AUTÓNOMOS, VENID A MÍ

R'as Kal Bhul escribió:

tacitus escribió:A un amigo le operaron, era algo en la pierna, recuperación larga
No podía tener el negocio cerrado tanto tiempo
Fue a currar
Pasó un inspector y le emplumó
Ahora no recuerdo si es que era cliente o pasó ex profeso o cómo fue

Eso sería porque estaría cobrando la baja.

Yo he estado currando con una vértebra rota, he subido al andamio con un dedo del pié luxado y roto, esguinces por decenas y jamás he pedido una baja.

El inspector de trabajo no va a pasar a decirme que pare porque estoy malito, la triste realidad es que al Estado le sale rentable que curremos hasta cuando estamos recibiendo la extrema unción.

Pero lo de cobrar la baja y seguir abriendo es un fraude con todas las de la ley.

clichentero escribió:Mucha peña se cree que lo que factura un autónomo es lo mismo que el sueldo que recibe un trabajador a cuenta ajena, pero las cosas no son así...

Una pregunta, ¿tus clientes son de la UE o quizá extranjeros?

Peaky Blinder escribió:

clichentero escribió:Mucha peña se cree que lo que factura un autónomo es lo mismo que el sueldo que recibe un trabajador a cuenta ajena, pero las cosas no son así...

Una pregunta, ¿tus clientes son de la UE o quizá extranjeros?

Tengo de Europa, UK y USA.

clichentero escribió:

Peaky Blinder escribió:

clichentero escribió:Mucha peña se cree que lo que factura un autónomo es lo mismo que el sueldo que recibe un trabajador a cuenta ajena, pero las cosas no son así...

Una pregunta, ¿tus clientes son de la UE o quizá extranjeros?

Tengo de Europa, UK y USA.

Pues añade el IVA de lo que factures a clientes de la UE además del IRPF trimestral.

La verdad es que los comienzos como autónomo son una putada. Investiga un poco, creo que hay gestoras online que te asesoran si las cantidades que facturas son pequeñas y no te sale a cuenta registrarte como autónomo.

Cuando me registré yo facturaba más o menos eso, pero no pagaba esos 900 de alquiler. Si tu negocio depende de ese alquiler, supongo que lo podrás desgravar, como no es mi caso no estoy seguro. Si es un alquiler particular te lo vas a comer con patatas.

De todas formas ten en cuenta que cuando te registras como autónomo tardas dos años en pagar la cuota completa.

danitoledo escribió:

clichentero escribió:

Peaky Blinder escribió:

clichentero escribió:Mucha peña se cree que lo que factura un autónomo es lo mismo que el sueldo que recibe un trabajador a cuenta ajena, pero las cosas no son así...

Una pregunta, ¿tus clientes son de la UE o quizá extranjeros?

Tengo de Europa, UK y USA.

Pues añade el IVA de lo que factures a clientes de la UE además del IRPF trimestral.

La verdad es que los comienzos como autónomo son una putada. Investiga un poco, creo que hay gestoras online que te asesoran si las cantidades que facturas son pequeñas y no te sale a cuenta registrarte como autónomo.

Cuando me registré yo facturaba más o menos eso, pero no pagaba esos 900 de alquiler. Si tu negocio depende de ese alquiler, supongo que lo podrás desgravar, como no es mi caso no estoy seguro. Si es un alquiler particular te lo vas a comer con patatas.

De todas formas ten en cuenta que cuando te registras como autónomo tardas dos años en pagar la cuota completa.

Hummm....esto no depende de la edad?

Slovako escribió:

uno cualquiera escribió:

Slovako escribió:

Sólo tienes que pensar una cosa respecto a ella: ¿Es asumible? Si la respuesta es no, el negocio no va bien.

Pues entonces nada, que ¿un millón? ¿dos millones? de autónomos bajen la persiana y pasen a engrosar las colas del paro. 

La teoría es la que es y la realidad es otra bien distinta.

La realidad es lo que tú quieras, supongo. En este caso también lo es que quién no paga impuestos y está obligado, no debería poder usar equipamientos públicos, incluidos los construidos gracias a subvenciones públicas porqué nos está extrayendo por la fuerza dinero a los que si pagamos. Que a eso se le dé patina de rebeldía antisistema, cuándo no hay nada más sistémico que intentar maximizar el beneficio sin ningún tipo de cortapisas morales, ya tal.

¿Pero en qué momento he defendido yo la opinión de Peaky? Para ser tan contundente qué mala comprensión lectora me tienes.

Annie escribió:

Toro escribió:

Annie escribió:

Apocalypse Dude escribió:No es de ninguna ayuda, ni es lo que pregunta, ni lo que dabatís.... pero en las cuentas que pone peaky, en las persomales, la gran mordida, muy por encima de las cuotas de autónomo, son los 900 euros de, lo que entiendo, es el alquiler de vivienda

Sí, es bastante sorprendente quejarte del pago de un seguro social comunitario que te puede cubrir la puta vida y asumir como natural el pago del 60% de tu sueldo en la cuota de un derecho elemental. Supongo que he sido torpe y no he visto la fuente de este hilo.

Hay varias diferencias (igual que en las equiparaciones entre la situacion de un autonomo respecto a un empleado en el pago de seguros sociales pero eso es otro asunto), pero una fundamental y que no consideras en tu valoracion es que no es tan extraño quejarte de la IMPOSICION de un pago por unos servicios no elegidos, y no de un pago VOLUNTARIO del precio de alquiler del piso y zona que has elegido tu mismo con todas sus consecuencias…

Hostia puta, Toro. No se me ocurre decir más.

Respecto a las diferencias y a mis consideraciones, haces una mala lectura de lo que digo: Soy consciente de las diferencias y las tengo en cuenta. Sólo trato de buscar la equiparación más aceptable. Pero si consideras una elección el precio del alquiler de una vivienda, y un sometimiento un pago social común, entiendo que hablemos idiomas diferentes. Supongo que te cuesta menos pagar la hipoteca que la comunidad de vecinos.

el xavea e`lamoto escribió:

Mk2 escribió:

Toro escribió:

Annie escribió:

Apocalypse Dude escribió:No es de ninguna ayuda, ni es lo que pregunta, ni lo que dabatís.... pero en las cuentas que pone peaky, en las persomales, la gran mordida, muy por encima de las cuotas de autónomo, son los 900 euros de, lo que entiendo, es el alquiler de vivienda

Sí, es bastante sorprendente quejarte del pago de un seguro social comunitario que te puede cubrir la puta vida y asumir como natural el pago del 60% de tu sueldo en la cuota de un derecho elemental. Supongo que he sido torpe y no he visto la fuente de este hilo.

Hay varias diferencias (igual que en las equiparaciones entre la situacion de un autonomo respecto a un empleado en el pago de seguros sociales pero eso es otro asunto), pero una fundamental y que no consideras en tu valoracion es que no es tan extraño quejarte de la IMPOSICION de un pago por unos servicios no elegidos, y no de un pago VOLUNTARIO del precio de alquiler del piso y zona que has elegido tu mismo con todas sus consecuencias…

y más

Eso no es así, imposición ninguna,ha dejao un trabajo para ser autónomo, y cuando ha empezado ya habia unas normas y unos pagos, el habrá elegido los 900 € de alquiler, pero tambien los de autónomos, no veo la diferencia la verdad

Koyote escribió:En un contrato por cuenta ajena, para que un trabajador perciba 1500 euros netos, (previos a la retención del porcentaje que quiera fijarse), el coste que le supone a la empresa es de unos... 2800 euros aproximadamente?

Yo soy autonómo y creo que tenemos muchos problemas y caminos por recorrer. Apenas he tenido vacaciones estos años, me toca estar pendiente del trabajo 7 días y 24 horas al día y el tema de las bajas da para un capítulo aparte. Cuando me desperté del quirófano tras una peritonitis lo primero que tuve que hacer fué solucionar un problema de trabajo. Y luego me tocó trabajar a escondidas desde el hospital porque no podía permitirme no currar esos días.
En todo eso tenemos que mejorar. Y probablemente tenemos que cambiar nuestra mentalidad, porque yo soy el primero que sacrifico mis derechos por mi negocio y eso no es bueno a la larga.
Pero el pago de una cuota de autónomos me parece fundamental para garantizar una cobertura pública en la que creo.
Luego podríamos entrar a valorar si debiera ser en mayor medida proporcional a los ingresos o si esa cobertura posterior es la adecuada.

Blas escribió:

Koyote escribió:En un contrato por cuenta ajena, para que un trabajador perciba 1500 euros netos, (previos a la retención del porcentaje que quiera fijarse), el coste que le supone a la empresa es de unos... 2800 euros aproximadamente?.

Diría que para cobrar 1500€ netos mensuales el sueldo en 12 mensualidades debe ser sobre 23000€ brutos

R'as Kal Bhul escribió:Hay muchos autónomos que a su vez son también asalariados en otro curro. Y luego si el tema arranca pasan a ser free lance del tirón.

R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que la imposición de una cuota es impepinable, por la sencilla razón de que el trabajador medio no tiene ni pija idea de qué impuestos paga ni cómo ni para qué, y no es raro encontrarse con gente que ha PEDIDO no cotizar o cobrar en B para no tener que soltar la cuota mínima y luego se ve en la puta miseria en la jubilación.

Toro escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que la imposición de una cuota es impepinable, por la sencilla razón de que el trabajador medio no tiene ni pija idea de qué impuestos paga ni cómo ni para qué, y no es raro encontrarse con gente que ha PEDIDO no cotizar o cobrar en B para no tener que soltar la cuota mínima y luego se ve en la puta miseria en la jubilación.

La verdad es que estos es vergonzoso… y no acabo de tener claro si esa falta de formacion en estos temas es intencionada o no, pero no acabo de comprender como puede ser que la gente se incorpore al mundo laboral sin que nadie siquiera le haya enseñado a leer e interpretar una nomina, que es algo que le va a pasar al 99% de los que estan educandose, al menos, una vez en la vida.

No digo nada ya de profundizar en todo eso que dices…

clichentero escribió:

Toro escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que la imposición de una cuota es impepinable, por la sencilla razón de que el trabajador medio no tiene ni pija idea de qué impuestos paga ni cómo ni para qué, y no es raro encontrarse con gente que ha PEDIDO no cotizar o cobrar en B para no tener que soltar la cuota mínima y luego se ve en la puta miseria en la jubilación.

La verdad es que estos es vergonzoso… y no acabo de tener claro si esa falta de formacion en estos temas es intencionada o no, pero no acabo de comprender como puede ser que la gente se incorpore al mundo laboral sin que nadie siquiera le haya enseñado a leer e interpretar una nomina, que es algo que le va a pasar al 99% de los que estan educandose, al menos, una vez en la vida.

No digo nada ya de profundizar en todo eso que dices…

Conviene tenernos desinformados, si no negocios como uber, glovo y mierdas por el estilo no encontrarían trabajadores a los que timar, que es a lo que se dedican ese tipo de empresas.

Sutter Cane escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Hay muchos autónomos que a su vez son también asalariados en otro curro. Y luego si el tema arranca pasan a ser free lance del tirón.

 

Hace un montón de años se puso de moda que te ofrecieran ,conforme se acababa el contrato, "una nueva formula que te iba a gustar mucho"  No te contrato, te das de alta como autónomo y te llamo cuando a mi me conviene.    El canal autonómico por ejemplo está lleno de falsos autónomos.

El facha catalán escribió:Tío, si estás trabajando en negro no lo airees, pedazo de anacleto

Y  mucho menos cobres por el banco, que te van a poner el culo como la bandera del Japón, a ti a tus clientes

Intenta que te sea rentable cuanto antes y date de alta aunque sea pagando lo mínimo de momento y si no es así, cierra.

danitoledo escribió:

clichentero escribió:

Peaky Blinder escribió:

clichentero escribió:Mucha peña se cree que lo que factura un autónomo es lo mismo que el sueldo que recibe un trabajador a cuenta ajena, pero las cosas no son así...

Una pregunta, ¿tus clientes son de la UE o quizá extranjeros?

Tengo de Europa, UK y USA.

Pues añade el IVA de lo que factures a clientes de la UE además del IRPF trimestral.

La verdad es que los comienzos como autónomo son una putada. Investiga un poco, creo que hay gestoras online que te asesoran si las cantidades que facturas son pequeñas y no te sale a cuenta registrarte como autónomo.

Cuando me registré yo facturaba más o menos eso, pero no pagaba esos 900 de alquiler. Si tu negocio depende de ese alquiler, supongo que lo podrás desgravar, como no es mi caso no estoy seguro. Si es un alquiler particular te lo vas a comer con patatas.

De todas formas ten en cuenta que cuando te registras como autónomo tardas dos años en pagar la cuota completa.

Hummm....esto no depende de la edad?

Peaky Blinder escribió:A ver, creo que falta contexto. Hace unos meses empecé mi negocio desde 0. Estuve (y en teoría estoy todavía dado de alta como parado) después de que abandonara mi empresa. Trabajo como freelance y actualmente tengo unos ingresos mensuales de entre 1200-1500€.

No estoy enterado mucho sobre el tema de autónomos y todo lo que ello implica porque siempre he trabajado para empresas. El pago de mi alquiler son 900, y hay meses que recibo 1200. Si pago 300 de cuota me quedo en 0.

Digo que mi negocio va bien porque arrancar desde 0 hasta donde estoy ahora lo considero un logro, y continuo trabajando duro para tener más beneficios cada mes, pero todo lleva su tiempo. Сreo que ningún autónomo de los que escribís aquí lo hayáis hecho viable de la noche a la mañana. Una amiga psicóloga que trabaja como autónomo me contó que tardó 5 años en hacer de su negocio un modo de vida viable. Hace 4 meses ganaba unos 500€. ¿Hay alguien que se haga autónomo con esas ganancias? No creo que sea necesario responder.

Toro escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Mk2 escribió:

Toro escribió:

Annie escribió:

Apocalypse Dude escribió:No es de ninguna ayuda, ni es lo que pregunta, ni lo que dabatís.... pero en las cuentas que pone peaky, en las persomales, la gran mordida, muy por encima de las cuotas de autónomo, son los 900 euros de, lo que entiendo, es el alquiler de vivienda

Sí, es bastante sorprendente quejarte del pago de un seguro social comunitario que te puede cubrir la puta vida y asumir como natural el pago del 60% de tu sueldo en la cuota de un derecho elemental. Supongo que he sido torpe y no he visto la fuente de este hilo.

Hay varias diferencias (igual que en las equiparaciones entre la situacion de un autonomo respecto a un empleado en el pago de seguros sociales pero eso es otro asunto), pero una fundamental y que no consideras en tu valoracion es que no es tan extraño quejarte de la IMPOSICION de un pago por unos servicios no elegidos, y no de un pago VOLUNTARIO del precio de alquiler del piso y zona que has elegido tu mismo con todas sus consecuencias…

y más

Eso no es así, imposición ninguna,ha dejao un trabajo para ser autónomo, y cuando ha empezado ya habia unas normas y unos pagos, el habrá elegido los 900 € de alquiler, pero tambien los de autónomos, no veo la diferencia la verdad

Si, no hablo de su eleccion de modo de vida, me remito a mi respuesta anterior. Me refiero a la naturaleza de ambos pagos. En el alquiler depende de la oferta, si le sale otro piso mas barato o mas caro pero con piscina mas grande, y quiere, puede cambiarse. En los impuestos no existe ese tipo de decision. De ahi digo que no es comparable, incluso podria ser el caso en el que un impuesto sea mucho menos sangrante que los precios de algunos mercados, incluso creer en la bondad de los impuestos y la tiranía de la libertad de precios, y seguir siendo pagos de distinta naturaleza.

ruso escribió:

Sutter Cane escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Hay muchos autónomos que a su vez son también asalariados en otro curro. Y luego si el tema arranca pasan a ser free lance del tirón.

 

Hace un montón de años se puso de moda que te ofrecieran ,conforme se acababa el contrato, "una nueva formula que te iba a gustar mucho"  No te contrato, te das de alta como autónomo y te llamo cuando a mi me conviene.    El canal autonómico por ejemplo está lleno de falsos autónomos.

Y en cualquier "profesión liberal" es el pan de cada día del sector, también. Si el gobierno quisiera ponerse serio con el tema lo tendría bien fácil, que no es ningún secreto.

RockRotten escribió:

ruso escribió:

Sutter Cane escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Hay muchos autónomos que a su vez son también asalariados en otro curro. Y luego si el tema arranca pasan a ser free lance del tirón.

 

Hace un montón de años se puso de moda que te ofrecieran ,conforme se acababa el contrato, "una nueva formula que te iba a gustar mucho"  No te contrato, te das de alta como autónomo y te llamo cuando a mi me conviene.    El canal autonómico por ejemplo está lleno de falsos autónomos.

Y en cualquier "profesión liberal" es el pan de cada día del sector, también. Si el gobierno quisiera ponerse serio con el tema lo tendría bien fácil, que no es ningún secreto.

No es que no sea ningún secreto

Es que muchos gobiernos incluso han participado de ello

Vamos, que yo me tiré más de 10 años trabajando de autónomo con un único cliente: El Gobierno de la Región de Murcia

Apocalypse Dude escribió:

RockRotten escribió:

ruso escribió:

Sutter Cane escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Hay muchos autónomos que a su vez son también asalariados en otro curro. Y luego si el tema arranca pasan a ser free lance del tirón.

 

Hace un montón de años se puso de moda que te ofrecieran ,conforme se acababa el contrato, "una nueva formula que te iba a gustar mucho"  No te contrato, te das de alta como autónomo y te llamo cuando a mi me conviene.    El canal autonómico por ejemplo está lleno de falsos autónomos.

Y en cualquier "profesión liberal" es el pan de cada día del sector, también. Si el gobierno quisiera ponerse serio con el tema lo tendría bien fácil, que no es ningún secreto.

No es que no sea ningún secreto

Es que muchos gobiernos incluso han participado de ello

Vamos, que yo me tiré más de 10 años trabajando de autónomo con un único cliente: El Gobierno de la Región de Murcia

No solo es que no sea secreto, es que esa oleada de"propuestas" de ahora te metes autónomo viene con la figura, legal, del autónomo dependiente

RockRotten escribió:

Apocalypse Dude escribió:

RockRotten escribió:

ruso escribió:

Sutter Cane escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Hay muchos autónomos que a su vez son también asalariados en otro curro. Y luego si el tema arranca pasan a ser free lance del tirón.

 

Hace un montón de años se puso de moda que te ofrecieran ,conforme se acababa el contrato, "una nueva formula que te iba a gustar mucho"  No te contrato, te das de alta como autónomo y te llamo cuando a mi me conviene.    El canal autonómico por ejemplo está lleno de falsos autónomos.

Y en cualquier "profesión liberal" es el pan de cada día del sector, también. Si el gobierno quisiera ponerse serio con el tema lo tendría bien fácil, que no es ningún secreto.

No es que no sea ningún secreto

Es que muchos gobiernos incluso han participado de ello

Vamos, que yo me tiré más de 10 años trabajando de autónomo con un único cliente: El Gobierno de la Región de Murcia

No solo es que no sea secreto, es que esa oleada de"propuestas" de ahora te metes autónomo viene con la figura, legal, del autónomo dependiente

No sé si es legal a nivel de empresa privada

Y lo dudo mucho, si al final todas las sentencias de los repartidores de just eat y demás les han dado la razón a los que reclamaron

Pero es que en mi caso, era contratación pública  Vamos, fraudes de ley en toda regla, por no hablar de cosas peores...

Toro escribió:

Blas escribió:

Koyote escribió:En un contrato por cuenta ajena, para que un trabajador perciba 1500 euros netos, (previos a la retención del porcentaje que quiera fijarse), el coste que le supone a la empresa es de unos... 2800 euros aproximadamente?.

Diría que para cobrar 1500€ netos mensuales el sueldo en 12 mensualidades debe ser sobre 23000€ brutos

Como salario bruto al empleado creo que algo mas, pero rondando eso, si.

El coste empresarial de salario neto mas impuestos y seguros sociales, total de ese empleado son unos 32.500€ anuales de los que al empleado llegan esos 18.000€. Unos 2.700€ al mes, cerca de lo que decia Koyote tambien…

Koyote escribió:

Toro escribió:

Blas escribió:

Koyote escribió:En un contrato por cuenta ajena, para que un trabajador perciba 1500 euros netos, (previos a la retención del porcentaje que quiera fijarse), el coste que le supone a la empresa es de unos... 2800 euros aproximadamente?.

Diría que para cobrar 1500€ netos mensuales el sueldo en 12 mensualidades debe ser sobre 23000€ brutos

Como salario bruto al empleado creo que algo mas, pero rondando eso, si.

El coste empresarial de salario neto mas impuestos y seguros sociales, total de ese empleado son unos 32.500€ anuales de los que al empleado llegan esos 18.000€. Unos 2.700€ al mes, cerca de lo que decia Koyote tambien…

Cierto, en nuestro caso el coste es de 2634€ pero hay que añadirle otros costes de asesoría laboral y demás.

Apocalypse Dude escribió:

RockRotten escribió:

Apocalypse Dude escribió:

RockRotten escribió:

ruso escribió:

Sutter Cane escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Hay muchos autónomos que a su vez son también asalariados en otro curro. Y luego si el tema arranca pasan a ser free lance del tirón.

 

Hace un montón de años se puso de moda que te ofrecieran ,conforme se acababa el contrato, "una nueva formula que te iba a gustar mucho"  No te contrato, te das de alta como autónomo y te llamo cuando a mi me conviene.    El canal autonómico por ejemplo está lleno de falsos autónomos.

Y en cualquier "profesión liberal" es el pan de cada día del sector, también. Si el gobierno quisiera ponerse serio con el tema lo tendría bien fácil, que no es ningún secreto.

No es que no sea ningún secreto

Es que muchos gobiernos incluso han participado de ello

Vamos, que yo me tiré más de 10 años trabajando de autónomo con un único cliente: El Gobierno de la Región de Murcia

No solo es que no sea secreto, es que esa oleada de"propuestas" de ahora te metes autónomo viene con la figura, legal, del autónomo dependiente

No sé si es legal a nivel de empresa privada

Y lo dudo mucho, si al final todas las sentencias de los repartidores de just eat y demás les han dado la razón a los que reclamaron

Pero es que en mi caso, era contratación pública  Vamos, fraudes de ley en toda regla, por no hablar de cosas peores...

Si, lo es. Bajo la figura de "autónomo económicamente dependiente" debes facturar el 75% o 80% como mínimo a una empresa.

Hay unas condiciones, si. Si no se cumplen no se debía poder. Pero si just eat estaba haciendo eso es precisamente acogiéndose a esa figura, sin cumplir otras condiciones, eso si.

Pero los instaladores de las compañías de telecomunicaciones están llenos de autónomos bajo esa figura.

Eso si, esto no era legal.... hasta que lo hicieron legal.

Sutter Cane escribió:

clichentero escribió:

Toro escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que la imposición de una cuota es impepinable, por la sencilla razón de que el trabajador medio no tiene ni pija idea de qué impuestos paga ni cómo ni para qué, y no es raro encontrarse con gente que ha PEDIDO no cotizar o cobrar en B para no tener que soltar la cuota mínima y luego se ve en la puta miseria en la jubilación.

La verdad es que estos es vergonzoso… y no acabo de tener claro si esa falta de formacion en estos temas es intencionada o no, pero no acabo de comprender como puede ser que la gente se incorpore al mundo laboral sin que nadie siquiera le haya enseñado a leer e interpretar una nomina, que es algo que le va a pasar al 99% de los que estan educandose, al menos, una vez en la vida.

No digo nada ya de profundizar en todo eso que dices…

Conviene tenernos desinformados, si no negocios como uber, glovo y mierdas por el estilo no encontrarían trabajadores a los que timar, que es a lo que se dedican ese tipo de empresas.

 

En los ciclos formativos si que te lo explican.  En la asignatura Administración y gestión de la pequeña empresa. (pero para eso el profesor tiene que querer y no ser un gilipollas que cree que está dando clase de religión en el colegio)  

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Mk2 escribió:

Toro escribió:

Annie escribió:

Apocalypse Dude escribió:No es de ninguna ayuda, ni es lo que pregunta, ni lo que dabatís.... pero en las cuentas que pone peaky, en las persomales, la gran mordida, muy por encima de las cuotas de autónomo, son los 900 euros de, lo que entiendo, es el alquiler de vivienda

Sí, es bastante sorprendente quejarte del pago de un seguro social comunitario que te puede cubrir la puta vida y asumir como natural el pago del 60% de tu sueldo en la cuota de un derecho elemental. Supongo que he sido torpe y no he visto la fuente de este hilo.

Hay varias diferencias (igual que en las equiparaciones entre la situacion de un autonomo respecto a un empleado en el pago de seguros sociales pero eso es otro asunto), pero una fundamental y que no consideras en tu valoracion es que no es tan extraño quejarte de la IMPOSICION de un pago por unos servicios no elegidos, y no de un pago VOLUNTARIO del precio de alquiler del piso y zona que has elegido tu mismo con todas sus consecuencias…

y más

Eso no es así, imposición ninguna,ha dejao un trabajo para ser autónomo, y cuando ha empezado ya habia unas normas y unos pagos, el habrá elegido los 900 € de alquiler, pero tambien los de autónomos, no veo la diferencia la verdad

Si, no hablo de su eleccion de modo de vida, me remito a mi respuesta anterior. Me refiero a la naturaleza de ambos pagos. En el alquiler depende de la oferta, si le sale otro piso mas barato o mas caro pero con piscina mas grande, y quiere, puede cambiarse. En los impuestos no existe ese tipo de decision. De ahi digo que no es comparable, incluso podria ser el caso en el que un impuesto sea mucho menos sangrante que los precios de algunos mercados, incluso creer en la bondad de los impuestos y la tiranía de la libertad de precios, y seguir siendo pagos de distinta naturaleza.

Esa libertad a la que aludes es muy relativa. Claro que una cosa es una tasa impositiva, que es obligatoria y punto.... pero los precios de mercado establecen condiciones que a menudo no son opcionales, porque hay un precio de venta medio que o tomas o dejas, y, si hablamos de vivienda, la libertad se reduce más aún, dado que hablamos de un bien necesario e imprescindible.

Que vamos  si una casa, literalmente, sin ventamas en alquiler anda por 600 euros y una casa en condiciones de habitabilidad mínimas anda por 700/800, tu libertad es pagar eso o joderte.

Apocalypse Dude escribió:

Koyote escribió:

Toro escribió:

Blas escribió:

Koyote escribió:En un contrato por cuenta ajena, para que un trabajador perciba 1500 euros netos, (previos a la retención del porcentaje que quiera fijarse), el coste que le supone a la empresa es de unos... 2800 euros aproximadamente?.

Diría que para cobrar 1500€ netos mensuales el sueldo en 12 mensualidades debe ser sobre 23000€ brutos

Como salario bruto al empleado creo que algo mas, pero rondando eso, si.

El coste empresarial de salario neto mas impuestos y seguros sociales, total de ese empleado son unos 32.500€ anuales de los que al empleado llegan esos 18.000€. Unos 2.700€ al mes, cerca de lo que decia Koyote tambien…

Cierto, en nuestro caso el coste es de 2634€ pero hay que añadirle otros costes de asesoría laboral y demás.

Pero esos costes ya no son salariales, son de otra índole porque son costes asociados al funcionamiento de la empresa, no costes salariales.

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Mk2 escribió:

Toro escribió:

Annie escribió:

Apocalypse Dude escribió:No es de ninguna ayuda, ni es lo que pregunta, ni lo que dabatís.... pero en las cuentas que pone peaky, en las persomales, la gran mordida, muy por encima de las cuotas de autónomo, son los 900 euros de, lo que entiendo, es el alquiler de vivienda

Sí, es bastante sorprendente quejarte del pago de un seguro social comunitario que te puede cubrir la puta vida y asumir como natural el pago del 60% de tu sueldo en la cuota de un derecho elemental. Supongo que he sido torpe y no he visto la fuente de este hilo.

Hay varias diferencias (igual que en las equiparaciones entre la situacion de un autonomo respecto a un empleado en el pago de seguros sociales pero eso es otro asunto), pero una fundamental y que no consideras en tu valoracion es que no es tan extraño quejarte de la IMPOSICION de un pago por unos servicios no elegidos, y no de un pago VOLUNTARIO del precio de alquiler del piso y zona que has elegido tu mismo con todas sus consecuencias…

y más

Eso no es así, imposición ninguna,ha dejao un trabajo para ser autónomo, y cuando ha empezado ya habia unas normas y unos pagos, el habrá elegido los 900 € de alquiler, pero tambien los de autónomos, no veo la diferencia la verdad

Si, no hablo de su eleccion de modo de vida, me remito a mi respuesta anterior. Me refiero a la naturaleza de ambos pagos. En el alquiler depende de la oferta, si le sale otro piso mas barato o mas caro pero con piscina mas grande, y quiere, puede cambiarse. En los impuestos no existe ese tipo de decision. De ahi digo que no es comparable, incluso podria ser el caso en el que un impuesto sea mucho menos sangrante que los precios de algunos mercados, incluso creer en la bondad de los impuestos y la tiranía de la libertad de precios, y seguir siendo pagos de distinta naturaleza.

Esa libertad a la que aludes es muy relativa. Claro que una cosa es una tasa impositiva, que es obligatoria y punto.... pero los precios de mercado establecen condiciones que a menudo no son opcionales, porque hay un precio de venta medio que o tomas o dejas, y, si hablamos de vivienda, la libertad se reduce más aún, dado que hablamos de un bien necesario e imprescindible.

Que vamos  si una casa, literalmente, sin ventamas en alquiler anda por 600 euros y una casa en condiciones de habitabilidad mínimas anda por 700/800, tu libertad es pagar eso o joderte.

He hablado del contexto y de su condicionamiento. Pero el alquiler en soria no es igual que en el centro de bilbao, entonces quiza tu abanico se abre a no ser qud o pago eso o me jodo porque mi madre vive aqui y tengo que ir todos los dias a cuidarle, pues bueno, pues vale, pero no tienes todo un organo estatal, judicial y policial detras tuyo para que lo pagues…

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Mk2 escribió:

Toro escribió:

Annie escribió:

Sí, es bastante sorprendente quejarte del pago de un seguro social comunitario que te puede cubrir la puta vida y asumir como natural el pago del 60% de tu sueldo en la cuota de un derecho elemental. Supongo que he sido torpe y no he visto la fuente de este hilo.

Hay varias diferencias (igual que en las equiparaciones entre la situacion de un autonomo respecto a un empleado en el pago de seguros sociales pero eso es otro asunto), pero una fundamental y que no consideras en tu valoracion es que no es tan extraño quejarte de la IMPOSICION de un pago por unos servicios no elegidos, y no de un pago VOLUNTARIO del precio de alquiler del piso y zona que has elegido tu mismo con todas sus consecuencias…

y más

Eso no es así, imposición ninguna,ha dejao un trabajo para ser autónomo, y cuando ha empezado ya habia unas normas y unos pagos, el habrá elegido los 900 € de alquiler, pero tambien los de autónomos, no veo la diferencia la verdad

Si, no hablo de su eleccion de modo de vida, me remito a mi respuesta anterior. Me refiero a la naturaleza de ambos pagos. En el alquiler depende de la oferta, si le sale otro piso mas barato o mas caro pero con piscina mas grande, y quiere, puede cambiarse. En los impuestos no existe ese tipo de decision. De ahi digo que no es comparable, incluso podria ser el caso en el que un impuesto sea mucho menos sangrante que los precios de algunos mercados, incluso creer en la bondad de los impuestos y la tiranía de la libertad de precios, y seguir siendo pagos de distinta naturaleza.

Esa libertad a la que aludes es muy relativa. Claro que una cosa es una tasa impositiva, que es obligatoria y punto.... pero los precios de mercado establecen condiciones que a menudo no son opcionales, porque hay un precio de venta medio que o tomas o dejas, y, si hablamos de vivienda, la libertad se reduce más aún, dado que hablamos de un bien necesario e imprescindible.

Que vamos  si una casa, literalmente, sin ventamas en alquiler anda por 600 euros y una casa en condiciones de habitabilidad mínimas anda por 700/800, tu libertad es pagar eso o joderte.

He hablado del contexto y de su condicionamiento. Pero el alquiler en soria no es igual que en el centro de bilbao, entonces quiza tu abanico se abre a no ser qud o pago eso o me jodo porque mi madre vive aqui y tengo que ir todos los dias a cuidarle, pues bueno, pues vale, pero no tienes todo un organo estatal, judicial y policial detras tuyo para que lo pagues…

Hoombre, Toro. Tu madre, o tu trabajo, con el que pagas ese alquiler.

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Mk2 escribió:

Toro escribió:

Hay varias diferencias (igual que en las equiparaciones entre la situacion de un autonomo respecto a un empleado en el pago de seguros sociales pero eso es otro asunto), pero una fundamental y que no consideras en tu valoracion es que no es tan extraño quejarte de la IMPOSICION de un pago por unos servicios no elegidos, y no de un pago VOLUNTARIO del precio de alquiler del piso y zona que has elegido tu mismo con todas sus consecuencias…

y más

Eso no es así, imposición ninguna,ha dejao un trabajo para ser autónomo, y cuando ha empezado ya habia unas normas y unos pagos, el habrá elegido los 900 € de alquiler, pero tambien los de autónomos, no veo la diferencia la verdad

Si, no hablo de su eleccion de modo de vida, me remito a mi respuesta anterior. Me refiero a la naturaleza de ambos pagos. En el alquiler depende de la oferta, si le sale otro piso mas barato o mas caro pero con piscina mas grande, y quiere, puede cambiarse. En los impuestos no existe ese tipo de decision. De ahi digo que no es comparable, incluso podria ser el caso en el que un impuesto sea mucho menos sangrante que los precios de algunos mercados, incluso creer en la bondad de los impuestos y la tiranía de la libertad de precios, y seguir siendo pagos de distinta naturaleza.

Esa libertad a la que aludes es muy relativa. Claro que una cosa es una tasa impositiva, que es obligatoria y punto.... pero los precios de mercado establecen condiciones que a menudo no son opcionales, porque hay un precio de venta medio que o tomas o dejas, y, si hablamos de vivienda, la libertad se reduce más aún, dado que hablamos de un bien necesario e imprescindible.

Que vamos  si una casa, literalmente, sin ventamas en alquiler anda por 600 euros y una casa en condiciones de habitabilidad mínimas anda por 700/800, tu libertad es pagar eso o joderte.

He hablado del contexto y de su condicionamiento. Pero el alquiler en soria no es igual que en el centro de bilbao, entonces quiza tu abanico se abre a no ser qud o pago eso o me jodo porque mi madre vive aqui y tengo que ir todos los dias a cuidarle, pues bueno, pues vale, pero no tienes todo un organo estatal, judicial y policial detras tuyo para que lo pagues…

Hoombre, Toro. Tu madre, o tu trabajo, con el que pagas ese alquiler.

Que si, si no estoy negando ese condicionamiento.
Pero en un caso esta detras tuyo todo tu contexto y su peso, que es personal.
En el otro esta el estado, con toda la implicacion coercitiva del mismo, y comun a todos los ciudadanos… bueno, menos a algunos, eso si, aforados, privilegiados, politicos o llamese como se quiera…

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Mk2 escribió:

y más

Eso no es así, imposición ninguna,ha dejao un trabajo para ser autónomo, y cuando ha empezado ya habia unas normas y unos pagos, el habrá elegido los 900 € de alquiler, pero tambien los de autónomos, no veo la diferencia la verdad

Si, no hablo de su eleccion de modo de vida, me remito a mi respuesta anterior. Me refiero a la naturaleza de ambos pagos. En el alquiler depende de la oferta, si le sale otro piso mas barato o mas caro pero con piscina mas grande, y quiere, puede cambiarse. En los impuestos no existe ese tipo de decision. De ahi digo que no es comparable, incluso podria ser el caso en el que un impuesto sea mucho menos sangrante que los precios de algunos mercados, incluso creer en la bondad de los impuestos y la tiranía de la libertad de precios, y seguir siendo pagos de distinta naturaleza.

Esa libertad a la que aludes es muy relativa. Claro que una cosa es una tasa impositiva, que es obligatoria y punto.... pero los precios de mercado establecen condiciones que a menudo no son opcionales, porque hay un precio de venta medio que o tomas o dejas, y, si hablamos de vivienda, la libertad se reduce más aún, dado que hablamos de un bien necesario e imprescindible.

Que vamos  si una casa, literalmente, sin ventamas en alquiler anda por 600 euros y una casa en condiciones de habitabilidad mínimas anda por 700/800, tu libertad es pagar eso o joderte.

He hablado del contexto y de su condicionamiento. Pero el alquiler en soria no es igual que en el centro de bilbao, entonces quiza tu abanico se abre a no ser qud o pago eso o me jodo porque mi madre vive aqui y tengo que ir todos los dias a cuidarle, pues bueno, pues vale, pero no tienes todo un organo estatal, judicial y policial detras tuyo para que lo pagues…

Hoombre, Toro. Tu madre, o tu trabajo, con el que pagas ese alquiler.

Que si, si no estoy negando ese condicionamiento.
Pero en un caso esta detras tuyo todo tu contexto y su peso, que es personal.
En el otro esta el estado, con toda la implicacion coercitiva del mismo, y comun a todos los ciudadanos… bueno, menos a algunos, eso si, aforados, privilegiados, politicos o llamese como se quiera…

Supongo que es ahí donde diferimos. Si la mayoría de puestos de trabajo están en grandes urbes que lo concentran, si los precios de mercado tienen unas dinámicas, también amparadas en un sistema legal y represivo eh?, si se establecen unos sistemas de acceso a bienes esenciales para la supervivencia humana, como es la vivienda.... eso está lejos, muy lejos, de ser circunstancias personales.

mugu escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

el xavea e`lamoto escribió:
Eso no es así, imposición ninguna,ha dejao un trabajo para ser autónomo, y cuando ha empezado ya habia unas normas y unos pagos, el habrá elegido los 900 € de alquiler, pero tambien los de autónomos, no veo la diferencia la verdad

Si, no hablo de su eleccion de modo de vida, me remito a mi respuesta anterior. Me refiero a la naturaleza de ambos pagos. En el alquiler depende de la oferta, si le sale otro piso mas barato o mas caro pero con piscina mas grande, y quiere, puede cambiarse. En los impuestos no existe ese tipo de decision. De ahi digo que no es comparable, incluso podria ser el caso en el que un impuesto sea mucho menos sangrante que los precios de algunos mercados, incluso creer en la bondad de los impuestos y la tiranía de la libertad de precios, y seguir siendo pagos de distinta naturaleza.

Esa libertad a la que aludes es muy relativa. Claro que una cosa es una tasa impositiva, que es obligatoria y punto.... pero los precios de mercado establecen condiciones que a menudo no son opcionales, porque hay un precio de venta medio que o tomas o dejas, y, si hablamos de vivienda, la libertad se reduce más aún, dado que hablamos de un bien necesario e imprescindible.

Que vamos  si una casa, literalmente, sin ventamas en alquiler anda por 600 euros y una casa en condiciones de habitabilidad mínimas anda por 700/800, tu libertad es pagar eso o joderte.

He hablado del contexto y de su condicionamiento. Pero el alquiler en soria no es igual que en el centro de bilbao, entonces quiza tu abanico se abre a no ser qud o pago eso o me jodo porque mi madre vive aqui y tengo que ir todos los dias a cuidarle, pues bueno, pues vale, pero no tienes todo un organo estatal, judicial y policial detras tuyo para que lo pagues…

Hoombre, Toro. Tu madre, o tu trabajo, con el que pagas ese alquiler.

Que si, si no estoy negando ese condicionamiento.
Pero en un caso esta detras tuyo todo tu contexto y su peso, que es personal.
En el otro esta el estado, con toda la implicacion coercitiva del mismo, y comun a todos los ciudadanos… bueno, menos a algunos, eso si, aforados, privilegiados, politicos o llamese como se quiera…

Supongo que es ahí donde diferimos. Si la mayoría de puestos de trabajo están en grandes urbes que lo concentran, si los precios de mercado tienen unas dinámicas, también amparadas en un sistema legal y represivo eh?, si se establecen unos sistemas de acceso a bienes esenciales para la supervivencia humana, como es la vivienda.... eso está lejos, muy lejos, de ser circunstancias personales.

Casi no sé ni lo que discutís, , pero Soria y Huesca tienen una tasa de paro más baja que Vizcaya, Barcelona o Madrid (grandes centros fabriles). En valor absoluto sí que la mayoría de los puestos de trabajo están en esos centros, pero relativo a la población, no tanto. Se dan circunstancias muy concretas en zonas poco pobladas que las convierte en zonas con pleno empleo. Pero eso no convence a los de fuera para irse para allá, por más que una vivienda cueste la mitad o menos.
La elección de dónde queremos vivir es totalmente personal. Adjudicar a agentes externos tanta importancia en la elección de nuestras preferencias queda un poco conspiracionista.

¿Puedes clarificar a qué te refieres en esas frases en negrita? Les pillo el punto de cómo lo dices, pero no soy capaz de tarducirlo a la realidad.

mugu escribió: Soria y Huesca tienen una tasa de paro más baja que Vizcaya, Barcelona o Madrid (grandes centros fabriles). En valor absoluto sí que la mayoría de los puestos de trabajo están en esos centros, pero relativo a la población, no tanto. Se dan circunstancias muy concretas en zonas poco pobladas que las convierte en zonas con pleno empleo. Pero eso no convence a los de fuera para irse para allá, por más que una vivienda cueste la mitad o menos.

La elección de dónde queremos vivir es totalmente personal. Adjudicar a agentes externos tanta importancia en la elección de nuestras preferencias queda un poco conspiracionista.

¿Puedes clarificar a qué te refieres en esas frases en negrita? Les pillo el punto de cómo lo dices, pero no soy capaz de tarducirlo a la realidad.

Toro escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que la imposición de una cuota es impepinable, por la sencilla razón de que el trabajador medio no tiene ni pija idea de qué impuestos paga ni cómo ni para qué, y no es raro encontrarse con gente que ha PEDIDO no cotizar o cobrar en B para no tener que soltar la cuota mínima y luego se ve en la puta miseria en la jubilación.

La verdad es que estos es vergonzoso… y no acabo de tener claro si esa falta de formacion en estos temas es intencionada o no, pero no acabo de comprender como puede ser que la gente se incorpore al mundo laboral sin que nadie siquiera le haya enseñado a leer e interpretar una nomina, que es algo que le va a pasar al 99% de los que estan educandose, al menos, una vez en la vida.

No digo nada ya de profundizar en todo eso que dices…

Enric67 escribió:

Toro escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que la imposición de una cuota es impepinable, por la sencilla razón de que el trabajador medio no tiene ni pija idea de qué impuestos paga ni cómo ni para qué, y no es raro encontrarse con gente que ha PEDIDO no cotizar o cobrar en B para no tener que soltar la cuota mínima y luego se ve en la puta miseria en la jubilación.

La verdad es que estos es vergonzoso… y no acabo de tener claro si esa falta de formacion en estos temas es intencionada o no, pero no acabo de comprender como puede ser que la gente se incorpore al mundo laboral sin que nadie siquiera le haya enseñado a leer e interpretar una nomina, que es algo que le va a pasar al 99% de los que estan educandose, al menos, una vez en la vida.

No digo nada ya de profundizar en todo eso que dices…

¿Para eso no está la asignatura de FOL?

"[...] FOL es un módulo que es impartido en todos los Ciclos Formativos en FP en todos los grados, tanto en el Grado Medio, como en el Grado Superior. Además es un módulo común en el plan de estudios de todas las familias profesionales. El nombre viene de las siglas Módulo de Formación y Orientación Laboral.
El módulo de FOL hace posible que los alumnas y alumnos de todos los ciclos formativos consigan las competencias y las habilidades que son necesarias a la hora de enfrentarse con el mundo un trabajo. Por explicarlo de otra forma, ayuda a que los futuros trabajadores estén informados sobre sus derechos y también sus deberes: Conocimiento sobre salarios, nóminas, cómo funciona la Seguridad Social una vez estén cotizando, qué puede ocurrir si van al paro, qué jornada laboral están obligados a cumplir, otras regulaciones de tipo laboral, qué vacaciones y períodos de descanso les pertencerá, además de los permisos por ciertas circunstancias de la vida, etc. [...]"

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Mk2 escribió:

y más

Eso no es así, imposición ninguna,ha dejao un trabajo para ser autónomo, y cuando ha empezado ya habia unas normas y unos pagos, el habrá elegido los 900 € de alquiler, pero tambien los de autónomos, no veo la diferencia la verdad

Si, no hablo de su eleccion de modo de vida, me remito a mi respuesta anterior. Me refiero a la naturaleza de ambos pagos. En el alquiler depende de la oferta, si le sale otro piso mas barato o mas caro pero con piscina mas grande, y quiere, puede cambiarse. En los impuestos no existe ese tipo de decision. De ahi digo que no es comparable, incluso podria ser el caso en el que un impuesto sea mucho menos sangrante que los precios de algunos mercados, incluso creer en la bondad de los impuestos y la tiranía de la libertad de precios, y seguir siendo pagos de distinta naturaleza.

Esa libertad a la que aludes es muy relativa. Claro que una cosa es una tasa impositiva, que es obligatoria y punto.... pero los precios de mercado establecen condiciones que a menudo no son opcionales, porque hay un precio de venta medio que o tomas o dejas, y, si hablamos de vivienda, la libertad se reduce más aún, dado que hablamos de un bien necesario e imprescindible.

Que vamos  si una casa, literalmente, sin ventamas en alquiler anda por 600 euros y una casa en condiciones de habitabilidad mínimas anda por 700/800, tu libertad es pagar eso o joderte.

He hablado del contexto y de su condicionamiento. Pero el alquiler en soria no es igual que en el centro de bilbao, entonces quiza tu abanico se abre a no ser qud o pago eso o me jodo porque mi madre vive aqui y tengo que ir todos los dias a cuidarle, pues bueno, pues vale, pero no tienes todo un organo estatal, judicial y policial detras tuyo para que lo pagues…

Hoombre, Toro. Tu madre, o tu trabajo, con el que pagas ese alquiler.

Que si, si no estoy negando ese condicionamiento.
Pero en un caso esta detras tuyo todo tu contexto y su peso, que es personal.
En el otro esta el estado, con toda la implicacion coercitiva del mismo, y comun a todos los ciudadanos… bueno, menos a algunos, eso si, aforados, privilegiados, politicos o llamese como se quiera…

Supongo que es ahí donde diferimos. Si la mayoría de puestos de trabajo están en grandes urbes que lo concentran, si los precios de mercado tienen unas dinámicas, también amparadas en un sistema legal y represivo eh?, si se establecen unos sistemas de acceso a bienes esenciales para la supervivencia humana, como es la vivienda.... eso está lejos, muy lejos, de ser circunstancias personales.

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

el xavea e`lamoto escribió:
Eso no es así, imposición ninguna,ha dejao un trabajo para ser autónomo, y cuando ha empezado ya habia unas normas y unos pagos, el habrá elegido los 900 € de alquiler, pero tambien los de autónomos, no veo la diferencia la verdad

Si, no hablo de su eleccion de modo de vida, me remito a mi respuesta anterior. Me refiero a la naturaleza de ambos pagos. En el alquiler depende de la oferta, si le sale otro piso mas barato o mas caro pero con piscina mas grande, y quiere, puede cambiarse. En los impuestos no existe ese tipo de decision. De ahi digo que no es comparable, incluso podria ser el caso en el que un impuesto sea mucho menos sangrante que los precios de algunos mercados, incluso creer en la bondad de los impuestos y la tiranía de la libertad de precios, y seguir siendo pagos de distinta naturaleza.

Esa libertad a la que aludes es muy relativa. Claro que una cosa es una tasa impositiva, que es obligatoria y punto.... pero los precios de mercado establecen condiciones que a menudo no son opcionales, porque hay un precio de venta medio que o tomas o dejas, y, si hablamos de vivienda, la libertad se reduce más aún, dado que hablamos de un bien necesario e imprescindible.

Que vamos  si una casa, literalmente, sin ventamas en alquiler anda por 600 euros y una casa en condiciones de habitabilidad mínimas anda por 700/800, tu libertad es pagar eso o joderte.

He hablado del contexto y de su condicionamiento. Pero el alquiler en soria no es igual que en el centro de bilbao, entonces quiza tu abanico se abre a no ser qud o pago eso o me jodo porque mi madre vive aqui y tengo que ir todos los dias a cuidarle, pues bueno, pues vale, pero no tienes todo un organo estatal, judicial y policial detras tuyo para que lo pagues…

Hoombre, Toro. Tu madre, o tu trabajo, con el que pagas ese alquiler.

Que si, si no estoy negando ese condicionamiento.
Pero en un caso esta detras tuyo todo tu contexto y su peso, que es personal.
En el otro esta el estado, con toda la implicacion coercitiva del mismo, y comun a todos los ciudadanos… bueno, menos a algunos, eso si, aforados, privilegiados, politicos o llamese como se quiera…

Supongo que es ahí donde diferimos. Si la mayoría de puestos de trabajo están en grandes urbes que lo concentran, si los precios de mercado tienen unas dinámicas, también amparadas en un sistema legal y represivo eh?, si se establecen unos sistemas de acceso a bienes esenciales para la supervivencia humana, como es la vivienda.... eso está lejos, muy lejos, de ser circunstancias personales.

Seguramente ahi tambien diferimos, habria que prodizar mas para ver si en el fondo o en la semantica, pero es posible si.
Lo que seguro que no he explicado bien es lo de “personal”. Que con personal no quiero decir aislado del contexto y condicionamientos y dinamicas, como comentas, pero si es inherente a esa persona concreta, su forma de vida, y ciertos proyectos personales geograficos, familiares, relacionales, etc…

O sea, que no hubiera un pago impuesto de nada, no iba a querer decir que nadie iba a volver a pagar por nada, ni que desapareciesen los pagos condicionados.

Pero una persona que rompe totalmente con su vida, opta por una mudanza, por un cambio de entorno, por empezar de cero lejos y en un sitio rural tranquilo, puede hacerlo. Una persona que prefiriese otros servicios sociales o publicos con un cambio de “tarifas o suscripciones” no podria por mucho error que pensemos o no que pudiera ser. Porque simplemente son impuestos, obligados a su pago.

Peaky Blinder escribió:

Peaky Blinder escribió:Si hay alguien en la sala que controle todos los tejemanejes de Hacienda que me diga si esto es cierto o no, sobre todo los que piensan que el Gobierno hace algo bueno con los impuestos.