La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14

Inútil escribió:Acabo de ver una de las teorías de la conspiración más locas que he visto.

Ante la noticia de la muerte de Alexei Navalny… ante esa muerte que seguramente acabará catalogándose oficialmente como “por causa natural”.

Esa muerte ya hay conspiranoicos que la están achacando, agárrense… A LA VACUNA CONTRA EL COVID.

Me parece absolutamente mágico.

O sea, reptilianos no sé si hay, la tierra vete a saber qué forma tiene, pero.... esto ya es demasiado.

freakedu escribió:

David Z. escribió:

freakedu escribió:

Eristoff escribió:Es alucinante.

Mucho ha durado. Desde que empezó la "operación especial" y las sanciones occidentales estaba viviendo tiempo extra, occidente ya no tiene con que presionar a Putin.

También estaría bien, no lo digo por ti, que tengamos todos claro que Navalni era un Juan Guaidó de la vida.

Hombre, no sé, Navalny tuvo los cojonazos (o la idiotez) de presentarse en Rusia intuyendo que sería su fin, para pelear su lucha desde ahí. No creo que eso sea "un Juan Guaidó de la vida" ni que este sea el momento de llamarle algo así, con todo el cariño y respeto que te tengo.

Salud,
z

Es un Juan Guaidó de la vida porque no era nadie, no tuvo más que un puñado de votos y unos anuncios racistas. Aquí lo vendieron como que iba a ganar las elecciones. Tuvo más porcentaje del voto Guaidó, fíjate. Fue una figura inflada artificialmente para tocar los cojones a un enemigo político. Lo mismo que a Guaidó se le permitieron todas las corruptelas, hasta que dejó de interesar, a este no importó que hiciese anuncios racistas para venderlo como la gran esperanza en la moral Europa.

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Pogue Mahone escribió:

Koikila escribió:

Pogue Mahone escribió:Putin se lo cargado? probablemente. el nivel de nuestra etica es considerar eso una barbaridad y lo de Snowden un dia en la oficina. somos mejores, tenemos q serlo.

lo q no cambia es q la oposicion en Rusia es siempre el partido comunista y no tarados blanqueados como Navalny o liberales como Kasparov, q occidente ha arrojado a Rusia a las fauces chinas, q occidente acabara abandonando a los ucranianos a su suerte y q encima ganara Trump e intentara un acercamiento con Rusia para alejarlo de China.

Qué oposición va a haber, si se los ha cargado a todos? Si no hay prensa libre y el que ha podido se ha ido. Y Snowden... acabar como marioneta de un sátrapa, seguro que no era su primer objetivo. Sí, estamos perdidos. 
Y si la solución es Trump ojalá nos extingamos

yo no quiero q nos extingamos pero lo estamos haciendo muy bien.

pero bueno Joe Biden, el actor principal en Ucrania e Israel es el q nos va a salvar de la extincion?

Y encima el cabronazo de Vladimir acaba de decir que prefiere al viejo senil como interlocutor antes que al viejo pederasta. Mas votos para Trump.

Seniles y pederastas pueden ser ambos, ojo.

David Z. escribió:No debería sorprenderme ya que es lo mismo que pasó aquí cuando empezó la invasión criminal de Ucrania, pero no puedo evitar que me resulte alucinante que un dictador asqueroso asesine a un opositor al que tiene encarcelado y aquí vengan algunos no a meterse con el dictador sino con el asesinado por ir con minifalda y buscárselo.

También me resulta indignante cómo muchos se tragan la propaganda derechista sin pestañear y hablan de "Biden pederasta". Aquí el único que era buen amigo de Epstein, que dijo que se follaría a su hija si no fuera su hija, y que tiene una condena de 85 MILLONES por difamación a una víctima a la que violó o agredió sexualmente según un jurado popular, entre otras 24 o 25 víctimas que lo han acusado de violación, no es Biden. O la propaganda trumpiana de que "no se aguanta la vejiga". Para no saber eso, está dando hostias constantes a todo el partido republicano, presidiendo un boom económico con los mejores resultados de empleo de los últimos 50 años... Pero nada, repitamos las consignas de la propaganda facha.

Salud,
z

Wonton Sopabuena escribió:Ojo, que la clavé el primer día cuando preguntaba si estaba vacunado.

Texto del artículo completo:

lacan escribió:Vaya, la CIA llevaba 10 años arrimando el hombro para ayudar a Ucrania, joder...... que esto estaba orquestado por Estados Unidos desde el principio, foroazkena los últimos en enterarse

helterstalker escribió:OHmbre, yo creo que a nadie se le escapa las idas y venidas de la Cia en Ucrania o en cualquier parte del mundo donde pueda meter hocico el imperialismo usano..ahora bien, no entiendo bien a dónde queréis llegar con esa perogrullada...a que Putler invadió un país soberano a sangre y fuego por provocación de la Cia? A que, tras años de una relativa calma en el Donbass, Rusia se vió "obligada" por Estados Unidos a entrar en Ucrania para realizar una "operación especial" que conlleva matanza de civiles, deportaciones masivas y auténtica limpieza étnica?

lacan escribió:

helterstalker escribió:OHmbre, yo creo que a nadie se le escapa las idas y venidas de la Cia en Ucrania o en cualquier parte del mundo donde pueda meter hocico el imperialismo usano..ahora bien, no entiendo bien a dónde queréis llegar con esa perogrullada...a que Putler invadió un país soberano a sangre y fuego por provocación de la Cia? A que, tras años de una relativa calma en el Donbass, Rusia se vió "obligada" por Estados Unidos a entrar en Ucrania para realizar una "operación especial" que conlleva matanza de civiles, deportaciones masivas y auténtica limpieza étnica?

La perogrullada es decir que Ucrania es un país soberano, pero da igual, no vamos a discutir porque no hay peor ciego que el que no quiere ver.

lacan escribió:Desde antes del Maidán, ahí está la grabación de Victoria Nuland con el embajador americano en Ucrania discutiendo a quién iban a poner en el gobierno antes del golpe y soltando el mítico "fuck the EU" las vuelvo a poner aunque no servirá de nada.

Intruder escribió:Merkel no era titere, no era como el gris que hay ahora, que es tan gris que ni recuerdo su nombre....

Títeres absolutos son Von Der Layen y Borrell....

freakedu escribió:

Intruder escribió:Merkel no era titere, no era como el gris que hay ahora, que es tan gris que ni recuerdo su nombre....

Títeres absolutos son Von Der Layen y Borrell....

Merkel era tan poco títere que cuando salió lo de que los americanos le tenían pinchado el teléfono se armó una buena. Ah, que no pasó nada.

Hay que tener claro que somos el perrito faldero de EE.UU. con gusto, pero que si por lo que sea no nos gusta ahí están las bases que tienen en todos los países. Alemania sigue siendo un país ocupado militarmente, igual que Japón.

helterstalker escribió:

lacan escribió:Desde antes del Maidán, ahí está la grabación de Victoria Nuland con el embajador americano en Ucrania discutiendo a quién iban a poner en el gobierno antes del golpe y soltando el mítico "fuck the EU" las vuelvo a poner aunque no servirá de nada.

El video tiene diez años...nadie obsta, o al menos yo, las burradas que se hicieron durante el Euromaidan...vale...y ahora qué? qué pretende Putler ahora mismo con un ejército de paja compuesto por buriatos, ostesianos daquestanos  reclutados a la fuerza en regiones perdidas de la mano de Dio...por no hablar de la maravillosa idea de emplear como ejército regular y en batallones de castigo a excarcelados por asesinatos, violaciones o psicópatas varios y a expandir esa ralea por un campo de batalla, con sus pueblos incluidos y sus habitantes incluidos, mujeres y niños...

La CIA y América anda por ahí...vaya,  que conclusión...pues como anduvo en Yugoslavia o sin irte más lejos, la que propició  la entrega del Sáhara a Marruecos con carrera y consentimiento de éste país de mierda...Argelia tras la desconolizacion francesa, fué prorusa y de alguna manera había que cerrarle la puerta al Atlántico....


Qué la Cía esté o deje de estar no puede quitar el objeto del discurso.... Ucrania tiene derecho a defenderse y , su defensa es contra un sátrapa ex miembro de la KGB , con poco que está pasando, amenaza a las republicas bálticas con armamento nuclear, amenaza, ahora, con intervenir en Moldavia a favor de Transinia...y amenaza y amenaza

Melifluo escribió:

helterstalker escribió:

lacan escribió:Desde antes del Maidán, ahí está la grabación de Victoria Nuland con el embajador americano en Ucrania discutiendo a quién iban a poner en el gobierno antes del golpe y soltando el mítico "fuck the EU" las vuelvo a poner aunque no servirá de nada.

El video tiene diez años...nadie obsta, o al menos yo, las burradas que se hicieron durante el Euromaidan...vale...y ahora qué? qué pretende Putler ahora mismo con un ejército de paja compuesto por buriatos, ostesianos daquestanos  reclutados a la fuerza en regiones perdidas de la mano de Dio...por no hablar de la maravillosa idea de emplear como ejército regular y en batallones de castigo a excarcelados por asesinatos, violaciones o psicópatas varios y a expandir esa ralea por un campo de batalla, con sus pueblos incluidos y sus habitantes incluidos, mujeres y niños...

La CIA y América anda por ahí...vaya,  que conclusión...pues como anduvo en Yugoslavia o sin irte más lejos, la que propició  la entrega del Sáhara a Marruecos con carrera y consentimiento de éste país de mierda...Argelia tras la desconolizacion francesa, fué prorusa y de alguna manera había que cerrarle la puerta al Atlántico....


Qué la Cía esté o deje de estar no puede quitar el objeto del discurso.... Ucrania tiene derecho a defenderse y , su defensa es contra un sátrapa ex miembro de la KGB , con poco que está pasando, amenaza a las republicas bálticas con armamento nuclear, amenaza, ahora, con intervenir en Moldavia a favor de Transinia...y amenaza y amenaza

Nadie discute el derecho de Ucrania  defenderse, ese nunca fue el debate. No es que la peña quiera estar del lado de tarado de Putin, es que hay gente que no se tragaba el cuento de que esta guerra se podía ganar con un poco de apoyo militar y unas sanciones que iban a hundir económicamente a Rusia.
Ucrania ha ido a una guerra sobre estos supuestos, de hecho siempre han rechazado cualquier tipo de negociación asentada en posiciones maximalistas...y ahora la OTAN dice que de soldados nanai, y en Europa reculan hasta los que habían mostrado su más firme compromiso(excepto Francia, se me escapa por qué.

De informativos en los que los tanques rusos se estaban quedando sin gasolina, análisis militares que anunciaban fracasos del ejército ruso y un país quebrado por la rebeldía de esos oligarcas a los que se les congelaban los fondos, hemos llegado a una Rusia que va como un tiro, con un rublo devaluado que ya les va bien, y la población pagando esta pirada de olla..

Y la pregunta siempre fue al misma, independientemente de otros análisis ¿estábamos dispuestos a escalar el conflicto hasta las consecuencias que requiere la victoria? porque de lo contrario lo que hemos hecho es mandar gente al matadero con promesas de papel. Y a ver como acaba esto para Ucrania, pero igual dentro de unos meses aceptarían negociar sobre las premisas rechazadas en inicio.

Y esto es simplemente el estado de las cosas que se vaticinaban desde el considerado frente pro putin, que no es tal.

BLINK503 escribió:
Lo siento mucho pero Ucrania desde el principio debería haber sido rusa, se habrian evitado miles de muertes inútiles. Nadie se va a meter en el fregado, es tirar dinero, armamento y vidas humanas al pozo de Zelenski. Que Putin es un dictador? Si, pero si no vas a poder con él no le toques los cojones.

millino escribió:

BLINK503 escribió:
Lo siento mucho pero Ucrania desde el principio debería haber sido rusa, se habrian evitado miles de muertes inútiles. Nadie se va a meter en el fregado, es tirar dinero, armamento y vidas humanas al pozo de Zelenski. Que Putin es un dictador? Si, pero si no vas a poder con él no le toques los cojones.

Claro que si, hombre. Mejor agachar la cabeza contra el matón, si total, como te va a ganar para qué vas a esforzarte?

Dani escribió:

millino escribió:

BLINK503 escribió:
Lo siento mucho pero Ucrania desde el principio debería haber sido rusa, se habrian evitado miles de muertes inútiles. Nadie se va a meter en el fregado, es tirar dinero, armamento y vidas humanas al pozo de Zelenski. Que Putin es un dictador? Si, pero si no vas a poder con él no le toques los cojones.

Claro que si, hombre. Mejor agachar la cabeza contra el matón, si total, como te va a ganar para qué vas a esforzarte?

Con Hitler funcionó muy bien.

Melifluo escribió:

Dani escribió:

millino escribió:

BLINK503 escribió:
Lo siento mucho pero Ucrania desde el principio debería haber sido rusa, se habrian evitado miles de muertes inútiles. Nadie se va a meter en el fregado, es tirar dinero, armamento y vidas humanas al pozo de Zelenski. Que Putin es un dictador? Si, pero si no vas a poder con él no le toques los cojones.

Claro que si, hombre. Mejor agachar la cabeza contra el matón, si total, como te va a ganar para qué vas a esforzarte?

Con Hitler funcionó muy bien.

y en Irak, Libia, Afganistan, Palestina....mucho mejor...
Con Hitler nos funcionó tan  bién que los yanquees nos patrocinaron una dictadura de cuarenta años para parar a la hidra roja.

Melifluo escribió:

Dani escribió:

millino escribió:

BLINK503 escribió:
Lo siento mucho pero Ucrania desde el principio debería haber sido rusa, se habrian evitado miles de muertes inútiles. Nadie se va a meter en el fregado, es tirar dinero, armamento y vidas humanas al pozo de Zelenski. Que Putin es un dictador? Si, pero si no vas a poder con él no le toques los cojones.

Claro que si, hombre. Mejor agachar la cabeza contra el matón, si total, como te va a ganar para qué vas a esforzarte?

Con Hitler funcionó muy bien.

y en Irak, Libia, Afganistan, Palestina....mucho mejor...
Con Hitler nos funcionó tan  bién que los yanquees nos patrocinaron una dictadura de cuarenta años para parar a la hidra roja.

Dani escribió:

Melifluo escribió:

Dani escribió:

millino escribió:

BLINK503 escribió:
Lo siento mucho pero Ucrania desde el principio debería haber sido rusa, se habrian evitado miles de muertes inútiles. Nadie se va a meter en el fregado, es tirar dinero, armamento y vidas humanas al pozo de Zelenski. Que Putin es un dictador? Si, pero si no vas a poder con él no le toques los cojones.

Claro que si, hombre. Mejor agachar la cabeza contra el matón, si total, como te va a ganar para qué vas a esforzarte?

Con Hitler funcionó muy bien.

y en Irak, Libia, Afganistan, Palestina....mucho mejor...
Con Hitler nos funcionó tan  bién que los yanquees nos patrocinaron una dictadura de cuarenta años para parar a la hidra roja.

Sin ellos ahora estarías hablando en alemán. Suponiendo que tus parientes no hubiesen acabado en una cámara de gas y por ende tú no hubieses llegado a nacer.

Dani escribió:

Melifluo escribió:

Dani escribió:

millino escribió:

BLINK503 escribió:
Lo siento mucho pero Ucrania desde el principio debería haber sido rusa, se habrian evitado miles de muertes inútiles. Nadie se va a meter en el fregado, es tirar dinero, armamento y vidas humanas al pozo de Zelenski. Que Putin es un dictador? Si, pero si no vas a poder con él no le toques los cojones.

Claro que si, hombre. Mejor agachar la cabeza contra el matón, si total, como te va a ganar para qué vas a esforzarte?

Con Hitler funcionó muy bien.

y en Irak, Libia, Afganistan, Palestina....mucho mejor...
Con Hitler nos funcionó tan  bién que los yanquees nos patrocinaron una dictadura de cuarenta años para parar a la hidra roja.

Sin ellos ahora estarías hablando en alemán. Suponiendo que tus parientes no hubiesen acabado en una cámara de gas y por ende tú no hubieses llegado a nacer.

Melifluo escribió:

helterstalker escribió:

lacan escribió:Desde antes del Maidán, ahí está la grabación de Victoria Nuland con el embajador americano en Ucrania discutiendo a quién iban a poner en el gobierno antes del golpe y soltando el mítico "fuck the EU" las vuelvo a poner aunque no servirá de nada.

El video tiene diez años...nadie obsta, o al menos yo, las burradas que se hicieron durante el Euromaidan...vale...y ahora qué? qué pretende Putler ahora mismo con un ejército de paja compuesto por buriatos, ostesianos daquestanos  reclutados a la fuerza en regiones perdidas de la mano de Dio...por no hablar de la maravillosa idea de emplear como ejército regular y en batallones de castigo a excarcelados por asesinatos, violaciones o psicópatas varios y a expandir esa ralea por un campo de batalla, con sus pueblos incluidos y sus habitantes incluidos, mujeres y niños...

La CIA y América anda por ahí...vaya,  que conclusión...pues como anduvo en Yugoslavia o sin irte más lejos, la que propició  la entrega del Sáhara a Marruecos con carrera y consentimiento de éste país de mierda...Argelia tras la desconolizacion francesa, fué prorusa y de alguna manera había que cerrarle la puerta al Atlántico....


Qué la Cía esté o deje de estar no puede quitar el objeto del discurso.... Ucrania tiene derecho a defenderse y , su defensa es contra un sátrapa ex miembro de la KGB , con poco que está pasando, amenaza a las republicas bálticas con armamento nuclear, amenaza, ahora, con intervenir en Moldavia a favor de Transinia...y amenaza y amenaza

Nadie discute el derecho de Ucrania  defenderse, ese nunca fue el debate. No es que la peña quiera estar del lado de tarado de Putin, es que hay gente que no se tragaba el cuento de que esta guerra se podía ganar con un poco de apoyo militar y unas sanciones que iban a hundir económicamente a Rusia.
Ucrania ha ido a una guerra sobre estos supuestos, de hecho siempre han rechazado cualquier tipo de negociación asentada en posiciones maximalistas...y ahora la OTAN dice que de soldados nanai, y en Europa reculan hasta los que habían mostrado su más firme compromiso(excepto Francia, se me escapa por qué.

De informativos en los que los tanques rusos se estaban quedando sin gasolina, análisis militares que anunciaban fracasos del ejército ruso y un país quebrado por la rebeldía de esos oligarcas a los que se les congelaban los fondos, hemos llegado a una Rusia que va como un tiro, con un rublo devaluado que ya les va bien, y la población pagando esta pirada de olla..

Y la pregunta siempre fue al misma, independientemente de otros análisis ¿estábamos dispuestos a escalar el conflicto hasta las consecuencias que requiere la victoria? porque de lo contrario lo que hemos hecho es mandar gente al matadero con promesas de papel. Y a ver como acaba esto para Ucrania, pero igual dentro de unos meses aceptarían negociar sobre las premisas rechazadas en inicio.

Y esto es simplemente el estado de las cosas que se vaticinaban desde el considerado frente pro putin, que no es tal.

Melifluo escribió:Dejando a un lado la política ficción de expansiones hacia el báltico, y otros debates: los resultados son los que son.

¿ Rusia no podría continuar ahora su supuesta expansión? si tenemos claro que eso se va a producir ¿ no debería escalarse el conflicto y a tomar por culo la bicicleta?

Porque si nos ceñimos a los resultados: Rusia sale victoriosa, Ucrania va a perder más que si se hubiera buscado un pacto y EEUU se hincha a vendernos armas y gas un 40% más caro.

Yo lo que veo es que todo ha salido tal como nos contaban algunos analistas invisibilizados. y que por el otro lado se nos ha vendido un cuento.

No es que yo lo vea , vamos...es que ha sido así. No es que seamos tan listos como para saber como iba a acabar esto desde el principio, es que hemos topado con lecturas de peña que nos avisaba del peligro del a fábula.

En cuanto a esto, revisad la prensa de no hace tanto...

No creo que nadie se tragase que Ucrania iba a ganar de manera facil con un poquito de ayuda .
Mas bien al reves ,había mucha gente que pensaba que esto iba a ser un paseo militar ruso y por tanto los ucranianos deberian rendirse desde el minuto 1.


Por favor, si  estbaa hecho con las sanciones que no iban a poder soportar.: [url=https://www.bbc.com/mundo/articles/cx7le2eexxlo#:~:text=La semana pasada%2C el Fondo,volver%C3%A1 a hacerlo en 2024.]Rusia: cómo logra resistir la economía de guerra del país (e incluso crecer más que la de los países del G7) - BBC News Mundo[/url]


Yo creo que está bien defendar la postura que cada uno crea conveniente..pero no se hasta qué punto podemos retorcer una realidad que no ha salido como esperábamos para que se ajuste a lo que pensábamos. Eso me parece más chungo.

Vamos, yo en este caso no señalaría a Pantxo o Terremoto como los equivocados.

Melifluo escribió:Pero vamos a ver, qué me quede claro... me parece todo retórica para escurrir el bulto

¿cual es vuestra propuesta en  este punto, entonces ? ¿escalar la cuestión ¿ pensáis que Rusia se está debilitando y Ucrania acabará saliendo victoriosa ? o cómo va el rollo...

Porque como digo, los posicionamientos iniciales de una parte mayoritaria del topic no han funcionado. Y es pesado otra vez señalar en qué punto estamos.

Godofredo escribió:Rajarse con hiler no es el momento álgido de las relaciones exteriores francesas o británicas, sin duda, pero el tercer reich era una cosa indudablemente potente y emergente a finales de los años 30. Rusia es el equivalente a un yonki casi incapaz de mantenerse en pie sin ayuda de una pared, sí, con un pistolón capaz de reventarle la cabeza a una ballena, pero ese pistolón lleva treinta y tantos años sin engrasar, en el fondo de un armario lleno de mierda y con munición comprada en aliexpress, por no comentar que si le da por utilizarlo le fusilan al momento con munición antitanque y el trocito más grande que queda del yonki cabe en la guantera de un twingo. Vamos, que su única baza si la cosa se va de madre es el suicidio, gran plan.

Hay que quererse un poquito, europa es una cosa decadente, no pinta un carajo más que como mercado y en un tiempo ni eso, estados unidos también está de bajona... pero joder, no se le puede dar la cartera a una cosa ridícula con el pib de españa o italia y que es una oda a la decadencia y la chapucería, como rusia.

Godofredo escribió:Rajarse con hiler no es el momento álgido de las relaciones exteriores francesas o británicas, sin duda, pero el tercer reich era una cosa indudablemente potente y emergente a finales de los años 30. Rusia es el equivalente a un yonki casi incapaz de mantenerse en pie sin ayuda de una pared, sí, con un pistolón capaz de reventarle la cabeza a una ballena, pero ese pistolón lleva treinta y tantos años sin engrasar, en el fondo de un armario lleno de mierda y con munición comprada en aliexpress, por no comentar que si le da por utilizarlo le fusilan al momento con munición antitanque y el trocito más grande que queda del yonki cabe en la guantera de un twingo. Vamos, que su única baza si la cosa se va de madre es el suicidio, gran plan.

Hay que quererse un poquito, europa es una cosa decadente, no pinta un carajo más que como mercado y en un tiempo ni eso, estados unidos también está de bajona... pero joder, no se le puede dar la cartera a una cosa ridícula con el pib de españa o italia y que es una oda a la decadencia y la chapucería, como rusia.

Apocalypse Dude escribió:Se ha espoleado un conflicto bélico,antes de la invasión, se han doblado presupuestos militares, se ha inflado a armas...

Embargo económico, empresas sancionadas, no comprar gas ruso.... Mentiras, se sigue mandando euros mediante la compra ingente de gas, y evidentemente va a seguir siendo así, pero nos dijeron lo contrario. Ahora no oyes una palabra sobre gas ruso.

Luego ocurre lo de palestina, y aparte de desmontar todo la grandilocuemcia de la soberanía y la democracia y tal, porque sólo es interés geoestratégico, el mundo se complica, la atención se desvía y ahora, da la total impresión, de que el único plan ya es aguantar hasta que llegue la negociación.

millino escribió:

BLINK503 escribió:
Lo siento mucho pero Ucrania desde el principio debería haber sido rusa, se habrian evitado miles de muertes inútiles. Nadie se va a meter en el fregado, es tirar dinero, armamento y vidas humanas al pozo de Zelenski. Que Putin es un dictador? Si, pero si no vas a poder con él no le toques los cojones.

Claro que si, hombre. Mejor agachar la cabeza contra el matón, si total, como te va a ganar para qué vas a esforzarte?

efecto diablo escribió:

Melifluo escribió:

helterstalker escribió:

lacan escribió:Desde antes del Maidán, ahí está la grabación de Victoria Nuland con el embajador americano en Ucrania discutiendo a quién iban a poner en el gobierno antes del golpe y soltando el mítico "fuck the EU" las vuelvo a poner aunque no servirá de nada.

El video tiene diez años...nadie obsta, o al menos yo, las burradas que se hicieron durante el Euromaidan...vale...y ahora qué? qué pretende Putler ahora mismo con un ejército de paja compuesto por buriatos, ostesianos daquestanos  reclutados a la fuerza en regiones perdidas de la mano de Dio...por no hablar de la maravillosa idea de emplear como ejército regular y en batallones de castigo a excarcelados por asesinatos, violaciones o psicópatas varios y a expandir esa ralea por un campo de batalla, con sus pueblos incluidos y sus habitantes incluidos, mujeres y niños...

La CIA y América anda por ahí...vaya,  que conclusión...pues como anduvo en Yugoslavia o sin irte más lejos, la que propició  la entrega del Sáhara a Marruecos con carrera y consentimiento de éste país de mierda...Argelia tras la desconolizacion francesa, fué prorusa y de alguna manera había que cerrarle la puerta al Atlántico....


Qué la Cía esté o deje de estar no puede quitar el objeto del discurso.... Ucrania tiene derecho a defenderse y , su defensa es contra un sátrapa ex miembro de la KGB , con poco que está pasando, amenaza a las republicas bálticas con armamento nuclear, amenaza, ahora, con intervenir en Moldavia a favor de Transinia...y amenaza y amenaza

Nadie discute el derecho de Ucrania  defenderse, ese nunca fue el debate. No es que la peña quiera estar del lado de tarado de Putin, es que hay gente que no se tragaba el cuento de que esta guerra se podía ganar con un poco de apoyo militar y unas sanciones que iban a hundir económicamente a Rusia.
Ucrania ha ido a una guerra sobre estos supuestos, de hecho siempre han rechazado cualquier tipo de negociación asentada en posiciones maximalistas...y ahora la OTAN dice que de soldados nanai, y en Europa reculan hasta los que habían mostrado su más firme compromiso(excepto Francia, se me escapa por qué.

De informativos en los que los tanques rusos se estaban quedando sin gasolina, análisis militares que anunciaban fracasos del ejército ruso y un país quebrado por la rebeldía de esos oligarcas a los que se les congelaban los fondos, hemos llegado a una Rusia que va como un tiro, con un rublo devaluado que ya les va bien, y la población pagando esta pirada de olla..

Y la pregunta siempre fue al misma, independientemente de otros análisis ¿estábamos dispuestos a escalar el conflicto hasta las consecuencias que requiere la victoria? porque de lo contrario lo que hemos hecho es mandar gente al matadero con promesas de papel. Y a ver como acaba esto para Ucrania, pero igual dentro de unos meses aceptarían negociar sobre las premisas rechazadas en inicio.

Y esto es simplemente el estado de las cosas que se vaticinaban desde el considerado frente pro putin, que no es tal.

Si,
Si Se ha discutido varias veces el derecho de Ucrania a defenderse .
De manera directa (Ucrania es Rusia ) o indirecta (zelensky el gorrón)
También hay gente que va con el tarado de Putin (hola Salvini ) .
No creo que nadie se tragase que Ucrania iba a ganar de manera facil con un poquito de ayuda .
Mas bien al reves ,había mucha gente que pensaba que esto iba a ser un paseo militar ruso y por tanto los ucranianos deberian rendirse desde el minuto 1.
La información sobre la guerra ha ido variando segun variaba la guerra.
Es obvio que Rusia pagó la entrada a pecho descubierto durante todo el primer año y que canbió de estrategia para defenderse de la contraofensiva fallida .Fallo muy celebrado aqui entre los supuestos no seguidores de Putin .

Respecto a la escalada ....se temía que el apoyo a Ucrania supusiese una escalada que no se ha producido .Pero ese temor era un argumento para no apoyar a Ucrania .Yo lo veo como un argumento valido.
Lo que pasa que considero que el argumento es mas debil que otro que dice que si se hubiese dejado caer Ucrania sin ayuda ,Rusia habria girado su mirada a los paises balticos .....

Y si ,si hay un bando pro-putin (o pro Rusia ) .
No digo que estes tu ahí (que no lo se ) pero desde luego si que está terremoto,pantxo y otros muchos (trumpistas,voxistas......)

BLINK503 escribió:

millino escribió:

BLINK503 escribió:
Lo siento mucho pero Ucrania desde el principio debería haber sido rusa, se habrian evitado miles de muertes inútiles. Nadie se va a meter en el fregado, es tirar dinero, armamento y vidas humanas al pozo de Zelenski. Que Putin es un dictador? Si, pero si no vas a poder con él no le toques los cojones.

Claro que si, hombre. Mejor agachar la cabeza contra el matón, si total, como te va a ganar para qué vas a esforzarte?

No tienes otra solución. La alternativa es guerra total y nukes destruyendo la civilización. Esto no es Vietnam ni hay convenciones en Ginebra que valgan de nada. Si después de eso Putin sigue con ganas de expansión que entren los gijoes en acción y nos vamos todos a la mierda. Pero defender algo en ruinas que esta destinado a caer es como meterme a mi en un ring contra Tyson. Fingiria el desmayo al empezar el combate.

pantxo escribió:

efecto diablo escribió:

Melifluo escribió:

helterstalker escribió:

lacan escribió:Desde antes del Maidán, ahí está la grabación de Victoria Nuland con el embajador americano en Ucrania discutiendo a quién iban a poner en el gobierno antes del golpe y soltando el mítico "fuck the EU" las vuelvo a poner aunque no servirá de nada.

El video tiene diez años...nadie obsta, o al menos yo, las burradas que se hicieron durante el Euromaidan...vale...y ahora qué? qué pretende Putler ahora mismo con un ejército de paja compuesto por buriatos, ostesianos daquestanos  reclutados a la fuerza en regiones perdidas de la mano de Dio...por no hablar de la maravillosa idea de emplear como ejército regular y en batallones de castigo a excarcelados por asesinatos, violaciones o psicópatas varios y a expandir esa ralea por un campo de batalla, con sus pueblos incluidos y sus habitantes incluidos, mujeres y niños...

La CIA y América anda por ahí...vaya,  que conclusión...pues como anduvo en Yugoslavia o sin irte más lejos, la que propició  la entrega del Sáhara a Marruecos con carrera y consentimiento de éste país de mierda...Argelia tras la desconolizacion francesa, fué prorusa y de alguna manera había que cerrarle la puerta al Atlántico....


Qué la Cía esté o deje de estar no puede quitar el objeto del discurso.... Ucrania tiene derecho a defenderse y , su defensa es contra un sátrapa ex miembro de la KGB , con poco que está pasando, amenaza a las republicas bálticas con armamento nuclear, amenaza, ahora, con intervenir en Moldavia a favor de Transinia...y amenaza y amenaza

Nadie discute el derecho de Ucrania  defenderse, ese nunca fue el debate. No es que la peña quiera estar del lado de tarado de Putin, es que hay gente que no se tragaba el cuento de que esta guerra se podía ganar con un poco de apoyo militar y unas sanciones que iban a hundir económicamente a Rusia.
Ucrania ha ido a una guerra sobre estos supuestos, de hecho siempre han rechazado cualquier tipo de negociación asentada en posiciones maximalistas...y ahora la OTAN dice que de soldados nanai, y en Europa reculan hasta los que habían mostrado su más firme compromiso(excepto Francia, se me escapa por qué.

De informativos en los que los tanques rusos se estaban quedando sin gasolina, análisis militares que anunciaban fracasos del ejército ruso y un país quebrado por la rebeldía de esos oligarcas a los que se les congelaban los fondos, hemos llegado a una Rusia que va como un tiro, con un rublo devaluado que ya les va bien, y la población pagando esta pirada de olla..

Y la pregunta siempre fue al misma, independientemente de otros análisis ¿estábamos dispuestos a escalar el conflicto hasta las consecuencias que requiere la victoria? porque de lo contrario lo que hemos hecho es mandar gente al matadero con promesas de papel. Y a ver como acaba esto para Ucrania, pero igual dentro de unos meses aceptarían negociar sobre las premisas rechazadas en inicio.

Y esto es simplemente el estado de las cosas que se vaticinaban desde el considerado frente pro putin, que no es tal.

Si,
Si Se ha discutido varias veces el derecho de Ucrania a defenderse .
De manera directa (Ucrania es Rusia ) o indirecta (zelensky el gorrón)
También hay gente que va con el tarado de Putin (hola Salvini ) .
No creo que nadie se tragase que Ucrania iba a ganar de manera facil con un poquito de ayuda .
Mas bien al reves ,había mucha gente que pensaba que esto iba a ser un paseo militar ruso y por tanto los ucranianos deberian rendirse desde el minuto 1.
La información sobre la guerra ha ido variando segun variaba la guerra.
Es obvio que Rusia pagó la entrada a pecho descubierto durante todo el primer año y que canbió de estrategia para defenderse de la contraofensiva fallida .Fallo muy celebrado aqui entre los supuestos no seguidores de Putin .

Respecto a la escalada ....se temía que el apoyo a Ucrania supusiese una escalada que no se ha producido .Pero ese temor era un argumento para no apoyar a Ucrania .Yo lo veo como un argumento valido.
Lo que pasa que considero que el argumento es mas debil que otro que dice que si se hubiese dejado caer Ucrania sin ayuda ,Rusia habria girado su mirada a los paises balticos .....

Y si ,si hay un bando pro-putin (o pro Rusia ) .
No digo que estes tu ahí (que no lo se ) pero desde luego si que está terremoto,pantxo y otros muchos (trumpistas,voxistas......)

Tu eres tonto