Crisis Bancaria Mundial 2023 - Fase 1: El Contagio ☢️

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Mensaje por corleone94 Miér Mar 15 2023, 18:13

El estado es malísimo hasta que tiene que venir al rescate. Lógica sin fisuras de los liberales económicos.
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Mensaje por Toro Miér Mar 15 2023, 18:14

corleone94 escribió:El estado es malísimo hasta que tiene que venir al rescate. Lógica sin fisuras de los liberales económicos.

Dudo que encuentres un liberal económico que defienda el rescate...
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Mensaje por corleone94 Miér Mar 15 2023, 18:16

Toro escribió:
corleone94 escribió:El estado es malísimo hasta que tiene que venir al rescate. Lógica sin fisuras de los liberales económicos.

Dudo que encuentres un liberal económico que defienda el rescate...
Bueno es que esa gente defiende la selva económica. Todavía más despreciable Laughing
Si que veo a muchísimos economistas pidiendo que el estado intervenga cuando viene el rio revuelto. Es gracioso, porque esos mismo economistas dicen lo contrario en tiempos de bonanza What a Face


Última edición por corleone94 el Miér Mar 15 2023, 18:17, editado 1 vez
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Mensaje por salakov Miér Mar 15 2023, 18:17

El mercado controla, lo dice Hayek.

Esto empieza a dar miedo.
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Mensaje por polaris Miér Mar 15 2023, 18:18

rockero deprimido escribió:Yo tengo la teoría de mierda de que nuestra vida no es otra que una sucesión de trampas destinada a robarnos todo lo que hemos logrado a base de esfuerzo.
Las generaciones de antes se comían 1 o 2 guerras, la nuestra atraco tras atraco económico

Eso esta claro. Lo que te dan por tu trabajo tiene que regresar a ellos. O por las buenas a base de publicidad y de crearte expectativas, o por las bravas
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Mensaje por corleone94 Miér Mar 15 2023, 18:19

salakov escribió:El mercado controla, lo dice Hayek.

Esto empieza a dar miedo.
Es el mercado, amigo. Ya lo dijo un ilustre vicepresidente del Gobierno.
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Mensaje por polaris Miér Mar 15 2023, 18:19

Godofredo escribió:
Rikileaks escribió:
rockero deprimido escribió:Decidme un sistema mejor que el capitalismo.

El 4-4-2

El digestivo.

😂😂😂😂
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Mensaje por Intruder Miér Mar 15 2023, 18:19

rockero deprimido escribió:
Intruder escribió:
rockero deprimido escribió:Presente.

Iag y grifols.

Qué pasa con Grifols, rockero baneado?

Una de las peores inversiones que hice nunca en bolsa.

El ibex 35 es un chiste, no vale la pena meter nada.
Pero bueno, llevo muchos años invirtiendo y es cuestión de paciencia.....todo vuelve a subir y bajar con los años.


Una vez leí que en el crack del 29, aquel que se suicidó tanta gente, que si hubiesen esperado un lustro todos hubiesen recuperado lo invertido

Tal vez su problema fue que invirtieron DEMASIADO en relación a su capital, incluso tal vez endeudándose hasta la camisa....

El que pierde mucho pero no todo, espera esos años..........el que se lo jugó todo, presente, pasado y futuro, pues...

Les arrastró la avaricia o codicia....
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Mensaje por javi clemente Miér Mar 15 2023, 18:20

A mí esto me recuerda a cuando me fui a vivir solo pero a final de mes le decía a mi madre que iba a ir a verla pero en realidad era para comer lentejas.
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Mensaje por Intruder Miér Mar 15 2023, 18:21

Toro escribió:
Intruder escribió:
corleone94 escribió:El dinero público y los estados al rescate otra vez. El capitalismo funciona de puta madre Laughing

Rescatan a los depositantes, pero los accionistas pierden toda la pasta, y los acreedores se reparten lo que quede si queda algo.....

Esos bancos han quebrado, no han sido rescatados...

Tampoco tiene mucho sentido...

El depósito bancario es casi un servicio público, qué problema hay en que el estado los garantice hasta un determinado tope?

No hablamos de fondos de inversión u otros productos, esos sin cobertura estatal...
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Mensaje por Toro Miér Mar 15 2023, 18:24

corleone94 escribió:
Toro escribió:
corleone94 escribió:El estado es malísimo hasta que tiene que venir al rescate. Lógica sin fisuras de los liberales económicos.

Dudo que encuentres un liberal económico que defienda el rescate...
Bueno es que esa gente defiende la selva económica. Todavía más despreciable Laughing
Si que veo a muchísimos economistas pidiendo que el estado intervenga cuando viene el rio revuelto. Es gracioso, porque esos mismo economistas dicen lo contrario en tiempos de bonanza What a Face  

Es que esto da para una buena rama paralela de debate, porque me parece que hay un salto entre defender la libertad económica y que sea despreciable.

Pero creo que a no ser que sea necesario para un buen relleno del hilo, se convertiría en tochos sin interes y sin venir a cuento en el tema en cuestión...

Y economistas no son necesariamente liberales todos, ni la mayoría de ellos, hay de todo...
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Mensaje por káiser Miér Mar 15 2023, 18:28

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Mensaje por Toro Miér Mar 15 2023, 18:30

Intruder escribió:
Toro escribió:
Intruder escribió:
corleone94 escribió:El dinero público y los estados al rescate otra vez. El capitalismo funciona de puta madre Laughing

Rescatan a los depositantes, pero los accionistas pierden toda la pasta, y los acreedores se reparten lo que quede si queda algo.....

Esos bancos han quebrado, no han sido rescatados...

Tampoco tiene mucho sentido...

El depósito bancario es casi un servicio público, qué problema hay en que el estado los garantice hasta un determinado tope?

No hablamos de fondos de inversión u otros productos, esos sin cobertura estatal...

Que el depósito bancario es casi un servicio publico? scratch

El problema que hay es que es un producto financiero privado, y el estado maneja dinero de todos los contribuyentes, que no deciden nada sobre las condiciones ni la gestión de dichos depósitos. De hecho uno de los problemas es que ese banco ha decidido concentrar sus activos de respaldo en bonos, y eso es una decisión exclusivamente suya y muy en parte responsable de la situación, no veo en que manera esa decisión es algo que debamos sufragar los demás, estando al margen, y mucho menos como una decisión así pueda ser considerada casi un servicio publico...
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Mensaje por káiser Miér Mar 15 2023, 18:30

Lithium escribió:
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rockero deprimido escribió:Decidme un sistema mejor que el capitalismo.

El 4-4-2

El digestivo.

El métrico decimal

El operativo Microsoft Windows.
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Mensaje por Intruder Miér Mar 15 2023, 18:32

scabbed wings escribió:Oye que raro que pete un banco americano, otra vez, y uno suizo, en vez de algún banco PIG, no?
Ayyyy, karma...

Menuda también la lista de cajas de ahorro y bancos que petaron aquí, no?
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Mensaje por Intruder Miér Mar 15 2023, 18:36

Toro escribió:

Que todos nosotros paguemos contra nuestra voluntad a unos depositarios el 100% de su inversión (que lo pagaremos en inflación más que en dinero, pero viene a ser lo mismo) por una mala gestión financiera privada no es decisión ni culpa ni del capitalismo, ni del sistema de democracia representativa. Es exclusivamente de los que deciden que se haga así sin capacidad de réplica por nuestra parte (los legítimos dueños del dinero y de la soberanía); los políticos gobernantes.

Otra vez confundiendo depositantes con inversores.

Si abres una cuenta corriente o un plazo en una institición financiera, NO ESTÁS INVIERTIENDO en ella.

Los inversores pierden la pasta, no los rescatan........bueno, a los de autopistas, sí....
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Mensaje por Blu3Fiv3 Miér Mar 15 2023, 18:39

javi clemente escribió:
rockero deprimido escribió:Decidme un sistema mejor que el capitalismo.

Un capitalismo donde el que arriesgue y pierda se muera de hambre.

Porque cojones, yo rescaté a los bancos Laughing

Clemente liberal !
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Mensaje por Blu3Fiv3 Miér Mar 15 2023, 18:40

Toro escribió:
corleone94 escribió:El estado es malísimo hasta que tiene que venir al rescate. Lógica sin fisuras de los liberales económicos.

Dudo que encuentres un liberal económico que defienda el rescate...

Alguien tenía que decirlo...como cualquier commie, no sabe sumar 2+2.
No me sorprende.
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Mensaje por Intruder Miér Mar 15 2023, 18:42

Toro escribió:
Intruder escribió:
Toro escribió:
Intruder escribió:
corleone94 escribió:El dinero público y los estados al rescate otra vez. El capitalismo funciona de puta madre Laughing

Rescatan a los depositantes, pero los accionistas pierden toda la pasta, y los acreedores se reparten lo que quede si queda algo.....

Esos bancos han quebrado, no han sido rescatados...

Tampoco tiene mucho sentido...

El depósito bancario es casi un servicio público, qué problema hay en que el estado los garantice hasta un determinado tope?

No hablamos de fondos de inversión u otros productos, esos sin cobertura estatal...

Que el depósito bancario es casi un servicio publico?  scratch

El problema que hay es que es un producto financiero privado, y el estado maneja dinero de todos los contribuyentes, que no deciden nada sobre las condiciones ni la gestión de dichos depósitos. De hecho uno de los problemas es que ese banco ha decidido concentrar sus activos de respaldo en bonos, y eso es una decisión exclusivamente suya y muy en parte responsable de la situación, no veo en que manera esa decisión es algo que debamos sufragar los demás, estando al margen, y mucho menos como una decisión así pueda ser considerada casi un servicio publico...

O no me entiendes, o me explico muy mal....

El origen del depósito bancario es para no guardar el dinero en casa, y correr el riesgo de robos. Ese fue el origen, y de ahí surgió después la actividad crediticia, que impulsó al capitalismo hasta las estrellas.

Pero, en su origen, el motivo del depósito era la seguridad........ y actualmente, a esa seguridad se añade la garantía que da el estado a las entidades con licencia, para depositantes por debajo de 100000 euros. Ese es el sentido del servicio público que decía...
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Mensaje por efecto diablo Miér Mar 15 2023, 18:48

Oker escribió:Yo tengo un dinerillo ahorrado en fondos de inversión, estaba subiendo después de un año horrible y ahora esto. El tío del Banco me dice que hay que aguantar, pero es que siempre es la misma puta películas.
También me dice que esto no afectará a los fondos en demasía, pero es que no me creo nada. Estoy por sacarlo y asumir las pérdidas . Alguien experto en fondos por aquí?

Depende de que fondo tengas .

Lo que ha pasado en el 22 en los fondos de renta fija es un poco lo que le ha pasado al banco americano solo que este no ha podido aguantar .

Los fondos de renta fija se invirtieron en renta fija a tipos bajos ( a como estaban en 2021,2022…. ) .La subida de los tipos se esperaba paulatina y debido a la inflación ha sido mucho más brusca de lo esperado .
De tal manera que los nuevos inversores de renta fija pueden invertir a tipos mucho más altos (letras del tesoro 12 meses subasta de febrero al 3%) .Así que si los invertidos en renta fija “antigua” quieren vender su renta fija, tienen que compensar esa diferencia de rentabilidad al que se la adquiera .Más compensación cuanto a mas largo plazo estaban .

Claro ,la compensación es minorando el valor de lo que tienes .

Entonces ,si tu fondo es de renta fija esto que ha pasado le vendrá bien porque la subida de tipos está en entredicho y lo que tendrás que compensar va a ser menos dinero .El valor liquidativo subirá .

Si es mixto ,subirá la renta fija pero la parte variable está por ver .

Si es renta variable 100% ( que no creo ) está por ver .

Mi apuesta es que se controlará el riesgo de contagio financiero ,se frenará por el momento la subida y esto supondrá una revalorización dela renta fija y también de la renta variable .

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Mensaje por efecto diablo Miér Mar 15 2023, 18:54

Toro escribió:
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corleone94 escribió:El dinero público y los estados al rescate otra vez. El capitalismo funciona de puta madre Laughing

Rescatan a los depositantes, pero los accionistas pierden toda la pasta, y los acreedores se reparten lo que quede si queda algo.....

Esos bancos han quebrado, no han sido rescatados...

Tampoco tiene mucho sentido...

El depósito bancario es casi un servicio público, qué problema hay en que el estado los garantice hasta un determinado tope?

No hablamos de fondos de inversión u otros productos, esos sin cobertura estatal...

Que el depósito bancario es casi un servicio publico?  scratch

El problema que hay es que es un producto financiero privado, y el estado maneja dinero de todos los contribuyentes, que no deciden nada sobre las condiciones ni la gestión de dichos depósitos. De hecho uno de los problemas es que ese banco ha decidido concentrar sus activos de respaldo en bonos, y eso es una decisión exclusivamente suya y muy en parte responsable de la situación, no veo en que manera esa decisión es algo que debamos sufragar los demás, estando al margen, y mucho menos como una decisión así pueda ser considerada casi un servicio publico...

Si algo se ha aprendido del 2008 (y fue algo completamente diferente ) es que si no cortas ,al final lo sufragan los demás con creces .

Bush and co hicieron de aprendices de brujo con leham (que repito ,fue muy distinto ) y el resultado fue una crisis que ni la del 29 .
Por cierto ,decidieron cortar y rectificar “salvando” los bancos y estos devolvieron todo.

En USA ahora lo que han hecho es garantizar esos bonos (que eran bonos americanos ) con financiación al 100% del nominal para que no se vean forzados a “malvender” .

Parece una solución buena y casi indolora para el contribuyente
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Mensaje por Stoneheart Miér Mar 15 2023, 19:17

Hoyos escribió:

Laughing Laughing Laughing

Pues os váis a mofar, pero os juro que estuve a punto de abrir uno de posible guerra en Ucrania en noviembre 2021 cuando comenzó la escalada de tipos en USA.

Hay gente que puede corroborarlo.
No te lo tomes a mal, pero la verdad es que me das un poco de miedo.
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Mensaje por Toro Miér Mar 15 2023, 19:26

Intruder escribió:
Toro escribió:

Que todos nosotros paguemos contra nuestra voluntad a unos depositarios el 100% de su inversión (que lo pagaremos en inflación más que en dinero, pero viene a ser lo mismo) por una mala gestión financiera privada no es decisión ni culpa ni del capitalismo, ni del sistema de democracia representativa. Es exclusivamente de los que deciden que se haga así sin capacidad de réplica por nuestra parte (los legítimos dueños del dinero y de la soberanía); los políticos gobernantes.

Otra vez confundiendo depositantes con inversores.

Si abres una cuenta corriente o un plazo en una institición financiera, NO ESTÁS INVIERTIENDO en ella.

Los inversores pierden la pasta, no los rescatan........bueno, a los de autopistas, sí....

He puesto depositarios y no inversores, que es a lo que me estoy refiriendo, a los rescatados, se me ha colado la palabra inversion What a Face. Quien deposita el dinero ahi y no en otro lado lo ha elegido asi con los criterios personales que le haya dado la gana, pero no somos responsables de su decision.
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Mensaje por Toro Miér Mar 15 2023, 19:31

Intruder escribió:
Toro escribió:
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Intruder escribió:
corleone94 escribió:El dinero público y los estados al rescate otra vez. El capitalismo funciona de puta madre Laughing

Rescatan a los depositantes, pero los accionistas pierden toda la pasta, y los acreedores se reparten lo que quede si queda algo.....

Esos bancos han quebrado, no han sido rescatados...

Tampoco tiene mucho sentido...

El depósito bancario es casi un servicio público, qué problema hay en que el estado los garantice hasta un determinado tope?

No hablamos de fondos de inversión u otros productos, esos sin cobertura estatal...

Que el depósito bancario es casi un servicio publico?  scratch

El problema que hay es que es un producto financiero privado, y el estado maneja dinero de todos los contribuyentes, que no deciden nada sobre las condiciones ni la gestión de dichos depósitos. De hecho uno de los problemas es que ese banco ha decidido concentrar sus activos de respaldo en bonos, y eso es una decisión exclusivamente suya y muy en parte responsable de la situación, no veo en que manera esa decisión es algo que debamos sufragar los demás, estando al margen, y mucho menos como una decisión así pueda ser considerada casi un servicio publico...

O no me entiendes, o me explico muy mal....

El origen del depósito bancario es para no guardar el dinero en casa, y correr el riesgo de robos. Ese fue el origen, y de ahí surgió después la actividad crediticia, que impulsó al capitalismo hasta las estrellas.

Pero, en su origen, el motivo del depósito era la seguridad........ y actualmente, a esa seguridad se añade la garantía que da el estado a las entidades con licencia, para depositantes por debajo de 100000 euros. Ese es el sentido del servicio público que decía...

Sigo sin ver servicio publico por ningun lado. La decision de las medidas para custodiar tu deposito las toma una entidad privada, la gestion de liquidez para esos depositos tambien.

No entro en inversiones ni creditos. No hablamos de un deposito publico donde el respaldo de liquidez lo de la deuda publica o la custodia se haga en camaras protegidas por las fuerzas del estado. Que eso seria publico.

Hablamos de gente que decide depositar ahi su dinero y no en otro sitio, pudiendo elegir muchas alternativas, incluyendo depositar en bancos que no se respalde en un porcentaje tan alto, con bonos…
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Mensaje por javi clemente Miér Mar 15 2023, 19:32

Blu3Fiv3 escribió:
javi clemente escribió:
rockero deprimido escribió:Decidme un sistema mejor que el capitalismo.

Un capitalismo donde el que arriesgue y pierda se muera de hambre.

Porque cojones, yo rescaté a los bancos Laughing

Clemente liberal !

Yo tengo una vivienda en propiedad y 1186 euros en la cuenta en este momento.

Yo soy un superviviente.
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Mensaje por McArrons Miér Mar 15 2023, 19:33

Pues nada, ya tenemos aquí una nueva ración de miedo para tenernos entretenidos y jodidos. Es que la guerra ya ha soportado muchas culpas, necesitamos un nuevo chivo expiatorio. #Josdeputatodos.
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Mensaje por Xavi Catalán Miér Mar 15 2023, 19:35

Invertir en banca siempre ha sido un negocio de cagones

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Mensaje por Cantoná Miér Mar 15 2023, 19:41

Por ir al grano del asunto escabroso que nos acontece... Tasas.

Yo creo que visto lo vistu, -que dirían en mi pueblu-, no veo que sigan manteniendo el ritmo de crecimiento actual con las tasas. Que repito, en mi opinión, son el principal problema por lo que se está resquebrajando su fraudulento sistema.

Ellos mismos no saben si subir o bajar tasas porque no hay una solución eficaz ante el problema que han creado.

Primero, dan dinero gratis y llenan el mercado de liquidez, ¡Viva la Pepa! Y ahora, cuando todo se ha desmadrado, su "solución" es subir tasas para luchar contra una inflación que ellos mismos crearon con su política de impresión de papel sin respaldo alguno. (NO la creo la guerra o el cambio climático, jeje)

La Lagarta(de) dijo que +50 para mañ. Pero claro, eso era antes de la implosión del mercado por sus políticas monetarias...

Así que, o mañ +50 y que siga la sangría, o recortar a +25 para aliviar al mercado. Me espero cualquier cosa.

Pero mi apuesta es "dónde dije digo, digo Diego" y +25 puntos básicos. Que oye, por seguir perdiendo un poco más de credibilidad no pasa nada... 
-Si es que hoy en día alguien cree los oligarcas de la FED y el BCE-

De todas formas creo que, pase lo que pase mañana y cuando vuelva a hablar la Reserva Federal, lo que quedará claro a la larga es que su "lucha" contra la inflación habrá sido una pantomima porque la están liando, no han arreglado nada, y más pronto que tarde volverán a dejarla en un segundo plano para proteger a los de siempre, sus "amigos" de la banca. Vaya. Y no lo digo solo yo...

Crisis Bancaria Mundial 2023 - Fase 1: El Contagio ☢️ - Página 2 Scree361
Brrr, printer is coming!!!!!!!!

...Y mientras, a nosotros, nos seguirán dando por el culete. Que para eso lo solemos tener en pompa... Very Happy

Fin de la cita.


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Mensaje por Seco Miér Mar 15 2023, 19:43

Intruder escribió:
corleone94 escribió:El dinero público y los estados al rescate otra vez. El capitalismo funciona de puta madre Laughing

Rescatan a los depositantes, pero los accionistas pierden toda la pasta, y los acreedores se reparten lo que quede si queda algo.....

Esos bancos han quebrado, no han sido rescatados...

Sin contar con que parece que el dinero va a salir de los propios bancos, mediante una tasa o algo parecido.

Que por cierto, esto NO es capitalismo. El capitalismo es otra cosa. A esto se le suele llamar capitalismo de amiguetes, y ningún liberal lo defiende.

El problema del mercado bancario es que se financia a corto plazo y presta a largo, y si llega cualquier problema pues eso... que necesitan que los rescaten. Y los rescatan. Si no los rescataran los bancos NO harían eso, porque sabrían que directamente se irían a la bancarrota.
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Mensaje por Pogue Mahone Miér Mar 15 2023, 19:45

rockero deprimido escribió:Decidme un sistema mejor que el capitalismo.

dijo un haitiano o un congoles...

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Mensaje por Pogue Mahone Miér Mar 15 2023, 19:47

Toro escribió:
corleone94 escribió:El estado es malísimo hasta que tiene que venir al rescate. Lógica sin fisuras de los liberales económicos.

Dudo que encuentres un liberal económico que defienda el rescate...

ni la seguridad social universal....

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Mensaje por Pogue Mahone Miér Mar 15 2023, 19:51

Seco escribió:
Intruder escribió:
corleone94 escribió:El dinero público y los estados al rescate otra vez. El capitalismo funciona de puta madre Laughing

Rescatan a los depositantes, pero los accionistas pierden toda la pasta, y los acreedores se reparten lo que quede si queda algo.....

Esos bancos han quebrado, no han sido rescatados...

Sin contar con que parece que el dinero va a salir de los propios bancos, mediante una tasa o algo parecido.

Que por cierto, esto NO es capitalismo. El capitalismo es otra cosa. A esto se le suele llamar capitalismo de amiguetes, y ningún liberal lo defiende.

El problema del mercado bancario es que se financia a corto plazo y presta a largo, y si llega cualquier problema pues eso... que necesitan que los rescaten. Y los rescatan. Si no los rescataran los bancos NO harían eso, porque sabrían que directamente se irían a la bancarrota.

el capitalismo de amiguetes no es capitalismo...sera comunismo de amigotes o anarquismo de muñegotes o cualquier cosa con tal de no aceptar q el capitalismo es precisamente esto, bancos , multinacionales y oligarquia financiera acaparandolo todo.

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Mensaje por Seco Miér Mar 15 2023, 19:54

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corleone94 escribió:El dinero público y los estados al rescate otra vez. El capitalismo funciona de puta madre Laughing

Rescatan a los depositantes, pero los accionistas pierden toda la pasta, y los acreedores se reparten lo que quede si queda algo.....

Esos bancos han quebrado, no han sido rescatados...

Tampoco tiene mucho sentido...

El depósito bancario es casi un servicio público, qué problema hay en que el estado los garantice hasta un determinado tope?

No hablamos de fondos de inversión u otros productos, esos sin cobertura estatal...

Que el depósito bancario es casi un servicio publico?  scratch

El problema que hay es que es un producto financiero privado, y el estado maneja dinero de todos los contribuyentes, que no deciden nada sobre las condiciones ni la gestión de dichos depósitos. De hecho uno de los problemas es que ese banco ha decidido concentrar sus activos de respaldo en bonos, y eso es una decisión exclusivamente suya y muy en parte responsable de la situación, no veo en que manera esa decisión es algo que debamos sufragar los demás, estando al margen, y mucho menos como una decisión así pueda ser considerada casi un servicio publico...

Un depósito al fin y al cabo no es más que un activo que adquiere el depositante, y toda la compra de activos está sujeta a riesgo. Porque seguro que el SVB le daba una serie de ventajas a sus depositantes que JP Morgan no, y por eso tenían el dinero ahí. Lo que no debería ser es que te beneficies de las ventajas pero que si te pasa algo te garanticen el dinero.

P.D. Sí que veo bien que haya una cifra por debajo de la cual haya depósitos garantizados (especialmente de gente normal que ni sabe ni muchas veces se beneficia de estar en tales bancos).
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Mensaje por Txomin Sorrigueta Miér Mar 15 2023, 20:02

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scabbed wings escribió:Oye que raro que pete un banco americano, otra vez, y uno suizo, en vez de algún banco PIG, no?
Ayyyy, karma...

Menuda también la lista de cajas de ahorro y bancos que petaron aquí, no?

Pero porque hacía tiempo que habían dejado de ser Bancos y Cajas de Ahorros, se habían convertido en chiringuitos, su negocio ya no era el de prestar a unos el dinero de los otros y quedarse con su tajada sino especular y asumir riesgos con el dinero ajeno, no fueron riesgos en créditos concedidos lo que les hundió (y hablo de las cosas normales -para casas, coches, fincas, etc... de ciudadanos y actividad normal de empresas y no de dar lo que te pida una empresa pequeña para que se compre una multinacional, que algún caso hubo) sino no separar la banca de ahorro de la de inversión. La banca de ahorro hubiese capeado el gran atraco mundial del 2008, cuando los dueños del dinero decidieron quitarlo todo de la mesa y cancelar la partida para todos.
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Mensaje por Seco Miér Mar 15 2023, 20:17

efecto diablo escribió:
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corleone94 escribió:El dinero público y los estados al rescate otra vez. El capitalismo funciona de puta madre Laughing

Rescatan a los depositantes, pero los accionistas pierden toda la pasta, y los acreedores se reparten lo que quede si queda algo.....

Esos bancos han quebrado, no han sido rescatados...

Tampoco tiene mucho sentido...

El depósito bancario es casi un servicio público, qué problema hay en que el estado los garantice hasta un determinado tope?

No hablamos de fondos de inversión u otros productos, esos sin cobertura estatal...

Que el depósito bancario es casi un servicio publico?  scratch

El problema que hay es que es un producto financiero privado, y el estado maneja dinero de todos los contribuyentes, que no deciden nada sobre las condiciones ni la gestión de dichos depósitos. De hecho uno de los problemas es que ese banco ha decidido concentrar sus activos de respaldo en bonos, y eso es una decisión exclusivamente suya y muy en parte responsable de la situación, no veo en que manera esa decisión es algo que debamos sufragar los demás, estando al margen, y mucho menos como una decisión así pueda ser considerada casi un servicio publico...

Si algo se ha aprendido del 2008 (y fue algo completamente diferente ) es que si no cortas ,al final lo sufragan los demás con creces .

Bush and co hicieron de aprendices de brujo con leham (que repito ,fue muy distinto ) y el resultado fue una crisis que ni la del 29 .
Por cierto ,decidieron cortar y rectificar “salvando” los bancos y estos devolvieron todo.

En USA ahora lo que han hecho es garantizar esos bonos (que eran bonos americanos ) con financiación al 100% del nominal para que no se vean forzados a “malvender” .

Parece una solución buena y casi indolora para el contribuyente

Salvo por el hecho de que al final mandas un mensaje muy perverso, y es que puedes comprar todos los bonos que quieras y prestarlos algo más caros, que siempre estará el Estado para respaldarte, si suben los precios. (Y si bajan te quedas con los beneficios)

Al final lo que se consigue es que los bancos se financien con deuda pública en vez de privada.

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Mensaje por Toro Miér Mar 15 2023, 20:23

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corleone94 escribió:El estado es malísimo hasta que tiene que venir al rescate. Lógica sin fisuras de los liberales económicos.

Dudo que encuentres un liberal económico que defienda el rescate...

ni la seguridad social universal....

Eso es falso, pero es un desconocimiento bastante habitual, como la confusion entre gestion publica y acceso universal…
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Mensaje por Toro Miér Mar 15 2023, 20:26

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Rescatan a los depositantes, pero los accionistas pierden toda la pasta, y los acreedores se reparten lo que quede si queda algo.....

Esos bancos han quebrado, no han sido rescatados...

Tampoco tiene mucho sentido...

El depósito bancario es casi un servicio público, qué problema hay en que el estado los garantice hasta un determinado tope?

No hablamos de fondos de inversión u otros productos, esos sin cobertura estatal...

Que el depósito bancario es casi un servicio publico?  scratch

El problema que hay es que es un producto financiero privado, y el estado maneja dinero de todos los contribuyentes, que no deciden nada sobre las condiciones ni la gestión de dichos depósitos. De hecho uno de los problemas es que ese banco ha decidido concentrar sus activos de respaldo en bonos, y eso es una decisión exclusivamente suya y muy en parte responsable de la situación, no veo en que manera esa decisión es algo que debamos sufragar los demás, estando al margen, y mucho menos como una decisión así pueda ser considerada casi un servicio publico...

Un depósito al fin y al cabo no es más que un activo que adquiere el depositante, y toda la compra de activos está sujeta a riesgo. Porque seguro que el SVB le daba una serie de ventajas a sus depositantes que JP Morgan no, y por eso tenían el dinero ahí. Lo que no debería ser es que te beneficies de las ventajas pero que si te pasa algo te garanticen el dinero.

P.D. Sí que veo bien que haya una cifra por debajo de la cual haya depósitos garantizados (especialmente de gente normal que ni sabe ni muchas veces se beneficia de estar en tales bancos).

Plantear depositos garantizados no es una idea descabellada ni mucho menos, pero no es el caso del sillicon, me referia mas bien a eso, como has comentado en el parrafo anterior…
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Mensaje por efecto diablo Miér Mar 15 2023, 20:32

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Rescatan a los depositantes, pero los accionistas pierden toda la pasta, y los acreedores se reparten lo que quede si queda algo.....

Esos bancos han quebrado, no han sido rescatados...

Tampoco tiene mucho sentido...

El depósito bancario es casi un servicio público, qué problema hay en que el estado los garantice hasta un determinado tope?

No hablamos de fondos de inversión u otros productos, esos sin cobertura estatal...

Que el depósito bancario es casi un servicio publico?  scratch

El problema que hay es que es un producto financiero privado, y el estado maneja dinero de todos los contribuyentes, que no deciden nada sobre las condiciones ni la gestión de dichos depósitos. De hecho uno de los problemas es que ese banco ha decidido concentrar sus activos de respaldo en bonos, y eso es una decisión exclusivamente suya y muy en parte responsable de la situación, no veo en que manera esa decisión es algo que debamos sufragar los demás, estando al margen, y mucho menos como una decisión así pueda ser considerada casi un servicio publico...

Si algo se ha aprendido del 2008 (y fue algo completamente diferente ) es que si no cortas ,al final lo sufragan los demás con creces .

Bush and co hicieron de aprendices de brujo con leham (que repito ,fue muy distinto ) y el resultado fue una crisis que ni la del 29 .
Por cierto ,decidieron cortar y rectificar “salvando” los bancos y estos devolvieron todo.

En USA ahora lo que han hecho es garantizar esos bonos (que eran bonos americanos ) con financiación al 100% del nominal para que no se vean forzados a “malvender” .

Parece una solución buena y casi indolora para el contribuyente

Salvo por el hecho de que al final mandas un mensaje muy perverso, y es que puedes comprar todos los bonos que quieras y prestarlos algo más caros, que siempre estará el Estado para respaldarte, si suben los precios. (Y si bajan te quedas con los beneficios)

Al final lo que se consigue es que los bancos se financien con deuda pública en vez de privada.


El mensaje podría ser ese si no tuviese repercusiones para los accionistas ,que si los tendrá y los tuvo en su momento.
El banco americano metió la pata por posicionarse a largo en renta fija pero eran bonos americanos y se dio la tormenta perfecta de subida brusca de tipos ,las empresas tecnológicas son las más afectadas por esta subidas por lo que tuvieron que sacar la liquidez que tenían ….¿de que banco ? ,tate .
Pero no ha sido como en el 2008 que fue una crisis de si quieres llamarlo así ,avaricia .

En cualquier caso ,lanzar un mensaje malo es mucho mejor que una crisis financiera ,pero vamos ,muchísimo mejor por mucho que duela .
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Mensaje por Apocalypse Dude Miér Mar 15 2023, 20:41

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corleone94 escribió:El dinero público y los estados al rescate otra vez. El capitalismo funciona de puta madre Laughing

Es la hostia, van una detrás de otra, y el pato lo pagamos todos.

No estaría de más de vez en cuando pedir responsabilidades a los políticos sobre las cosas que deciden...

Vamos, cualquiera diría que parece que el capitalismo les obliga a actuar como lo hacen. Lo que desde luego consiguen muy bien siempre es que parezca que la culpa no es de ellos, sino de las circunstancias... Rolling Eyes

Por supuesto, pero es que esos políticos, en su mayoría y ya no digamos en usa, están adscritos al capitalismo.

Y algunos a varias cosas más... igual incluso hay una mayoría que tienen el mismo equipo favorito de NBA... pero igualmente el capitalismo no es el que marca que decidan usar el dinero de todos los ciudadanos en rescatar a quien ellos decidan a dedo. No es una decisión vinculada al capitalismo.

Que el capitalismo tiene consecuencias, como otro sistema económico podría tenerlas, pero ya tiene suficientes como para que encima sirva de camuflaje ante el continuo descaro de como la clase política cada vez abusa más de los ciudadanos.

Hombre, pero en qué sistema político-económico vivimos? Yo entiendo que alguien con fe pura en la circulación de capitales se desligue de la clase política. Todas las empresas que han crecido al calor de este sistema, que es capitalista, en general, parecen felices con el sistema, y con la clase política, dominante, quiero decir, no con todos y cada uno de los colores, obviamente.

Esto en usa, es así, pero como 5 veces más que aquí, y son dos bancos que se han ido a la mierda por su gestión financiera, que nadie controla hasta que explota y entonces hace falta sinero público porque no vas a dejar a la gente a dos velas.

Pero es que es independiente ese sistema de tomar la decisión de rescatar capital privado con dinero público, cosa que solo es responsabilidad de los políticos (e indirecta de sus votantes, pero ese es otro melón). Es como si alguien dijera ahora mismo que la democracia representativa nos trae estas calamidades, porque es el sistema político que utilizamos. Que admito que es tentador usarlo como argumento, pero es igualmente equivocado.

Que todos nosotros paguemos contra nuestra voluntad a unos depositarios el 100% de su inversión (que lo pagaremos en inflación más que en dinero, pero viene a ser lo mismo) por una mala gestión financiera privada no es decisión ni culpa ni del capitalismo, ni del sistema de democracia representativa. Es exclusivamente de los que deciden que se haga así sin capacidad de réplica por nuestra parte (los legítimos dueños del dinero y de la soberanía); los políticos gobernantes.

Claro, pero ahí te estás escudando en la teoría. Puede que sea el caso de estos, o puede que no, pero si cae un banco de suficiente tamaño y no rescatas, de una forma u otra, a los inversores y ahorradores, se produce un efecto arrastre... empresas empiezan a quebrar porque se han quedado sin fondos, otros bancos pueden tener inversiones allí y se ven seriamente afectados, el mercado y la gente reaccionan, se corta el crédito, se corta el gasto... lo que quiero decir es que el lugar que ocupa la banca es estratégfico y si cae, no toda, uno sólo de ellos con el siuficiente tamaño, o sea, capital, el chiringuito se va al garete con un efecto dominó clarísimo...

El problema no es recatarles o no, bueno, si, pero no el problema principal. El problema es que son empresas privadas con un poder y una influencia pública desmedida, verbigracia de prácticas capitalistas.
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Mensaje por salakov Miér Mar 15 2023, 20:44

Neoliberales en la bonanza, socialdemócratas en la caída.

Esta película ya la hemos visto.
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Mensaje por Seco Miér Mar 15 2023, 20:55

efecto diablo escribió:

El mensaje podría ser ese si no tuviese repercusiones para los accionistas ,que si los tendrá y los tuvo en su momento.
El banco americano metió la pata por posicionarse a largo en renta fija pero eran bonos americanos y se dio la tormenta perfecta de subida brusca de tipos ,las empresas tecnológicas son las más afectadas por esta subidas por lo que tuvieron que sacar la liquidez que tenían ….¿de que banco ? ,tate .
Pero no ha sido como en el 2008 que fue una crisis de si quieres llamarlo así ,avaricia .

En cualquier caso ,lanzar un mensaje malo es mucho mejor que una crisis financiera ,pero vamos ,muchísimo mejor por mucho que duela .

Independientemente de la causa, lo que está claro es que SVB ha estado jugando a esto sin red. Porque igual que alguien que pide una hipoteca tiene que intentar imaginar la situación más negativa posible, y si no lo hace apechugar con su decisión (o pagar más contratando un interés fijo), el banco también tenía que haber previsto qué pasaba si los tipos empezaban a subir, y haber dedicado (mucho) menos dinero a invertirlo en bonos.

Y no estoy yo tan seguro de que lanzar un mensaje malo sea mejor que una crisis financiera, porque si dejas que un mercado siga operando mal es cuestión de (poco) tiempo que vuelva a ocurrir otra crisis. Esta última vez se ha tardado 15 años. La próxima vez puede que sea menos...
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Mensaje por efecto diablo Miér Mar 15 2023, 21:02

Seco escribió:
efecto diablo escribió:

El mensaje podría ser ese si no tuviese repercusiones para los accionistas ,que si los tendrá y los tuvo en su momento.
El banco americano metió la pata por posicionarse a largo en renta fija pero eran bonos americanos y se dio la tormenta perfecta de subida brusca de tipos ,las empresas tecnológicas son las más afectadas por esta subidas por lo que tuvieron que sacar la liquidez que tenían ….¿de que banco ? ,tate .
Pero no ha sido como en el 2008 que fue una crisis de si quieres llamarlo así ,avaricia .

En cualquier caso ,lanzar un mensaje malo es mucho mejor que una crisis financiera ,pero vamos ,muchísimo mejor por mucho que duela .

Independientemente de la causa, lo que está claro es que SVB ha estado jugando a esto sin red. Porque igual que alguien que pide una hipoteca tiene que intentar imaginar la situación más negativa posible, y si no lo hace apechugar con su decisión (o pagar más contratando un interés fijo), el banco también tenía que haber previsto qué pasaba si los tipos empezaban a subir, y haber dedicado (mucho) menos dinero a invertirlo en bonos.

Y no estoy yo tan seguro de que lanzar un mensaje malo sea mejor que una crisis financiera, porque si dejas que un mercado siga operando mal es cuestión de (poco) tiempo que vuelva a ocurrir otra crisis. Esta última vez se ha tardado 15 años. La próxima vez puede que sea menos...

Si consideras mejor no dar el mensaje que la crisis financiera es que no viviste la crisis financiera del 2008 o ( en mi opinión) no has sido consciente de lo que supuso en el mundo .
Preferir una crisis financiera es demencial ,además con la premisa de que van a pagar solo los que tienen que pagar o/y que en el futuro nadie tomara malas decisiones porque en el pasado se pidieron responsabilidades .

Los asesores de Bush eligieron esa opción y el resultado está a la vista .
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Mensaje por RockRotten Miér Mar 15 2023, 21:27

Toro escribió:
corleone94 escribió:El estado es malísimo hasta que tiene que venir al rescate. Lógica sin fisuras de los liberales económicos.

Dudo que encuentres un liberal económico que defienda el rescate...

Claro claro

Las entidades bancarias, empresas concesionarias de obra pública, etc rescatadas estaban presididas por sucios bolivarianos comunistas

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Mensaje por Seco Miér Mar 15 2023, 21:29

efecto diablo escribió:

Si consideras mejor no dar el mensaje que la crisis financiera es que no viviste la crisis financiera del 2008 o ( en mi opinión) no has sido consciente de lo que supuso en el mundo .
Preferir una crisis financiera es demencial ,además con la premisa de que van a pagar solo los que tienen que pagar o/y que en el futuro nadie tomara malas decisiones porque en el pasado se pidieron responsabilidades .

Los asesores de Bush eligieron esa opción y el resultado está a la vista .

No he dicho que lo prefiera. He dicho que no estoy tan seguro. Supongo que lo ideal sería salvarlos ahora y a continuación decirles que se acabó el rollo, y que a tener un fondo de maniobra positivo como TODAS las empresas, excepto ellas. O garantizar los depósitos pero no los bonos.

Lo único que tengo claro es que el sistema bancario que tenemos es una mierda. Entre tener una crisis ahora (cuya magnitud estaría por ver, aunque me imagino que no sería ni mucho menos como la de 2008) y tener un sistema que cada 15 años salta por los aires... ya ahí no lo sé.
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Mensaje por efecto diablo Miér Mar 15 2023, 21:43

Seco escribió:
efecto diablo escribió:

Si consideras mejor no dar el mensaje que la crisis financiera es que no viviste la crisis financiera del 2008 o ( en mi opinión) no has sido consciente de lo que supuso en el mundo .
Preferir una crisis financiera es demencial ,además con la premisa de que van a pagar solo los que tienen que pagar o/y que en el futuro nadie tomara malas decisiones porque en el pasado se pidieron responsabilidades .

Los asesores de Bush eligieron esa opción y el resultado está a la vista .

No he dicho que lo prefiera. He dicho que no estoy tan seguro. Supongo que lo ideal sería salvarlos ahora y a continuación decirles que se acabó el rollo, y que a tener un fondo de maniobra positivo como TODAS las empresas, excepto ellas. O garantizar los depósitos pero no los bonos.

Lo único que tengo claro es que el sistema bancario que tenemos es una mierda. Entre tener una crisis ahora (cuya magnitud estaría por ver, aunque me imagino que no sería ni mucho menos como la de 2008) y tener un sistema que cada 15 años salta por los aires... ya ahí no lo sé.

Ok.

El sistema bancario europeo (UE ) está muy regulado (Basileas ) y teóricamente aprendió del 2008 pero una crisis de confianza te puede hundir “sin sentido” .

Por eso pienso que lo peligroso es no cortarlo de raíz ,porque si no lo haces al final te costará más y será más doloroso .sin más
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Mensaje por wakam Miér Mar 15 2023, 21:58

Lithium escribió:
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rockero deprimido escribió:Decidme un sistema mejor que el capitalismo.

El 4-4-2

El digestivo.

El métrico decimal

El solar.

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Mensaje por Melifluo Miér Mar 15 2023, 22:33

salakov escribió:Neoliberales en la bonanza, socialdemócratas en la caída.

Esta película ya la hemos visto.

Desde el crack del 29 llevan poniendo la misma filmina, y cada vez la reponen más frecuentemente.

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Mensaje por millino Miér Mar 15 2023, 23:09

Esta mereciendo la pena vivir esta vida, joder

Lo próximo una invasión alien de verdad, estoy hasta la polla de crisis muermo que son pura miseria. Ya que no nos van a dejar vivir en paz en la puta vida, yo quiero un apocalipsis de manual, old school, de platillos volantes, bombazos, edificios derrumbándose y pánico en las calles

No quiero un colapso del sistema y encima ir mañana a currar. Joder, es que es lo peor de ambos mundos
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Mensaje por Toro Miér Mar 15 2023, 23:12

RockRotten escribió:
Toro escribió:
corleone94 escribió:El estado es malísimo hasta que tiene que venir al rescate. Lógica sin fisuras de los liberales económicos.

Dudo que encuentres un liberal económico que defienda el rescate...

Claro claro

Las entidades bancarias, empresas concesionarias de obra pública, etc rescatadas estaban presididas por sucios bolivarianos comunistas

Todos esos de los que hablas en generico, ni idea de la ideologia que tienen que vaya mas alla del “que hay de lo mio?” Que tambien es un tipo…

Ahora, si me das referencia de algun liberal economico (no hace falta link, si me nombras alguno, lo busco y me informo yo, solo faltaba) que defienda los rescates, te estaria muy agradecido, pues yo no conozco ninguno y siempre estoy dispuesto a aprender…
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Mensaje por Troy Mc Clure Miér Mar 15 2023, 23:21

Martin Varsavsky, pero no estoy seguro que sea liberal realmente, Toro
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