El final de Motley Crue??? Nooooo

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Mensaje por hellpatrol Vie 4 Feb 2022 - 15:06

DumDumBoy escribió:
hellpatrol escribió:
DumDumBoy escribió:
hellpatrol escribió:la critica de vedder yo la he entendido mas por el tema de la cosificacion de la mujer de Crue respecto a Guns , esta claro que tampoco ha escuchado a los guns detenidamente y se habra quedado con sus hits.

El tema musical de la diferencia entre crue y guns es propio de frikis de esto, que es lo que somos nosotros, que podemos ponernos a discutir sobre dos grupos cuasi coetaneos, de la misma escena, que si en un disco hay mas aerosmith y en otro mas slade, que si unos son mas jevis y otros mas RNR.

Respecto al grunge y su repulsion ante el hedonismo angelino normalmente el rechazo es exactamente igual a crue y guns.
Vedder lo matiza, aunque no esta muy definido el porque, es su apreciacion personal

Musicalmente hay diferencias ? Si

tambien las hay entre cinderella y l a guns por poner un ejemplo pero joder que esto lo lee uno que no esta metido a fondo en el genero y se descojona.

Bueno en realidad esa era más la visión de Kurt.

Alice In chains desde luego no pensaban así, y menos cuando eran Alice N' Chains.  Very Happy
El final de Motley Crue??? Nooooo Alice_10

Y si buscamos a los compis de Vedder en la epoca de Green River parecen mucho más cerca de Poison qu elos Guns  cheers

El final de Motley Crue??? Nooooo Green_11

Es todo muy relativo. Pero creo que loq ue dice Vedder es entendible desde la perspectiva que estamos comentado. Que Guns N Roses llegarón en un momento con una propuesta mucho más cruda y un puesta en escena más básica que hace un poco de puente entre una cosa y la otra.

Y precisamente esa es una noción que no es de frikis foreros como nosotros sacando el microscopio para mirar diferencias. Es una diferencia que se percibió de manera más generalista.

A muchísma muchísma gente el rollo más pirotécnico y teatral de Motley no le va y sin embargo los Guns si que les gustan.

Ahora mismo me viene a la cabeza Louillo por ejemplo, que los Guns le encantan y los considera la última gran banda de rock y Motley los ve un poco como Vedder. Pues eso, más bombásticos, impostados etc...

Y yo no estoy diciendo que una cosa sea mejor que la otra, ni defiendo la postura de Vedder ni la de Loquillo. Pero la entiendo perféctamente.







Muchisima gente? Hombre loquillo y vedder no son muchisima gente. Son dos. Very Happy 

A la mayoria de gente que conoce a los dos grupos le gustan los dos. Otra cosa es que haya sitios donde haya gente que conozca a guns y no a motley.

Vamos a ver, pues mucha gente de mi entorno. O músicos que he leido a lo largo de los años. Ese "Guns N' Roses allanaron el camino para Nirvana" es una frase que se ha leido en el Popu bastantes veces.
He pueso a Loquillo por que me he acordado de su percepción.

Quizá a la mayoría de gente que conoce a los dos grupos le gustan los dos (me incluyo). Pero también hay mucha gente que desprecia a Motley y le gustan los Guns (más que a la inversa además).

Entonces en que quedamos? A la mayoria le gustan los dos Smile . Hay gente que desprecia a crue y le gustan guns, pues hombre si. Y tambien hay gente que le gusta aerosmith y alice cooper no o kiss e incluso que le gustan iron maiden y priest no. Pero vamos son grupos que comparten publico.


Última edición por hellpatrol el Vie 4 Feb 2022 - 15:12, editado 1 vez
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Mensaje por deathlock Vie 4 Feb 2022 - 15:07

Al Loco le he oido hablar de Poison bastante bien, lo de Motkey no lo sabia pero no le hacia tan regañado con ellos.

Desde luego para mi GNR fueron un puente a los 90, sobre todo a raiz de UYI y su dimension dinosaurica, empujaron la industria hacia un reconocimiento a la musica con influencias duras y setenteras que le vino de perillas a los de Seattle y al Rock alternativo que a su vez conectaban tambien con las tendencias que venian del Paisley y de la musica europea de los 80 y tambien del metal 80's.

Pero lo cierto es que no hay mas que echar un vistazo a Reckless Road para saber que la escena y modo de vida en la que se movía Slash, Steven, Izzy, Axl y cia es mas cercana a Motley que a Kurt y Eddie.

Lo que ocurre tambien es que la gente es mas polidimensional que lo que se transmite a primera vista. No sé, Saints of LA como decia John Garcia me parece un disco bastante crudo y real aunque tenga mucho tambien de la escena sleaze...
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Mensaje por hellpatrol Vie 4 Feb 2022 - 15:16

Tambien hay gente en este foro que le gustan sabbath pero dicen que son proto rock para no decir que les gusta un grupo jevi. Pero vamos Very Happy
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Mensaje por DumDumBoy Vie 4 Feb 2022 - 15:20

hellpatrol escribió:
DumDumBoy escribió:
hellpatrol escribió:
DumDumBoy escribió:
hellpatrol escribió:la critica de vedder yo la he entendido mas por el tema de la cosificacion de la mujer de Crue respecto a Guns , esta claro que tampoco ha escuchado a los guns detenidamente y se habra quedado con sus hits.

El tema musical de la diferencia entre crue y guns es propio de frikis de esto, que es lo que somos nosotros, que podemos ponernos a discutir sobre dos grupos cuasi coetaneos, de la misma escena, que si en un disco hay mas aerosmith y en otro mas slade, que si unos son mas jevis y otros mas RNR.

Respecto al grunge y su repulsion ante el hedonismo angelino normalmente el rechazo es exactamente igual a crue y guns.
Vedder lo matiza, aunque no esta muy definido el porque, es su apreciacion personal

Musicalmente hay diferencias ? Si

tambien las hay entre cinderella y l a guns por poner un ejemplo pero joder que esto lo lee uno que no esta metido a fondo en el genero y se descojona.

Bueno en realidad esa era más la visión de Kurt.

Alice In chains desde luego no pensaban así, y menos cuando eran Alice N' Chains.  Very Happy
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Y si buscamos a los compis de Vedder en la epoca de Green River parecen mucho más cerca de Poison qu elos Guns  cheers

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Es todo muy relativo. Pero creo que loq ue dice Vedder es entendible desde la perspectiva que estamos comentado. Que Guns N Roses llegarón en un momento con una propuesta mucho más cruda y un puesta en escena más básica que hace un poco de puente entre una cosa y la otra.

Y precisamente esa es una noción que no es de frikis foreros como nosotros sacando el microscopio para mirar diferencias. Es una diferencia que se percibió de manera más generalista.

A muchísma muchísma gente el rollo más pirotécnico y teatral de Motley no le va y sin embargo los Guns si que les gustan.

Ahora mismo me viene a la cabeza Louillo por ejemplo, que los Guns le encantan y los considera la última gran banda de rock y Motley los ve un poco como Vedder. Pues eso, más bombásticos, impostados etc...

Y yo no estoy diciendo que una cosa sea mejor que la otra, ni defiendo la postura de Vedder ni la de Loquillo. Pero la entiendo perféctamente.







Muchisima gente? Hombre loquillo y vedder no son muchisima gente. Son dos. Very Happy 

A la mayoria de gente que conoce a los dos grupos le gustan los dos. Otra cosa es que haya sitios donde haya gente que conozca a guns y no a motley.

Vamos a ver, pues mucha gente de mi entorno. O músicos que he leido a lo largo de los años. Ese "Guns N' Roses allanaron el camino para Nirvana" es una frase que se ha leido en el Popu bastantes veces.
He pueso a Loquillo por que me he acordado de su percepción.

Quizá a la mayoría de gente que conoce a los dos grupos le gustan los dos (me incluyo). Pero también hay mucha gente que desprecia a Motley y le gustan los Guns (más que a la inversa además).

Entonces en que quedamos? A la mayoria le gustan los dos Smile . Hay gente que desprecia a crue y le gustan guns, pues hombre si. Y tambien hay gente que le gusta aerosmith y alice cooper no o kiss e incluso que le gustan iron maiden y priest. Pero vamos son grupos que comparten publico.

Oye Hell, el que no entiende es porque no quiere Laughing

Pues claro que comparten público ¿es que hay alguien que lo haya negado? y los Guns y Nirvana también comparten público.

Yo he hablado de las diferentes percepciones que se pueden tener de los dos grupos.

Y que me parece lógico que a algunso les eche para atrás el rollo glam metal de Motley y les parezcla más impostado que el rollo más crudo y desnudo de los Guns. No sére yo el que despotrique contra el teatralidad en el rock cosa que me encanta.

Mesentiende! Rolling Eyes cheers
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Mensaje por ion Vie 4 Feb 2022 - 15:35

Perry go round escribió:
DumDumBoy escribió:Laughing Laughing

Hemos tenido esta conversación miles de veces, pero bueno. Una más. Los Guns aún saliendo de esa escena ya tienen algo diferente. Están bastante alejados de las canciones de "fiesta" y el pop metal. Ellos tocaban tanto en el Whisky como en el Scream, algo que Warrant o Poison no podían hacer. Los Guns tenían reputación callejera y punk. Y eso es algo que incluso Henry Rollins ha dicho.

Todo depende de donde pongas la lupa. Para Cobain probablemente significaban lo mismo Motley que los Guns.

Yo lo que no entiendo es que vosotros no veáis por qué hay gente que ve un abismo entre los Guns y Crue. Es igual de fácil de entender que lo contrario.

Los Guns están en el lado de Hanoi y Aerosmith y Motley en el de Slade y Mud. Unos vienen de los rolling stones y los otros de los Raspberries.
(1) Motley Crue no son de la escena de Poison y Warrant. Ya empiezas mal. Motley Crue son de la escena de la que salieron GnR, pero 5 años antes.
Cuando digo que GnR salieron de debajo del brazo de Nikki Sixx lo digo literalmente. Slash y Steven Adler formaban parte de la cuadrilla que se arrimaba a Nikki, cuando Nikki era la estrella del momento y GnR aún no tenían nada publicado. Compartían jeringuillas, su sangre está mezclada. Cualquiera que diga que vienen de escenas diferentes, o miente o no sabe de qué habla. Eran parte no ya de la misma escena, sino que eran una misma pandilla. Dentro de la pandilla de colegas que hacen todo juntos, uno tiene un grupo y los otros 2 tienen otro.
Yo no puedo entender a quien intenta separarlos como si fuesen de mundos diferentes, cuando pertenecían el mismo núcleo de amigos. Es casi como intentar discutir que Angus y Malcom Young vienen de mundos diferentes.
Otra cosa es que a uno le guste más la música del grupo de uno o la música del grupo del otro. Pero decir que vienen de otra escena diferente y que su actitud es diferente, cuando eran Nikki y Slash eran 2 tipos que no se separaban ni para cagar, pues no cuela.
Y por cierto, aparte de la heroína, la otra cosa que los une es su amor por Aerosmith. El de Nikki es igual de grande que el de Slash. Motely Crue está en el lado de Aerosmith tanto como casi nadie... de donde sino salen los versos de "Shout at the Devil" "... In Seasons of Wither we stand and Devlier".

Pero Perry, que tiene que ver una cosa con otra. Crüe y dos personas de GN'R eran colegas. Axl e Izzy no querían saber nada de ellos, aunque si les agradecieron la amabilidad con la que los trataron.

DumDumboy haba de diferencias estrictamente musicales y tan solo hay que darse cuenta de que GN'R y Crüe tienen MUY pocos puntos en común. Crüe vienen de The Sweet, Cheap Trick, Raspberries... Los Guns es otra cosa hombre... realmente diferente, ni mejor ni peor.
La mayor influencia de Guns en Crüe es el riff de Feelgood que era de Slash y al revés, el piano de Tommy Lee inspiró "November Rain".
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Mensaje por deathlock Vie 4 Feb 2022 - 16:00

Precisamente por eso me sorprende lo del Loco, con lo que le mola el Glam
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Mensaje por DumDumBoy Vie 4 Feb 2022 - 16:05

deathlock escribió:Precisamente por eso me sorprende lo del Loco, con lo que le mola el Glam

A mi que le molen Poison si que me deja cruzado jajaja.

Sobre Motley creo recordar algo que contaba Igor Paskual, no recuerdo bien si para el concierto de Crue en Zaragoza no quiso ir y estaban invitados o que al final fue por compromiso. Pero sacaba el tema que digo de que los Guns le molan y Motley le parecía más fachada.

Si le gustan Poison pues ya me quedo loco (valga la redundancia Laughing )
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Mensaje por deathlock Vie 4 Feb 2022 - 16:12

DumDumBoy escribió:
deathlock escribió:Precisamente por eso me sorprende lo del Loco, con lo que le mola el Glam

A mi que le molen Poison si que me deja cruzado jajaja.

Sobre Motley creo recordar algo que contaba Igor Paskual, no recuerdo bien si para el concierto de Crue en Zaragoza no quiso ir y estaban invitados o que al final fue por compromiso. Pero sacaba el tema que digo de que los Guns le molan y Motley le parecía más fachada.

Si le gustan Poison pues ya me quedo loco (valga la redundancia Laughing )

Pues si, por ejemplo en el autobus de gira del A por ellos parece que sonaban bastante, ademas de haberle oido alguna vez hablar bien de ellos. Todo ello recogido de articulos del popu de esa epoca...
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Mensaje por hellpatrol Vie 4 Feb 2022 - 16:30

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DumDumBoy escribió:
hellpatrol escribió:la critica de vedder yo la he entendido mas por el tema de la cosificacion de la mujer de Crue respecto a Guns , esta claro que tampoco ha escuchado a los guns detenidamente y se habra quedado con sus hits.

El tema musical de la diferencia entre crue y guns es propio de frikis de esto, que es lo que somos nosotros, que podemos ponernos a discutir sobre dos grupos cuasi coetaneos, de la misma escena, que si en un disco hay mas aerosmith y en otro mas slade, que si unos son mas jevis y otros mas RNR.

Respecto al grunge y su repulsion ante el hedonismo angelino normalmente el rechazo es exactamente igual a crue y guns.
Vedder lo matiza, aunque no esta muy definido el porque, es su apreciacion personal

Musicalmente hay diferencias ? Si

tambien las hay entre cinderella y l a guns por poner un ejemplo pero joder que esto lo lee uno que no esta metido a fondo en el genero y se descojona.

Bueno en realidad esa era más la visión de Kurt.

Alice In chains desde luego no pensaban así, y menos cuando eran Alice N' Chains.  Very Happy
El final de Motley Crue??? Nooooo Alice_10

Y si buscamos a los compis de Vedder en la epoca de Green River parecen mucho más cerca de Poison qu elos Guns  cheers

El final de Motley Crue??? Nooooo Green_11

Es todo muy relativo. Pero creo que loq ue dice Vedder es entendible desde la perspectiva que estamos comentado. Que Guns N Roses llegarón en un momento con una propuesta mucho más cruda y un puesta en escena más básica que hace un poco de puente entre una cosa y la otra.

Y precisamente esa es una noción que no es de frikis foreros como nosotros sacando el microscopio para mirar diferencias. Es una diferencia que se percibió de manera más generalista.

A muchísma muchísma gente el rollo más pirotécnico y teatral de Motley no le va y sin embargo los Guns si que les gustan.

Ahora mismo me viene a la cabeza Louillo por ejemplo, que los Guns le encantan y los considera la última gran banda de rock y Motley los ve un poco como Vedder. Pues eso, más bombásticos, impostados etc...

Y yo no estoy diciendo que una cosa sea mejor que la otra, ni defiendo la postura de Vedder ni la de Loquillo. Pero la entiendo perféctamente.







Muchisima gente? Hombre loquillo y vedder no son muchisima gente. Son dos. Very Happy 

A la mayoria de gente que conoce a los dos grupos le gustan los dos. Otra cosa es que haya sitios donde haya gente que conozca a guns y no a motley.

Vamos a ver, pues mucha gente de mi entorno. O músicos que he leido a lo largo de los años. Ese "Guns N' Roses allanaron el camino para Nirvana" es una frase que se ha leido en el Popu bastantes veces.
He pueso a Loquillo por que me he acordado de su percepción.

Quizá a la mayoría de gente que conoce a los dos grupos le gustan los dos (me incluyo). Pero también hay mucha gente que desprecia a Motley y le gustan los Guns (más que a la inversa además).

Entonces en que quedamos? A la mayoria le gustan los dos Smile . Hay gente que desprecia a crue y le gustan guns, pues hombre si. Y tambien hay gente que le gusta aerosmith y alice cooper no o kiss e incluso que le gustan iron maiden y priest. Pero vamos son grupos que comparten publico.

Oye Hell, el que no entiende es porque no quiere Laughing

Pues claro que comparten público ¿es que hay alguien que lo haya negado? y los Guns y Nirvana también comparten público.

Yo he hablado de las diferentes percepciones que se pueden tener de los dos grupos.

Y que me parece lógico que a algunso les eche para atrás el rollo glam metal de Motley y les parezcla más impostado que el rollo más crudo y desnudo de los Guns. No sére yo el que despotrique contra el teatralidad en el rock cosa que me encanta.

Mesentiende! Rolling Eyes cheers
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Que si coño. Pero es que nos empeñamos en separar cosas que bueno, vale.

Separo a cinderella de l a guns.

A l a guns de ratt.

A ratt de warrant

A poison de wasp.

A crue de guns n roses

Todos son diferentes y a la vez iguales.

Unos mas jevis, otros mas pop, otros mas rnr, otros mas blues. 

A mi las expresiones "estan musicalmente lejos"  hombre musicalmente lejos de crue esta leonard cohen, tom waits, il divo  Very Happy, chanel  Very Happy
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Mensaje por ion Vie 4 Feb 2022 - 16:51

DumDumBoy escribió:
deathlock escribió:Precisamente por eso me sorprende lo del Loco, con lo que le mola el Glam

A mi que le molen Poison si que me deja cruzado jajaja.

Sobre Motley creo recordar algo que contaba Igor Paskual, no recuerdo bien si para el concierto de Crue en Zaragoza no quiso ir y estaban invitados o que al final fue por compromiso. Pero sacaba el tema que digo de que los Guns le molan y Motley le parecía más fachada.

Si le gustan Poison pues ya me quedo loco (valga la redundancia Laughing )

Efectivamente, Loco fue con Igor a ver a los Crüe y no quedó demasiado impresionado jeje

Con los Guns es diferente, no creo que sean una de las bandas de su vida pero les respeta. Lo sé porque me lo dijo personalmente. Pensé en decirle si quería colaborar en mi libro pero al final deseché la idea, pero bueno, me alegra decir que lo tiene. jaja A la que si que se que le molan os Crüe y no lo tengo tan claro con GNR es a Alaska.
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Mensaje por DumDumBoy Vie 4 Feb 2022 - 16:54

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hellpatrol escribió:la critica de vedder yo la he entendido mas por el tema de la cosificacion de la mujer de Crue respecto a Guns , esta claro que tampoco ha escuchado a los guns detenidamente y se habra quedado con sus hits.

El tema musical de la diferencia entre crue y guns es propio de frikis de esto, que es lo que somos nosotros, que podemos ponernos a discutir sobre dos grupos cuasi coetaneos, de la misma escena, que si en un disco hay mas aerosmith y en otro mas slade, que si unos son mas jevis y otros mas RNR.

Respecto al grunge y su repulsion ante el hedonismo angelino normalmente el rechazo es exactamente igual a crue y guns.
Vedder lo matiza, aunque no esta muy definido el porque, es su apreciacion personal

Musicalmente hay diferencias ? Si

tambien las hay entre cinderella y l a guns por poner un ejemplo pero joder que esto lo lee uno que no esta metido a fondo en el genero y se descojona.

Bueno en realidad esa era más la visión de Kurt.

Alice In chains desde luego no pensaban así, y menos cuando eran Alice N' Chains.  Very Happy
El final de Motley Crue??? Nooooo Alice_10

Y si buscamos a los compis de Vedder en la epoca de Green River parecen mucho más cerca de Poison qu elos Guns  cheers

El final de Motley Crue??? Nooooo Green_11

Es todo muy relativo. Pero creo que loq ue dice Vedder es entendible desde la perspectiva que estamos comentado. Que Guns N Roses llegarón en un momento con una propuesta mucho más cruda y un puesta en escena más básica que hace un poco de puente entre una cosa y la otra.

Y precisamente esa es una noción que no es de frikis foreros como nosotros sacando el microscopio para mirar diferencias. Es una diferencia que se percibió de manera más generalista.

A muchísma muchísma gente el rollo más pirotécnico y teatral de Motley no le va y sin embargo los Guns si que les gustan.

Ahora mismo me viene a la cabeza Louillo por ejemplo, que los Guns le encantan y los considera la última gran banda de rock y Motley los ve un poco como Vedder. Pues eso, más bombásticos, impostados etc...

Y yo no estoy diciendo que una cosa sea mejor que la otra, ni defiendo la postura de Vedder ni la de Loquillo. Pero la entiendo perféctamente.







Muchisima gente? Hombre loquillo y vedder no son muchisima gente. Son dos. Very Happy 

A la mayoria de gente que conoce a los dos grupos le gustan los dos. Otra cosa es que haya sitios donde haya gente que conozca a guns y no a motley.

Vamos a ver, pues mucha gente de mi entorno. O músicos que he leido a lo largo de los años. Ese "Guns N' Roses allanaron el camino para Nirvana" es una frase que se ha leido en el Popu bastantes veces.
He pueso a Loquillo por que me he acordado de su percepción.

Quizá a la mayoría de gente que conoce a los dos grupos le gustan los dos (me incluyo). Pero también hay mucha gente que desprecia a Motley y le gustan los Guns (más que a la inversa además).

Entonces en que quedamos? A la mayoria le gustan los dos Smile . Hay gente que desprecia a crue y le gustan guns, pues hombre si. Y tambien hay gente que le gusta aerosmith y alice cooper no o kiss e incluso que le gustan iron maiden y priest. Pero vamos son grupos que comparten publico.

Oye Hell, el que no entiende es porque no quiere Laughing

Pues claro que comparten público ¿es que hay alguien que lo haya negado? y los Guns y Nirvana también comparten público.

Yo he hablado de las diferentes percepciones que se pueden tener de los dos grupos.

Y que me parece lógico que a algunso les eche para atrás el rollo glam metal de Motley y les parezcla más impostado que el rollo más crudo y desnudo de los Guns. No sére yo el que despotrique contra el teatralidad en el rock cosa que me encanta.

Mesentiende! Rolling Eyes cheers
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Que si coño. Pero es que nos empeñamos en separar cosas que bueno, vale.

Separo a cinderella de l a guns.

A l a guns de ratt.

A ratt de warrant

A poison de wasp.

A crue de guns n roses

Todos son diferentes y a la vez iguales.

Unos mas jevis, otros mas pop, otros mas rnr, otros mas blues. 

A mi las expresiones "estan musicalmente lejos"  hombre musicalmente lejos de crue esta leonard cohen, tom waits, il divo  Very Happy, chanel  Very Happy

Laughing Laughing

Hombre, yo no sé si nos empeñamos en separar o en juntar. O las dos cosas.

Para explicar por qué a alguién le gusta una cosa y no la otra bien habrá que buscar en las diferencias.

La conversación es un poco como la siguiente:

Me gustan los limones pero no las naranjas

¿cómo es posible si los dos son frutas, es más, los dos son cítricos?

Es que a mi la acided del limón me gusta y la naranja pues se me empalaga.

¿Cómo puede ser? son citrícos, ci-tri-cos! con gajos! con zumo! Very Happy

Por supuesto si el tema hubise sido me gustan Wasp pero no me gustan Poison, pues habría que mirar las diferencias. Que las hay y muchas. El propio Axl era fan del primer disco de Wasp y a Poison no les tenía el más mínimo respeto.

Que la escena grunge tamnbién era rock duro y usaban la pentatónica. Al final tienen muchas más similitudes que si los comparas con Cindy Lauper, ¿bueno alguno puede que no  Laughing ?


Última edición por DumDumBoy el Vie 4 Feb 2022 - 17:02, editado 1 vez
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Mensaje por DumDumBoy Vie 4 Feb 2022 - 16:59

ion escribió:
DumDumBoy escribió:
deathlock escribió:Precisamente por eso me sorprende lo del Loco, con lo que le mola el Glam

A mi que le molen Poison si que me deja cruzado jajaja.

Sobre Motley creo recordar algo que contaba Igor Paskual, no recuerdo bien si para el concierto de Crue en Zaragoza no quiso ir y estaban invitados o que al final fue por compromiso. Pero sacaba el tema que digo de que los Guns le molan y Motley le parecía más fachada.

Si le gustan Poison pues ya me quedo loco (valga la redundancia Laughing )

Efectivamente, Loco fue con Igor a ver a los Crüe y no quedó demasiado impresionado jeje

Con los Guns es diferente, no creo que sean una de las bandas de su vida pero les respeta. Lo sé porque me lo dijo personalmente. Pensé en decirle si quería colaborar en mi libro pero al final deseché la idea, pero bueno, me alegra decir que lo tiene. jaja A la que si que se que le molan os Crüe y no lo tengo tan claro con GNR es a Alaska.

Seguramente a Alaska le molen más los Crue que los Guns precísamente por lo contrario que a Vedder (seguro que a Alaska tampoco le molan Pearl Jam), demasiado serios y enfadados. Motley son diversion, disfraces, tacones, super vixens, pentáculos, glam... son totalmete del rollo de Alaska. Las Motley Crue que dice ella.
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Mensaje por hellpatrol Vie 4 Feb 2022 - 17:35

DumDumBoy escribió:
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DumDumBoy escribió:
hellpatrol escribió:la critica de vedder yo la he entendido mas por el tema de la cosificacion de la mujer de Crue respecto a Guns , esta claro que tampoco ha escuchado a los guns detenidamente y se habra quedado con sus hits.

El tema musical de la diferencia entre crue y guns es propio de frikis de esto, que es lo que somos nosotros, que podemos ponernos a discutir sobre dos grupos cuasi coetaneos, de la misma escena, que si en un disco hay mas aerosmith y en otro mas slade, que si unos son mas jevis y otros mas RNR.

Respecto al grunge y su repulsion ante el hedonismo angelino normalmente el rechazo es exactamente igual a crue y guns.
Vedder lo matiza, aunque no esta muy definido el porque, es su apreciacion personal

Musicalmente hay diferencias ? Si

tambien las hay entre cinderella y l a guns por poner un ejemplo pero joder que esto lo lee uno que no esta metido a fondo en el genero y se descojona.

Bueno en realidad esa era más la visión de Kurt.

Alice In chains desde luego no pensaban así, y menos cuando eran Alice N' Chains.  Very Happy
El final de Motley Crue??? Nooooo Alice_10

Y si buscamos a los compis de Vedder en la epoca de Green River parecen mucho más cerca de Poison qu elos Guns  cheers

El final de Motley Crue??? Nooooo Green_11

Es todo muy relativo. Pero creo que loq ue dice Vedder es entendible desde la perspectiva que estamos comentado. Que Guns N Roses llegarón en un momento con una propuesta mucho más cruda y un puesta en escena más básica que hace un poco de puente entre una cosa y la otra.

Y precisamente esa es una noción que no es de frikis foreros como nosotros sacando el microscopio para mirar diferencias. Es una diferencia que se percibió de manera más generalista.

A muchísma muchísma gente el rollo más pirotécnico y teatral de Motley no le va y sin embargo los Guns si que les gustan.

Ahora mismo me viene a la cabeza Louillo por ejemplo, que los Guns le encantan y los considera la última gran banda de rock y Motley los ve un poco como Vedder. Pues eso, más bombásticos, impostados etc...

Y yo no estoy diciendo que una cosa sea mejor que la otra, ni defiendo la postura de Vedder ni la de Loquillo. Pero la entiendo perféctamente.







Muchisima gente? Hombre loquillo y vedder no son muchisima gente. Son dos. Very Happy 

A la mayoria de gente que conoce a los dos grupos le gustan los dos. Otra cosa es que haya sitios donde haya gente que conozca a guns y no a motley.

Vamos a ver, pues mucha gente de mi entorno. O músicos que he leido a lo largo de los años. Ese "Guns N' Roses allanaron el camino para Nirvana" es una frase que se ha leido en el Popu bastantes veces.
He pueso a Loquillo por que me he acordado de su percepción.

Quizá a la mayoría de gente que conoce a los dos grupos le gustan los dos (me incluyo). Pero también hay mucha gente que desprecia a Motley y le gustan los Guns (más que a la inversa además).

Entonces en que quedamos? A la mayoria le gustan los dos Smile . Hay gente que desprecia a crue y le gustan guns, pues hombre si. Y tambien hay gente que le gusta aerosmith y alice cooper no o kiss e incluso que le gustan iron maiden y priest. Pero vamos son grupos que comparten publico.

Oye Hell, el que no entiende es porque no quiere Laughing

Pues claro que comparten público ¿es que hay alguien que lo haya negado? y los Guns y Nirvana también comparten público.

Yo he hablado de las diferentes percepciones que se pueden tener de los dos grupos.

Y que me parece lógico que a algunso les eche para atrás el rollo glam metal de Motley y les parezcla más impostado que el rollo más crudo y desnudo de los Guns. No sére yo el que despotrique contra el teatralidad en el rock cosa que me encanta.

Mesentiende! Rolling Eyes cheers
Very Happy Very Happy Very Happy

Que si coño. Pero es que nos empeñamos en separar cosas que bueno, vale.

Separo a cinderella de l a guns.

A l a guns de ratt.

A ratt de warrant

A poison de wasp.

A crue de guns n roses

Todos son diferentes y a la vez iguales.

Unos mas jevis, otros mas pop, otros mas rnr, otros mas blues. 

A mi las expresiones "estan musicalmente lejos"  hombre musicalmente lejos de crue esta leonard cohen, tom waits, il divo  Very Happy, chanel  Very Happy

Laughing Laughing

Hombre, yo no sé si nos empeñamos en separar o en juntar. O las dos cosas.

Para explicar por qué a alguién le gusta una cosa y no la otra bien habrá que buscar en las diferencias.

La conversación es un poco como la siguiente:

Me gustan los limones pero no las naranjas

¿cómo es posible si los dos son frutas, es más, los dos son cítricos?

Es que a mi la acided del limón me gusta y la naranja pues se me empalaga.

¿Cómo puede ser? son citrícos, ci-tri-cos! con gajos! con zumo! Very Happy

Por supuesto si el tema hubise sido me gustan Wasp pero no me gustan Poison, pues habría que mirar las diferencias. Que las hay y muchas. El propio Axl era fan del primer disco de Wasp y a Poison no les tenía el más mínimo respeto.

Que la escena grunge tamnbién era rock duro y usaban la pentatónica. Al final tienen muchas más similitudes que si los comparas con Cindy Lauper, ¿bueno alguno puede que no  Laughing ?
Pues si. En realidad si.  Very Happy Very Happy en lo que estan lejos el hair metal y el grunge es en las letras, la forma de vida etc. En la musica pues bueno depende de que lo compares,  

Pero es que a mi esto me parece lo de siempre del foro. Me gustan guns pero el hair metal me da asco, entonces tengo que sacarme separaciones de la manga, que si unos eran mas grandilocuentes, mejores, autenticos.

Paparruchas. Que guns eran mejores, pues puede ser, mas epicos tambien, menos jevis , pues igual. Pero coño que muchas veces queremos ver cosas que no son para quedarnos contentos con nuestras filias y fobias. 

No lo digo por ti eh, que te gustan los dos y haces el analisis puramente musical pero a mucha gente le pasa esto que no son mas que prejuicios absurdos.
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Mensaje por DumDumBoy Vie 4 Feb 2022 - 17:53

hellpatrol escribió:
DumDumBoy escribió:
hellpatrol escribió:
DumDumBoy escribió:
hellpatrol escribió:
DumDumBoy escribió:
hellpatrol escribió:
DumDumBoy escribió:

Bueno en realidad esa era más la visión de Kurt.

Alice In chains desde luego no pensaban así, y menos cuando eran Alice N' Chains.  Very Happy
El final de Motley Crue??? Nooooo Alice_10

Y si buscamos a los compis de Vedder en la epoca de Green River parecen mucho más cerca de Poison qu elos Guns  cheers

El final de Motley Crue??? Nooooo Green_11

Es todo muy relativo. Pero creo que loq ue dice Vedder es entendible desde la perspectiva que estamos comentado. Que Guns N Roses llegarón en un momento con una propuesta mucho más cruda y un puesta en escena más básica que hace un poco de puente entre una cosa y la otra.

Y precisamente esa es una noción que no es de frikis foreros como nosotros sacando el microscopio para mirar diferencias. Es una diferencia que se percibió de manera más generalista.

A muchísma muchísma gente el rollo más pirotécnico y teatral de Motley no le va y sin embargo los Guns si que les gustan.

Ahora mismo me viene a la cabeza Louillo por ejemplo, que los Guns le encantan y los considera la última gran banda de rock y Motley los ve un poco como Vedder. Pues eso, más bombásticos, impostados etc...

Y yo no estoy diciendo que una cosa sea mejor que la otra, ni defiendo la postura de Vedder ni la de Loquillo. Pero la entiendo perféctamente.







Muchisima gente? Hombre loquillo y vedder no son muchisima gente. Son dos. Very Happy 

A la mayoria de gente que conoce a los dos grupos le gustan los dos. Otra cosa es que haya sitios donde haya gente que conozca a guns y no a motley.

Vamos a ver, pues mucha gente de mi entorno. O músicos que he leido a lo largo de los años. Ese "Guns N' Roses allanaron el camino para Nirvana" es una frase que se ha leido en el Popu bastantes veces.
He pueso a Loquillo por que me he acordado de su percepción.

Quizá a la mayoría de gente que conoce a los dos grupos le gustan los dos (me incluyo). Pero también hay mucha gente que desprecia a Motley y le gustan los Guns (más que a la inversa además).

Entonces en que quedamos? A la mayoria le gustan los dos Smile . Hay gente que desprecia a crue y le gustan guns, pues hombre si. Y tambien hay gente que le gusta aerosmith y alice cooper no o kiss e incluso que le gustan iron maiden y priest. Pero vamos son grupos que comparten publico.

Oye Hell, el que no entiende es porque no quiere Laughing

Pues claro que comparten público ¿es que hay alguien que lo haya negado? y los Guns y Nirvana también comparten público.

Yo he hablado de las diferentes percepciones que se pueden tener de los dos grupos.

Y que me parece lógico que a algunso les eche para atrás el rollo glam metal de Motley y les parezcla más impostado que el rollo más crudo y desnudo de los Guns. No sére yo el que despotrique contra el teatralidad en el rock cosa que me encanta.

Mesentiende! Rolling Eyes cheers
Very Happy Very Happy Very Happy

Que si coño. Pero es que nos empeñamos en separar cosas que bueno, vale.

Separo a cinderella de l a guns.

A l a guns de ratt.

A ratt de warrant

A poison de wasp.

A crue de guns n roses

Todos son diferentes y a la vez iguales.

Unos mas jevis, otros mas pop, otros mas rnr, otros mas blues. 

A mi las expresiones "estan musicalmente lejos"  hombre musicalmente lejos de crue esta leonard cohen, tom waits, il divo  Very Happy, chanel  Very Happy

Laughing Laughing

Hombre, yo no sé si nos empeñamos en separar o en juntar. O las dos cosas.

Para explicar por qué a alguién le gusta una cosa y no la otra bien habrá que buscar en las diferencias.

La conversación es un poco como la siguiente:

Me gustan los limones pero no las naranjas

¿cómo es posible si los dos son frutas, es más, los dos son cítricos?

Es que a mi la acided del limón me gusta y la naranja pues se me empalaga.

¿Cómo puede ser? son citrícos, ci-tri-cos! con gajos! con zumo! Very Happy

Por supuesto si el tema hubise sido me gustan Wasp pero no me gustan Poison, pues habría que mirar las diferencias. Que las hay y muchas. El propio Axl era fan del primer disco de Wasp y a Poison no les tenía el más mínimo respeto.

Que la escena grunge tamnbién era rock duro y usaban la pentatónica. Al final tienen muchas más similitudes que si los comparas con Cindy Lauper, ¿bueno alguno puede que no  Laughing ?
Pues si. En realidad si.  Very Happy Very Happy en lo que estan lejos el hair metal y el grunge es en las letras, la forma de vida etc. En la musica pues bueno depende de que lo compares,  

Pero es que a mi esto me parece lo de siempre del foro. Me gustan guns pero el hair metal me da asco, entonces tengo que sacarme separaciones de la manga, que si unos eran mas grandilocuentes, mejores, autenticos.

Paparruchas. Que guns eran mejores, pues puede ser, mas epicos tambien, menos jevis , pues igual. Pero coño que muchas veces queremos ver cosas que no son para quedarnos contentos con nuestras filias y fobias. 

No lo digo por ti eh, que te gustan los dos y haces el analisis puramente musical pero a mucha gente le pasa esto que no son mas que prejuicios absurdos.

Es que la separación si una cosa te gusta y la otra no, pues está clara Laughing Y no es un pensamiento aislado. Lo más normal es querer sacar a tus bandas de la etiqueta del Hair Metal, que se lo digan a Sebastian Bach Laughing

Yo la etiqueta la veo claramente peyorativa y se refiere a bandas que tenían más pose y fachada que música. Pero eso es otro tema.

Luego a mi la etiquetra Glam Metal me gusta mucho más, ahí si que veo "estilisitamente" a Motley a WASP y sí también a Poison. Pero no a los Guns que los veo más (epoca appetite) en el Sleazy con Faster Pussycat, LA Guns, Junkyard... No sé eso, ya como dices es de friquis foreros como los que aquí pululamos.. Laughing
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Mensaje por deathlock Vie 4 Feb 2022 - 18:12

Esto es como lo del hard rock 70s, cada uno se hace sus cajitas jaja

Yo a los Guns , musicalmente, tras mucho darle vueltas los puse con Tesla, Cinderella, The Cult, Great White...y Van Halen... Pese a ser parte de la escena Sleaze (pese a lo que diga Vedder), musicalmente si los veo que fueron mas allá. A los Motley tambien los metí ahí porque creo que son una banda mas versatil y rocknrollera de lo que parece, Mars es un bluesero encubierto.

En Glam Metal y Sleaze tengo a otros grupos mas asociados puramente a esas escenas

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Mensaje por modes garcia Vie 4 Feb 2022 - 18:23

minino escribió:
uno cualquiera escribió:
Perry go round escribió:Guns and Roses eran parte de la cuadrilla de Motley Crue.
Esto es así. Con lo cual, pretender que venían de otro lado y eran otra cosa, cuando salieron directamente de debajo del brazo ajerenguillado de Nikki Sixx, pues no cuela.

Hay más "musicalidad" en cualquier contrapunto random de Izzy en AFD que en toda la carrera de los Morralla Culo


Cuando leo en el foro este tipo de afirmaciones , pienso : ¿Qué osada es la gente? , a veces me gustarías ser así y de esta formar mitigar uno de los valores que más me gustan que es la humildad.

Por otro lado a lo mejor puede ser que se haya equivocado de post y fuera el de Vetusta Morla.

Disculpa si este comentario último te ha ofendido.

Minino veo que llevas poco tiempo por aquí, lo mejor en casos así es el botón de ignorados.
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Mensaje por hellpatrol Vie 4 Feb 2022 - 18:27

Venga, vamos a jugar que cojones.

Para mi Guns pertenecen a la escena sleazy, junto con l a guns, faster pussycat. Grupos que salieron aprox en el 85. Que usaban una estetica entre crue y aerosmith y que eran decadentes, callejeros, yonkis, tiraos. Guns pertenecen a esa escena, que es justo lo que aparece detras de crue, quiet riot etc que eran mas jevis y menos rock and roll. 

Despues Guns al hacerse enormes y mainstream musicalmente ampliaron fronteras para meterse en la epicidad con cosas como estranged, coma, november rain que les acercaba al rock mas masivo.

El rollete punk esta tb entrelazado con el sleazy pero tb con grupos mas jevis/hair como skid row o incluso los crue mas orientados al jevi y glam ingles.
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Mensaje por modes garcia Vie 4 Feb 2022 - 18:30

Perry go round escribió:
DumDumBoy escribió:Laughing Laughing

Hemos tenido esta conversación miles de veces, pero bueno. Una más. Los Guns aún saliendo de esa escena ya tienen algo diferente. Están bastante alejados de las canciones de "fiesta" y el pop metal. Ellos tocaban tanto en el Whisky como en el Scream, algo que Warrant o Poison no podían hacer. Los Guns tenían reputación callejera y punk. Y eso es algo que incluso Henry Rollins ha dicho.

Todo depende de donde pongas la lupa. Para Cobain probablemente significaban lo mismo Motley que los Guns.

Yo lo que no entiendo es que vosotros no veáis por qué hay gente que ve un abismo entre los Guns y Crue. Es igual de fácil de entender que lo contrario.

Los Guns están en el lado de Hanoi y Aerosmith y Motley en el de Slade y Mud. Unos vienen de los rolling stones y los otros de los Raspberries.
(1) Motley Crue no son de la escena de Poison y Warrant. Ya empiezas mal. Motley Crue son de la escena de la que salieron GnR, pero 5 años antes.
Cuando digo que GnR salieron de debajo del brazo de Nikki Sixx lo digo literalmente. Slash y Steven Adler formaban parte de la cuadrilla que se arrimaba a Nikki, cuando Nikki era la estrella del momento y GnR aún no tenían nada publicado. Compartían jeringuillas, su sangre está mezclada. Cualquiera que diga que vienen de escenas diferentes, o miente o no sabe de qué habla. Eran parte no ya de la misma escena, sino que eran una misma pandilla. Dentro de la pandilla de colegas que hacen todo juntos, uno tiene un grupo y los otros 2 tienen otro.
Yo no puedo entender a quien intenta separarlos como si fuesen de mundos diferentes, cuando pertenecían el mismo núcleo de amigos. Es casi como intentar discutir que Angus y Malcom Young vienen de mundos diferentes.
Otra cosa es que a uno le guste más la música del grupo de uno o la música del grupo del otro. Pero decir que vienen de otra escena diferente y que su actitud es diferente, cuando eran Nikki y Slash eran 2 tipos que no se separaban ni para cagar, pues no cuela.
Y por cierto, aparte de la heroína, la otra cosa que los une es su amor por Aerosmith. El de Nikki es igual de grande que el de Slash. Motely Crue está en el lado de Aerosmith tanto como casi nadie... de donde sino salen los versos de "Shout at the Devil" "... In Seasons of Wither we stand and Devlier".

Arrow Arrow Arrow

Los grupos americanos de la época de los comienzos de MOTLEY CRUE, eran RATT, QUIET RIOT o WASP entre otros.
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Mensaje por káiser Vie 4 Feb 2022 - 18:34

No sé, son cosas a las que no doy muchas vueltas. Cada uno es como es, con sus filias y con sus fobias. Y para justificarlas a veces podemos hacer razonamientos más o menos "razonables", a veces, y bastante estrambóticos, otras.

También creo que es importante que el ruock es/era cosa de gente muy joven. Y a esas edades uno suele ser más categórico, más fundamentalista, más intransigente. Con los años uno tiende a ser menos radical, más condescendiente, más consciente de los defectos propios y es más fácil que comprenda y relativice los ajenos. Bueno, Eddie Vedder y mucha otra gente parece que no  Laughing Pero ahí están, yo qué sé, Dave Grohl o Perry Farrell, que de jóvenes seguramente echaban pestes del hard'n'heavy 80s, y 30 años después no tienen problemas para codearse con personas de esa escena y dedicarles buenas palabras.
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Mensaje por modes garcia Vie 4 Feb 2022 - 18:39

Perry go round escribió:
Breath escribió:No os hagáis mala sangre con las declaraciones de Eddie. No le molaba el rollo de Motley Crue y la escena angelina, como a otros millones de personas, y la amabilidad respecto a GnR viene de que en PJ son amigos de Duff, sobre todo McCready.

Tampoco hay más.
Esto sí lo compro. Pero Eddie está más guapo sin meterse en peteneras. Parece que se haya contagiado de Sammy Haggar.

Yo creo que recordó esos años, cuando vivía en San Diego, de donde eran nativos RATT, y veía siempre en la MTV a MOTLEY CRUE, BON JOVI, WASP, los propios RATT, etc, y aún encima trabajaba en un club donde suponemos sonarían a todas horas dichas bandas, y para mas inri en la programación de ese local tocaban grupos de ese estilo. No pasa nada, a él no le iba, pero estoy seguro que si GUNS no hubieran llegado a triunfar, los metería igualmente en ese mismo saco. Pues como en los setenta se metía a AEROSMITH, KISS o ALICE COOPER.
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Mensaje por modes garcia Vie 4 Feb 2022 - 18:48

DumDumBoy escribió:
hellpatrol escribió:
DumDumBoy escribió:
hellpatrol escribió:la critica de vedder yo la he entendido mas por el tema de la cosificacion de la mujer de Crue respecto a Guns , esta claro que tampoco ha escuchado a los guns detenidamente y se habra quedado con sus hits.

El tema musical de la diferencia entre crue y guns es propio de frikis de esto, que es lo que somos nosotros, que podemos ponernos a discutir sobre dos grupos cuasi coetaneos, de la misma escena, que si en un disco hay mas aerosmith y en otro mas slade, que si unos son mas jevis y otros mas RNR.

Respecto al grunge y su repulsion ante el hedonismo angelino normalmente el rechazo es exactamente igual a crue y guns.
Vedder lo matiza, aunque no esta muy definido el porque, es su apreciacion personal

Musicalmente hay diferencias ? Si

tambien las hay entre cinderella y l a guns por poner un ejemplo pero joder que esto lo lee uno que no esta metido a fondo en el genero y se descojona.

Bueno en realidad esa era más la visión de Kurt.

Alice In chains desde luego no pensaban así, y menos cuando eran Alice N' Chains.  Very Happy
El final de Motley Crue??? Nooooo Alice_10

Y si buscamos a los compis de Vedder en la epoca de Green River parecen mucho más cerca de Poison qu elos Guns  cheers

El final de Motley Crue??? Nooooo Green_11

Es todo muy relativo. Pero creo que loq ue dice Vedder es entendible desde la perspectiva que estamos comentado. Que Guns N Roses llegarón en un momento con una propuesta mucho más cruda y un puesta en escena más básica que hace un poco de puente entre una cosa y la otra.

Y precisamente esa es una noción que no es de frikis foreros como nosotros sacando el microscopio para mirar diferencias. Es una diferencia que se percibió de manera más generalista.

A muchísma muchísma gente el rollo más pirotécnico y teatral de Motley no le va y sin embargo los Guns si que les gustan.

Ahora mismo me viene a la cabeza Louillo por ejemplo, que los Guns le encantan y los considera la última gran banda de rock y Motley los ve un poco como Vedder. Pues eso, más bombásticos, impostados etc...

Y yo no estoy diciendo que una cosa sea mejor que la otra, ni defiendo la postura de Vedder ni la de Loquillo. Pero la entiendo perféctamente.







Muchisima gente? Hombre loquillo y vedder no son muchisima gente. Son dos. Very Happy 

A la mayoria de gente que conoce a los dos grupos le gustan los dos. Otra cosa es que haya sitios donde haya gente que conozca a guns y no a motley.

Vamos a ver, pues mucha gente de mi entorno. O músicos que he leido a lo largo de los años. Ese "Guns N' Roses allanaron el camino para Nirvana" es una frase que se ha leido en el Popu bastantes veces.
He pueso a Loquillo por que me he acordado de su percepción.

Quizá a la mayoría de gente que conoce a los dos grupos le gustan los dos (me incluyo). Pero también hay mucha gente que desprecia a Motley y le gustan los Guns (más que a la inversa además).

Es cierto que a la mayoría les gustan los dos, pero con respecto a lo otro, hay de todo, conozco también a muchos que le encantan MOTLEY CRUE y no pueden con los GUNS, hay mucho anti-GUNS, AXL no es un tipo que caiga en general muy bien. A mi me parecen dos formaciones fundamentales para entender aquellos años 80, de hecho son mis dos grupos favoritos de aquella escena. Como lo fueron antes VAN HALEN, AEROSMITH o KISS.
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Mensaje por modes garcia Vie 4 Feb 2022 - 18:51

hellpatrol escribió:Tambien hay gente en este foro que le gustan sabbath pero dicen que son proto rock para no decir que les gusta un grupo jevi. Pero vamos Very Happy

Cierto, no vaya a ser que los relacionen con JUDAS PRIEST o IRON MAIDEN, cuanta pretenciosidad.
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Mensaje por hellpatrol Vie 4 Feb 2022 - 18:54

modes garcia escribió:
DumDumBoy escribió:
hellpatrol escribió:
DumDumBoy escribió:
hellpatrol escribió:la critica de vedder yo la he entendido mas por el tema de la cosificacion de la mujer de Crue respecto a Guns , esta claro que tampoco ha escuchado a los guns detenidamente y se habra quedado con sus hits.

El tema musical de la diferencia entre crue y guns es propio de frikis de esto, que es lo que somos nosotros, que podemos ponernos a discutir sobre dos grupos cuasi coetaneos, de la misma escena, que si en un disco hay mas aerosmith y en otro mas slade, que si unos son mas jevis y otros mas RNR.

Respecto al grunge y su repulsion ante el hedonismo angelino normalmente el rechazo es exactamente igual a crue y guns.
Vedder lo matiza, aunque no esta muy definido el porque, es su apreciacion personal

Musicalmente hay diferencias ? Si

tambien las hay entre cinderella y l a guns por poner un ejemplo pero joder que esto lo lee uno que no esta metido a fondo en el genero y se descojona.

Bueno en realidad esa era más la visión de Kurt.

Alice In chains desde luego no pensaban así, y menos cuando eran Alice N' Chains.  Very Happy
El final de Motley Crue??? Nooooo Alice_10

Y si buscamos a los compis de Vedder en la epoca de Green River parecen mucho más cerca de Poison qu elos Guns  cheers

El final de Motley Crue??? Nooooo Green_11

Es todo muy relativo. Pero creo que loq ue dice Vedder es entendible desde la perspectiva que estamos comentado. Que Guns N Roses llegarón en un momento con una propuesta mucho más cruda y un puesta en escena más básica que hace un poco de puente entre una cosa y la otra.

Y precisamente esa es una noción que no es de frikis foreros como nosotros sacando el microscopio para mirar diferencias. Es una diferencia que se percibió de manera más generalista.

A muchísma muchísma gente el rollo más pirotécnico y teatral de Motley no le va y sin embargo los Guns si que les gustan.

Ahora mismo me viene a la cabeza Louillo por ejemplo, que los Guns le encantan y los considera la última gran banda de rock y Motley los ve un poco como Vedder. Pues eso, más bombásticos, impostados etc...

Y yo no estoy diciendo que una cosa sea mejor que la otra, ni defiendo la postura de Vedder ni la de Loquillo. Pero la entiendo perféctamente.







Muchisima gente? Hombre loquillo y vedder no son muchisima gente. Son dos. Very Happy 

A la mayoria de gente que conoce a los dos grupos le gustan los dos. Otra cosa es que haya sitios donde haya gente que conozca a guns y no a motley.

Vamos a ver, pues mucha gente de mi entorno. O músicos que he leido a lo largo de los años. Ese "Guns N' Roses allanaron el camino para Nirvana" es una frase que se ha leido en el Popu bastantes veces.
He pueso a Loquillo por que me he acordado de su percepción.

Quizá a la mayoría de gente que conoce a los dos grupos le gustan los dos (me incluyo). Pero también hay mucha gente que desprecia a Motley y le gustan los Guns (más que a la inversa además).

Es cierto que a la mayoría les gustan los dos, pero con respecto a lo otro, hay de todo, conozco también a muchos que le encantan MOTLEY CRUE y no pueden con los GUNS, hay mucho anti-GUNS, AXL no es un tipo que caiga en general muy bien. A mi me parecen dos formaciones fundamentales para entender aquellos años 80, de hecho son mis dos grupos favoritos de aquella escena. Como lo fueron antes VAN HALEN, AEROSMITH o KISS.

Firmo esto. Arrow

Aerosmith- Kiss-alice
Van halen-
Crue
Guns

Los mas influyentes.
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Mensaje por modes garcia Vie 4 Feb 2022 - 18:56

deathlock escribió:
DumDumBoy escribió:
deathlock escribió:Precisamente por eso me sorprende lo del Loco, con lo que le mola el Glam

A mi que le molen Poison si que me deja cruzado jajaja.

Sobre Motley creo recordar algo que contaba Igor Paskual, no recuerdo bien si para el concierto de Crue en Zaragoza no quiso ir y estaban invitados o que al final fue por compromiso. Pero sacaba el tema que digo de que los Guns le molan y Motley le parecía más fachada.

Si le gustan Poison pues ya me quedo loco (valga la redundancia Laughing )

Pues si, por ejemplo en el autobus de gira del A por ellos parece que sonaban bastante, ademas de haberle oido alguna vez hablar bien de ellos. Todo ello recogido de articulos del popu de esa epoca...

En el popu el Loco también dijo que ellos estaban más cerca de SANGRE AZUL que de MECANO, algo por otra parte lógico.
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Mensaje por modes garcia Vie 4 Feb 2022 - 18:58

ion escribió:
DumDumBoy escribió:
deathlock escribió:Precisamente por eso me sorprende lo del Loco, con lo que le mola el Glam

A mi que le molen Poison si que me deja cruzado jajaja.

Sobre Motley creo recordar algo que contaba Igor Paskual, no recuerdo bien si para el concierto de Crue en Zaragoza no quiso ir y estaban invitados o que al final fue por compromiso. Pero sacaba el tema que digo de que los Guns le molan y Motley le parecía más fachada.

Si le gustan Poison pues ya me quedo loco (valga la redundancia Laughing )

Efectivamente, Loco fue con Igor a ver a los Crüe y no quedó demasiado impresionado jeje

Con los Guns es diferente, no creo que sean una de las bandas de su vida pero les respeta. Lo sé porque me lo dijo personalmente. Pensé en decirle si quería colaborar en mi libro pero al final deseché la idea, pero bueno, me alegra decir que lo tiene. jaja A la que si que se que le molan os Crüe y no lo tengo tan claro con GNR es a Alaska.

Cierto, ALASKA es más CRÜE que GUNS.
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Mensaje por modes garcia Vie 4 Feb 2022 - 19:05

hellpatrol escribió:
modes garcia escribió:
DumDumBoy escribió:
hellpatrol escribió:
DumDumBoy escribió:
hellpatrol escribió:la critica de vedder yo la he entendido mas por el tema de la cosificacion de la mujer de Crue respecto a Guns , esta claro que tampoco ha escuchado a los guns detenidamente y se habra quedado con sus hits.

El tema musical de la diferencia entre crue y guns es propio de frikis de esto, que es lo que somos nosotros, que podemos ponernos a discutir sobre dos grupos cuasi coetaneos, de la misma escena, que si en un disco hay mas aerosmith y en otro mas slade, que si unos son mas jevis y otros mas RNR.

Respecto al grunge y su repulsion ante el hedonismo angelino normalmente el rechazo es exactamente igual a crue y guns.
Vedder lo matiza, aunque no esta muy definido el porque, es su apreciacion personal

Musicalmente hay diferencias ? Si

tambien las hay entre cinderella y l a guns por poner un ejemplo pero joder que esto lo lee uno que no esta metido a fondo en el genero y se descojona.

Bueno en realidad esa era más la visión de Kurt.

Alice In chains desde luego no pensaban así, y menos cuando eran Alice N' Chains.  Very Happy
El final de Motley Crue??? Nooooo Alice_10

Y si buscamos a los compis de Vedder en la epoca de Green River parecen mucho más cerca de Poison qu elos Guns  cheers

El final de Motley Crue??? Nooooo Green_11

Es todo muy relativo. Pero creo que loq ue dice Vedder es entendible desde la perspectiva que estamos comentado. Que Guns N Roses llegarón en un momento con una propuesta mucho más cruda y un puesta en escena más básica que hace un poco de puente entre una cosa y la otra.

Y precisamente esa es una noción que no es de frikis foreros como nosotros sacando el microscopio para mirar diferencias. Es una diferencia que se percibió de manera más generalista.

A muchísma muchísma gente el rollo más pirotécnico y teatral de Motley no le va y sin embargo los Guns si que les gustan.

Ahora mismo me viene a la cabeza Louillo por ejemplo, que los Guns le encantan y los considera la última gran banda de rock y Motley los ve un poco como Vedder. Pues eso, más bombásticos, impostados etc...

Y yo no estoy diciendo que una cosa sea mejor que la otra, ni defiendo la postura de Vedder ni la de Loquillo. Pero la entiendo perféctamente.







Muchisima gente? Hombre loquillo y vedder no son muchisima gente. Son dos. Very Happy 

A la mayoria de gente que conoce a los dos grupos le gustan los dos. Otra cosa es que haya sitios donde haya gente que conozca a guns y no a motley.

Vamos a ver, pues mucha gente de mi entorno. O músicos que he leido a lo largo de los años. Ese "Guns N' Roses allanaron el camino para Nirvana" es una frase que se ha leido en el Popu bastantes veces.
He pueso a Loquillo por que me he acordado de su percepción.

Quizá a la mayoría de gente que conoce a los dos grupos le gustan los dos (me incluyo). Pero también hay mucha gente que desprecia a Motley y le gustan los Guns (más que a la inversa además).

Es cierto que a la mayoría les gustan los dos, pero con respecto a lo otro, hay de todo, conozco también a muchos que le encantan MOTLEY CRUE y no pueden con los GUNS, hay mucho anti-GUNS, AXL no es un tipo que caiga en general muy bien. A mi me parecen dos formaciones fundamentales para entender aquellos años 80, de hecho son mis dos grupos favoritos de aquella escena. Como lo fueron antes VAN HALEN, AEROSMITH o KISS.

Firmo esto. Arrow

Aerosmith- Kiss-alice
Van halen-
Crue
Guns

Los mas influyentes.

Exacto, y nuevamente con el número 6 por medio, ALICE COOPER, AEROSMITH, KISS, VAN HALEN, MOTLEY CRUE y GUNS N´ROSES.
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Mensaje por Perry go round Vie 4 Feb 2022 - 23:24

ion escribió:
Perry go round escribió:
DumDumBoy escribió:Laughing Laughing

Hemos tenido esta conversación miles de veces, pero bueno. Una más. Los Guns aún saliendo de esa escena ya tienen algo diferente. Están bastante alejados de las canciones de "fiesta" y el pop metal. Ellos tocaban tanto en el Whisky como en el Scream, algo que Warrant o Poison no podían hacer. Los Guns tenían reputación callejera y punk. Y eso es algo que incluso Henry Rollins ha dicho.

Todo depende de donde pongas la lupa. Para Cobain probablemente significaban lo mismo Motley que los Guns.

Yo lo que no entiendo es que vosotros no veáis por qué hay gente que ve un abismo entre los Guns y Crue. Es igual de fácil de entender que lo contrario.

Los Guns están en el lado de Hanoi y Aerosmith y Motley en el de Slade y Mud. Unos vienen de los rolling stones y los otros de los Raspberries.
(1) Motley Crue no son de la escena de Poison y Warrant. Ya empiezas mal. Motley Crue son de la escena de la que salieron GnR, pero 5 años antes.
Cuando digo que GnR salieron de debajo del brazo de Nikki Sixx lo digo literalmente. Slash y Steven Adler formaban parte de la cuadrilla que se arrimaba a Nikki, cuando Nikki era la estrella del momento y GnR aún no tenían nada publicado. Compartían jeringuillas, su sangre está mezclada. Cualquiera que diga que vienen de escenas diferentes, o miente o no sabe de qué habla. Eran parte no ya de la misma escena, sino que eran una misma pandilla. Dentro de la pandilla de colegas que hacen todo juntos, uno tiene un grupo y los otros 2 tienen otro.
Yo no puedo entender a quien intenta separarlos como si fuesen de mundos diferentes, cuando pertenecían el mismo núcleo de amigos. Es casi como intentar discutir que Angus y Malcom Young vienen de mundos diferentes.
Otra cosa es que a uno le guste más la música del grupo de uno o la música del grupo del otro. Pero decir que vienen de otra escena diferente y que su actitud es diferente, cuando eran Nikki y Slash eran 2 tipos que no se separaban ni para cagar, pues no cuela.
Y por cierto, aparte de la heroína, la otra cosa que los une es su amor por Aerosmith. El de Nikki es igual de grande que el de Slash. Motely Crue está en el lado de Aerosmith tanto como casi nadie... de donde sino salen los versos de "Shout at the Devil" "... In Seasons of Wither we stand and Devlier".

Pero Perry, que tiene que ver una cosa con otra. Crüe y dos personas de GN'R eran colegas. Axl e Izzy no querían saber nada de ellos, aunque si les agradecieron la amabilidad con la que los trataron.

DumDumboy haba de diferencias estrictamente musicales y tan solo hay que darse cuenta de que GN'R y Crüe tienen MUY pocos puntos en común. Crüe vienen de The Sweet, Cheap Trick, Raspberries... Los Guns es otra cosa hombre... realmente diferente, ni mejor ni peor.
La mayor influencia de Guns en Crüe es el riff de Feelgood que era de Slash y al revés, el piano de Tommy Lee inspiró "November Rain".
Estás equivocado en lo de donde venían Mötley Crüe. Tommy Lee venía de Led Zeppelin y Judas Priest, Mick Mars venía de Jeff Beck y , Nikki Sixx venía de Aerosmith (eran su grupo favorito) y de los Sex Pistols tanto como de Bowie o Sweet. Pretender encasillar a un grupo por una de las muchas influencias despreciando a todas las demás para poder así encasillarlos en un género obviando todo lo que no nos interesa en un debate particular, pues no.
Cuando tienes 200 pruebas de una cosa y 10 de la contraria no se pueden elegir las 10 y hacer como que las otras 200 no existen.
Mötley Crüe tenían muchas influencias, y por eso cada disco que sacaron es diferente. De hecho, estoy leyendo una entrevista a Vince Neil en la que el periodista le dice literalmente que él piensa incluso que "Girls, Girls, Girls" fue el disco precursor del grunge, porque con ese disco fueron el primer grupo de Rock Duro que dejó de lado el Glam para salir con un sonido más crudo y una imagen callejera.
De hecho, sólo hay que ver que las pintas de Mötley Crüe en la época GGG, es la imagen que copiaron Guns and Roses unos meses después.
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Mensaje por Perry go round Vie 4 Feb 2022 - 23:34

De hecho, yo voy tan lejos como para afirmar que Mötley Crüe sólo sacaron medio disco Glam durante los 80s -en los 2000s sacaron alguna más- y sólo usaron imagen glam durante 1 año.
TFFL es un disco Punk
SATD es un disco Heavy Metal
TOP tiene algunas canciones de Heavy Metal (seguramente descartes del SADD) y algunas glam.
GGG es un disco de Hard Rock
Dr Feelgood es un disco compuesto por Aerosmith pero grabado por Bon Jovi
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Mensaje por ion Sáb 5 Feb 2022 - 1:01

Pero no entiendo por qué estoy equivocado? "Too Fast For Love" no suena nada a lo que dices, hacían versiones de Cheap Trick y Raspberries!! No hay ni rastro de Zepp en la música, y mucho menos de Jeff Beck, que por cierto si está presente en Slash. Y desde luego "shout at the devil" mucho menos. Se puede intuir a Bonham en Lee, pero Led Zeppelin?? Es antagónico. Hasta en "Kickstrart My Heart" saquearon a The Sweet. Escuchemos un poco y menos hemeroteca tío. Que eso lo sabemos todos los fans
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Mensaje por deathlock Sáb 5 Feb 2022 - 7:10

Motley es un grupo mega-coctelera al igual que los Guns. Cuatro personalidades muy marcadas y muy llenas de matices que se funden en un amalgama.

A veces el todo esconde todo lo que lleva dentro, pero esta ahi. La musica de  Too Fast for love, con las estructuras y progresiones de Nikki y las melodias y la forma de cantar de Vince pueden retrotraer al Glam, pero se combinan con una ejecucion acelerada y sucia muy propia del punk, con la guitarra heavy-blues de Mick Mars y la inmensa vitalidad y empuje que transmite la bateria de Tommy (otro de los grandes en lo suyo).

Mick, al igual que Ross the Boss, es un fanático del Blues Rock de los 60, aunque a Mick le den menos alergia los pedales eso si. Su guitarra es de nuevo superpersonal y mezcla los elementos flashy del heavy metal con la crudeza que requieren esas canciones y un ataque y una forma de hacer riffs que le emparenta con decadas pasadas, marca mucho al grupo, sin él no son lo mismo. Un puto poker de ases son los Crüe. Eddie, quitate el cerumen joder.
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Mensaje por DumDumBoy Sáb 5 Feb 2022 - 10:24

ion escribió:Pero no entiendo por qué estoy equivocado? "Too Fast For Love" no suena nada a lo que dices, hacían versiones de Cheap Trick y Raspberries!! No hay ni rastro de Zepp en la música, y mucho menos de Jeff Beck, que por cierto si está presente en Slash. Y desde luego "shout at the devil" mucho menos. Se puede intuir a Bonham en Lee, pero Led Zeppelin?? Es antagónico. Hasta en "Kickstrart My Heart" saquearon a The Sweet. Escuchemos un poco y menos hemeroteca tío. Que eso lo sabemos todos los fans

Está clarísimo.

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Mensaje por DumDumBoy Sáb 5 Feb 2022 - 10:26

hellpatrol escribió:Venga, vamos a jugar que cojones.

Para mi Guns pertenecen a la escena sleazy, junto con l a guns, faster pussycat. Grupos que salieron aprox en el 85. Que usaban una estetica entre crue y aerosmith y que eran decadentes, callejeros, yonkis, tiraos. Guns pertenecen a esa escena, que es justo lo que aparece detras de crue, quiet riot etc que eran mas jevis y menos rock and roll. 

Despues Guns al hacerse enormes y mainstream musicalmente ampliaron fronteras para meterse en la epicidad con cosas como estranged, coma, november rain que les acercaba al rock mas masivo.

El rollete punk esta tb entrelazado con el sleazy pero tb con grupos mas jevis/hair como skid row o incluso los crue mas orientados al jevi y glam ingles.

Bien jugao!! firmo Laughing

birra
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Mensaje por deathlock Sáb 5 Feb 2022 - 10:32

DumDumBoy escribió:
hellpatrol escribió:Venga, vamos a jugar que cojones.

Para mi Guns pertenecen a la escena sleazy, junto con l a guns, faster pussycat. Grupos que salieron aprox en el 85. Que usaban una estetica entre crue y aerosmith y que eran decadentes, callejeros, yonkis, tiraos. Guns pertenecen a esa escena, que es justo lo que aparece detras de crue, quiet riot etc que eran mas jevis y menos rock and roll. 

Despues Guns al hacerse enormes y mainstream musicalmente ampliaron fronteras para meterse en la epicidad con cosas como estranged, coma, november rain que les acercaba al rock mas masivo.

El rollete punk esta tb entrelazado con el sleazy pero tb con grupos mas jevis/hair como skid row o incluso los crue mas orientados al jevi y glam ingles.

Bien jugao!! firmo Laughing

birra

Esta efectivamente muy bien jugado, pero yo no creo que Guns se hicieran mainstream, el mainstream fue hacia ellos, ellos marcaron el camino del mainstream en los 90
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Mensaje por DumDumBoy Sáb 5 Feb 2022 - 11:03

deathlock escribió:
DumDumBoy escribió:
hellpatrol escribió:Venga, vamos a jugar que cojones.

Para mi Guns pertenecen a la escena sleazy, junto con l a guns, faster pussycat. Grupos que salieron aprox en el 85. Que usaban una estetica entre crue y aerosmith y que eran decadentes, callejeros, yonkis, tiraos. Guns pertenecen a esa escena, que es justo lo que aparece detras de crue, quiet riot etc que eran mas jevis y menos rock and roll. 

Despues Guns al hacerse enormes y mainstream musicalmente ampliaron fronteras para meterse en la epicidad con cosas como estranged, coma, november rain que les acercaba al rock mas masivo.

El rollete punk esta tb entrelazado con el sleazy pero tb con grupos mas jevis/hair como skid row o incluso los crue mas orientados al jevi y glam ingles.

Bien jugao!! firmo Laughing

birra

Esta efectivamente muy bien jugado, pero yo no creo que Guns se hicieran mainstream, el mainstream fue hacia ellos, ellos marcaron el camino del mainstream en los 90

Sí, esto también está claro. Totalmente de acuerdo. Y más cuando sabemos que temas como Don't Cry o November Rain datan de la época pre Appetite.
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Mensaje por hellpatrol Sáb 5 Feb 2022 - 12:06

Bueno, mejor para ellos. Evidentemente ellos no se hicieron mainstream. La musica, la imagen, las canciones, el management, geffen y la suerte lo hicieron Very Happy
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Mensaje por Perry go round Sáb 5 Feb 2022 - 12:21

deathlock escribió:Motley es un grupo mega-coctelera al igual que los Guns. Cuatro personalidades muy marcadas y muy llenas de matices que se funden en un amalgama.

A veces el todo esconde todo lo que lleva dentro, pero esta ahi. La musica de  Too Fast for love, con las estructuras y progresiones de Nikki y las melodias y la forma de cantar de Vince pueden retrotraer al Glam, pero se combinan con una ejecucion acelerada y sucia muy propia del punk, con la guitarra heavy-blues de Mick Mars y la inmensa vitalidad y empuje que transmite la bateria de Tommy (otro de los grandes en lo suyo).

Mick, al igual que Ross the Boss, es un fanático del Blues Rock de los 60, aunque a Mick le den menos alergia los pedales eso si. Su guitarra es de nuevo superpersonal y mezcla los elementos flashy del heavy metal con la crudeza que requieren esas canciones y un ataque y una forma de hacer riffs que le emparenta con decadas pasadas, marca mucho al grupo, sin él no son lo mismo. Un puto poker de ases son los Crüe. Eddie, quitate el cerumen joder.
Exacto.
Vamos a ver, canciones como "Live Wire", "Piece of your Action", "Red Hot", "Shout at the Devil", "Looks That Kill", "Bastard" son puro Heavy Metal. Tienen mucho que ver con Judas Priest y Motorhead y poco con Slade o David Bowie.
Luego también tenían canciones con más influencias de los grupos ingleses glam de los 70s, sí, como "Too Fast for Love" o "Going on with the Show".
Tirar de hemeroteca para citar sólo una de las influencias está muy bien. Pero quitaros el cerumen y escuchar la música.
Motley Crue tenían tanto de Judas Priest como de Bowie, tanto de Aerosmith como de KISS. Por eso fueron tan grandes. Mezclar diferentes elementos y hacerlo fantásticamente.
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Mensaje por ion Sáb 5 Feb 2022 - 12:24

Perry go round escribió:
deathlock escribió:Motley es un grupo mega-coctelera al igual que los Guns. Cuatro personalidades muy marcadas y muy llenas de matices que se funden en un amalgama.

A veces el todo esconde todo lo que lleva dentro, pero esta ahi. La musica de  Too Fast for love, con las estructuras y progresiones de Nikki y las melodias y la forma de cantar de Vince pueden retrotraer al Glam, pero se combinan con una ejecucion acelerada y sucia muy propia del punk, con la guitarra heavy-blues de Mick Mars y la inmensa vitalidad y empuje que transmite la bateria de Tommy (otro de los grandes en lo suyo).

Mick, al igual que Ross the Boss, es un fanático del Blues Rock de los 60, aunque a Mick le den menos alergia los pedales eso si. Su guitarra es de nuevo superpersonal y mezcla los elementos flashy del heavy metal con la crudeza que requieren esas canciones y un ataque y una forma de hacer riffs que le emparenta con decadas pasadas, marca mucho al grupo, sin él no son lo mismo. Un puto poker de ases son los Crüe. Eddie, quitate el cerumen joder.
Exacto.
Vamos a ver, canciones como "Live Wire", "Piece of your Action", "Red Hot", "Shout at the Devil", "Looks That Kill", "Bastard" son puro Heavy Metal. Tienen mucho que ver con Judas Priest y Motorhead y poco con Slade o David Bowie.
Luego también tenían canciones con más influencias de los grupos ingleses glam de los 70s, sí, como "Too Fast for Love" o "Going on with the Show".
Tirar de hemeroteca para citar sólo una de las influencias está muy bien. Pero quitaros el cerumen y escuchar la música.
Motley Crue tenían tanto de Judas Priest como de Bowie, tanto de Aerosmith como de KISS. Por eso fueron tan grandes. Mezclar diferentes elementos y hacerlo fantásticamente.

Las melodías de "Live Wire" y "Piece of Your Action" son puro glam 70's y power pop. El primer disco es TODO así, da igual el "envoltorio" heavy metal.
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Mensaje por Perry go round Sáb 5 Feb 2022 - 12:44

No da igual. El envoltorio es lo importante. ¿Qué diferencia hay entre el Rockabilly, el Glam, el Punk, el Surf, el Mod, y el Heavy Metal clásico? El envoltorio. Si le cambias el envoltorio son las mismas canciones.
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Mensaje por deathlock Sáb 5 Feb 2022 - 12:53

modes garcia escribió:
deathlock escribió:
DumDumBoy escribió:
deathlock escribió:Precisamente por eso me sorprende lo del Loco, con lo que le mola el Glam

A mi que le molen Poison si que me deja cruzado jajaja.

Sobre Motley creo recordar algo que contaba Igor Paskual, no recuerdo bien si para el concierto de Crue en Zaragoza no quiso ir y estaban invitados o que al final fue por compromiso. Pero sacaba el tema que digo de que los Guns le molan y Motley le parecía más fachada.

Si le gustan Poison pues ya me quedo loco (valga la redundancia Laughing )

Pues si, por ejemplo en el autobus de gira del A por ellos parece que sonaban bastante, ademas de haberle oido alguna vez hablar bien de ellos. Todo ello recogido de articulos del popu de esa epoca...

En el popu el Loco también dijo que ellos estaban más cerca de SANGRE AZUL que de MECANO, algo por otra parte lógico.

Al Loco de finales de los 80 le molaba bastante emparentarse con los heavys. Hoy día esta mucho más distante de ese género y puede parecer lo contrario, pero aquellos eran otros tiempos. Después, tras la salida de Tacker fichó a un guitarra como Pegenaute (que a mi no me encajaba con él) que se marcaba bastantes exhibiciones de pirotecnia guitarrera en escena
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Mensaje por ion Sáb 5 Feb 2022 - 13:21

Perry go round escribió:No da igual. El envoltorio es lo importante. ¿Qué diferencia hay entre el Rockabilly, el Glam, el Punk, el Surf, el Mod, y el Heavy Metal clásico? El envoltorio. Si le cambias el envoltorio son las mismas canciones.

El envoltorio es importante pero mucho más las melodías. Live Wire es una canción casi pop que funciona en cualquier estilo, por eso viene del Glam 70's. Una canción de Iron Maiden es lo que es... No hay más

Pero bueno, que no sé que estamos discutiendo al final. Las influencias de Crüe?? Hombre, pues Deathlock ha dado bastante en el clavo de una forma general, yo he citado los grupos que versionaban y plagiaban es decir: Cheap Trick, Raspberries, The Sweet y añado Montrose.

En "Shout at the devil" si meten el componente "jebitron" que les sienta genial. hay hasta un plagio de "Grinder" de los Judas y se nota la influencia desde los riffs hasta las melodías, pero aun conservan el puntito glam 70's que les hace especiales.

Vamos, que no me invento nada. Girls Girls Girls, por ejemplo es un disco que me gustan 3 temas y ahí la esencia es otra.
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Mensaje por DumDumBoy Sáb 5 Feb 2022 - 13:24

Perry go round escribió:No da igual. El envoltorio es lo importante. ¿Qué diferencia hay entre el Rockabilly, el Glam, el Punk, el Surf, el Mod, y el Heavy Metal clásico? El envoltorio. Si le cambias el envoltorio son las mismas canciones.

En realidad lo importante son las dos cosas, por eso suena tan original ese disco. Porque tiene melodías poperas con unas guitarras entre el punk y el metal.

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Mensaje por Rizzy Sáb 5 Feb 2022 - 13:34

Que Guns N' Roses (e imagino que muchos grupos del hard angelino) gustase al Loco y los Trogloditas no es que fuera un secreto.

Solo hay que ver el parche que lleva Jordi Vila en su chupa en la portada del "A Por Ellos".
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Mensaje por ion Sáb 5 Feb 2022 - 13:50

Rizzy escribió:Que Guns N' Roses (e imagino que muchos grupos del hard angelino) gustase al Loco y los Trogloditas no es que fuera un secreto.

Solo hay que ver el parche que lleva Jordi Vila en su chupa en la portada del "A Por Ellos".


jajaja si, pero Jordi y Loco son personas muyyyy diferentes. Por cierto, Jordi es un tipo genial.
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Mensaje por Perry go round Sáb 5 Feb 2022 - 14:30

ion escribió:
Perry go round escribió:No da igual. El envoltorio es lo importante. ¿Qué diferencia hay entre el Rockabilly, el Glam, el Punk, el Surf, el Mod, y el Heavy Metal clásico? El envoltorio. Si le cambias el envoltorio son las mismas canciones.

El envoltorio es importante pero mucho más las melodías. Live Wire es una canción casi pop que funciona en cualquier estilo, por eso viene del Glam 70's. Una canción de Iron Maiden es lo que es... No hay más

Pero bueno, que no sé que estamos discutiendo al final. Las influencias de Crüe?? Hombre, pues Deathlock ha dado bastante en el clavo de una forma general, yo he citado los grupos que versionaban y plagiaban es decir: Cheap Trick, Raspberries, The Sweet y añado Montrose.

En "Shout at the devil" si meten el componente "jebitron" que les sienta genial. hay hasta un plagio  de "Grinder" de los Judas y se nota la influencia desde los riffs hasta las melodías, pero aun conservan el puntito glam 70's que les hace especiales.

Vamos, que no me invento nada. Girls Girls Girls, por ejemplo es un disco que me gustan 3 temas y ahí la esencia es otra.  
Ese era exactamente mi punto: no puedes describir a Mötley Crüe diciendo que son un grupo de Glam influenciado por Cheap Trick, Raspberries y The Sweet. Esto simplemente no funciona. No es así. No es verdad. Es cierto que son una de sus muchas influencias, pero las otras que tienen son más importantes.
Tú le dices a alguien que conozca a esas 3 bandas y no haya escuchado nunca a Mötley Crüe y luego le pones "Live Wire", el single estrella de su primer disco, y creerá que le has tomado el pelo.
Si por el contrario le hubieses dicho que eran un grupo influenciado por Judas Priest y Motorhead, entonces sí pensaría que le has descrito perfectamente la canción que le acabas de poner.
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Mensaje por Perry go round Sáb 5 Feb 2022 - 14:31

DumDumBoy escribió:
Perry go round escribió:No da igual. El envoltorio es lo importante. ¿Qué diferencia hay entre el Rockabilly, el Glam, el Punk, el Surf, el Mod, y el Heavy Metal clásico? El envoltorio. Si le cambias el envoltorio son las mismas canciones.

En realidad lo importante son las dos cosas,  por eso suena tan original ese disco. Porque tiene melodías poperas con unas guitarras entre el punk y el metal.

Exacto. Ese es mi punto. Las 2 cosas tienen el mismo peso. Si solo mencionas una, te estás perdiendo el grupo.
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Mensaje por ion Sáb 5 Feb 2022 - 14:38

Perry go round escribió:
ion escribió:
Perry go round escribió:No da igual. El envoltorio es lo importante. ¿Qué diferencia hay entre el Rockabilly, el Glam, el Punk, el Surf, el Mod, y el Heavy Metal clásico? El envoltorio. Si le cambias el envoltorio son las mismas canciones.

El envoltorio es importante pero mucho más las melodías. Live Wire es una canción casi pop que funciona en cualquier estilo, por eso viene del Glam 70's. Una canción de Iron Maiden es lo que es... No hay más

Pero bueno, que no sé que estamos discutiendo al final. Las influencias de Crüe?? Hombre, pues Deathlock ha dado bastante en el clavo de una forma general, yo he citado los grupos que versionaban y plagiaban es decir: Cheap Trick, Raspberries, The Sweet y añado Montrose.

En "Shout at the devil" si meten el componente "jebitron" que les sienta genial. hay hasta un plagio  de "Grinder" de los Judas y se nota la influencia desde los riffs hasta las melodías, pero aun conservan el puntito glam 70's que les hace especiales.

Vamos, que no me invento nada. Girls Girls Girls, por ejemplo es un disco que me gustan 3 temas y ahí la esencia es otra.  
Ese era exactamente mi punto: no puedes describir a Mötley Crüe diciendo que son un grupo de Glam influenciado por Cheap Trick, Raspberries y The Sweet. Esto simplemente no funciona. No es así. No es verdad. Es cierto que son una de sus muchas influencias, pero las otras que tienen son más importantes.
Tú le dices a alguien que conozca a esas 3 bandas y no haya escuchado nunca a Mötley Crüe y luego le pones "Live Wire", el single estrella de su primer disco, y creerá que le has tomado el pelo.
Si por el contrario le hubieses dicho que eran un grupo influenciado por Judas Priest y Motorhead, entonces sí pensaría que le has descrito perfectamente la canción que le acabas de poner.

yeah, de acuerdo Wink
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Mensaje por Perry go round Sáb 5 Feb 2022 - 15:04

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Mensaje por deathlock Sáb 5 Feb 2022 - 15:16

yo no estoy para nada de acuerdo con vosotros. Los Raspberries son Power Pop, de Glam nada Laughing Evil or Very Mad
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Mensaje por ion Sáb 5 Feb 2022 - 16:11

deathlock escribió:yo no estoy para nada de acuerdo con vosotros. Los Raspberries son Power Pop, de Glam nada Laughing Evil or Very Mad

jajaja y Cheap Trick están en ambos mundos porque ELO Kiddies es puro glam
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Mensaje por modes garcia Sáb 5 Feb 2022 - 19:34

Resumiendo, que buenos eran MOTLEY CRUE, y que difícil sería entender los 80 sin su presencia.

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