El final de Motley Crue??? Nooooo

+96
Jud
LoveHunter
Hank
Roy Batty
Perry go round
sanfreebird72
Johnny Kashmir
Evolardo
Charlie Monroe
SIXX´N SEX
jojomojo
iguana
J_Shaddix
Shiro_himura
Terrores nocturnos
cachucha
eddiespaghetti
ofersan
rechi or die
Mcbein
Uroboros19
vernset
odklas
HenrySilva
E.Corleone
Riff
Eric Sachs
Ajates
Rizzy
scabbed wings
Cornshucker
juanete
Heisenberg
el xavea e`lamoto
dani770
Godofredo
rockero deprimido
RockRotten
Francois Zappa
Apocalypse Dude
Marcial Garañón
Wolfchild138
DoginthePark
Koba
deiviz12345
VelvetRevolution
atabal
millino
Tuckelberry
danitoledo
Sutter Cane
georgino
Ciclóncósmico
karlos gasteiz
ReachDown
Melniboniano
keith_caputo
Blas
Pubilla
atila
celtasnake
5150van
icarus
DumDumBoy
butanero
Drakixx
Polar Bear
Iago76
Kako
thejesu
javi clemente
R'as Kal Bhul
Jabs
tylerdurden
victorrt
Heaven
Dani
Xavi Catalán
minino
Johnny99
starfuckers
DuffMc
Humpty Dumpty
RHEINGOLD
wakam
ion
Infernu
káiser
hellpatrol
Axlferrari
arriola
Itlotg
lacan
Reincidente
borope
Sergio El Kiss
100 participantes

Página 8 de 20. Precedente  1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 14 ... 20  Siguiente

Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por RockRotten Sáb 8 Abr 2023 - 18:39

Supongo que sabréis que las backing tracks con un sólo botoncito se pueden ralentizar también no? Laughing

RockRotten

Mensajes : 38093
Fecha de inscripción : 21/06/2009

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por Marcial Garañón Sáb 8 Abr 2023 - 18:41

Sigo con lo de Therapy?, que me ha picado la curiosidad y estoy investigando.

Resulta que el pipa aparece incluso en la wiki:

Wikipedia escribió:Current touring musicians
Stevie Firth – guitar, backing vocals (2010–present)

Y, por ejemplo, aquí le entrevistan:
https://music.amazon.com/podcasts/0f1aeae8-2a67-43ff-87f0-ce37e9bad9ae/episodes/778937a5-00d0-4d0a-84b9-b8e96a34f2f9/we-are-the-road-crew-podcast-episode-9-stevie-firth-therapy-the-wildhearts-cradle-of-filth-napalm-death

y se dice de él: "his role with Therapy? as not only their Guitar Tech but as a live performer in the band"

Total, que es público y sabido. Con lo que no acabo de ver la razón de por qué cojón esconden al pobre hombre.

ni puta idea, tú

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón

Mensajes : 17380
Fecha de inscripción : 04/04/2008

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por Apocalypse Dude Sáb 8 Abr 2023 - 18:45

RockRotten escribió:Supongo que sabréis que las backing tracks con un sólo botoncito se pueden ralentizar también no? Laughing
Bueno, un botoncito, no,  eh? Qué a veces se otorgan propiedades cuasi mágicas a la tecnología... Pero vamos si, se llama timestretching (cambiar el tiempo de reproducción sin cambiar el tono). Lo preparas, exportas las pistas al tempo que quieras y las disparas en directo.
Apocalypse Dude
Apocalypse Dude

Mensajes : 9817
Fecha de inscripción : 17/03/2018

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por javi clemente Sáb 8 Abr 2023 - 18:46

Pero cuando yo vi a offspring también llevaban un guitarra al lado del escenario. No estaba oculto, estaba ahí en un discreto segundo plano.

Creo que Green day también llevan uno.

Debe ser bastante habitual
..
javi clemente
javi clemente

Mensajes : 119694
Fecha de inscripción : 08/05/2008

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por Marcial Garañón Sáb 8 Abr 2023 - 18:49

RockRotten escribió:Supongo que sabréis que las backing tracks con un sólo botoncito se pueden ralentizar también no? Laughing

A mí me contó un tipo que sabía del asunto, y me dejó flipado, que los cacharros estos son superinteligentes hoy en día. Él hablaba de lanzar cosas que no hace la banda: yoquesé, una pista orquestal, un coro (de muchas personas), sección de vientos, una locución de fondo, efectos tipo disparos, explosiones, etc, pero seguro que se aplica igual igual a estas trampas. Pues, como digo, me contó que los cachivaches éstos son capaces incluso de captar el tempo en el que se toca, si se hace sin claqueta y lanzar lo que sea, en tiempo y tempo, sin necesidad de botoncito.

Vamos, que bandas que quieran meter una chorradita aquí o allá, pero que están tocando en directo de verdad, pueden usar estos trucos aún sin claqueta. Que el efecto pilla el tempo al vuelo. Yo flipé.

Otro saludo. Marcial Garañón


Última edición por Marcial Garañón el Sáb 8 Abr 2023 - 18:57, editado 1 vez

Marcial Garañón

Mensajes : 17380
Fecha de inscripción : 04/04/2008

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por Marcial Garañón Sáb 8 Abr 2023 - 18:55

javi clemente escribió:Pero cuando yo vi a offspring también llevaban un guitarra al lado del escenario. No estaba oculto, estaba ahí en un discreto segundo plano.

Creo que Green day también llevan uno.

Debe ser bastante habitual
..

"Discreto segundo plano" y "detrás de una cortina o columna" son cosas distintas, creo yo.

La última vez que ví a Black Keys eran, creo recordar, 6 músicos en el escenario. La pareja delante y con todas las luces y el resto detrás en penunbra. Pero todos en el escenario. Para alguien que no conociese al grupo eran 6 miembros.

Los "músicos de gira" están al orden del día, claro. Hay montones. Pero se ven. Se pueden contar y documentar con relativa facilidad. En muchísimas ocasiones están perfectamente acreditados.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón

Mensajes : 17380
Fecha de inscripción : 04/04/2008

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por Apocalypse Dude Sáb 8 Abr 2023 - 19:00

Marcial Garañón escribió:
RockRotten escribió:Supongo que sabréis que las backing tracks con un sólo botoncito se pueden ralentizar también no? Laughing

A mí me contó un tipo que sabía del asunto, y me dejó flipado, que los cacharros estos son superinteligentes hoy en día. Él hablaba de lanzar cosas que no hace la banda: yoquesé, una pista orquestal, un coro (de muchas personas), sección de vientos, una locución de fondo, efectos tipo disparos, explosiones, etc, pero seguro que se aplica igual igual a estas trampas. Pues, como digo, me contó que los cachivaches éstos son capaces incluso de captar el tempo en el que se toca, si se hace sin claqueta y lanzar lo que sea, en tiempo y tempo, sin necesidad de botoncito.

Vamos, que bandas que quieran meter una chorradita aquí o allá, pero que están tocando en directo de verdad, pueden usar estos trucos aún sin claqueta. Que el efecto pilla el tempo al vuelo. Yo flipé.

Otro saludo. Marcial Garañón
Yo no lo niego, pero creo que ahí falta información... Hasta lo que yo sé y he trabajado, detectar el tempo no hay problema, pero modificar el tempo de reproducción de una pista sin alterar el tono es un proceso destructivo, es decir, hay que crear una pista nueva.... Es el proceso habitual.

Puede ser que yo no esté al tanto de un cacharro X que ha cambiado las reglas del juego, pues puede ser, yo eso no lo conozco.
Apocalypse Dude
Apocalypse Dude

Mensajes : 9817
Fecha de inscripción : 17/03/2018

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por Marcial Garañón Sáb 8 Abr 2023 - 19:05

Apocalypse Dude escribió:
Marcial Garañón escribió:
RockRotten escribió:Supongo que sabréis que las backing tracks con un sólo botoncito se pueden ralentizar también no? Laughing

A mí me contó un tipo que sabía del asunto, y me dejó flipado, que los cacharros estos son superinteligentes hoy en día. Él hablaba de lanzar cosas que no hace la banda: yoquesé, una pista orquestal, un coro (de muchas personas), sección de vientos, una locución de fondo, efectos tipo disparos, explosiones, etc, pero seguro que se aplica igual igual a estas trampas. Pues, como digo, me contó que los cachivaches éstos son capaces incluso de captar el tempo en el que se toca, si se hace sin claqueta y lanzar lo que sea, en tiempo y tempo, sin necesidad de botoncito.

Vamos, que bandas que quieran meter una chorradita aquí o allá, pero que están tocando en directo de verdad, pueden usar estos trucos aún sin claqueta. Que el efecto pilla el tempo al vuelo. Yo flipé.

Otro saludo. Marcial Garañón
Yo no lo niego, pero creo que ahí falta información... Hasta lo que yo sé y he trabajado, detectar el tempo no hay problema, pero modificar el tempo de reproducción de una pista sin alterar el tono es un proceso destructivo, es decir, hay que crear una pista nueva.... Es el proceso habitual.

Puede ser que yo no esté al tanto de un cacharro X que ha cambiado las reglas del juego, pues puede ser, yo eso no lo conozco.

Yo no tengo ni idea. Lo que me cuentan :-)

Pero hacer en tiempo real lo que dices que se hace para crear una nueva pista no parece, así en teoría, algo extremadamente complicado para la potencia de proceso de hoy en día ¿no?

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón

Mensajes : 17380
Fecha de inscripción : 04/04/2008

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por Apocalypse Dude Sáb 8 Abr 2023 - 19:12

Marcial Garañón escribió:
Apocalypse Dude escribió:
Marcial Garañón escribió:
RockRotten escribió:Supongo que sabréis que las backing tracks con un sólo botoncito se pueden ralentizar también no? Laughing

A mí me contó un tipo que sabía del asunto, y me dejó flipado, que los cacharros estos son superinteligentes hoy en día. Él hablaba de lanzar cosas que no hace la banda: yoquesé, una pista orquestal, un coro (de muchas personas), sección de vientos, una locución de fondo, efectos tipo disparos, explosiones, etc, pero seguro que se aplica igual igual a estas trampas. Pues, como digo, me contó que los cachivaches éstos son capaces incluso de captar el tempo en el que se toca, si se hace sin claqueta y lanzar lo que sea, en tiempo y tempo, sin necesidad de botoncito.

Vamos, que bandas que quieran meter una chorradita aquí o allá, pero que están tocando en directo de verdad, pueden usar estos trucos aún sin claqueta. Que el efecto pilla el tempo al vuelo. Yo flipé.

Otro saludo. Marcial Garañón
Yo no lo niego, pero creo que ahí falta información... Hasta lo que yo sé y he trabajado, detectar el tempo no hay problema, pero modificar el tempo de reproducción de una pista sin alterar el tono es un proceso destructivo, es decir, hay que crear una pista nueva.... Es el proceso habitual.

Puede ser que yo no esté al tanto de un cacharro X que ha cambiado las reglas del juego, pues puede ser, yo eso no lo conozco.

Yo no tengo ni idea. Lo que me cuentan :-)

Pero hacer en tiempo real lo que dices que se hace para crear una nueva pista no parece, así en teoría, algo extremadamente complicado para la potencia de proceso de hoy en día ¿no?

Otro saludo. Marcial Garañón
La verdad es que no quiero ponerme a dar una turra tecnófila que reviente el topic... a priori, yo entiendo que no es posible, pero me has dado que pensar que quizá exista un rodeo que puede simularlo, que sería cambiar el tiempo de reproducción y posteriormente cambiar el tono en la medida en que calcule un algoritmo que recuperaría el tono original.... No sé, podría ser, pero estoy especulando.

Parece algo arriesgado.porque puede ser que no detecte el tempo bien, o que haga raros al recuperar el tono, y tampoco los límites de cambio de tono son infinitos, en un punto empieza a sonar mal... Parece arriesgado para directos, donde normalmente se trata de tener todo supercontrolao... Pero puede ser que alguien tenga un algoritmo guapo que lo haga bien, pues podría ser... Es interesante.
Apocalypse Dude
Apocalypse Dude

Mensajes : 9817
Fecha de inscripción : 17/03/2018

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por Infernu Sáb 8 Abr 2023 - 21:33

RHEINGOLD escribió:Yo tengo claro que no pago un duro por mis bandas favoritas de los 80, ni nostalgia ni pollas en vinagre.
Los de Thrash van como motos, Rheingold: Destruction, Testament, Exodus, Death Angel, Dark Angel, Coroner, Kreator, Heathen...
Infernu
Infernu

Mensajes : 53362
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por RHEINGOLD Sáb 8 Abr 2023 - 21:47

Infernu escribió:
RHEINGOLD escribió:Yo tengo claro que no pago un duro por mis bandas favoritas de los 80, ni nostalgia ni pollas en vinagre.
Los de Thrash van como motos, Rheingold: Destruction, Testament, Exodus, Death Angel, Dark Angel, Coroner, Kreator, Heathen...

Llevo mas de 25 años sin escuchar a todas estas bandas, y va a ser dificil que la cosa cambie en los proximos 25.
RHEINGOLD
RHEINGOLD

Mensajes : 14786
Fecha de inscripción : 19/03/2010

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por VelvetRevolution Sáb 8 Abr 2023 - 21:52

Incluso hay laqueros que -por lo menos en el estudio- todavía se lo curran e intentan construir cositas. Los Europe, Winger, FM...

VelvetRevolution

Mensajes : 1263
Fecha de inscripción : 14/09/2016

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por Infernu Sáb 8 Abr 2023 - 22:08

VelvetRevolution escribió:Incluso hay laqueros que -por lo menos en el estudio- todavía se lo curran e intentan construir cositas. Los Europe, Winger, FM...
FM en directo muy bien.
Infernu
Infernu

Mensajes : 53362
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por Infernu Sáb 8 Abr 2023 - 22:08

RHEINGOLD escribió:
Infernu escribió:
RHEINGOLD escribió:Yo tengo claro que no pago un duro por mis bandas favoritas de los 80, ni nostalgia ni pollas en vinagre.
Los de Thrash van como motos, Rheingold: Destruction, Testament, Exodus, Death Angel, Dark Angel, Coroner, Kreator, Heathen...

Llevo mas de 25 años sin escuchar a todas estas bandas, y va a ser dificil que la cosa cambie en los proximos 25.
Pero vamos a ver.
Infernu
Infernu

Mensajes : 53362
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por Sergio El Kiss Sáb 8 Abr 2023 - 22:35

Wolfchild138 escribió:Toda esta historia con M Mars me recuerda a lo que pasó con Bill Ward y Sabbath.... básicamente, cortar el eslabón más débil.

No creo que Mars fuese el eslabón más débil de los crue Laughing
Sergio El Kiss
Sergio El Kiss

Mensajes : 5387
Fecha de inscripción : 05/01/2012

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por lacan Dom 9 Abr 2023 - 9:13

Sergio El Kiss escribió:
Wolfchild138 escribió:Toda esta historia con M Mars me recuerda a lo que pasó con Bill Ward y Sabbath.... básicamente, cortar el eslabón más débil.

No creo que Mars fuese el eslabón más débil de los crue Laughing

Hombre, sí que lo es, aunque obviemos el hecho de la edad y de que padece una enfermedad crónica Sixx es el lider, Neil es el frontman y el intento de sustituirle ya les salió mal en el pasado y Lee es una celebrity en US, Mars es el miembro menos popular y que menos ruido mediático puede provocar y si a eso le sumamos edad y enfermedad pues tienes su cabeza en bandeja de plata.
lacan
lacan

Mensajes : 6646
Fecha de inscripción : 14/06/2014

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por starfuckers Dom 9 Abr 2023 - 12:36

starfuckers
starfuckers

Mensajes : 34574
Fecha de inscripción : 14/01/2016

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por Heaven Lun 10 Abr 2023 - 8:34

Viendo lo que ha dicho el bueno de Nick Mars esto puede afectar muy negativamente a la gira y a la venta de entradas. Probablemente solo halla contado una mínima parte y el cubo de mierda sera mucho mas grande.
Viendo la trayectoria que han tenido los Crüe de polémicas y malos rollos entre ellos a lo largo de su existencia no nos sorprenda todo lo que salga ahora...

Que pena que ver muchas grandes bandas de hace decadas estan teniendo estos finales entre discusiones y pre-grabados

¿Que pensaran Joe Elliot y el resto de los Leppard de todo esto?¿tendrán miedo que les afecte a la gira?
Heaven
Heaven

Mensajes : 5602
Fecha de inscripción : 09/04/2008

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por starfuckers Lun 10 Abr 2023 - 8:36

Heaven escribió:Viendo lo que ha dicho el bueno de Nick Mars esto puede afectar muy negativamente a la gira y a la venta de entradas. Probablemente solo halla contado una mínima parte y el cubo de mierda sera mucho mas grande.
Viendo la trayectoria que han tenido los Crüe de polémicas y malos rollos entre ellos a lo largo de su existencia no nos sorprenda todo lo que salga ahora...

Que pena que ver muchas grandes bandas de hace decadas estan teniendo estos finales entre discusiones y pre-grabados

¿Que pensaran Joe Elliot y el resto de los Leppard de todo esto?¿tendrán miedo que les afecte a la gira?
Igual esperan a que sus fans no se den cuenta de que ellos también llevan pistas grabadas, pero es que la gira por USA tenía que ser una fiesta de pregrabados ( Motley , Leppard y Poison)
starfuckers
starfuckers

Mensajes : 34574
Fecha de inscripción : 14/01/2016

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por hellpatrol Lun 10 Abr 2023 - 8:58

Eso es. Pensaran a ver si a nosotros no nos pillan.
hellpatrol
hellpatrol

Mensajes : 32592
Fecha de inscripción : 24/03/2009

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por rockero deprimido Lun 10 Abr 2023 - 10:33

Todo esto es muy decadente.
rockero deprimido
rockero deprimido

Mensajes : 8960
Fecha de inscripción : 10/12/2016

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por RockRotten Lun 10 Abr 2023 - 10:36

The Great Rock and Roll Swindle!!!

RockRotten

Mensajes : 38093
Fecha de inscripción : 21/06/2009

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por Sergio El Kiss Lun 10 Abr 2023 - 11:50

Heaven escribió:Viendo lo que ha dicho el bueno de Nick Mars esto puede afectar muy negativamente a la gira y a la venta de entradas. Probablemente solo halla contado una mínima parte y el cubo de mierda sera mucho mas grande.
Viendo la trayectoria que han tenido los Crüe de polémicas y malos rollos entre ellos a lo largo de su existencia no nos sorprenda todo lo que salga ahora...

Que pena que ver muchas grandes bandas de hace decadas estan teniendo estos finales entre discusiones y pre-grabados

¿Que pensaran Joe Elliot y el resto de los Leppard de todo esto?¿tendrán miedo que les afecte a la gira?

No creo. No sé de nadie que tenga la entrada y esté diciendo que quiere venderla. Al final una mayoría del público quiere ir a este tipo de conciertos a escuchar las canciones que le han marcado. Les da igual quien esté en el escenario, o que estén haciendo el payaso haciendo que tocan.
Sergio El Kiss
Sergio El Kiss

Mensajes : 5387
Fecha de inscripción : 05/01/2012

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por VelvetRevolution Lun 10 Abr 2023 - 12:01

Sergio El Kiss escribió:
Heaven escribió:Viendo lo que ha dicho el bueno de Nick Mars esto puede afectar muy negativamente a la gira y a la venta de entradas. Probablemente solo halla contado una mínima parte y el cubo de mierda sera mucho mas grande.
Viendo la trayectoria que han tenido los Crüe de polémicas y malos rollos entre ellos a lo largo de su existencia no nos sorprenda todo lo que salga ahora...

Que pena que ver muchas grandes bandas de hace decadas estan teniendo estos finales entre discusiones y pre-grabados

¿Que pensaran Joe Elliot y el resto de los Leppard de todo esto?¿tendrán miedo que les afecte a la gira?

No creo. No sé de nadie que tenga la entrada y esté diciendo que quiere venderla. Al final una mayoría del público quiere ir a este tipo de conciertos a escuchar las canciones que le han marcado. Les da igual quien esté en el escenario, o que estén haciendo el payaso haciendo que tocan.

Yo no voy, y el forero de más allá tampoco...

Pero temo que al grueso de la parroquia más bien se la sopla todo esto, y muy probablemente ni siga la crónica rosa del rock ni sepa que "Mick Mars ha dicho..."

VelvetRevolution

Mensajes : 1263
Fecha de inscripción : 14/09/2016

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por Ciclóncósmico Lun 10 Abr 2023 - 12:10

Pero cuáles son los motivos para no ir? Que llevan una claqueta in ear? Según Mick, Sixx no toca el bajo.. Hay alguna prueba? Se escuchan pistas de fondo en sus directos pero ellos tocan encima que se sepa. Más sospechoso es lo bien que suenan Leppard.
Ciclóncósmico
Ciclóncósmico

Mensajes : 15318
Fecha de inscripción : 01/11/2009

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por RockRotten Lun 10 Abr 2023 - 12:13

VelvetRevolution escribió:
Sergio El Kiss escribió:
Heaven escribió:Viendo lo que ha dicho el bueno de Nick Mars esto puede afectar muy negativamente a la gira y a la venta de entradas. Probablemente solo halla contado una mínima parte y el cubo de mierda sera mucho mas grande.
Viendo la trayectoria que han tenido los Crüe de polémicas y malos rollos entre ellos a lo largo de su existencia no nos sorprenda todo lo que salga ahora...

Que pena que ver muchas grandes bandas de hace decadas estan teniendo estos finales entre discusiones y pre-grabados

¿Que pensaran Joe Elliot y el resto de los Leppard de todo esto?¿tendrán miedo que les afecte a la gira?

No creo. No sé de nadie que tenga la entrada y esté diciendo que quiere venderla. Al final una mayoría del público quiere ir a este tipo de conciertos a escuchar las canciones que le han marcado. Les da igual quien esté en el escenario, o que estén haciendo el payaso haciendo que tocan.

Yo no voy, y el forero de más allá tampoco...

Pero temo que al grueso de la parroquia más bien se la sopla todo esto, y muy probablemente ni siga la crónica rosa del rock ni sepa que "Mick Mars ha dicho..." "quién coño es Mick Mars"

Corregido. Así mejor

RockRotten

Mensajes : 38093
Fecha de inscripción : 21/06/2009

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por Sutter Cane Lun 10 Abr 2023 - 12:46

RockRotten escribió:
VelvetRevolution escribió:
Sergio El Kiss escribió:
Heaven escribió:Viendo lo que ha dicho el bueno de Nick Mars esto puede afectar muy negativamente a la gira y a la venta de entradas. Probablemente solo halla contado una mínima parte y el cubo de mierda sera mucho mas grande.
Viendo la trayectoria que han tenido los Crüe de polémicas y malos rollos entre ellos a lo largo de su existencia no nos sorprenda todo lo que salga ahora...

Que pena que ver muchas grandes bandas de hace decadas estan teniendo estos finales entre discusiones y pre-grabados

¿Que pensaran Joe Elliot y el resto de los Leppard de todo esto?¿tendrán miedo que les afecte a la gira?

No creo. No sé de nadie que tenga la entrada y esté diciendo que quiere venderla. Al final una mayoría del público quiere ir a este tipo de conciertos a escuchar las canciones que le han marcado. Les da igual quien esté en el escenario, o que estén haciendo el payaso haciendo que tocan.

Yo no voy, y el forero de más allá tampoco...

Pero temo que al grueso de la parroquia más bien se la sopla todo esto, y muy probablemente ni siga la crónica rosa del rock ni sepa que "Mick Mars ha dicho..." "quién coño es Mick Mars"

Corregido. Así mejor


Es irónico que, cuando vinieron la primera vez, no llenaran con todos sus fans españoles... y ahora, que sus autenticos fans recelamos bastante de ir ( yo paso, e iría gratis) seguramente metan más gente que entonces.
Sutter Cane
Sutter Cane

Mensajes : 16466
Fecha de inscripción : 24/12/2009

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por Sergio El Kiss Lun 10 Abr 2023 - 12:49

Ciclóncósmico escribió:Pero cuáles son los motivos para no ir? Que llevan una claqueta in ear? Según Mick, Sixx no toca el bajo.. Hay alguna prueba? Se escuchan pistas de fondo en sus directos pero ellos tocan encima que se sepa. Más sospechoso es lo bien que suenan Leppard.

Habrá quien tenga motivos, habrá quien no los tenga.

Para mi que vengan sin Mars ya es suficiente.

Pruebas hay. Al menos hay pruebas de que Vince no canta en The Dirt, de que Tommy lleva partes grabadas y de que Nikki también. No es sólo que lo diga Mars, es que hay videos.

Lo de Leppard más de lo mismo, está cantado que llevan mucho grabado. Y lo mismo, hay quien no queremos verlos, y hay quien no ve ningún motivo para no asistir.
Sergio El Kiss
Sergio El Kiss

Mensajes : 5387
Fecha de inscripción : 05/01/2012

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por starfuckers Lun 10 Abr 2023 - 12:55

Ciclóncósmico escribió:Pero cuáles son los motivos para no ir? Que llevan una claqueta in ear? Según Mick, Sixx no toca el bajo.. Hay alguna prueba? Se escuchan pistas de fondo en sus directos pero ellos tocan encima que se sepa. Más sospechoso es lo bien que suenan Leppard.
Para mi el estado de forma y el timo de ir con pistas grabadas.
starfuckers
starfuckers

Mensajes : 34574
Fecha de inscripción : 14/01/2016

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por Sutter Cane Lun 10 Abr 2023 - 12:59

Sergio El Kiss escribió:
Ciclóncósmico escribió:Pero cuáles son los motivos para no ir? Que llevan una claqueta in ear? Según Mick, Sixx no toca el bajo.. Hay alguna prueba? Se escuchan pistas de fondo en sus directos pero ellos tocan encima que se sepa. Más sospechoso es lo bien que suenan Leppard.

Habrá quien tenga motivos, habrá quien no los tenga.

Para mi que vengan sin Mars ya es suficiente.

Pruebas hay. Al menos hay pruebas de que Vince no canta en The Dirt, de que Tommy lleva partes grabadas y de que Nikki también. No es sólo que lo diga Mars, es que hay videos.

Lo de Leppard más de lo mismo, está cantado que llevan mucho grabado. Y lo mismo, hay quien no queremos verlos, y hay quien no ve ningún motivo para no asistir.


Lo de más peso es que no venga Mick.

Pero luego, la actitud cansina ,sobre todo de Sixx, como nuevo sabio que ha salido vivo del infierno ya me cansa. Lo de antes ,me lo creía porque me daba la gana. Porque molaba. Pero fingir que eres un puto rollo?????

Luego está, que sea lo que sea... Vince da pena dando vueltas por el escenario.

A mi, lo del karaoke en realidad es lo que menos me preocupa.
Sutter Cane
Sutter Cane

Mensajes : 16466
Fecha de inscripción : 24/12/2009

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por Infernu Lun 10 Abr 2023 - 13:08

RockRotten escribió:
VelvetRevolution escribió:
Sergio El Kiss escribió:
Heaven escribió:Viendo lo que ha dicho el bueno de Nick Mars esto puede afectar muy negativamente a la gira y a la venta de entradas. Probablemente solo halla contado una mínima parte y el cubo de mierda sera mucho mas grande.
Viendo la trayectoria que han tenido los Crüe de polémicas y malos rollos entre ellos a lo largo de su existencia no nos sorprenda todo lo que salga ahora...

Que pena que ver muchas grandes bandas de hace decadas estan teniendo estos finales entre discusiones y pre-grabados

¿Que pensaran Joe Elliot y el resto de los Leppard de todo esto?¿tendrán miedo que les afecte a la gira?

No creo. No sé de nadie que tenga la entrada y esté diciendo que quiere venderla. Al final una mayoría del público quiere ir a este tipo de conciertos a escuchar las canciones que le han marcado. Les da igual quien esté en el escenario, o que estén haciendo el payaso haciendo que tocan.

Yo no voy, y el forero de más allá tampoco...

Pero temo que al grueso de la parroquia más bien se la sopla todo esto, y muy probablemente ni siga la crónica rosa del rock ni sepa que "Mick Mars ha dicho..." "quién coño es Mick Mars"

Corregido. Así mejor
Juntarse con los viejos colegas, rememorar viejos tiempos y sorprenderte de lo bien que suenan. Con eso ya está hecho para un gran porcentaje del público, no nos engañemos.
Infernu
Infernu

Mensajes : 53362
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por Infernu Lun 10 Abr 2023 - 13:12

Y lo de Motley no hay quien lo salve, pero ves y oyes esto y te quedas tonto. Mientras no le hagas la autopsia, cuela.

Infernu
Infernu

Mensajes : 53362
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por Ciclóncósmico Lun 10 Abr 2023 - 13:18

La mayoría de grupos grandes llevan partes grabadas, cierto es que en el caso de Motley más que arreglos/coros son pistas de toda la canción, pero es evidente que ellos tocan encima, de ahí que suenen a cochambre muchos ratos. Lo de Leppard ya es más turbio, aunque ciertamente son mejores músicos a todos los niveles.
Ciclóncósmico
Ciclóncósmico

Mensajes : 15318
Fecha de inscripción : 01/11/2009

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por Melniboniano Lun 10 Abr 2023 - 13:19

Infernu escribió:Y lo de Motley no hay quien lo salve, pero ves y oyes esto y te quedas tonto. Mientras no le hagas la autopsia, cuela.

Lo que han sido y en lo que se han quedado. Entre el look de señora en el Mercadona de Elliot, Sr.musculitos Collen, que de repente ya no se pone camisetas en los conciertos, y Mr.mercenario Campbell , que percal, y pasarte lo importante, ni un disco digno en 30 años.

Melniboniano

Mensajes : 970
Fecha de inscripción : 21/04/2021

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por R'as Kal Bhul Lun 10 Abr 2023 - 13:26

Infernu escribió:Y lo de Motley no hay quien lo salve, pero ves y oyes esto y te quedas tonto. Mientras no le hagas la autopsia, cuela.

Pues yo diría que Joe sí que canta. De hecho es curioso que también saque a pasear a Mickey. Pero vamos, que le veo bien para sus años.

Supongo que las backing vocals estarán enlatadísimas.
R'as Kal Bhul
R'as Kal Bhul

Mensajes : 66925
Fecha de inscripción : 07/06/2008

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por rockero deprimido Lun 10 Abr 2023 - 14:11

¿Los grupos que utilizan voces grabadas, cuando se supone que las grabaron?
En época contemporánea en un estudio de grabación?

No debe ser nada fácil cuadrar 100 minutos de voz, con las pedazo pantallas que hay hoy en día sin dar el cante.
rockero deprimido
rockero deprimido

Mensajes : 8960
Fecha de inscripción : 10/12/2016

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por Infernu Lun 10 Abr 2023 - 14:18

rockero deprimido escribió:¿Los grupos que utilizan voces grabadas, cuando se supone que las grabaron?
En época contemporánea en un estudio de grabación?

No debe ser nada fácil cuadrar 100 minutos de voz, con las pedazo pantallas que hay hoy en día sin dar el cante.

Bueno, Los Fear Factory comentaban hace casi 30 años que el batería tocaba y el sonido de cada golpeo salía procesado. Imáginate la tecnología, la velocidad de proceso, la IA para detectar el tiempo de voces e instrumentos, etc que debe haber hoy en día.
Infernu
Infernu

Mensajes : 53362
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por Infernu Lun 10 Abr 2023 - 14:19

R'as Kal Bhul escribió:
Infernu escribió:Y lo de Motley no hay quien lo salve, pero ves y oyes esto y te quedas tonto. Mientras no le hagas la autopsia, cuela.

Pues yo diría que Joe sí que canta. De hecho es curioso que también saque a pasear a Mickey. Pero vamos, que le veo bien para sus años.

Supongo que las backing vocals estarán enlatadísimas.
Joe está bien, suena humano y canta bastante bien. Los coros son un canteo y no me fiaría mucho de la instrumentación.
Infernu
Infernu

Mensajes : 53362
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por DuffMc Lun 10 Abr 2023 - 14:24

Con Leppard siempre ha habido ese run run porque su sonido ya de por si está muy sobreproducido, excepto en las guitarras, pero yo siempre he escuchado a Joe muy real, con sus gallos y demás. Puede que la pista también tenga esos fallos Laughing
DuffMc
DuffMc

Mensajes : 7988
Fecha de inscripción : 21/10/2019

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por Apocalypse Dude Lun 10 Abr 2023 - 14:25

Infernu escribió:
rockero deprimido escribió:¿Los grupos que utilizan voces grabadas, cuando se supone que las grabaron?
En época contemporánea en un estudio de grabación?

No debe ser nada fácil cuadrar 100 minutos de voz, con las pedazo pantallas que hay hoy en día sin dar el cante.

Bueno, Los Fear Factory comentaban hace casi 30 años que el batería tocaba y el sonido de cada golpeo salía procesado. Imáginate la tecnología, la velocidad de proceso, la IA para detectar el tiempo de voces e instrumentos, etc que debe haber hoy en día.
Es mucho más sencillo que eso y la tecnología de sonido no ha evolucionado tanto. Cada canción tiene un tiempo y metes lo que quieras.

Tened en cuenta, además, que las bandas llevan, hoy, monitores in-ear. Es muy sencillo que ellos oigan cosas que tú no....

(Por ejemplo, one, two, three, empieza el playback)
Apocalypse Dude
Apocalypse Dude

Mensajes : 9817
Fecha de inscripción : 17/03/2018

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por Sergio El Kiss Lun 10 Abr 2023 - 14:31

En ese concierto joe suena a directo. Hasta 2019 no era así. Igual están viendo como caen todos y quieren disimular un poco Laughing

Antes era muy cantoso, ya no solo eo cantar bien, si no el que cada concierto era idéntico.
Sergio El Kiss
Sergio El Kiss

Mensajes : 5387
Fecha de inscripción : 05/01/2012

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por Koba Lun 10 Abr 2023 - 15:51

Apocalypse Dude escribió:
Infernu escribió:
rockero deprimido escribió:¿Los grupos que utilizan voces grabadas, cuando se supone que las grabaron?
En época contemporánea en un estudio de grabación?

No debe ser nada fácil cuadrar 100 minutos de voz, con las pedazo pantallas que hay hoy en día sin dar el cante.

Bueno, Los Fear Factory comentaban hace casi 30 años que el batería tocaba y el sonido de cada golpeo salía procesado. Imáginate la tecnología, la velocidad de proceso, la IA para detectar el tiempo de voces e instrumentos, etc que debe haber hoy en día.
Es mucho más sencillo que eso y la tecnología de sonido no ha evolucionado tanto. Cada canción tiene un tiempo y metes lo que quieras.

Tened en cuenta, además, que las bandas llevan, hoy, monitores in-ear. Es muy sencillo que ellos oigan cosas que tú no....

(Por ejemplo, one, two, three, empieza el playback)

No soy técnico, pero puedes mandar un canal o un conjunto de canales a un procesador de efectos externo, que vuelva procesado y salga junto con todo sin que haya un retardo apreciable. De hecho hace décadas que muchas mesas traen cuatro cosas elementales (Reverb, delay...)

Vamos, que el meter un eco a la voz, que llevan toda la vida haciendo hasta la más triste de las verbenas, no es más que eso... y en una batería, si lleva triggers en los parches directamente tienes una señal midi y puedes hacer que el sonido de caja en cada canción sea totalmente diferente... incluso diferente del que envías al baterista para que se escuche. Esto de los triggers es como las baterías electrónicas, al principio no funcionaba guay pero ahora tiene una sensibilidad enorme y la sensación al tocar es como la de una batería normal y corriente.

El de ZZ Top lleva mucho, mucho, mucho tiempo usando triggers... pero tocando él, claro. Laughing
Koba
Koba

Mensajes : 2162
Fecha de inscripción : 06/10/2017

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por Godofredo Lun 10 Abr 2023 - 15:52

rockero deprimido escribió:Todo esto es muy decadente.

Da igual cuando lo leas Laughing
Godofredo
Godofredo

Mensajes : 141283
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por dani770 Lun 10 Abr 2023 - 18:34

Sergio El Kiss escribió:
Ciclóncósmico escribió:Pero cuáles son los motivos para no ir? Que llevan una claqueta in ear? Según Mick, Sixx no toca el bajo.. Hay alguna prueba? Se escuchan pistas de fondo en sus directos pero ellos tocan encima que se sepa. Más sospechoso es lo bien que suenan Leppard.

Habrá quien tenga motivos, habrá quien no los tenga.

Para mi que vengan sin Mars ya es suficiente.

Pruebas hay. Al menos hay pruebas de que Vince no canta en The Dirt, de que Tommy lleva partes grabadas y de que Nikki también. No es sólo que lo diga Mars, es que hay videos.

Lo de Leppard más de lo mismo, está cantado que llevan mucho grabado. Y lo mismo, hay quien no queremos verlos, y hay quien no ve ningún motivo para no asistir.
Y eso que para muchos es uno de los conciertos del año....

dani770

Mensajes : 69
Fecha de inscripción : 09/04/2023

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por Itlotg Lun 10 Abr 2023 - 19:23

En el. Rock Fest del '19 los Leppard hicieron trampa
No sé en qué tanto por ciento pero es imposible sonar tan jodidamente perfecto. De hecho es que fue un coñazo en parte por eso.
Itlotg
Itlotg

Mensajes : 18299
Fecha de inscripción : 04/09/2012

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por ion Lun 10 Abr 2023 - 19:43

Apocalypse Dude escribió:
Infernu escribió:
rockero deprimido escribió:¿Los grupos que utilizan voces grabadas, cuando se supone que las grabaron?
En época contemporánea en un estudio de grabación?

No debe ser nada fácil cuadrar 100 minutos de voz, con las pedazo pantallas que hay hoy en día sin dar el cante.

Bueno, Los Fear Factory comentaban hace casi 30 años que el batería tocaba y el sonido de cada golpeo salía procesado. Imáginate la tecnología, la velocidad de proceso, la IA para detectar el tiempo de voces e instrumentos, etc que debe haber hoy en día.
Es mucho más sencillo que eso y la tecnología de sonido no ha evolucionado tanto. Cada canción tiene un tiempo y metes lo que quieras.

Tened en cuenta, además, que las bandas llevan, hoy, monitores in-ear. Es muy sencillo que ellos oigan cosas que tú no....

(Por ejemplo, one, two, three, empieza el playback)

Cuadrarlo es lo más fácil del mundo con un técnico competente. De hecho es lo más normal del mundo que se disparen las pistas de electrónica... No todo el mundo se puede pillar un experto en pro tools, ableton etc para disparar cada sonido (que realmente está pre grabado). Y no, un tío con un sintetizador no te hace toda la electrónica de un tema.

Con los coros es un poco lo mismo... Möltey siempre los han llevado pre grabados desde los 80's porque es imposible reproducirlos sin varios/as coristas de apoyo. Pero llevar así la voz principal es muy decadente...
El bajo y la batería, seguro que llevan backing track por si acaso "la lían" pero tocar, tocan, Tommy se ve perfectamente que toca aunque le salte el backing track.
ion
ion

Mensajes : 11367
Fecha de inscripción : 27/03/2008

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por dani770 Lun 10 Abr 2023 - 19:46

Pues el bolo de Motley y los Leppard va a estar en dura competencia con el de GUNS 'N' ROSES a celebrar en el Metropolitano este mismo verano

dani770

Mensajes : 69
Fecha de inscripción : 09/04/2023

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por Sergio El Kiss Lun 10 Abr 2023 - 20:01

Itlotg escribió:En el. Rock Fest del '19 los Leppard hicieron trampa
No sé en qué tanto por ciento pero es imposible sonar tan jodidamente perfecto. De hecho es que fue un coñazo en parte por eso.

Yo me fui porque era un canteo. Lo que dices, aburrido porque no sonaba a directo. De hecho yo estiy cinvencido que ahí tiraron de la grabación que sacaron de los conciertos en las vegas, porque es todo igual. Se ve en el video de arriba.
Sergio El Kiss
Sergio El Kiss

Mensajes : 5387
Fecha de inscripción : 05/01/2012

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por hellpatrol Lun 10 Abr 2023 - 20:13

Sergio El Kiss escribió:
Itlotg escribió:En el. Rock Fest del '19 los Leppard hicieron trampa
No sé en qué tanto por ciento pero es imposible sonar tan jodidamente perfecto. De hecho es que fue un coñazo en parte por eso.

Yo me fui porque era un canteo. Lo que dices, aburrido porque no sonaba a directo. De hecho yo estiy cinvencido que ahí tiraron de la grabación que sacaron de los conciertos en las vegas, porque es todo igual. Se ve en el video de arriba.

En la gira aquella con whitesnake de hace 10 años también sonaron de la ostia. Mosqueante. Aunque yo me lo pasé muy bien aquel dia.

La anterior vez que les vi , en un festi de Holanda tocaron una hora y era todo más natural.

Pero bueno el vídeo de Joe de arriba parece directo.
hellpatrol
hellpatrol

Mensajes : 32592
Fecha de inscripción : 24/03/2009

Volver arriba Ir abajo

El final de Motley Crue??? Nooooo - Página 8 Empty Re: El final de Motley Crue??? Nooooo

Mensaje por hellpatrol Lun 10 Abr 2023 - 20:15

Ah y tocar aunque sea encima de una backing track de tu instrumento también es trampa. Y me da a mí que esto es hiper común y esto sí que es difícil de pillar, a no ser que sueltes el instrumento.
hellpatrol
hellpatrol

Mensajes : 32592
Fecha de inscripción : 24/03/2009

Volver arriba Ir abajo

Página 8 de 20. Precedente  1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 14 ... 20  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.