de inocencia. Y todo esto lo digo a sabiendas de que me puede acarrear palos, pero vamos, me la suda mogollón, voy a seguir creyendo en todo esto me caigan o no.

Y tanto que existe. Conozco dos personas que estuvieron en la trena por denuncias falsas de violación...

Abogo por la presunción de inocencia y también por la prisión preventiva para diversos casos. Pero que sean demostrables o con pruebas. A saber cuantos twits son para joder vidas y carreras de famosos... no jodamos. Esto parece un puto capitulo de los Simpson con las horcas en alto pidiendo hoguera para supuestos culpables.

Batiburrillo mix presenta; Caza de Brujas II, el complot mundial contra famosos con denuncias falsas continua.

Me llama la atención que lo de las denuncias falsas, existiendo en todos lo delitos, solo aparece como argumento en algunos determinados. Por que será?

Argumentos circulares. Esto se resume en: están los que niegan que existe una realidad social y cultural machista que tolera el acoso y abuso contra las mujeres y culpabiliza y hace sospechosa a las víctimas pero, como no son capaces de reconocerlo abiertamente, ni de admitir que ya les va bien que sea así, disfrazan su justificación con miles de circunloquios y marañas verbales sin fundamento, cuando no tiran balones fuera o blanden una supuesta caza de brujas cuando señalan sus flagrantes contradicciones. Y los que tratamos de mostrar precisamente la dimensión social, el alcance de la situación, quiénes son los culpables y por qué se permite/tolera, por qué la realidad es esta (tan mierdosa para las mujeres) y no se tratan de "anecdotillas judiciales".

PS: Poned al rotten en ignorados. Vuestra salud mental lo agradecerá.

ion escribió:

Moltisanti escribió:

Pier escribió:

Moltisanti escribió:

Pier escribió:

Moltisanti escribió:Ayer vi por primera vez dos monólogos de Louis CK. Me parecieron realmente brillantes.

Tendré que informarme de lo que hizo. Sólo he leído una referencia en el correo de este mes del Popu en el que César dice que su caso y el de Weinstein son muy diferentes. Ni idea. Tendré que informarme.

En cuanto a lo de su carrera, como lo Spacey. Habrá que estar a si cumplen con el tipo del delito de que se trate y, si no está prescrito, proceder como sea que instruyan y juzguen allí. Pero lo de censurar sus actuaciones, borrarlas, quitarles de rodajes, etc., no lo veo.

Por partes. Yo no voy dejar de ver pelis/series, leer libros, porque salga nadie, pero esa es mi opción y otras tendrán las suyas. En todo caso no tiene que ver con que una director decida borrar la actuación de un actor en una peli (spacey) tras haber cobrado y bastante bien. En cuanto a lo de quitarles de rodajes, si hablamos de Spacey y House of cards me parece una decisión acertada cuando 6-8 trabajadores del rodaje se han quejado de los acosos de Spacey, y además hay quejas desde la primera temporada a la que no se le hizo ni caso. Y hablamos de Spacey, que tiene también una pila de acusaciones de actores y trabajdores del teatro londinense del que fue director. O sea, que su comportamiento es otro que huele a habitual en situaciones de abuso de poder en un contexto laboral.

Asi que el no lo veo tuyo entiendo que debiera ser analizando cada caso y no en general, puesto que en el de Spacey me parece totalmente acertado que se le apartara del rodaje.

Sí, en caso de que sean varias las denuncias de gente del rodaje, está claro que entra dentro del ámbito de la empresa y que la empresa debe decidir lo que es mejor para la empresa. Tendrán pruebas suficientes, supongo.

En el caso del teatro, hay 20 personas denunciando a Spacey. En House of cards son 8. Eso solo en esos ámbitos, puesto que hay unos cuantos mas. Kevin spacey ha dicho públicamente que se va a someter a una evaluación y tratamiento por su comportamiento

Pruebas suficientes??? pues no se si habrá pruebas para condenas judiciales (hay investigaciones policiales abiertas en varios casos del Old vic) pero aquí hablábamos de algo mas que la pura consideración judicial, o al menos eso interpreto yo cuando hablamos de que borrar o apartar a alguien de un rodaje lo vemos o no.

Mira, yo tengo defectos profesionales tanto con el prusés como con las denuncias de acoso sexual, y con muchas cosas más.

Quiero instrucciones, sumarios, juicios, pruebas y sentencias. Y en el caso del prusés, tengo leyes, estatutos, decretos, reglamentos de cámara y todo un sinfín de baterías procesales y procedimentales para saber lo que se puede y no se puede hacer, qué se puede votar, qué es constitucional y qué no lo es.

No me quieras convencer de que todo eso no existe. La denuncia falsa existe. No sé si en el caso de Spacey. No lo sé, porque no estaba allí. Sólo he leído testimonios. Me sirven lo mismo que el suyo. Si el investigado (o encausado, o procesado, o imputado) reconoce los hechos, en parte o en todo, entonces existe una confesión, que no es lo mismo hacerla ante la prensa que ante un tribunal.

Lo que sí sé es que aquí en España el estudio del Tribunal Supremo de la denuncia falsa (un 0,4% de los casos se prueban como denuncias falsas) no es del todo real, porque habla de condenas por denuncia falsa, pero no incluye las inadmisiones de los recursos. Pues claro que es importante instrumentalizar bien un proceso. Y existe algo llamado presunción de inocencia. Y todo esto lo digo a sabiendas de que me puede acarrear palos, pero vamos, me la suda mogollón, voy a seguir creyendo en todo esto me caigan o no.

Y tanto que existe. Conozco dos personas que estuvieron en la trena por denuncias falsas de violación...

Abogo por la presunción de inocencia y también por la prisión preventiva para diversos casos. Pero que sean demostrables o con pruebas. A saber cuantos twits son para joder vidas y carreras de famosos... no jodamos. Esto parece un puto capitulo de los Simpson con las horcas en alto pidiendo hoguera para supuestos culpables.

¿Sabéis otra cosa que también existe?
El acoso sexual no denunciado en el trabajo.
Yo conozco dos personas que trabajaban en una oficina donde el jefe les ponía la calefacción en verano para que fuesen ligeras de ropa y soltaba comentarios inapropiados en los congresos a los que se las llevaba.
No denunciaron por creer que no tenían caso y no podían probarlo pero, sobre todo, porque necesitaban el trabajo.

Rhonda escribió:Argumentos circulares. Esto se resume en: están los que niegan que existe una realidad social y cultural machista que tolera el acoso y abuso contra las mujeres y culpabiliza y hace sospechosa a las víctimas pero, como no son capaces de reconocerlo abiertamente, ni de admitir que ya les va bien que sea así, disfrazan su justificación con miles de circunloquios y marañas verbales sin fundamento, cuando no tiran balones fuera o blanden una supuesta caza de brujas cuando señalan sus flagrantes contradicciones. Y los que tratamos de mostrar precisamente la dimensión social, el alcance de la situación, quiénes son los culpables y por qué se permite/tolera, por qué la realidad es esta (tan mierdosa para las mujeres) y no se tratan de "anecdotillas judiciales".

PS: Poned al rotten en ignorados. Vuestra salud mental lo agradecerá.

Solo un matiz. La realidad es mierdosa para el oprimido cualesquiera que sea su opresión (clase, genero, raza, edad, orientación sexual etc), y mas cuando interactúan que suele ser lo habitual y que se hace visible cuando visibilizamos en el ejemplo de que si eres mujer joven, negra, lesbiana, inmigrante y de clase trabajadora las vas a pasar canutas, vamos que la mujer tiene mas carga por el hecho de ser mujer pero no por desgracia no es la única tanto para ellas como para ellos.

En estos casos en concreto relacionados con el acoso en hollywood, hay que pensar que se entrecruzan la realidad social que oprime a las mujeres y beneficia a los acosadores, con la opresión del abuso de poder en el ámbito laboral (clase, edad, condición social, etc) que no solo potencia la opresión de la mujer sino que actúa sobre los hombres como pueda ser el caso de las victimas de Spacey.

Ecthelion escribió:

ion escribió:

Moltisanti escribió:

Pier escribió:

Moltisanti escribió:

Pier escribió:

Moltisanti escribió:Ayer vi por primera vez dos monólogos de Louis CK. Me parecieron realmente brillantes.

Tendré que informarme de lo que hizo. Sólo he leído una referencia en el correo de este mes del Popu en el que César dice que su caso y el de Weinstein son muy diferentes. Ni idea. Tendré que informarme.

En cuanto a lo de su carrera, como lo Spacey. Habrá que estar a si cumplen con el tipo del delito de que se trate y, si no está prescrito, proceder como sea que instruyan y juzguen allí. Pero lo de censurar sus actuaciones, borrarlas, quitarles de rodajes, etc., no lo veo.

Por partes. Yo no voy dejar de ver pelis/series, leer libros, porque salga nadie, pero esa es mi opción y otras tendrán las suyas. En todo caso no tiene que ver con que una director decida borrar la actuación de un actor en una peli (spacey) tras haber cobrado y bastante bien. En cuanto a lo de quitarles de rodajes, si hablamos de Spacey y House of cards me parece una decisión acertada cuando 6-8 trabajadores del rodaje se han quejado de los acosos de Spacey, y además hay quejas desde la primera temporada a la que no se le hizo ni caso. Y hablamos de Spacey, que tiene también una pila de acusaciones de actores y trabajdores del teatro londinense del que fue director. O sea, que su comportamiento es otro que huele a habitual en situaciones de abuso de poder en un contexto laboral.

Asi que el no lo veo tuyo entiendo que debiera ser analizando cada caso y no en general, puesto que en el de Spacey me parece totalmente acertado que se le apartara del rodaje.

Sí, en caso de que sean varias las denuncias de gente del rodaje, está claro que entra dentro del ámbito de la empresa y que la empresa debe decidir lo que es mejor para la empresa. Tendrán pruebas suficientes, supongo.

En el caso del teatro, hay 20 personas denunciando a Spacey. En House of cards son 8. Eso solo en esos ámbitos, puesto que hay unos cuantos mas. Kevin spacey ha dicho públicamente que se va a someter a una evaluación y tratamiento por su comportamiento

Pruebas suficientes??? pues no se si habrá pruebas para condenas judiciales (hay investigaciones policiales abiertas en varios casos del Old vic) pero aquí hablábamos de algo mas que la pura consideración judicial, o al menos eso interpreto yo cuando hablamos de que borrar o apartar a alguien de un rodaje lo vemos o no.

Mira, yo tengo defectos profesionales tanto con el prusés como con las denuncias de acoso sexual, y con muchas cosas más.

Quiero instrucciones, sumarios, juicios, pruebas y sentencias. Y en el caso del prusés, tengo leyes, estatutos, decretos, reglamentos de cámara y todo un sinfín de baterías procesales y procedimentales para saber lo que se puede y no se puede hacer, qué se puede votar, qué es constitucional y qué no lo es.

No me quieras convencer de que todo eso no existe. La denuncia falsa existe. No sé si en el caso de Spacey. No lo sé, porque no estaba allí. Sólo he leído testimonios. Me sirven lo mismo que el suyo. Si el investigado (o encausado, o procesado, o imputado) reconoce los hechos, en parte o en todo, entonces existe una confesión, que no es lo mismo hacerla ante la prensa que ante un tribunal.

Lo que sí sé es que aquí en España el estudio del Tribunal Supremo de la denuncia falsa (un 0,4% de los casos se prueban como denuncias falsas) no es del todo real, porque habla de condenas por denuncia falsa, pero no incluye las inadmisiones de los recursos. Pues claro que es importante instrumentalizar bien un proceso. Y existe algo llamado presunción de inocencia. Y todo esto lo digo a sabiendas de que me puede acarrear palos, pero vamos, me la suda mogollón, voy a seguir creyendo en todo esto me caigan o no.

Y tanto que existe. Conozco dos personas que estuvieron en la trena por denuncias falsas de violación...

Abogo por la presunción de inocencia y también por la prisión preventiva para diversos casos. Pero que sean demostrables o con pruebas. A saber cuantos twits son para joder vidas y carreras de famosos... no jodamos. Esto parece un puto capitulo de los Simpson con las horcas en alto pidiendo hoguera para supuestos culpables.

¿Sabéis otra cosa que también existe?
El acoso sexual no denunciado en el trabajo.
Yo conozco dos personas que trabajaban en una oficina donde el jefe les ponía la calefacción en verano para que fuesen ligeras de ropa y soltaba comentarios inapropiados en los congresos a los que se las llevaba.
No denunciaron por creer que no tenían caso y no podían probarlo pero, sobre todo, porque necesitaban el trabajo.

Y que tiene que ver el acoso laborar (sobre todo ese acoso laboral que comentas) con una denuncia falsa con la que acabas en prisión???
De hecho, es mucho más preocupante el bullying en los institutos y colegios (con too tipo de vejaciones físicas y psíquicas que dan lugar a secuelas para toda la vida) que comentarios inapropiados de un cerdo en el trabajo aprovechando su posición de jefe...

Por cierto, porque habláis todo el rato de machismo y el acoso por parte de hombres a mujeres??

Los casos de Kevin Spacey, John Travolta o los abusos que sufrieron los Coreys no incluyen a ninguna mujer.

Y que más dará el bullying y todos esos casos, me parece mucho mas preocupante los niños de la guerra.

Cada día entiendo menos a algunas gentes de este foro

disturbiau escribió:
Cada día entiendo menos a algunas gentes de este foro

nicks?

ion escribió:

Ecthelion escribió:

ion escribió:

Moltisanti escribió:

Pier escribió:

Moltisanti escribió:

Pier escribió:

Moltisanti escribió:Ayer vi por primera vez dos monólogos de Louis CK. Me parecieron realmente brillantes.

Tendré que informarme de lo que hizo. Sólo he leído una referencia en el correo de este mes del Popu en el que César dice que su caso y el de Weinstein son muy diferentes. Ni idea. Tendré que informarme.

En cuanto a lo de su carrera, como lo Spacey. Habrá que estar a si cumplen con el tipo del delito de que se trate y, si no está prescrito, proceder como sea que instruyan y juzguen allí. Pero lo de censurar sus actuaciones, borrarlas, quitarles de rodajes, etc., no lo veo.

Por partes. Yo no voy dejar de ver pelis/series, leer libros, porque salga nadie, pero esa es mi opción y otras tendrán las suyas. En todo caso no tiene que ver con que una director decida borrar la actuación de un actor en una peli (spacey) tras haber cobrado y bastante bien. En cuanto a lo de quitarles de rodajes, si hablamos de Spacey y House of cards me parece una decisión acertada cuando 6-8 trabajadores del rodaje se han quejado de los acosos de Spacey, y además hay quejas desde la primera temporada a la que no se le hizo ni caso. Y hablamos de Spacey, que tiene también una pila de acusaciones de actores y trabajdores del teatro londinense del que fue director. O sea, que su comportamiento es otro que huele a habitual en situaciones de abuso de poder en un contexto laboral.

Asi que el no lo veo tuyo entiendo que debiera ser analizando cada caso y no en general, puesto que en el de Spacey me parece totalmente acertado que se le apartara del rodaje.

Sí, en caso de que sean varias las denuncias de gente del rodaje, está claro que entra dentro del ámbito de la empresa y que la empresa debe decidir lo que es mejor para la empresa. Tendrán pruebas suficientes, supongo.

En el caso del teatro, hay 20 personas denunciando a Spacey. En House of cards son 8. Eso solo en esos ámbitos, puesto que hay unos cuantos mas. Kevin spacey ha dicho públicamente que se va a someter a una evaluación y tratamiento por su comportamiento

Pruebas suficientes??? pues no se si habrá pruebas para condenas judiciales (hay investigaciones policiales abiertas en varios casos del Old vic) pero aquí hablábamos de algo mas que la pura consideración judicial, o al menos eso interpreto yo cuando hablamos de que borrar o apartar a alguien de un rodaje lo vemos o no.

Mira, yo tengo defectos profesionales tanto con el prusés como con las denuncias de acoso sexual, y con muchas cosas más.

Quiero instrucciones, sumarios, juicios, pruebas y sentencias. Y en el caso del prusés, tengo leyes, estatutos, decretos, reglamentos de cámara y todo un sinfín de baterías procesales y procedimentales para saber lo que se puede y no se puede hacer, qué se puede votar, qué es constitucional y qué no lo es.

No me quieras convencer de que todo eso no existe. La denuncia falsa existe. No sé si en el caso de Spacey. No lo sé, porque no estaba allí. Sólo he leído testimonios. Me sirven lo mismo que el suyo. Si el investigado (o encausado, o procesado, o imputado) reconoce los hechos, en parte o en todo, entonces existe una confesión, que no es lo mismo hacerla ante la prensa que ante un tribunal.

Lo que sí sé es que aquí en España el estudio del Tribunal Supremo de la denuncia falsa (un 0,4% de los casos se prueban como denuncias falsas) no es del todo real, porque habla de condenas por denuncia falsa, pero no incluye las inadmisiones de los recursos. Pues claro que es importante instrumentalizar bien un proceso. Y existe algo llamado presunción de inocencia. Y todo esto lo digo a sabiendas de que me puede acarrear palos, pero vamos, me la suda mogollón, voy a seguir creyendo en todo esto me caigan o no.

Y tanto que existe. Conozco dos personas que estuvieron en la trena por denuncias falsas de violación...

Abogo por la presunción de inocencia y también por la prisión preventiva para diversos casos. Pero que sean demostrables o con pruebas. A saber cuantos twits son para joder vidas y carreras de famosos... no jodamos. Esto parece un puto capitulo de los Simpson con las horcas en alto pidiendo hoguera para supuestos culpables.

¿Sabéis otra cosa que también existe?
El acoso sexual no denunciado en el trabajo.
Yo conozco dos personas que trabajaban en una oficina donde el jefe les ponía la calefacción en verano para que fuesen ligeras de ropa y soltaba comentarios inapropiados en los congresos a los que se las llevaba.
No denunciaron por creer que no tenían caso y no podían probarlo pero, sobre todo, porque necesitaban el trabajo.

Y que tiene que ver el acoso laborar (sobre todo ese acoso laboral que comentas) con una denuncia falsa con la que acabas en prisión???
De hecho, es mucho más preocupante el bullying en los institutos y colegios (con too tipo de vejaciones físicas y psíquicas que dan lugar a secuelas para toda la vida) que comentarios inapropiados de un cerdo en el trabajo aprovechando su posición de jefe...

Por cierto, porque habláis todo el rato de machismo y el acoso por parte de hombres a mujeres??

Los casos de Kevin Spacey, John Travolta o los abusos que sufrieron los Coreys no incluyen a ninguna mujer.

Te lo comento porque el "es que también hay denuncias falsas" es un argumento que aparece cíclicamente en estos debates, a pesar de ser absolutamente anecdóticas frente a los casos reales y a los que no se demuncian.

Respecto a lo de Spacey, no se ha centrado en hombres y mujeres, cada caso se ha debatido en su contexto. Cuando ha salido él ha sido cuando el debate era el acoso sexual laboral en general.

disturbiau escribió:Y que más dará el bullying y todos esos casos, me parece mucho mas preocupante los niños de la guerra.

Cada día entiendo menos a algunas gentes de este foro

Si empezamos así... no sé, no me voy a quejar de nada que peor están en los campos de concentración norcoreanos

Koikila escribió:

disturbiau escribió:Y que más dará el bullying y todos esos casos, me parece mucho mas preocupante los niños de la guerra.

Cada día entiendo menos a algunas gentes de este foro

Si empezamos así...  no sé, no me voy a quejar de nada que peor están en los campos de concentración norcoreanos

Ya podemos cerrar el topic

Al final lo único objetivo es: Para condenar a alguien tienen que existir pruebas, para denunciarlo no tienen porque existir (que puede ser cierto o no lo relatado, pero eso nosotros nunca lo sabremos). Y si hay un juicio , pues según la pruebas se condenará o no. Pero nunca sabremos si algo pasó o no realmente. Es que no hay que darle muchas vueltas. A escuchar discos que viene mejor para el espíritu (aunque depende del disco, supongo).

ion escribió:

Ecthelion escribió:

ion escribió:

Moltisanti escribió:

Pier escribió:

Moltisanti escribió:

Pier escribió:

Moltisanti escribió:Ayer vi por primera vez dos monólogos de Louis CK. Me parecieron realmente brillantes.

Tendré que informarme de lo que hizo. Sólo he leído una referencia en el correo de este mes del Popu en el que César dice que su caso y el de Weinstein son muy diferentes. Ni idea. Tendré que informarme.

En cuanto a lo de su carrera, como lo Spacey. Habrá que estar a si cumplen con el tipo del delito de que se trate y, si no está prescrito, proceder como sea que instruyan y juzguen allí. Pero lo de censurar sus actuaciones, borrarlas, quitarles de rodajes, etc., no lo veo.

Por partes. Yo no voy dejar de ver pelis/series, leer libros, porque salga nadie, pero esa es mi opción y otras tendrán las suyas. En todo caso no tiene que ver con que una director decida borrar la actuación de un actor en una peli (spacey) tras haber cobrado y bastante bien. En cuanto a lo de quitarles de rodajes, si hablamos de Spacey y House of cards me parece una decisión acertada cuando 6-8 trabajadores del rodaje se han quejado de los acosos de Spacey, y además hay quejas desde la primera temporada a la que no se le hizo ni caso. Y hablamos de Spacey, que tiene también una pila de acusaciones de actores y trabajdores del teatro londinense del que fue director. O sea, que su comportamiento es otro que huele a habitual en situaciones de abuso de poder en un contexto laboral.

Asi que el no lo veo tuyo entiendo que debiera ser analizando cada caso y no en general, puesto que en el de Spacey me parece totalmente acertado que se le apartara del rodaje.

Sí, en caso de que sean varias las denuncias de gente del rodaje, está claro que entra dentro del ámbito de la empresa y que la empresa debe decidir lo que es mejor para la empresa. Tendrán pruebas suficientes, supongo.

En el caso del teatro, hay 20 personas denunciando a Spacey. En House of cards son 8. Eso solo en esos ámbitos, puesto que hay unos cuantos mas. Kevin spacey ha dicho públicamente que se va a someter a una evaluación y tratamiento por su comportamiento

Pruebas suficientes??? pues no se si habrá pruebas para condenas judiciales (hay investigaciones policiales abiertas en varios casos del Old vic) pero aquí hablábamos de algo mas que la pura consideración judicial, o al menos eso interpreto yo cuando hablamos de que borrar o apartar a alguien de un rodaje lo vemos o no.

Mira, yo tengo defectos profesionales tanto con el prusés como con las denuncias de acoso sexual, y con muchas cosas más.

Quiero instrucciones, sumarios, juicios, pruebas y sentencias. Y en el caso del prusés, tengo leyes, estatutos, decretos, reglamentos de cámara y todo un sinfín de baterías procesales y procedimentales para saber lo que se puede y no se puede hacer, qué se puede votar, qué es constitucional y qué no lo es.

No me quieras convencer de que todo eso no existe. La denuncia falsa existe. No sé si en el caso de Spacey. No lo sé, porque no estaba allí. Sólo he leído testimonios. Me sirven lo mismo que el suyo. Si el investigado (o encausado, o procesado, o imputado) reconoce los hechos, en parte o en todo, entonces existe una confesión, que no es lo mismo hacerla ante la prensa que ante un tribunal.

Lo que sí sé es que aquí en España el estudio del Tribunal Supremo de la denuncia falsa (un 0,4% de los casos se prueban como denuncias falsas) no es del todo real, porque habla de condenas por denuncia falsa, pero no incluye las inadmisiones de los recursos. Pues claro que es importante instrumentalizar bien un proceso. Y existe algo llamado presunción de inocencia. Y todo esto lo digo a sabiendas de que me puede acarrear palos, pero vamos, me la suda mogollón, voy a seguir creyendo en todo esto me caigan o no.

Y tanto que existe. Conozco dos personas que estuvieron en la trena por denuncias falsas de violación...

Abogo por la presunción de inocencia y también por la prisión preventiva para diversos casos. Pero que sean demostrables o con pruebas. A saber cuantos twits son para joder vidas y carreras de famosos... no jodamos. Esto parece un puto capitulo de los Simpson con las horcas en alto pidiendo hoguera para supuestos culpables.

¿Sabéis otra cosa que también existe?
El acoso sexual no denunciado en el trabajo.
Yo conozco dos personas que trabajaban en una oficina donde el jefe les ponía la calefacción en verano para que fuesen ligeras de ropa y soltaba comentarios inapropiados en los congresos a los que se las llevaba.
No denunciaron por creer que no tenían caso y no podían probarlo pero, sobre todo, porque necesitaban el trabajo.

Y que tiene que ver el acoso laborar (sobre todo ese acoso laboral que comentas) con una denuncia falsa con la que acabas en prisión???
De hecho, es mucho más preocupante el bullying en los institutos y colegios (con too tipo de vejaciones físicas y psíquicas que dan lugar a secuelas para toda la vida) que comentarios inapropiados de un cerdo en el trabajo aprovechando su posición de jefe...

Por cierto, porque habláis todo el rato de machismo y el acoso por parte de hombres a mujeres??

Los casos de Kevin Spacey, John Travolta o los abusos que sufrieron los Coreys no incluyen a ninguna mujer.

Impresionante. No solo porque has debido leer a ratos el topic saltándote la parte de Spacey, sino que siquiera has leído el mensaje que precede al tuyo.

Yo no dudo de que haya denuncias falsas, las hay en todos los delitos del CP. Lo que pongo en duda es que sean significativas en comparación con todas las que no se denuncian, y donde bastante estudios y encuestas nos dicen que las denuncias son solo la punta del iceberg, que hay todo un mundo hay abajo que no sale a la luz, precisamente entre otras cosas, por todos estos comportamientos en los que tendemos a cuestionar a la vicitima. En esto caso, lo del acoso en hollywood nos deja bien a las claras cuantas en su momento no denunciaron o cuando lo hicieron no les hicieron ni puto caso. Pero claro, aquí viene un argumento circular que consiste en echar en cara a la victima porque no denunció en su momento y se atreve ahora 20 años depués. Todo un ejercicio de empatía y de entender los mecanismos sociales.

Veo que la linea Damon de establecer jerarquía de abusos hablando del bullying en un topic que se llama "Acoso en hollywood" se usa como método para ¿rebatir? algo. En fin.

disturbiau escribió:

Koikila escribió:

disturbiau escribió:Y que más dará el bullying y todos esos casos, me parece mucho mas preocupante los niños de la guerra.

Cada día entiendo menos a algunas gentes de este foro

Si empezamos así...  no sé, no me voy a quejar de nada que peor están en los campos de concentración norcoreanos

Ya podemos cerrar el topic

Por dios, si yo me dedico a atacar personas en callejones... Pues hombre que importa si Hitler mató a millones. Un poco de cordura xD.

Pier escribió:un topic que se llama "Acoso en hollywood"

Efectivamente. Y no "Acoso CONTRA MUJERES en Hollywood."

demure escribió:Al final lo único objetivo es: Para condenar a alguien tienen que existir pruebas, para denunciarlo no tienen porque existir (que puede ser cierto o no lo relatado, pero eso nosotros nunca lo sabremos). Y si hay un juicio , pues según la pruebas se condenará o no. Pero nunca sabremos si algo pasó o no realmente. Es que no hay que darle muchas vueltas. A escuchar discos que viene mejor para el espíritu (aunque depende del disco, supongo).

Eso me ha quedado bastante claro.

Bueno darle vueltas se puede pero no sé llega a demasiado xD

Es lo que pasa cuando se está en una trinchera y ni aunque te planten los echos delante de la cara te sales de ella.

Ecthelion escribió:Es lo que pasa cuando se está en una trinchera y ni aunque te planten los echos delante de la cara te sales de ella.

El problema es que los hechos reales no se pueden saber. Pero las denuncias que se dieron y lo que se ha admitido si. No es que sea muy discutible jaja.

Ecthelion escribió:Es lo que pasa cuando se está en una trinchera y ni aunque te planten los echos delante de la cara te sales de ella.

Muchos discos de petty son esos

No sé a dónde quieres ir a parar con lo de que los hechos reales no se pueden saber. Es de perogrullo que no se puede viajar al pasado con una go pro para grabarlos.

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:Es lo que pasa cuando se está en una trinchera y ni aunque te planten los echos delante de la cara te sales de ella.

Muchos discos de petty son esos

Jodó

Rhonda escribió:Argumentos circulares. Esto se resume en: están los que niegan que existe una realidad social y cultural machista que tolera el acoso y abuso contra las mujeres y culpabiliza y hace sospechosa a las víctimas pero, como no son capaces de reconocerlo abiertamente, ni de admitir que ya les va bien que sea así, disfrazan su justificación con miles de circunloquios y marañas verbales sin fundamento, cuando no tiran balones fuera o blanden una supuesta caza de brujas cuando señalan sus flagrantes contradicciones. Y los que tratamos de mostrar precisamente la dimensión social, el alcance de la situación, quiénes son los culpables y por qué se permite/tolera, por qué la realidad es esta (tan mierdosa para las mujeres) y no se tratan de "anecdotillas judiciales".

PS: Poned al rotten en ignorados. Vuestra salud mental lo agradecerá.

Muchas gracias por meterme en ese saco

Ahora, con todos mis respetos, váyase usted a tomar por culo, señora



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