La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12

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Mensaje por Eloy Mar 26 Abr 2022 - 17:25

David Z. escribió:
Armas, armas... depende del contexto.


No te enteras, petazetas


De toda la vida las armas (y los explosivos que hacen pum) solo han estado seguras en los zulos del monte.
Bien custodiadas por profesionales de la paz entre pueblos basada en la voluntad de la mayoría para articularse libremente

Alguna vez se usaban para reventarle los sesos a algún gilipollas de la Urbana, pero la paz tiene estas cosas.
Y además seguro que algo habría hecho.
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Mensaje por millino Mar 26 Abr 2022 - 17:48

Eloy escribió:
millino escribió:Sionistas de mercadillo, hotentotes, bachibuzucs


Parece los mensajes que dejo a los colegas del curro en las fichas de check in
Laughing Laughing Laughing

Estos elegantes exabruptos nos soltaba un profesor de cultura clásica en el instituto, que era un crack. Siempre me pareció mucha clase el soltarte un "bachibuzucs, muerdeesquinas" antes que el típico "calla o te vas al pasillo" Laughing
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Mensaje por Eloy Mar 26 Abr 2022 - 18:09

millino escribió:
Eloy escribió:
millino escribió:Sionistas de mercadillo, hotentotes, bachibuzucs


Parece los mensajes que dejo a los colegas del curro en las fichas de check in
Laughing Laughing Laughing

Estos elegantes exabruptos nos soltaba un profesor de cultura clásica en el instituto, que era un crack. Siempre me pareció mucha clase el soltarte un "bachibuzucs, muerdeesquinas" antes que el típico "calla o te vas al pasillo" Laughing


Un tipo con clase, sin duda.
Cualquiera que use la terminología Haddock para insultar, está un peldaño por encima del resto.

Yo soy muy fan del término hotentote, pero en el curro suelo usar "mobongo" para avisar de pufos africanos.
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Mensaje por Godofredo Mar 26 Abr 2022 - 18:16

Unos de mis profesores de latín nos exhortaba, insultaba y hasta amenazaba en la lengua de dios.

Segundo se llama, ya jubilado, un tipo estupendo y un cachondo mental.
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Mensaje por Eloy Mar 26 Abr 2022 - 18:22

Godofredo escribió:Unos de mis profesores de latín nos exhortaba, insultaba y hasta amenazaba en la lengua de dios.

Segundo se llama, ya jubilado, un tipo estupendo y un cachondo mental.


Segundo, profesor de latín.

Cómo me gusta cuando las cosas cuadran.
Me hace sentir seguro.
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Mensaje por Autista Mar 26 Abr 2022 - 18:59

Eloy escribió:
millino escribió:
Eloy escribió:
millino escribió:Sionistas de mercadillo, hotentotes, bachibuzucs


Parece los mensajes que dejo a los colegas del curro en las fichas de check in
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Mensaje por Eloy Mar 26 Abr 2022 - 19:33

Autista escribió:
Eloy escribió:
millino escribió:
Eloy escribió:
millino escribió:Sionistas de mercadillo, hotentotes, bachibuzucs


Parece los mensajes que dejo a los colegas del curro en las fichas de check in
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Mensaje por millino Mar 26 Abr 2022 - 19:34

Autista escribió:
Eloy escribió:
millino escribió:
Eloy escribió:
millino escribió:Sionistas de mercadillo, hotentotes, bachibuzucs


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Que puto grande Ibáñez
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Mensaje por Zoetrope Mar 26 Abr 2022 - 20:53

Pues parece que los rusos ya le han cortado el gas a los polacos. El 45% del total del consumo les llega de Rusia. Se abre otro capítulo interesante.
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Mensaje por Wonton Sopabuena Mar 26 Abr 2022 - 20:57

Zoetrope escribió:Pues parece que los rusos ya le han cortado el gas a los polacos. El 45% del total del consumo les llega de Rusia. Se abre otro capítulo interesante.

Por lo menos se ha esperado a las puertas del veranito.
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 26 Abr 2022 - 21:56

se va a ir gente del topic con tanto insulto
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Mensaje por David Z. Mar 26 Abr 2022 - 22:51

esquío escribió:
Spoiler:
Infeliz, sabes lo que era para un homínido de hace 50.000 años un rayo? Laughing Laughing Laughing
Spoiler:

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Salud,
z
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Mensaje por Zoetrope Mar 26 Abr 2022 - 22:59

En la TV rusa algunos encontraréis comprensión. Para ellos EEUU es también el maligno.

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Mensaje por red_mosquito Mar 26 Abr 2022 - 23:02

¿Entonces los rusos quieren terminar con los nazis o con los gais?

No hay quien se aclare.
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Mensaje por Zoetrope Mar 26 Abr 2022 - 23:21

red_mosquito escribió:¿Entonces los rusos quieren terminar con los nazis o con los gais?

No hay quien se aclare.

Será para aprovechar el viaje.
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Mensaje por mugu Miér 27 Abr 2022 - 0:45

Devon Miles escribió:
mugu escribió:
Devon Miles escribió:
Fridge escribió:
Devon Miles escribió:
Intruder escribió:
Devon Miles escribió:La guerra de la información pretende continuar la guerra de las armas mientras convenga a quienes la promueven. En estas condiciones, no es fácil luchar con los hechos y la experiencia histórica porque, desde el punto de vista de la guerra de información, explicar es justificar, entender es perdonar, contextualizar es relativizar. Aún así, vamos a intentarlo.

A este tío por aquí lo quemarían Rolling Eyes

https://blogs.publico.es/espejos-extranos/2022/04/23/la-inconveniente-complejidad/?utm_medium=social&utm_campaign=Publico&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2etP_auOhB2-C-r6zO6a9I4FwyU3rqYrUtK01a-7FoC8-nC73NbxaOuSE#Echobox=1650750145

¿Quien lo quemaría? ¿Los Zoelenski fans?

Prefiero no etiquetar y hacer bandos...pero vamos, que en general no creo que guste, mucho menos su "contextualización" (por ahí digo que lo quemarían). Yo creo que apunta cosas interesantes.

Desde el máximo respeto, sí me parece que hay etiquetado de bandos.
Últimamente encuentro que cada link de este jaez viene rematado con un "me parece interesante" el punto de vista supuestamente diferente y revelador sobre lo que viene sucediendo.
Y lo que vengo viendo es siempre lo mismo. La "explicación" de por qué Putin ha invadido, la analogía con episodios pretéritos que nada tienen que ver con éste. La insistencia en que son los USA y la OTAN los beneficiados. Alguna reprobación a la UE

Y todo es paja y como bien comentas alguien si es USA la beneficiada por ésto, es Putin y sólo Putin quién beneficia a USA.

Y sinceramente pienso que el interés de USA en ésto será el mismo que el de todo el mundo menos Putin y quienes extrañamente (para servidor) le comprenden o piden una salida aceptable para Putin. Y ese interés es que se vaya Putin. De Ucrania y del de escenario. Y que no se puede salir con la suya.

Me molesta que se critique a los críticos de la invasión con el pretexto de que en otros escenarios no hubo la misma crítica -es mentira- o que con los muertos de la inmigración no somos tan sensibles. Es mentira.

Y una tomadura de pelo el argumentario de que facilitar armas a Ucrania es una medida que añade gasolina al fuego. Como las apelaciones al diálogo con quien dialoga mientras tira bombas y exige lo que no es suyo para dejar de tirarlas.

Así que sí que va de bandos, por mucho que uno no quiera.

Un saludo.

Lo vemos diferente, está claro, pero sigo sin ver lo de lso bandos, no es mera cortesía. No es verdad que los que son solamente críticos con Putin (yo también lo soy) y piensan que todo lo demás no tiene nada que ver, no sean críticos con otras guerras o solidarios con otros refugiados/inmigrantes. Ni lo he dicho ni lo pienso.

Es más complejo, porque es una realidad que se forma, sin qu ehaya exactamente bandos diferenciados (en la supuesta izquierda incluso hay gnte proPutin sin careta). Son hechos a los que me refiero que terminan formando una realidad objetiva, como que en mi ciudad han habido manifestaciones encontra de la invasión de negros, y en otro sitios cosas peores, mientras que a los ucranianos se les acoge bien, como debe ser (incluso hay gente que ha ido a Polonia en coche a buscarlos). O que en esta invasión hay sanciones dura contra Rusia y en otras cri cri cri. O que se defiende el derecho de Ucrania decidir unirse a la OTAN mientras en otros países no pueden decidir estas cosas libremente, se les hostiga y aquí no pasa nada.

Yo creo que son hechos, lo cual no quiere decir que un bando esté con todo contra el otro. Son realidades que se terminan conformando por múltiples causas.

Otro saludo

Si lo dices por las Islas Salomon, que menciona el señor De Sousa, ya han firmado el acuerdo de seguridad con China y, efectivamente, aquí no ha pasado nada. Que USA, Australia y Nueva Zelanda prefirieran que el acuerdo fuera con ellos, no ha impedido que tomen su decisión.
Así que sí, en este caso concreto, ha habido una gran diferencia, ¿no crees?


Pues Mugu, no estoy muy al tanto de lo de las islas Salomon, pero parece que han firmado con la amenaza de que como pongan una base militar, USA intervendría. Hay una pelea por controlar el pacífico, y ahí la decisiones democráticas importan y se respetan poco..

https://www.dw.com/es/ee-uu-dice-que-actuar%C3%A1-si-china-instala-base-en-islas-salom%C3%B3n/a-61566211


¿No interviene USA en golpes de estado (hace unos años el de Ucrania mismamente) o lawfares cuando no le gusta un gobierno?

¿Permitiría USA que México entrara en una alianza militar con China, Rusia e Irán y le pusiera bases militares en su fontera cuando no las permite en la islas Salomón?

Como comentó Intruder, ya se vió qué pasó cuando Cuba quiso poner misiles en su territorio. Es que de hecho, el bloqueo que ahoga a Cuba es porque no le gusta el régimen, una forma de disciplinar al resto en su patio trasero. no es muy democrático tampoco, no?

Yo estoy en contra de todo eso, imperialismo, amenazas, intervenciones, y sobre todo de la dinámica de bloques, que está visto que provoca tensiones y guerras. Se debería promover en su lugar pactos de defensa, no agresión y protección mutua, con organismos supranacionales que realmente tuvieran voz y voto para poder desescalar las situaciones que se dieran. Un imposible a dia de hoy, claro.

Pero bueno, que escapo de aquí, que esto está calentito...

Por supuesto, Devon, creo que cualquier persona decente suscribirá esas palabras.

De momento, Ucrania no había firmado nada, ni iba a entrar en la OTAN a medio plazo. Las Islas Salomon sí han firmado. Mira cómo está la primera y cómo está la segunda. No sé qué pasará si ponen una base China allí, lo que sí sabemos es lo que está pasando en Ucrania sin que hayan puesto bases ni nada.

Lo de México es especular con algo que no va a ocurrir. Me recuerda a las discusiones futbolísticas de "si es al Madrid/Barça sí se lo pitan"  Laughing Tanta razón hay para decir una cosa como la contraria.
Cuba lleva con un régimen filocomunista y una asociación de defensa con Rusia (entonces la URSS) más de 60 años. Y ahí sigue, en el Caribe, bien cerquita de Florida. ¿Que hay bloqueo económico? Mal. Pero bendito sea si lo tengo que comparar con el horror de una guerra.
No podemos poner en el mismo plano ambas cosas. A mí no se me ocurriría traer a colación los tanques por Budapest o la primavera de Praga para defender una invasión militar americana en cualquier país soberano.

Todos podemos traer a colación múltiples injusticias, muchas de ellas estructurales a las que por desgracia nos hemos hecho inmunes, pero eso no quita ni un ápice de gravedad a lo que está ocurriendo en Ucrania. Y el único responsable es quien todos sabemos.
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Mensaje por mugu Miér 27 Abr 2022 - 0:51

pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:Yo comprendo lo duro que tiene que ser que el principal argumento en este caso sea que los demás son fans de la OTAN. Es como ir al frente en bañador, con una pistola de agua y una bolsa de pipas.

No te averguences de ello, si la has calificado casi como una ONG sin ideologia ninguna.

Yo no tengo problemas para decir abiertamente que repudio la alianza atlantica y sus métodos pacificadores. De igual manera repudio a la Rusia de Putin y sus métodos "desnazificadores".

Me ha quedado un tanto hater el post, para compensarlo decir que amo la paz Laughing
Una paz entre pueblos basada en la voluntad de la mayoria para articularse libremente. Justo lo que no le gusta a la OTAN.

Te di argumentos y te hice preguntas que, al no saber o querer responder, recurriste al modus operandi habitual, caricaturizar lo que dicen otros. ¿Qué ideología es esa? No debería ser tan difícil responder a algo que está tan claro. Dijiste la de EEUU, entonces habría que aclarar cuál es esa ideología de EEUU que supuestamente tiene la OTAN. Creo que no vendría mal empezar por repasar los países que componen la OTAN, todos, incluso la antigüedad que tienen. Y también, muy importante, repasar en cuantos conflictos ha estado involucrada, que no suelen ser los mismos que pululan por nuestra cabeza. Incluso se puede repasar como países de la OTAN no participaron, y estuvieron en contra, de operaciones que realmente fueron de EEUU, en ocasiones en alianza con otros países. Tampoco es difícil comprobar los tiras y aflojas en su seno, por la diversidad de países y gobiernos. Ni siquiera Trump, con sus bravuconadas, logró que otros países aumentaran su aportación militar, fíjate que quien lo va a lograr es Putin.

Creo que ya te respondí. Que quieres que te diga la ideologia que defiende la OTAN? Hace falta de verdad? Porquebte crees que recibe Podemos tantas hostias y se le intenta caricaturizar como bolcheviques, bolivarianos, proiranies...
Si hasta Disney tiene ideologia...

Claro, si sostienes eso el único que puedes explicarlo eres tú. Yo desde luego no veo cual puede ser esa ideología, más allá del respaldo militar y diplomático que la sustenta.
No sé que tiene que ver lo de la OTAN con esa caricatura de Podemos.

Estamos de acuerdo que es una organizacion de derechas? NOY no me vengas von Biden, Trump u Obama, todos son derecha.
Estamos de acuerdo que aboga por el imperialismo como modus vivendi? NO Su vida y subsistencia radica en crear bloques y enemigos.Gif de Ronaldo
Estamos de acuerdo de que es una organizacion radicalmente capitalista?NO La industria armamentistica son su negocio y el control de recursos naturales en todo el mundo el aliciente para derrocar gobiernos o invadir paises.NO
Supongo que no estaremos de acuerdo era de esperar . Laughing

Menudo bocadillo de clichés te has cascado, pantxete Laughing
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Mensaje por pantxo Miér 27 Abr 2022 - 5:08

mugu escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:Yo comprendo lo duro que tiene que ser que el principal argumento en este caso sea que los demás son fans de la OTAN. Es como ir al frente en bañador, con una pistola de agua y una bolsa de pipas.

No te averguences de ello, si la has calificado casi como una ONG sin ideologia ninguna.

Yo no tengo problemas para decir abiertamente que repudio la alianza atlantica y sus métodos pacificadores. De igual manera repudio a la Rusia de Putin y sus métodos "desnazificadores".

Me ha quedado un tanto hater el post, para compensarlo decir que amo la paz Laughing
Una paz entre pueblos basada en la voluntad de la mayoria para articularse libremente. Justo lo que no le gusta a la OTAN.

Te di argumentos y te hice preguntas que, al no saber o querer responder, recurriste al modus operandi habitual, caricaturizar lo que dicen otros. ¿Qué ideología es esa? No debería ser tan difícil responder a algo que está tan claro. Dijiste la de EEUU, entonces habría que aclarar cuál es esa ideología de EEUU que supuestamente tiene la OTAN. Creo que no vendría mal empezar por repasar los países que componen la OTAN, todos, incluso la antigüedad que tienen. Y también, muy importante, repasar en cuantos conflictos ha estado involucrada, que no suelen ser los mismos que pululan por nuestra cabeza. Incluso se puede repasar como países de la OTAN no participaron, y estuvieron en contra, de operaciones que realmente fueron de EEUU, en ocasiones en alianza con otros países. Tampoco es difícil comprobar los tiras y aflojas en su seno, por la diversidad de países y gobiernos. Ni siquiera Trump, con sus bravuconadas, logró que otros países aumentaran su aportación militar, fíjate que quien lo va a lograr es Putin.

Creo que ya te respondí. Que quieres que te diga la ideologia que defiende la OTAN? Hace falta de verdad? Porquebte crees que recibe Podemos tantas hostias y se le intenta caricaturizar como bolcheviques, bolivarianos, proiranies...
Si hasta Disney tiene ideologia...

Claro, si sostienes eso el único que puedes explicarlo eres tú. Yo desde luego no veo cual puede ser esa ideología, más allá del respaldo militar y diplomático que la sustenta.
No sé que tiene que ver lo de la OTAN con esa caricatura de Podemos.

Estamos de acuerdo que es una organizacion de derechas? NOY no me vengas von Biden, Trump u Obama, todos son derecha.
Estamos de acuerdo que aboga por el imperialismo como modus vivendi? NO Su vida y subsistencia radica en crear bloques y enemigos.Gif de Ronaldo
Estamos de acuerdo de que es una organizacion radicalmente capitalista?NO La industria armamentistica son su negocio y el control de recursos naturales en todo el mundo el aliciente para derrocar gobiernos o invadir paises.NO
Supongo que no estaremos de acuerdo era de esperar . Laughing

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Ahora resultará que es una organizacion asamblearia de izquierdas que aboga por la igualdad y la paz entre paises.
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Mensaje por Eloy Miér 27 Abr 2022 - 7:12

Zoetrope escribió:En la TV rusa algunos encontraréis comprensión. Para ellos EEUU es también el maligno.



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Mensaje por Zoetrope Miér 27 Abr 2022 - 8:09

pantxo escribió:
mugu escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:Yo comprendo lo duro que tiene que ser que el principal argumento en este caso sea que los demás son fans de la OTAN. Es como ir al frente en bañador, con una pistola de agua y una bolsa de pipas.

No te averguences de ello, si la has calificado casi como una ONG sin ideologia ninguna.

Yo no tengo problemas para decir abiertamente que repudio la alianza atlantica y sus métodos pacificadores. De igual manera repudio a la Rusia de Putin y sus métodos "desnazificadores".

Me ha quedado un tanto hater el post, para compensarlo decir que amo la paz Laughing
Una paz entre pueblos basada en la voluntad de la mayoria para articularse libremente. Justo lo que no le gusta a la OTAN.

Te di argumentos y te hice preguntas que, al no saber o querer responder, recurriste al modus operandi habitual, caricaturizar lo que dicen otros. ¿Qué ideología es esa? No debería ser tan difícil responder a algo que está tan claro. Dijiste la de EEUU, entonces habría que aclarar cuál es esa ideología de EEUU que supuestamente tiene la OTAN. Creo que no vendría mal empezar por repasar los países que componen la OTAN, todos, incluso la antigüedad que tienen. Y también, muy importante, repasar en cuantos conflictos ha estado involucrada, que no suelen ser los mismos que pululan por nuestra cabeza. Incluso se puede repasar como países de la OTAN no participaron, y estuvieron en contra, de operaciones que realmente fueron de EEUU, en ocasiones en alianza con otros países. Tampoco es difícil comprobar los tiras y aflojas en su seno, por la diversidad de países y gobiernos. Ni siquiera Trump, con sus bravuconadas, logró que otros países aumentaran su aportación militar, fíjate que quien lo va a lograr es Putin.

Creo que ya te respondí. Que quieres que te diga la ideologia que defiende la OTAN? Hace falta de verdad? Porquebte crees que recibe Podemos tantas hostias y se le intenta caricaturizar como bolcheviques, bolivarianos, proiranies...
Si hasta Disney tiene ideologia...

Claro, si sostienes eso el único que puedes explicarlo eres tú. Yo desde luego no veo cual puede ser esa ideología, más allá del respaldo militar y diplomático que la sustenta.
No sé que tiene que ver lo de la OTAN con esa caricatura de Podemos.

Estamos de acuerdo que es una organizacion de derechas? NOY no me vengas von Biden, Trump u Obama, todos son derecha.
Estamos de acuerdo que aboga por el imperialismo como modus vivendi? NO Su vida y subsistencia radica en crear bloques y enemigos.Gif de Ronaldo
Estamos de acuerdo de que es una organizacion radicalmente capitalista?NO La industria armamentistica son su negocio y el control de recursos naturales en todo el mundo el aliciente para derrocar gobiernos o invadir paises.NO
Supongo que no estaremos de acuerdo era de esperar . Laughing

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Ahora resultará que es una organizacion asamblearia de izquierdas que aboga por la igualdad y la paz entre paises.
Ojo. Laughing

Los ejército y las alianzas militares no son organizaciones asamblearias, ni abogan por otra cosa que la protección de los intereses del país o los países miembros.Ya sea la OTAN, el ejército chino o el de Corea del Norte. La OTAN lo mismo le vale a los nórdicos para defender los intereses de su estado de bienestar, que a EEUU sus intereses liberales, que a Turquia sus intereses como país autoritario cuasi-islámico. Intereses que han ido cambiando en los países miembros a lo largo de las décadas, sin que eso alterara la alianza militar. Creo que las gafas ideológicas impiden ver muchas cosas notorias e importantes.
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Mensaje por iguana Miér 27 Abr 2022 - 8:27

Wonton Sopabuena escribió:
Zoetrope escribió:Pues parece que los rusos ya le han cortado el gas a los polacos. El 45% del total del consumo les llega de Rusia. Se abre otro capítulo interesante.

Por lo menos se ha esperado a las puertas del veranito.

Ha. Ha. Ha.
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Mensaje por red_mosquito Miér 27 Abr 2022 - 8:33

El corte no ha durado mucho, ya han vuelto a abrir el grifo.
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Mensaje por iguana Miér 27 Abr 2022 - 8:37

red_mosquito escribió:El corte no ha durado mucho, ya han vuelto a abrir el grifo.

Bueno, y sinó tendríamos otras opciones.
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Mensaje por loaded Miér 27 Abr 2022 - 8:38

Sin negar su posibilidad, me parece que otra de las cosas que se sobrevalora de Rusia es su capacidad de chantaje.

Por cierto, lógicos nervios en Moldavia a cuenta de la última ocurrencia de Moscú.
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Mensaje por Zoetrope Miér 27 Abr 2022 - 8:40

red_mosquito escribió:El corte no ha durado mucho, ya han vuelto a abrir el grifo.

Igual se había atascado la llave.
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Mensaje por esquío Miér 27 Abr 2022 - 9:26

https://www.publico.es/entrevistas/vladimir-chizhov-embajador-ruso-ue-no-declararemos-guerra-finlandia-suecia-entran-otan-reaccionaremos.html#md=modulo-portada-fila-de-modulos:4x15-t1;mm=mobile-medium
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Mensaje por BlueStarRider Miér 27 Abr 2022 - 9:31

esquío escribió:https://www.publico.es/entrevistas/vladimir-chizhov-embajador-ruso-ue-no-declararemos-guerra-finlandia-suecia-entran-otan-reaccionaremos.html#md=modulo-portada-fila-de-modulos:4x15-t1;mm=mobile-medium
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Mensaje por lacan Miér 27 Abr 2022 - 9:33

loaded escribió:Sin negar su posibilidad, me parece que otra de las cosas que se sobrevalora de Rusia es su capacidad de chantaje.

Por cierto, lógicos nervios en Moldavia a cuenta de la última ocurrencia de Moscú.

Sí, los rusos están desesperados por internacionalizar el conflicto y conseguir los depósitos de armas situados en una región controlada por ellos.
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Mensaje por loaded Miér 27 Abr 2022 - 9:36

No sé si se han comentado las misteriosas explosiones en depósitos de armas en zonas cercanas a la frontera ucraniana y en pueblos rusos de la misma zona. De momento, parece que se desconoce si son ataques ucranianos, actos de sabotaje, ataques de falsa bandera o chapuzas propias de Valdecascote de la Ciénaga made in Russia.

https://www.themoscowtimes.com/2022/04/27/russian-ammunition-depot-near-ukraine-on-fire-2-border-regions-report-blasts-a77502

Por otro lado, el Moscow Times sigue intentando ofrecer una crónica independiente de la línea oficial del Kremlin, junto con Novaya Gazeta y algún otro, e informa del caso de un alto ejecutivo de Gazprombank que no sólo ha huido de Rusia, sino que se ha alistado en la guerra junto a Ucrania. Se une a otras huidas de renombre de ejecutivos del país y a los dos "suicidios" de oligarcas de la semana pasada.

https://www.themoscowtimes.com/2022/04/27/senior-gazprombank-executive-flees-russia-to-join-ukraine-war-a77500

Igor Volobuev, vice president of state-owned Gazprombank, has said he fled Russia to join the war on the side of Ukraine, becoming at least the fourth top executive or official known have made an abrupt exit.

Volobuev told Russia’s The Insider independent news website and Ukraine’s liga.net business news site that he left Russia on March 2 and joined Ukraine’s territorial defense forces.

“I couldn’t watch from the sidelines what Russia was doing to my homeland,” Volobuev, who was born in the northeastern Ukrainian town of Okhtyrka, said in interviews published late Tuesday.

“The Russians were killing my father, my acquaintances and close friends. My father lived in a cold basement for a month. People I had known since childhood told me they were ashamed of me.”

Volobuev, 50, said he was dismissed after leaving Russia, ending a 33-year career within companies affiliated with state-owned gas giant Gazprom.

“Nobody in Russia knows about [my departure],” the former executive said.

Volobuev said he was part of Gazprombank’s PR team tasked with undermining Ukraine’s gas transportation system in the eyes of European consumers.

The United States slapped sanctions on Gazprombank the day Russia attacked Ukraine.

Volobuev also questioned official explanations of the back-to-back murder-suicides of former Gazprombank Vice President Vladislav Avaev in Moscow and former energy giant Novatek top manager Sergei Protosenya in Spain.

“I don’t believe that those were suicides,” he told liga.net, adding that Avail’s death may have been “staged because he may have known too much.”

Other top executives and officials known to have left Russia during the war include Sberbank first deputy chairman of the board Lev Khasis, presidential envoy Anatoly Chubais, and Aeroflot deputy CEO Andrei Panov.
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Mensaje por Zoetrope Miér 27 Abr 2022 - 9:36

esquío escribió:https://www.publico.es/entrevistas/vladimir-chizhov-embajador-ruso-ue-no-declararemos-guerra-finlandia-suecia-entran-otan-reaccionaremos.html#md=modulo-portada-fila-de-modulos:4x15-t1;mm=mobile-medium
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Mensaje por loaded Miér 27 Abr 2022 - 9:38

lacan escribió:
loaded escribió:Sin negar su posibilidad, me parece que otra de las cosas que se sobrevalora de Rusia es su capacidad de chantaje.

Por cierto, lógicos nervios en Moldavia a cuenta de la última ocurrencia de Moscú.

Sí, los rusos están desesperados por internacionalizar el conflicto y conseguir los depósitos de armas situados en una región controlada por ellos.

Teniendo en cuenta que nadie conoce realmente las intenciones de Rusia y que tampoco tenía mucha necesidad de hacer lo que está haciendo más allá de su paranoia pues sí, perfectamente puede arrastrar al Transdniestr a un conflicto para crear un corredor o para satisfacer no sé qué ansias de grandeza histórica.

https://www.theguardian.com/world/2022/apr/26/moldova-holds-security-meeting-as-tensions-rise-over-breakaway-region-transnistria

https://foreignpolicy.com/2022/03/29/moldova-russia-ukraine-war-transnistria/
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Mensaje por David Z. Miér 27 Abr 2022 - 9:42

Hay que ver qué retorcidos sois, qué ganas de difamar y qué imaginación hay que tener para pensar que una persona de lógica tan impecable, de una ambición tan sobria y una reputación tan intachable como Putin vaya de repente a cometer alguna locura y ponerse a invadir algún lugar así porque sí. No seréis ligeramente nazis, ¿no?

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Mensaje por lacan Miér 27 Abr 2022 - 9:45

loaded escribió:
lacan escribió:
loaded escribió:Sin negar su posibilidad, me parece que otra de las cosas que se sobrevalora de Rusia es su capacidad de chantaje.

Por cierto, lógicos nervios en Moldavia a cuenta de la última ocurrencia de Moscú.

Sí, los rusos están desesperados por internacionalizar el conflicto y conseguir los depósitos de armas situados en una región controlada por ellos.

Teniendo en cuenta que nadie conoce realmente las intenciones de Rusia y que tampoco tenía mucha necesidad de hacer lo que está haciendo más allá de su paranoia pues sí, perfectamente puede arrastrar al Transdniestr a un conflicto para crear un corredor o para satisfacer no sé qué ansias de grandeza histórica.

https://www.theguardian.com/world/2022/apr/26/moldova-holds-security-meeting-as-tensions-rise-over-breakaway-region-transnistria

https://foreignpolicy.com/2022/03/29/moldova-russia-ukraine-war-transnistria/

Tú mismo admites que el movimiento es absurdo sobre todo cuando están ganando en el Donbass.


“The situation is very bad, [Russian forces] are using scorched- earth tactics,” the 31-year-old married father of two said via text. “They simply destroy everything with artillery, shelling day and night,” he said via text.

He fears that if reinforcements in the form of manpower and heavy weaponry — particularly air support — don’t arrive in the next few days, his troops could find themselves in the same position as those in Mariupol.

Skuratovsky described his soldiers’ situation as “very desperate.”



https://www.politico.com/news/2022/04/25/ukraine-weaponry-russia-war-00027406
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Mensaje por red_mosquito Miér 27 Abr 2022 - 9:48

David Z. escribió:Hay que ver qué retorcidos sois, qué ganas de difamar y qué imaginación hay que tener para pensar que una persona de lógica tan impecable, de una ambición tan sobria y una reputación tan intachable como Putin vaya de repente a cometer alguna locura y ponerse a invadir algún lugar así porque sí. No seréis ligeramente nazis, ¿no?

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Mensaje por terremoto73 Miér 27 Abr 2022 - 9:48

hoy viene en el Correo entrevista a un soldado ucraniano herido en los combates de Kiev,habla de las bajas de ellos,de los rusos,de estos dice que no tienen preparación,que los chechenos no se comen a nadie,etc,lo que me ha llamado la atención un poco es que da casi por perdida a Crimea,al Donbass no,pero de Crimea dice que será cosa de los politicos

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Mensaje por Zoetrope Miér 27 Abr 2022 - 9:52

terremoto73 escribió:hoy viene en el Correo entrevista a un soldado ucraniano herido en los combates de Kiev,habla de las bajas de ellos,de los rusos,de estos dice que no tienen preparación,que los chechenos no se comen a nadie,etc,lo que me ha llamado la atención un poco es que da casi por perdida a Crimea,al Donbass no,pero de Crimea dice que será cosa de los politicos

Crimea lleva perdida desde 2014, lo más que podrían los ucranianos en esta guerra es recuperarla.
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Mensaje por Zoetrope Miér 27 Abr 2022 - 9:53

red_mosquito escribió:
David Z. escribió:Hay que ver qué retorcidos sois, qué ganas de difamar y qué imaginación hay que tener para pensar que una persona de lógica tan impecable, de una ambición tan sobria y una reputación tan intachable como Putin vaya de repente a cometer alguna locura y ponerse a invadir algún lugar así porque sí. No seréis ligeramente nazis, ¿no?

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Que Rusia se quiere apropiar del este y el sur de Ucrania es claramente propaganda OTAN. No hay que caer en la desinformación.

Ellos solamente han ido a fumigar a los nazis y a los gais.
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Mensaje por Rikileaks Miér 27 Abr 2022 - 9:55

terremoto73 escribió:hoy viene en el Correo entrevista a un soldado ucraniano herido en los combates de Kiev,habla de las bajas de ellos,de los rusos,de estos dice que no tienen preparación,que los chechenos no se comen a nadie,etc,lo que me ha llamado la atención un poco es que da casi por perdida a Crimea,al Donbass no,pero de Crimea dice que será cosa de los politicos

La he leido un poco por encima (viene en el DV, imagino que estará en todos los periódicos de Vocento)
Tal y como habla de ambos ejércitos parece una guerra de hace 40 años.
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Mensaje por terremoto73 Miér 27 Abr 2022 - 9:58

Zoetrope escribió:
terremoto73 escribió:hoy viene en el Correo entrevista a un soldado ucraniano herido en los combates de Kiev,habla de las bajas de ellos,de los rusos,de estos dice que no tienen preparación,que los chechenos no se comen a nadie,etc,lo que me ha llamado la atención un poco es que da casi por perdida a Crimea,al Donbass no,pero de Crimea dice que será cosa de los politicos

Crimea lleva perdida desde 2014, lo más que podrían los ucranianos en esta guerra es recuperarla.

da la sensación que no tienen mucho interes en recuperarla
yo creo que si a Rusia se le quitan las sanciones,se garantiza la neutralidad de Ucrania,y se consiguen garantias para la gente del Donbass la guerra se acaba,lo de garantias para la gente del Donbass es lo dificil,una amplia autonomia con fuerzas de los dos paises y supervisión internacional,algo de eso,complicado pero no imposible

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Mensaje por esquío Miér 27 Abr 2022 - 10:04

terremoto73 escribió:
Zoetrope escribió:
terremoto73 escribió:hoy viene en el Correo entrevista a un soldado ucraniano herido en los combates de Kiev,habla de las bajas de ellos,de los rusos,de estos dice que no tienen preparación,que los chechenos no se comen a nadie,etc,lo que me ha llamado la atención un poco es que da casi por perdida a Crimea,al Donbass no,pero de Crimea dice que será cosa de los politicos

Crimea lleva perdida desde 2014, lo más que podrían los ucranianos en esta guerra es recuperarla.

da la sensación que no tienen mucho interes en recuperarla
yo creo que si a Rusia se le quitan las sanciones,se garantiza la neutralidad de Ucrania,y se consiguen garantias para la gente del Donbass la guerra se acaba,lo de garantias para la gente del Donbass es lo dificil,una amplia autonomia con fuerzas de los dos paises y supervisión internacional,algo de eso,complicado pero no imposible
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Mensaje por Josecapo Miér 27 Abr 2022 - 10:11

esquío escribió:
terremoto73 escribió:
Zoetrope escribió:
terremoto73 escribió:hoy viene en el Correo entrevista a un soldado ucraniano herido en los combates de Kiev,habla de las bajas de ellos,de los rusos,de estos dice que no tienen preparación,que los chechenos no se comen a nadie,etc,lo que me ha llamado la atención un poco es que da casi por perdida a Crimea,al Donbass no,pero de Crimea dice que será cosa de los politicos

Crimea lleva perdida desde 2014, lo más que podrían los ucranianos en esta guerra es recuperarla.

da la sensación que no tienen mucho interes en recuperarla
yo creo que si a Rusia se le quitan las sanciones,se garantiza la neutralidad de Ucrania,y se consiguen garantias para la gente del Donbass la guerra se acaba,lo de garantias para la gente del Donbass es lo dificil,una amplia autonomia con fuerzas de los dos paises y supervisión internacional,algo de eso,complicado pero no imposible
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Claro, y Putin se vuelve a Rusia después de haber gastado miles de millones, unas decenas de miles de muertos y una caída de la economía brutal...con el triunfo de neutralidad de Ucrania (a la que ha accedido Zelenski) y garantías para la gente del Donbass.

Es jodido ser tan ingenuos. Laughing
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Mensaje por Rikileaks Miér 27 Abr 2022 - 10:12

¿A qué llamamos "garantías para la gente del Donbass"?
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Mensaje por Sugar Bug Miér 27 Abr 2022 - 10:14

Autista escribió:
Eloy escribió:
millino escribió:
Eloy escribió:
millino escribió:Sionistas de mercadillo, hotentotes, bachibuzucs


Parece los mensajes que dejo a los colegas del curro en las fichas de check in
Laughing Laughing Laughing

Estos elegantes exabruptos nos soltaba un profesor de cultura clásica en el instituto, que era un crack. Siempre me pareció mucha clase el soltarte un "bachibuzucs, muerdeesquinas" antes que el típico "calla o te vas al pasillo" Laughing


Un tipo con clase, sin duda.
Cualquiera que use la terminología Haddock para insultar, está un peldaño por encima del resto.

Yo soy muy fan del término hotentote, pero en el curro suelo usar "mobongo" para avisar de pufos africanos.

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Mensaje por terremoto73 Miér 27 Abr 2022 - 10:17

Rikileaks escribió:¿A qué llamamos "garantías para la gente del Donbass"?

lo llamamos a que no haya zarracinas de los "patriotas"de Azov y toda esa banda,que no haya masacres,venganzas,hay mucho odio metido ahí

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Mensaje por Godofredo Miér 27 Abr 2022 - 10:21

terremoto73 escribió:
yo creo que si a Rusia se le quitan las sanciones,se garantiza la neutralidad de Ucrania,y se consiguen garantias para la gente del Donbass la guerra se acaba

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12 - Página 11 XL70
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Mensaje por Heaven Miér 27 Abr 2022 - 10:27

Lo de que Rusia ataca un pais soberano, ha matado a miles de civiles, ha provocado millones de desplazados, destruido infinitas infraestructuras de Ucrania etc etc etc.... lo podemos obviar. Que en nombre de la desnacificación todo vale...


En fin el mismo blanqueamiento del agresor ...
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Mensaje por Zoetrope Miér 27 Abr 2022 - 10:30

Josecapo escribió:
esquío escribió:
terremoto73 escribió:
Zoetrope escribió:
terremoto73 escribió:hoy viene en el Correo entrevista a un soldado ucraniano herido en los combates de Kiev,habla de las bajas de ellos,de los rusos,de estos dice que no tienen preparación,que los chechenos no se comen a nadie,etc,lo que me ha llamado la atención un poco es que da casi por perdida a Crimea,al Donbass no,pero de Crimea dice que será cosa de los politicos

Crimea lleva perdida desde 2014, lo más que podrían los ucranianos en esta guerra es recuperarla.

da la sensación que no tienen mucho interes en recuperarla
yo creo que si a Rusia se le quitan las sanciones,se garantiza la neutralidad de Ucrania,y se consiguen garantias para la gente del Donbass la guerra se acaba,lo de garantias para la gente del Donbass es lo dificil,una amplia autonomia con fuerzas de los dos paises y supervisión internacional,algo de eso,complicado pero no imposible
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Claro, y Putin se vuelve a Rusia después de haber gastado miles de millones, unas decenas de miles de muertos y una caída de la economía brutal...con el triunfo de neutralidad de Ucrania (a la que ha accedido Zelenski) y garantías para la gente del Donbass.

Es jodido ser tan ingenuos. Laughing

Y que Occidente pague los desperfectos, un día de furia lo tiene cualquiera y al fin y al cabo todo ha sido culpa de la OTAN.
Y los muertos seguro que se pueden resucitar en algún ceremonial autóctono.
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Mensaje por terremoto73 Miér 27 Abr 2022 - 10:38

https://www.naiz.eus/eu/blogs/perro-mundo/posts/cuidado-con-el-transndniester

a ver si lo podeis leer

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Mensaje por lacan Miér 27 Abr 2022 - 10:40

El gran interrogante es si USA/OTAN va a intervenir directamente en el conflicto y en esas está el régimen de Zelensky (invasión de otros países europeos, uso de armas nucleares, ahora Moldavia/Transnistria) se les acaba el tiempo y empiezan a estar desesperados.

Lo del Donbass va camino de estar sentenciado y Rusia ya está apagando fuegos diplomáticamente (reunión cordial ayer del secretario de UN y Lavrov en Moscú, la entrevista del embajador Ruso en la UE)

Si no hay intervención se pueden dar con un canto en los dientes si al final de todo esto aún conservan Odessa.
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Mensaje por esquío Miér 27 Abr 2022 - 10:40

Heaven escribió:Lo de que Rusia ataca un pais soberano, ha matado a miles de civiles, ha provocado millones de desplazados, destruido infinitas infraestructuras de Ucrania etc etc etc.... lo podemos obviar. Que en nombre de la desnacificación todo vale...


En fin el mismo blanqueamiento del agresor ...
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Fecha de inscripción : 23/04/2013

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