Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis?

por David Z. Dom Oct 29 2023, 20:49

Hola pumukys:

Mismas reglas, mismo juego:

Imagina que NO conoces los discos, ¿con qué portada te quedas, solo por la portada en sí? Lo siento pero solo vale votar UNO. Luego puedes contarnos cuál se queda cerca o te hace dudar.

Parte 2 del juego:

- ¿con cuál de estos debuts te quedas musicalmente hablando?
-¿son en algún caso el mejor disco de sus bandas? (lógicamente así es en el caso de quienes no tienen otro disco).
-¿hay alguna de estas bandas que no crees que debiera estar aquí o no consideras punk?

Siento si hay algún olvido imperdonable, también me lo puedes echar en cara y así aprendemos todos.

Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? Damned_-_Damned_damned_damned_album_cover

Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? Buzzcocks_-_Another_Music_In_A_Different_Kitchen_album_cover

Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? The_Clash_UK

Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? CrassTheFeedingofthe5000

Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? Adverts_-_Crossing_The_Red_Sea_With_The_Adverts_album_cover

Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? Live_at_the_Witch_Trials

Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? X-Ray_Spex_-_Germfree_Adolescents_album_cover

Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? Discharge-hearseesay

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Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? UnknownPleasuresVinyl

Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? Atriptomarineville

Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? Siouxsie_%26_the_Banshees-The_Scream

Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? Citybabyattackedbyrats

Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? Sham69-tellusthetruth-cover

Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? Amebix_No_Sanctuary

Estas no están en el sondeo, si las eliges por la portada o por la música, lo puedes decir, así como cualquier otro disco olvidado:

Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? CD_The_Undertones

Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? CD_The_Undertones

Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? Mi0xMzMzLmpwZWc

Pronto, la edición americana.

Salud,
z

por melon head Dom Oct 29 2023, 20:56

Una pregunta: los Undertones no salen por ser de Irlanda?

Sobre la primera parte de tu cuestión: en su día, joven, hubiera cogido la de los Clash. Hoy me llamaría más la atención el Nevermind the Bollocks

por Sutter Cane Dom Oct 29 2023, 21:02

Damned.

por David Z. Dom Oct 29 2023, 21:26

melon head escribió:Una pregunta: los Undertones no salen por ser de Irlanda?

Sobre la primera parte de tu cuestión: en su día, joven, hubiera cogido la de los Clash. Hoy me llamaría más la atención el Nevermind the Bollocks

No salen porque soy un cretino, un ignorante y un punkipaco y no doy tanto de mí como para ponerlos todos sin dejarme a alguien. Lo siento. Ojalá se pudieran editar los sondeos, pero el sistema no deja. Y eso que me encanta Teenage Kicks, pero ni me he acordado.

Los que no salen son los americanos, que van para otra encuesta. Quizás podamos hacer un hilo de 'ex-colonias' y ponerlos a todos ; )

Salud,
z

por Annie Dom Oct 29 2023, 21:36

David Z. escribió:Imagina que NO conoces los discos, ¿con qué portada te quedas, solo por la portada en sí? Lo siento pero solo vale votar UNO. Luego puedes contarnos cuál se queda cerca o te hace dudar.

- ¿con cuál de estos debuts te quedas musicalmente hablando?

Esta vez me lo has puesto muy fácil porque escogería, y de hecho escogí en su día, por la portada el mismo disco que ahora escogería por su música, el de Crass, con el collage de Gee Vaucher y el desplegable gigante que por el reverso mostraba este póster:

Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? LmpwZWc

Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? LmpwZWc

por SISTER-MORPHINE Dom Oct 29 2023, 21:40

Ramones, Dead Boys o Dead Kennedys no participan?

por Annie Dom Oct 29 2023, 21:42

SISTER-MORPHINE escribió:Ramones, Dead Boys o Dead Kennedys no participan?

Hay una edición especial.

Spoiler:

por el xavea e`lamoto Dom Oct 29 2023, 21:44

Yo entre the damned y the adicts

por SISTER-MORPHINE Dom Oct 29 2023, 21:46

Lo de Punk UK lo acabas de poner, no?

por SISTER-MORPHINE Dom Oct 29 2023, 21:57

Echo en falta los debuts de Angelic y Stiff Little Fingers

por black mummy Lun Oct 30 2023, 08:53

Elegiría la de Adverts...feismo y edificios de cemento, como para no elegirla
- ¿con cuál de estos debuts te quedas musicalmente hablando? Damned sin lugar a dudas. Gran disco pero mi favorito es el Strawberrys.
Musicalmente ahora me quedaría con el disco de los Adverts pero el primero de los Damned lo llevo dentro para siempre(macarrismo, humor y velocidad).
Me sorprende la inclusión de Joy Division y The Fall (gustándome ambos discos y grupos)pero que cada punk elija su punk.
Salud y R&R!!

por Rhonda Lun Oct 30 2023, 08:59

La portada de Unknown Pleasures es imbatible... Bueno, el contintente y el contenido. Luego, por portada, votaría Wire, X-Ray Spex y The Clash. Discarrales los tres también, claro.

por Starsailor Lun Oct 30 2023, 09:01

Curioso, el punk no es el estilo por el que más beba los vientos (con honrosas excepciones), no he buscado grupos desconocidos del estilo ni nada de eso, pero es ver todas estas portadas y la mayoría me encantan desde siempre. Con lo que no sé si estéticamente es lo que más me tira, vete a saber.

Porque la otra cosa es que claro, yo veo ahí Swell Maps, Joy Division, Siouxsie, The Fall,...y está claro que tienen relación con la explosión punk, pero sus discos se abren mucho más a otros estilos o incluso definen otros que estaban por llegar. En ese aspecto me gusta la encuesta. Y también me da a entender que mucho punk pero ahí había también mucho cultureta que iba de artista, y me parece bien, falta Genesis y Throbbing Gristle para rematar el cuadro.

Pero bueno, que me lío. Sólo por la portada no tengo ni puta idea de con cuál quedarme. La de los Pistols en comparación con el resto marca mucho la diferencia, la de los Clash es molona y sí que da a entender lo que hay dentro, pero en ese aspecto prefiero la de los Crass, que como dice Annie si se pudiera ver todo el envoltorio y no sólo la portada sería ganadora seguro (y eso que prefiero la primerísima edición sin el marco que sería tan característico del grupo), las de Adicts, Discharge y Wire me flipan, la de Joy Division desde luego aunque aún me gusta más la de Closer, la de Swell Maps tan buena como el disco para interesarte por él, la sobriedad de Buzzcocks....casi todas, aunque la de los Damned no me gusta un carajo y parece la coña de Toy Dolls y cosas así que sí que son chungas de verdad.

Decía antes que no es el punk uno de mis estilos predilectos, pero ahí veo al menos unos siete u ochos discos que son perfectos en lo musical, así que ya no sé...si soy sincero conmigo mismo, uno sólo uno, el de los Pistols. Eso sólo pasa una vez en la vida.

Y creo que incluiría la que sí que sería mi portada favorita, que es la del debut de Killing Joke

Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? Mi0xMzMzLmpwZWc

por David Z. Lun Oct 30 2023, 15:29

SISTER-MORPHINE escribió:Lo de Punk UK lo acabas de poner, no?

No, estaba desde el principio, te debió traicionar el ojo : )

Lo que sí añadí fue lo de "pronto la americana" y la portada de Undertones cuando lo dijo Cabezamelón.

Otro olvido el de Killing Joke, S.Sailor. Portadón. Y recuerdo el disco de cuando lo propusisteis para el hilo de discos, estaba chulo. Para la próxima, si hay próxima, abro hilo primero con las portadas y luego cuando me digáis los olvidos añado la encuesta. Creo que eso sí se puede.

A mí la portada de Damned me encanta. Oscura, divertida y amenazante a la vez, y esas enormes letras pero tapadas. Divina.
Me pasa igual, es un estilo que en general me es simpático y cercano pero no conozco, ahora bien, lo que conozco me encanta.
La verdad es que de estos discos no he oído casi ninguno. Ni el de Crass ni el de Damned ni muchos otros, lo que es mucho más grave y no quería confesar en el hilo, el de Clash. Bueno, es que creo que nunca he oído un disco de los Clash. affraid

Salud,
z

por deniztek Lun Oct 30 2023, 15:38

Aquí, en contraste con lo del otro día, me gustan bastante o mucho casi todas..

He votado Swell Maps, aunque no sé si es la mejor me llama (nunca mejor dicho) la atención.
La de KJ entre otras tb me gusta mucho.

Mucho discazo ahí..
Musicalmente pues lo que dice Starsailor..en algun caso se puede discutir si es punk o no, pero como mínimo hay relación.

por David Z. Lun Oct 30 2023, 15:44

El de Swell Maps es que es difícil no verse influído por lo increíble que es esa obra maestra a la hora de votar. Conocerlo hace que la portada parezca mejor todavía.

Yo creo que las más icónicas son sin duda las de Pistols y el Unknown Pleasures, que están por todas partes en la cultura popular. Ahora bien, ninguna me parece la mejor estéticamente. Pero tampoco sé con cuál quedarme. Llevo 3 hilos de estos y aún no he votado en ninguno porque no me decido, jaja.

Salud,
z

por Rikileaks Lun Oct 30 2023, 15:45

La única portada que sugiere PUNK es la de Subhumans

por Apocalypse Dude Lun Oct 30 2023, 15:48

Vaya, vaya, vaya... bueno, bueno, bueno... estos ya no son portadas de señores con bigote como diciéndote "qué pasa chavales? Todo bien?"

Aquí ya me dejaría el dinerito...

Pero como hay que elegir y solo por la portada, pues el de crass y el de discharge, sería imposible no sacarlo de la cubeta, y el de adicts, también... comprando por la portada, igual discharge

por Infernu Lun Oct 30 2023, 15:51

Soy hiperDischargeista, pero nunca me ha gustado la portada. Así que elijo la de un grupo que siempre me han recomendado y reconozco su importancia pero no me acaba de gustar, Amebix.

por deniztek Lun Oct 30 2023, 16:33

David Z. escribió:El de Swell Maps es que es difícil no verse influído por lo increíble que es esa obra maestra a la hora de votar. Conocerlo hace que la portada parezca mejor todavía.

Yo creo que las más icónicas son sin duda las de Pistols y el Unknown Pleasures, que están por todas partes en la cultura popular. Ahora bien, ninguna me parece la mejor estéticamente. Pero tampoco sé con cuál quedarme. Llevo 3 hilos de estos y aún no he votado en ninguno porque no me decido, jaja.

Salud,
z

Sí, como icónicas las dos que dices.
Éso de JD se vé hasta en la de sopa..casi rollo Ramones.

Es un decir tb..depende de por dónde se mueva uno. Yo no veo nada de éso en mi día a día Crying or Very sad

Estéticamente me tiran las de swell maps, kj, siouxsie, wire..

por Koba Lun Oct 30 2023, 17:46

Jugándome los cuartos sin conocer ninguna... Subhumans, Addicts, UK Subs y Clash. Quizás Amebix.

por Intruder Lun Oct 30 2023, 18:40

Después de votar Damned.....aunque mi portada favorita hubiese sido para el single Anarchy In The UK de los Pistols.....

Pregunto ¿por qué Joy Division y no The Stranglers?

por David Z. Miér Nov 01 2023, 06:24

Y yo qué sé Very Happy

Singles sería otra maravilla de hilo, ahí sí que hay portadas increíbles. El Orgasm Addict de los Buzzcocks es la primera que me viene a la mente.

Hostias, se me olvidó uno que quería poner, y que me encanta:

Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? Tv-personalities-kids-dont-album

Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? Tv-personalities-kids-dont-album

Salud,
z

por guaje Miér Nov 01 2023, 07:23

Starsailor escribió:no es el punk uno de mis estilos predilectos, pero ahí veo al menos unos siete u ochos discos que son perfectos en lo musical

Iba a escribir esto mismo, pero ya lo has hecho tu. Yo iba a decir 8 o 9.

Starsailor escribió:Y creo que incluiría la que sí que sería mi portada favorita, que es la del debut de Killing Joke

Este es uno de ellos. Pero ya que te pones, pon el desplegable y cuenta un poco la historia de la foto Very Happy

por DON Miér Nov 01 2023, 08:34

Ni idea tengo de música Punk. Por mero diseño, y cercanía con mis criteria estética, elegiría " Unknoe pleasures", aunque musicalmente no me copan nada.

por uno cualquiera Miér Nov 01 2023, 09:45

No pones el de las Slits por?

por Starsailor Miér Nov 01 2023, 09:47

guaje escribió:
Starsailor escribió:Y creo que incluiría la que sí que sería mi portada favorita, que es la del debut de Killing Joke

Este es uno de ellos. Pero ya que te pones, pon el desplegable y cuenta un poco la historia de la foto

Por no repetirme, copio y pego lo que puse en el hilo de los 1001

"Ah, y la portada. Magnífica foto retocada de las revueltas en el norte de Irlanda pocas semanas antes del domingo sangriento. Revuelta, sabotaje, y esos protagonistas que más parecen niños que hombres.

Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? 6a00d8341c18b253ef01b8d1c295e7970c-450wi

Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? 6a00d8341c18b253ef01b8d1c295e7970c-450wi

Casi aún mejor es la foto interior, también una foto originalmente tomada en las revueltas de la localidad de Derry. Los manifestantes tirando piedras a un Cristo que ha bajado de la cruz y les está enviando a tomar por saco sacándoles los dedos, esa iglesia al fondo que parece sacada de From Hell…"

Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? 7bbcf1d797d691e5cf8dace42861e19a--coles-the-album

Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? 7bbcf1d797d691e5cf8dace42861e19a--coles-the-album

por SISTER-MORPHINE Miér Nov 01 2023, 12:28

por SISTER-MORPHINE Miér Nov 01 2023, 15:21

por Devon Miles Miér Nov 01 2023, 15:48

Desde la más tierna adolescencia la del debut de The Damned siempre me atrajo mucho (sin saber lo que contenía).

De adulto, elegiría la de Killing Joke, que me flipa. Y musicalmente, igual también.No tiene por qué ser el que más impacta en principio o el más influyente, pero te puede acompañar hasta el fin de los días. Ha envejecido increíblemente bien.

Siendo aún tan joven y sentimentalmente próximo a la propia adolescencia, votaré Damned en consecuencia Cool

por Annie Miér Nov 01 2023, 21:38

Spoiler:

por DumDumBoy Miér Nov 01 2023, 22:39

La mayoría son magníficas. La más icónica e influyente de los Pistols.

por DumDumBoy Miér Nov 01 2023, 22:47

Rikileaks escribió:La única portada que sugiere PUNK es la de Subhumans

Esa portada sugiere punk de la segunda ola. El UK82.

La de los Pistols y la de los Clash definen muy bien la estética que se convertiría casi en cliché. Recortes, papel rasgado, fotos gastadas, o fotocopia...

Los collages de Gee Voucher para Crass también son muy muy influyentes, las letras de plantilla etc..

por David Z. Jue Nov 02 2023, 16:48

De la de los Clash me molesta ese verde oscuro. En rojo por ejemplo (o naranja o amarillo o prácticamente cualquier otro color) creo que habría molado más.
Pero sí, estética clara e influyente en ambas.
A mí siempre me ha gustado mucho la de X-Ray Spex.

Salud,
z

por David Z. Jue Nov 02 2023, 16:49

uno cualquiera escribió:No pones el de las Slits por?

Porque no se pueden poner tetas.

No, otro olvido imperdonable de eses. Tómalo:

Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? Cut_%28The_Slits%29

Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? Cut_%28The_Slits%29

Salud,
z

por David Z. Jue Nov 02 2023, 16:50

David Z. escribió:Y yo qué sé

Singles sería otra maravilla de hilo, ahí sí que hay portadas increíbles. El Orgasm Addict de los Buzzcocks es la primera que me viene a la mente.

Hostias, se me olvidó uno que quería poner, y que me encanta:

Salud,
z

¿Algún fan de esta obra maestra?

Salud,
z

por Hank Jue Nov 02 2023, 16:56

me quedo con la de Amebix

por deniztek Jue Nov 02 2023, 16:58

David Z. escribió:
David Z. escribió:Y yo qué sé

Singles sería otra maravilla de hilo, ahí sí que hay portadas increíbles. El Orgasm Addict de los Buzzcocks es la primera que me viene a la mente.

Hostias, se me olvidó uno que quería poner, y que me encanta:

Salud,
z

¿Algún fan de esta obra maestra?

Salud,
z

Hola

por DumDumBoy Jue Nov 02 2023, 16:59

Viendo que se han colado unas cuantas de primigenio post-punk, la portada del debut de Gang of Four también se merece una mención

Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? Ab67616d0000b2730bc24b6400fb40a0a034e215

Sólo por la PORTADA: ¿con cuál de estos 16 debuts de PUNK UK os quedáis? Ab67616d0000b2730bc24b6400fb40a0a034e215

Gang Of Four - Entertainment!

por David Z. Jue Nov 02 2023, 17:05

deniztek escribió:
David Z. escribió:
David Z. escribió:Y yo qué sé

Singles sería otra maravilla de hilo, ahí sí que hay portadas increíbles. El Orgasm Addict de los Buzzcocks es la primera que me viene a la mente.

Hostias, se me olvidó uno que quería poner, y que me encanta:

Salud,
z

¿Algún fan de esta obra maestra?

Salud,
z

Hola

¡A mis brazos!
Si me llego a acordar de ella, la pongo y la voto, para mí la mejor portada posible. ¡Y qué disco!

Salud,
z

por David Z. Jue Nov 02 2023, 17:06

Hank escribió:me quedo con la de Amebix

¿En Hispania, o en Córcega?

Salud,
z

por Hank Jue Nov 02 2023, 17:07

David Z. escribió:
Hank escribió:me quedo con la de Amebix

¿En Hispania, o en Córcega?

Salud,
z

por deniztek Jue Nov 02 2023, 17:12

David Z. escribió:
deniztek escribió:
David Z. escribió:
David Z. escribió:Y yo qué sé

Singles sería otra maravilla de hilo, ahí sí que hay portadas increíbles. El Orgasm Addict de los Buzzcocks es la primera que me viene a la mente.

Hostias, se me olvidó uno que quería poner, y que me encanta:

Salud,
z

¿Algún fan de esta obra maestra?

Salud,
z

Hola

¡A mis brazos!
Si me llego a acordar de ella, la pongo y la voto, para mí la mejor portada posible. ¡Y qué disco!

Salud,
z

Maravillosos tv personalities.

Los Vengadores..a la primera gata que tuvimos le puse yo el nombre..Purdey, por los vengadores y, vale, también por Siniestro Total.

por Starsailor Jue Nov 02 2023, 17:27

Hank escribió:
David Z. escribió:
Hank escribió:me quedo con la de Amebix

¿En Hispania, o en Córcega?

Salud,
z

Aquí sólo puede ser ésta

Spoiler:

por David Z. Jue Nov 02 2023, 17:30

Tienes razón, Starsailor.

Me lo acabo de pillar en francés, he pagado 6 pavos sólo por saber cómo dicen "ferpectamente" en el original. Ya os contaré, cuando me llegue. Me estoy haciendo una colección Asterix en francés que mis chicos se van a cagar en mis muelas cuando crezcan.

Yo ni sabía que eran Los Vengadores, Deniz. Me fascina esa imagen y no sabía de dónde venía, gracias. Vamos, nunca he visto esa serie tampoco. Tiene que molar.

Salud,
z

por Starsailor Jue Nov 02 2023, 17:33

Cuidado, que si es sólo por saber cómo es esa palabra en el original no es aquí, si no en Los lauréles del César (si no recuerdo mal, cuando fardan delante del cuñado)

Y dejo ya de contar cosas sin relación con el hilo Laughing

por Rikileaks Jue Nov 02 2023, 17:38

David Z. escribió:Tienes razón, Starsailor.

Me lo acabo de pillar en francés, he pagado 6 pavos sólo por saber cómo dicen "ferpectamente" en el original. Ya os contaré, cuando me llegue. Me estoy haciendo una colección Asterix en francés que mis chicos se van a cagar en mis muelas cuando crezcan.

Yo ni sabía que eran Los Vengadores, Deniz. Me fascina esa imagen y no sabía de dónde venía, gracias. Vamos, nunca he visto esa serie tampoco. Tiene que molar.

Salud,
z

Ferpectâment (pronunciado ferpectemont)

por deniztek Jue Nov 02 2023, 17:40

Rikileaks escribió:
David Z. escribió:Tienes razón, Starsailor.

Me lo acabo de pillar en francés, he pagado 6 pavos sólo por saber cómo dicen "ferpectamente" en el original. Ya os contaré, cuando me llegue. Me estoy haciendo una colección Asterix en francés que mis chicos se van a cagar en mis muelas cuando crezcan.

Yo ni sabía que eran Los Vengadores, Deniz. Me fascina esa imagen y no sabía de dónde venía, gracias. Vamos, nunca he visto esa serie tampoco. Tiene que molar.

Salud,
z

Ferpectâment (pronunciado ferpectemont)

Ferpectamente..como el disco de Los Enemigos Guitar

por melon head Jue Nov 02 2023, 17:46

deniztek escribió:
David Z. escribió:
David Z. escribió:Y yo qué sé

Singles sería otra maravilla de hilo, ahí sí que hay portadas increíbles. El Orgasm Addict de los Buzzcocks es la primera que me viene a la mente.

Hostias, se me olvidó uno que quería poner, y que me encanta:

Salud,
z

¿Algún fan de esta obra maestra?

Salud,
z

Hola

Otro por aquí. Aunque he de reconocer que el resto de su discografía nunca me ha transmitido lo mismo que este discarral

por David Z. Jue Nov 02 2023, 17:51

Starsailor escribió:Cuidado, que si es sólo por saber cómo es esa palabra en el original no es aquí, si no en Los lauréles del César (si no recuerdo mal, cuando fardan delante del cuñado)

Y dejo ya de contar cosas sin relación con el hilo

No no no, es cuando Obelix va borracho sobre el carro de heno tras probar todas las barricas de vino. En Bretaña. Que me lo sé de memoria desde crío.
No te digo que no pase también en el otro, pero que el origen es Bretaña que para eso es anterior.

Salud,
z