La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 12

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

David Z. escribió:Ayer Lavrov, el ministro de exteriores ruso que parece el perro Droopy de Hannah Barbera, y que es el mayor diplomático ruso, la cara oficial de las ganas de negociar que puede tener Putin, estuvo en la TV italiana y dijo, textualmente, que Zelensky era nazi, que el ser judío no lo eximía de ser nazi, que Hitler también tenía sangre judía y que muchos judíos fueron los mayores antisemitas. Así, con todo el papo lo dijo todo.

Ese es el nivel de la voluntad de 'negociación' rusa. Sentémonos a hablar, acerquemos posturas.

Salud,
z

Tambien dijo mas cosas.

https://www.efe.com/efe/america/mundo/lavrov-dice-que-rusia-no-busca-un-cambio-de-regimen-en-ucrania/20000012-4796208

Israel se ha chinao

https://twitter.com/IsraelinSpanish/status/1521076092005670912

Es que es una barbaridad infame, por supuesto.

¡Pero Palestina!

Que sí, que ya.

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

David Z. escribió:Ayer Lavrov, el ministro de exteriores ruso que parece el perro Droopy de Hannah Barbera, y que es el mayor diplomático ruso, la cara oficial de las ganas de negociar que puede tener Putin, estuvo en la TV italiana y dijo, textualmente, que Zelensky era nazi, que el ser judío no lo eximía de ser nazi, que Hitler también tenía sangre judía y que muchos judíos fueron los mayores antisemitas. Así, con todo el papo lo dijo todo.

Ese es el nivel de la voluntad de 'negociación' rusa. Sentémonos a hablar, acerquemos posturas.

Salud,
z

Tambien dijo mas cosas.

https://www.efe.com/efe/america/mundo/lavrov-dice-que-rusia-no-busca-un-cambio-de-regimen-en-ucrania/20000012-4796208

Israel se ha chinao

https://twitter.com/IsraelinSpanish/status/1521076092005670912

Si son más nazis que lavrdog, ese es su problema de nazis.

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

David Z. escribió:Ayer Lavrov, el ministro de exteriores ruso que parece el perro Droopy de Hannah Barbera, y que es el mayor diplomático ruso, la cara oficial de las ganas de negociar que puede tener Putin, estuvo en la TV italiana y dijo, textualmente, que Zelensky era nazi, que el ser judío no lo eximía de ser nazi, que Hitler también tenía sangre judía y que muchos judíos fueron los mayores antisemitas. Así, con todo el papo lo dijo todo.

Ese es el nivel de la voluntad de 'negociación' rusa. Sentémonos a hablar, acerquemos posturas.

Salud,
z

Tambien dijo mas cosas.

https://www.efe.com/efe/america/mundo/lavrov-dice-que-rusia-no-busca-un-cambio-de-regimen-en-ucrania/20000012-4796208

"No queremos que (el presidente ucraniano Volodímir Zelenski) se rinda, sino que ordene interrumpir las hostilidades."

Un poco jeta el colega

El nobel de la Paz no creo que se lleve pero ojo que estuvo nominado Obama.

Wonton Sopabuena escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

David Z. escribió:Ayer Lavrov, el ministro de exteriores ruso que parece el perro Droopy de Hannah Barbera, y que es el mayor diplomático ruso, la cara oficial de las ganas de negociar que puede tener Putin, estuvo en la TV italiana y dijo, textualmente, que Zelensky era nazi, que el ser judío no lo eximía de ser nazi, que Hitler también tenía sangre judía y que muchos judíos fueron los mayores antisemitas. Así, con todo el papo lo dijo todo.

Ese es el nivel de la voluntad de 'negociación' rusa. Sentémonos a hablar, acerquemos posturas.

Salud,
z

Tambien dijo mas cosas.

https://www.efe.com/efe/america/mundo/lavrov-dice-que-rusia-no-busca-un-cambio-de-regimen-en-ucrania/20000012-4796208

Israel se ha chinao

https://twitter.com/IsraelinSpanish/status/1521076092005670912

Es que es una barbaridad infame, por supuesto.

¡Pero Palestina!

Que sí, que ya.

Se pueden poner como les de la gana pero de democracia, derechos humanos y no invadir territorios ajenos no den lecciones.

Lavrov es la cara visible de la política exterior rusa, ésa que Poch calificó de prudente y moderada en 2014 y más allá.

pantxo escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

David Z. escribió:Ayer Lavrov, el ministro de exteriores ruso que parece el perro Droopy de Hannah Barbera, y que es el mayor diplomático ruso, la cara oficial de las ganas de negociar que puede tener Putin, estuvo en la TV italiana y dijo, textualmente, que Zelensky era nazi, que el ser judío no lo eximía de ser nazi, que Hitler también tenía sangre judía y que muchos judíos fueron los mayores antisemitas. Así, con todo el papo lo dijo todo.

Ese es el nivel de la voluntad de 'negociación' rusa. Sentémonos a hablar, acerquemos posturas.

Salud,
z

Tambien dijo mas cosas.

https://www.efe.com/efe/america/mundo/lavrov-dice-que-rusia-no-busca-un-cambio-de-regimen-en-ucrania/20000012-4796208

Israel se ha chinao

https://twitter.com/IsraelinSpanish/status/1521076092005670912

Es que es una barbaridad infame, por supuesto.

¡Pero Palestina!

Que sí, que ya.

Se pueden poner como les de la gana pero de democracia, derechos humanos y no invadir territorios ajenos no den lecciones.

Creo que no la han dado.

¿Lo ves cómo tenía que adelantarme?

Qué previsible 

Tambien dice que Rusia no pretende cambiar el regimen de Ucrania. Yo diria que es la cara amable del Kremlin. Peores cosas se leen de voceros rusos.

pantxo escribió:Tambien dice que Rusia no pretende cambiar el regimen de Ucrania. Yo diria que es la cara amable del Kremlin. Peores cosas se leen de voceros rusos.

Si esa es la cara amable, podría afirmar sin miedo a equivocarme que Rusia tiene un problema grave de Relaciones Públicas.

Wonton Sopabuena escribió:

pantxo escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

David Z. escribió:Ayer Lavrov, el ministro de exteriores ruso que parece el perro Droopy de Hannah Barbera, y que es el mayor diplomático ruso, la cara oficial de las ganas de negociar que puede tener Putin, estuvo en la TV italiana y dijo, textualmente, que Zelensky era nazi, que el ser judío no lo eximía de ser nazi, que Hitler también tenía sangre judía y que muchos judíos fueron los mayores antisemitas. Así, con todo el papo lo dijo todo.

Ese es el nivel de la voluntad de 'negociación' rusa. Sentémonos a hablar, acerquemos posturas.

Salud,
z

Tambien dijo mas cosas.

https://www.efe.com/efe/america/mundo/lavrov-dice-que-rusia-no-busca-un-cambio-de-regimen-en-ucrania/20000012-4796208

Israel se ha chinao

https://twitter.com/IsraelinSpanish/status/1521076092005670912

Es que es una barbaridad infame, por supuesto.

¡Pero Palestina!

Que sí, que ya.

Se pueden poner como les de la gana pero de democracia, derechos humanos y no invadir territorios ajenos no den lecciones.

Creo que no la han dado.

¿Lo ves cómo tenía que adelantarme?

Qué previsible 

A ver, los campeones del mundo en ofendiditos...
Tampoco Lavrov se ha metido con el pueblo hebreo. Solo ha dicho que el ser judio no te convierte automaticamente en un ser divino.

Wonton Sopabuena escribió:

pantxo escribió:Tambien dice que Rusia no pretende cambiar el regimen de Ucrania. Yo diria que es la cara amable del Kremlin. Peores cosas se leen de voceros rusos.

Si esa es la cara amable, podría afirmar sin miedo a equivocarme que Rusia tiene un problema grave de Relaciones Públicas.

Tiene problemas mayores...

Pero si, para terminar con esto el bicho este tendrá que estar al otro lado de la mesa.

Lo que parece curioso es que paises tan democraticos como Israel o Turquia esten haciendo como mediadores y facilitadores en el conflicto.
No hay algun organismo internacional con mejor curriculum?

pantxo escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

pantxo escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

David Z. escribió:Ayer Lavrov, el ministro de exteriores ruso que parece el perro Droopy de Hannah Barbera, y que es el mayor diplomático ruso, la cara oficial de las ganas de negociar que puede tener Putin, estuvo en la TV italiana y dijo, textualmente, que Zelensky era nazi, que el ser judío no lo eximía de ser nazi, que Hitler también tenía sangre judía y que muchos judíos fueron los mayores antisemitas. Así, con todo el papo lo dijo todo.

Ese es el nivel de la voluntad de 'negociación' rusa. Sentémonos a hablar, acerquemos posturas.

Salud,
z

Tambien dijo mas cosas.

https://www.efe.com/efe/america/mundo/lavrov-dice-que-rusia-no-busca-un-cambio-de-regimen-en-ucrania/20000012-4796208

Israel se ha chinao

https://twitter.com/IsraelinSpanish/status/1521076092005670912

Es que es una barbaridad infame, por supuesto.

¡Pero Palestina!

Que sí, que ya.

Se pueden poner como les de la gana pero de democracia, derechos humanos y no invadir territorios ajenos no den lecciones.

Creo que no la han dado.

¿Lo ves cómo tenía que adelantarme?

Qué previsible 

A ver, los campeones del mundo en ofendiditos...
Tampoco Lavrov se ha metido con el pueblo hebreo. Solo ha dicho que el ser judio no te convierte automaticamente en un ser divino.

A ver. Nunca se ha demostrado que el abuelo de Hitler fuera judío, ahí se ha lanzado a la piscina. Decirle a un judío que Hitler era también judío es una sobrada y más viniendo de un ministro de exteriores.

Itlotg escribió:

pantxo escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

pantxo escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

David Z. escribió:Ayer Lavrov, el ministro de exteriores ruso que parece el perro Droopy de Hannah Barbera, y que es el mayor diplomático ruso, la cara oficial de las ganas de negociar que puede tener Putin, estuvo en la TV italiana y dijo, textualmente, que Zelensky era nazi, que el ser judío no lo eximía de ser nazi, que Hitler también tenía sangre judía y que muchos judíos fueron los mayores antisemitas. Así, con todo el papo lo dijo todo.

Ese es el nivel de la voluntad de 'negociación' rusa. Sentémonos a hablar, acerquemos posturas.

Salud,
z

Tambien dijo mas cosas.

https://www.efe.com/efe/america/mundo/lavrov-dice-que-rusia-no-busca-un-cambio-de-regimen-en-ucrania/20000012-4796208

Israel se ha chinao

https://twitter.com/IsraelinSpanish/status/1521076092005670912

Es que es una barbaridad infame, por supuesto.

¡Pero Palestina!

Que sí, que ya.

Se pueden poner como les de la gana pero de democracia, derechos humanos y no invadir territorios ajenos no den lecciones.

Creo que no la han dado.

¿Lo ves cómo tenía que adelantarme?

Qué previsible 

A ver, los campeones del mundo en ofendiditos...
Tampoco Lavrov se ha metido con el pueblo hebreo. Solo ha dicho que el ser judio no te convierte automaticamente en un ser divino.

A ver. Nunca se ha demostrado que el abuelo de Hitler fuera judío, ahí se ha lanzado a la piscina. Decirle a un judío que Hitler era también judío es una sobrada y más viniendo de un ministro de exteriores.

Pero que Pantxo, al igual que tú y que yo, tiene ojos y no creo que carezca de comprensión lectora. Lo que ha dicho Lavrov está claro, por qué él lo relativiza y dice que no es para tanto, es más difícil de entender.

Itlotg escribió:

pantxo escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

pantxo escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

Davi7d Z. escribió:Ayer Lavrov, el ministro de exteriores ruso que parece el perro Droopy de Hannah Barbera, y que es el mayor diplomático ruso, la cara oficial de las ganas de negociar que puede tener Putin, estuvo en la TV italiana y dijo, textualmente, que Zelensky era nazi, que el ser judío no lo eximía de ser nazi, que Hitler también tenía sangre judía y que muchos judíos fueron los mayores antisemitas. Así, con todo el papo lo dijo todo.

Ese es el nivel de la voluntad de 'negociación' rusa. Sentémonos a hablar, acerquemos posturas.

Salud,
z

Tambien dijo mas cosas.

https://www.efe.com/efe/america/mundo/lavrov-dice-que-rusia-no-busca-un-cambio-de-regimen-en-ucrania/20000012-4796208

Israel se ha chinao

https://twitter.com/IsraelinSpanish/status/1521076092005670912

Es que es una barbaridad infame, por supuesto.

¡Pero Palestina!

Que sí, que ya.

Se pueden poner como les de la gana pero de democracia, derechos humanos y no invadir territorios ajenos no den lecciones.

Creo que no la han dado.

¿Lo ves cómo tenía que adelantarme?

Qué previsible 

A ver, los campeones del mundo en ofendiditos...
Tampoco Lavrov se ha metido con el pueblo hebreo. Solo ha dicho que el ser judio no te convierte automaticamente en un ser divino.

A ver. Nunca se ha demostrado que el abuelo de Hitler fuera judío, ahí se ha lanzado a la piscina. Decirle a un judío que Hitler era también judío es una sobrada y más viniendo de un ministro de exteriores.

Será humor ruso...

A ver, que Lavrov será muy puto amo en hijoputismo pero que los ofendiditos no se flipen, las victimas no son ellos, son el pueblo de Ucrania.

Wonton Sopabuena escribió:

Itlotg escribió:

pantxo escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

pantxo escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

Tambien dijo mas cosas.

https://www.efe.com/efe/america/mundo/lavrov-dice-que-rusia-no-busca-un-cambio-de-regimen-en-ucrania/20000012-4796208

Israel se ha chinao

https://twitter.com/IsraelinSpanish/status/1521076092005670912

Es que es una barbaridad infame, por supuesto.

¡Pero Palestina!

Que sí, que ya.

Se pueden poner como les de la gana pero de democracia, derechos humanos y no invadir territorios ajenos no den lecciones.

Creo que no la han dado.

¿Lo ves cómo tenía que adelantarme?

Qué previsible 

A ver, los campeones del mundo en ofendiditos...
Tampoco Lavrov se ha metido con el pueblo hebreo. Solo ha dicho que el ser judio no te convierte automaticamente en un ser divino.

A ver. Nunca se ha demostrado que el abuelo de Hitler fuera judío, ahí se ha lanzado a la piscina. Decirle a un judío que Hitler era también judío es una sobrada y más viniendo de un ministro de exteriores.

Pero que Pantxo, al igual que tú y que yo, tiene ojos y no creo que carezca de comprensión lectora. Lo que ha dicho Lavrov está claro, por qué él lo relativiza y dice que no es para tanto, es más difícil de entender.

Mas o menos...

Wonton Sopabuena escribió:

pantxo escribió:Tambien dice que Rusia no pretende cambiar el regimen de Ucrania. Yo diria que es la cara amable del Kremlin. Peores cosas se leen de voceros rusos.

Si esa es la cara amable, podría afirmar sin miedo a equivocarme que Rusia tiene un problema grave de Relaciones Públicas.

Maria Zajarova mola mas,está mejor que Ayuso

pantxo escribió:Tambien dice que Rusia no pretende cambiar el regimen de Ucrania..

No sé qué pretendían entonces intentando asesinar a Zelenski los primeros días de la invasión.

Dani escribió:

pantxo escribió:Tambien dice que Rusia no pretende cambiar el regimen de Ucrania..

No sé qué pretendían entonces intentando asesinar a Zelenski los primeros días de la invasión.

Si lo sabes.
A saber si Zelenski es la solucion, el problema o ninguna de los dos en todo esto.

David Z. escribió:

Devon Miles escribió:

Intruder escribió:

Devon Miles escribió:Yo creo que todo el mundo es muy consciente que matar, invadir, violar, destruir, genera odio. Por eso, cada vez será más difícil de pararlo. Y confiarlo todo a una victoria bélica no me parece el mejor plan para nadie. Seré raro. Pero bueno, que parece que todo el mundo está por ahí, así que...es lo que hay y habrá, desgraciadamente.

No eres raro y, al menos en este foro, no eres el único...

Cambiando de tercio, lo que me extraña es el papel que están jugando, o  no, Unidas Podemos y el resto de grupos que regularmente apoyan al gobierno Sanchez. ¿Han asumido el credo belicista sin más?

 UP reclaman más diplomacia y menos escalada bélica, envío de armas, etc.  Bildu y ERC también están en la misma posición, que yo sepa. De hecho, creo que toda la izquierda europea. Han firmado un manifiesto Mélenchon, Corbyn, Belarra, Varoufakis, Chomsky, Boaventura de Sousa, Correa, gente del Bloco de Esquerda, sinistra italiana, Sinn Fein, Bildu etc

https://www.europapress.es/nacional/noticia-belarra-promueve-junto-melenchon-corbyn-movimiento-paz-europeo-urgen-mas-diplomacia-20220306103100.html

https://www.manifiestoporlapaz.info/


La que ha mostrado una postura más ambigua es Yolanda Díaz, que me parece que huye del desgaste y posicionarse, se mueve más por cálculos políticos.

Las palabras son bonitas. Pero "menos envío de armas", ahora mismo, significa dejar a Ucrania vendida e indefensa en manos del matón que la está masacrando. La "escalada bélica" es de Putin. Forzar una negociación me parece una buena idea, ¿por qué no se hace? ¿Quién no parece muy dispuesto a negociar?

Una pregunta que te hago: ¿deberían Inglaterra y Francia haber enviado armas a la República en 1936, o ya estaba bien con firmar manifiestos pidiendo una desescalada bélica y exigiendo más negociación mientras los fascistas bombardeaban Madrid? ¿Qué piensas?

La paz la queremos todos, yo creo. Menos uno, y todos sabemos quién. La cuestión es cómo se le pone el cascabel al gato. Con palabras parece que no, porque está visto que no escucha. ¿Qué nos queda?

Salud,
z

Sí, cada vez cabe menos otra cosa que la guerra, pero yo creo que hay un furor bélico general importante, e intereses que lo alimentan. En la paz, no tanto. Comparto la visión de Chomsky, de que Rusia es el culpable obvio de la invasión, pero es un escenario que no se ha intentado evitar, mas bien al contrario. Por eso firman esa petición, porque la visión que hay de amplios sectores de la izquierda es que se no se ha hecho lo suficiente y se ha primado otras visiones e intereses.

Y que conste, por si no lo he dicho muchas veces ya, que porque hubieran desastres o matanzas en Ucrania, la solución no puede ser nunca hacer otras 1000 veces mayores, de forma indiscriminada a civiles encima. Y con la filosofía imperial zarista, ultraortodoxa, militarista de Putin simpatizo -infinito.

Y sí, yo creo que todos, salvo muy raras y psicópatas excepciones, queremos que haya paz y no se mate gente, sean de la nacionalidad que sean (menos Azov y Wagner, esos se pueden matar mutuamente ). Diferimos en algunas cosas, y nos enzarzamos un poco ahí (luego están los troleos, esa nunca ha sido al menos mi intención), pero realmente queremos lo mismo. Esperemos que se alcance un acuerdo, pero ya digo que a estas alturas lo veo complicado, y mas bien veo una guerra larga y costosa medio cronificiada, ya fuera de prime time. Ojalá no sea así. Ni se abandone a lso ucranianos a su suerte, cuando el coste/beneficio ya no interese (mírese Afganistán).

Lo de la guerra civil fueron otras circunstancias y escenario. No me extiendo, que tengo cosas que hacer y voy mal y encima luego me afean los tochos. Pero vamos, en aquella época desde fuera se prefirió el fascismo al peligro de que se extendiera el comunismo. Nuevamente intereses ajenos a la paz.

De todas formas, en lo de enviar armas, llegado a un punto de no retorno, igual no ha sido tan nocivo en algunos casos, como en evitar que entrasen en Kiev, que pintaba a carnicería chunguísima. En el global, no estoy seguro qué es mejor cuando se llegan a ciertos límites. Tampoco controlo qué está pasando ni qué podría haberse evitado en según qué puntos y qué no. Esto es muy chungo de valorar y no digamos de arreglar, poco podemos hacer, y soluciones no tengo...pero Borrell, Biden o el secretario de la OTAN como hombres de paz no me molan un carajo (por volver a mis posiciones)

loaded escribió:Lavrov es la cara visible de la política exterior rusa, ésa que Poch calificó de prudente y moderada en 2014 y más allá.

Tienen la bomba nuclear y no la han usado. Más temple y prudencia que ellos es imposible tener.

pantxo escribió:

Dani escribió:

pantxo escribió:Tambien dice que Rusia no pretende cambiar el regimen de Ucrania..

No sé qué pretendían entonces intentando asesinar a Zelenski los primeros días de la invasión.

Si lo sabes.
A saber si Zelenski es la solucion, el problema o ninguna de los dos en todo esto.

Zelenski es el presidente elegido democráticamente por los ucranianos.
A quien eso le parezca un problema quizás tiene también un problema con la democracia.

El ministro Lavrov dice que Zelenski es un judío nazi, como otros muchos judíos nazis, Hitler entre ellos, y Pantxo se refiere a él como el puto amo del hijoputismo. Como si Lavrov tuviera un canal de bromas en youtube.

Wonton Sopabuena escribió:El puto amo del hijoputismo

Es que vosotros veis rusófilos en todos los sitios...
Hay que ir metiendo cuñitas constantes para salvar el equilibrio mental de la tropa.

Wonton Sopabuena escribió:El ministro Lavrov dice que Zelenski es un judío nazi, como otros muchos judíos nazis, Hitler entre ellos, y Pantxo se refiere a él como el puto amo del hijoputismo. Como si Lavrov tuviera un canal de bromas en youtube.

Me subscribiria...

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Dani escribió:

pantxo escribió:Tambien dice que Rusia no pretende cambiar el regimen de Ucrania..

No sé qué pretendían entonces intentando asesinar a Zelenski los primeros días de la invasión.

Si lo sabes.
A saber si Zelenski es la solucion, el problema o ninguna de los dos en todo esto.

Zelenski es el presidente elegido democráticamente por los ucranianos.
A quien eso le parezca un problema quizás tiene también un problema con la democracia.

También lo era Zapatero o Tsipras, y les llamaron por teléfono y les dijeron hasta aqui hemos llegado.....

No confundas la legitimidad interior con la patente de corso para desestabilizar a nivel internacional.....

Porque no querrás ejemplos de presidentes elegidos democráticamente ¿verdad?

Wonton Sopabuena escribió:El ministro Lavrov dice que Zelenski es un judío nazi, como otros muchos judíos nazis, Hitler entre ellos, y Pantxo se refiere a él como el puto amo del hijoputismo. Como si Lavrov tuviera un canal de bromas en youtube.

En adelante Rusia expende los carnets de nazi.
A mí esto me recuerda a lo de Hitler, todos iban en dirección contraria menos él, en ese caso con un base racista de señuelo, ya que muchos judios eran más arios que él, que más bien era poca cosa. Ahora estos quieren desnazificar a todos los que se ponen en su camino. Cuidado, que para ellos desnazificar es también por ejemplo fumigar a los homosexuales.

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Dani escribió:

pantxo escribió:Tambien dice que Rusia no pretende cambiar el regimen de Ucrania..

No sé qué pretendían entonces intentando asesinar a Zelenski los primeros días de la invasión.

Si lo sabes.
A saber si Zelenski es la solucion, el problema o ninguna de los dos en todo esto.

Zelenski es el presidente elegido democráticamente por los ucranianos.
A quien eso le parezca un problema quizás tiene también un problema con la democracia.

Irlanda para los irlandeses. Lennon.
Zelenski para los ucranianos. Pantxo.

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Dani escribió:

pantxo escribió:Tambien dice que Rusia no pretende cambiar el regimen de Ucrania..

No sé qué pretendían entonces intentando asesinar a Zelenski los primeros días de la invasión.

Si lo sabes.
A saber si Zelenski es la solucion, el problema o ninguna de los dos en todo esto.

Zelenski es el presidente elegido democráticamente por los ucranianos.
A quien eso le parezca un problema quizás tiene también un problema con la democracia.

También lo era Zapatero o Tsipras, y les llamaron por teléfono y les dijeron hasta aqui hemos llegado.....

No confundas la legitimidad interior con la patente de corso para desestabilizar a nivel internacional.....

Porque no querrás ejemplos de presidentes elegidos democráticamente ¿verdad?

Soy todo oídos. Imagino además en quien estás pensando.

Intuyo de tus palabras que piensas que Zelenski se ha dedicado de desestabilizar internacionalmente.

Devon Miles escribió:

Sí, cada vez cabe menos otra cosa que la guerra, pero yo creo que hay un furor bélico general importante, e intereses que lo alimentan. En la paz, no tanto. Comparto la visión de Chomsky, de que Rusia es el culpable obvio de la invasión, pero es un escenario que no se ha intentado evitar, mas bien al contrario. Por eso firman esa petición, porque la visión que hay de amplios sectores de la izquierda es que se no se ha hecho lo suficiente y se ha primado otras visiones e intereses.

Y que conste, por si no lo he dicho muchas veces ya, que porque hubieran desastres o matanzas en Ucrania, la solución no puede ser nunca hacer otras 1000 veces mayores, de forma indiscriminada a civiles encima. Y con la filosofía imperial zarista, ultraortodoxa, militarista de Putin simpatizo -infinito.

Y sí, yo creo que todos, salvo muy raras y psicópatas excepciones, queremos que haya paz y no se mate gente, sean de la nacionalidad que sean (menos Azov y Wagner, esos se pueden matar mutuamente ). Diferimos en algunas cosas, y nos enzarzamos un poco ahí (luego están los troleos, esa nunca ha sido al menos mi intención), pero realmente queremos lo mismo. Esperemos que se alcance un acuerdo, pero ya digo que a estas alturas lo veo complicado, y mas bien veo una guerra larga y costosa medio cronificiada, ya fuera de prime time. Ojalá no sea así. Ni se abandone a lso ucranianos a su suerte, cuando el coste/beneficio ya no interese (mírese Afganistán).

Lo de la guerra civil fueron otras circunstancias y escenario. No me extiendo, que tengo cosas que hacer y voy mal y encima luego me afean los tochos. Pero vamos, en aquella época desde fuera se prefirió el fascismo al peligro de que se extendiera el comunismo. Nuevamente intereses ajenos a la paz.

De todas formas, en lo de enviar armas, llegado a un punto de no retorno, igual no ha sido tan nocivo en algunos casos, como en evitar que entrasen en Kiev, que pintaba a carnicería chunguísima. En el global, no estoy seguro qué es mejor cuando se llegan a ciertos límites. Tampoco controlo qué está pasando ni qué podría haberse evitado en según qué puntos y qué no. Esto es muy chungo de valorar y no digamos de arreglar, poco podemos hacer, y soluciones no tengo...pero Borrell, Biden o el secretario de la OTAN como hombres de paz no me molan un carajo (por volver a mis posiciones)

Otro post para chincheta (pinned post, que queda más fino)

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Dani escribió:

pantxo escribió:Tambien dice que Rusia no pretende cambiar el regimen de Ucrania..

No sé qué pretendían entonces intentando asesinar a Zelenski los primeros días de la invasión.

Si lo sabes.
A saber si Zelenski es la solucion, el problema o ninguna de los dos en todo esto.

Zelenski es el presidente elegido democráticamente por los ucranianos.
A quien eso le parezca un problema quizás tiene también un problema con la democracia.

Irlanda para los irlandeses. Lennon.
Zelenski para los ucranianos. Pantxo.

Es lo que tiene la democracia. El presidente de Ucrania no lo van a elegir en Albacete.

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Dani escribió:

pantxo escribió:Tambien dice que Rusia no pretende cambiar el regimen de Ucrania..

No sé qué pretendían entonces intentando asesinar a Zelenski los primeros días de la invasión.

Si lo sabes.
A saber si Zelenski es la solucion, el problema o ninguna de los dos en todo esto.

Zelenski es el presidente elegido democráticamente por los ucranianos.
A quien eso le parezca un problema quizás tiene también un problema con la democracia.

Irlanda para los irlandeses. Lennon.
Zelenski para los ucranianos. Pantxo.

Es lo que tiene la democracia. El presidente de Ucrania no lo van a elegir en Albacete.

En Albacete eligen nazis...

pantxo escribió:

Wonton Sopabuena escribió:El puto amo del hijoputismo

Es que vosotros veis rusófilos en todos los sitios...
Hay que ir metiendo cuñitas constantes para salvar el equilibrio mental de la tropa.

 
Tiene que salvar el equilibrio quien intenta mantenerlo.
Recuerda que los de ni OTAN ni Putin no somos quienes tenemos claro de que lado está la legitimidad.

La única manera de encontrar la paz con tipos como Putin es parandole los pies. Suena duro, triste y descorazonador pero esa es la triste realidad.

Itlotg escribió:La única manera de encontrar la paz con tipos como Putin es parandole los pies. Suena duro, triste y descorazonador pero esa es la triste realidad.

Esta es su cuarta guerra. 
La de Chechenia, la de Georgia y la otra de Ucrania. 
Solo agrede a quien considera hermano.

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Dani escribió:

pantxo escribió:Tambien dice que Rusia no pretende cambiar el regimen de Ucrania..

No sé qué pretendían entonces intentando asesinar a Zelenski los primeros días de la invasión.

Si lo sabes.
A saber si Zelenski es la solucion, el problema o ninguna de los dos en todo esto.

Zelenski es el presidente elegido democráticamente por los ucranianos.
A quien eso le parezca un problema quizás tiene también un problema con la democracia.

También lo era Zapatero o Tsipras, y les llamaron por teléfono y les dijeron hasta aqui hemos llegado.....

No confundas la legitimidad interior con la patente de corso para desestabilizar a nivel internacional.....

Porque no querrás ejemplos de presidentes elegidos democráticamente ¿verdad?

Soy todo oídos. Imagino además en quien estás pensando.

Intuyo de tus palabras que piensas que Zelenski se ha dedicado de desestabilizar internacionalmente.

Si, lo pienso.........no es que Z haya emprendido un activismo a lo Cuba de los 70's, pero si que creo que ha hecho o intentado un movimiento......que ha provocado una situación de desequilibrio......por H o por B no se ha tratado de cerrar el tema por la vía diplomática.......y hemos llegado a esta situación.

Tampoco negaría que Putin haya tomado ese movimiento ucrano hacia el oeste como pretexto para emprender una supuesta "reconquista imperial", pero eso tampoco convertiría ese movimiento en oportuno.....

Hace semanas colgué el video con la conferencia de Putin antes de la invasión.....



¿Por qué NO se dió respuesta a esa conferencia por parte de Zelensky? Al menos, yo no la recuerdo haber visto....

Empiezo a entender a los trabajadores que votan a vox. Debe ser un síndrome parecido.

Ucrania se tragó la anexión de Crimea y lleva tragando la desestabilización del Donbass desde que Putin llegó al poder. Porque aquí decís que la guerra empezó en el 14 y no es cierto, realmente empezó mucho antes, 15 años atrás, Putin tiene metido entre ceja y ceja la anexión del Donbass desde que es presidente. Y encima la pedimos a los ucranianos que traguen.

Esto me da muy mal rollito.

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Dani escribió:

pantxo escribió:Tambien dice que Rusia no pretende cambiar el regimen de Ucrania..

No sé qué pretendían entonces intentando asesinar a Zelenski los primeros días de la invasión.

Si lo sabes.
A saber si Zelenski es la solucion, el problema o ninguna de los dos en todo esto.

Zelenski es el presidente elegido democráticamente por los ucranianos.
A quien eso le parezca un problema quizás tiene también un problema con la democracia.

También lo era Zapatero o Tsipras, y les llamaron por teléfono y les dijeron hasta aqui hemos llegado.....

No confundas la legitimidad interior con la patente de corso para desestabilizar a nivel internacional.....

Porque no querrás ejemplos de presidentes elegidos democráticamente ¿verdad?

Soy todo oídos. Imagino además en quien estás pensando.

Intuyo de tus palabras que piensas que Zelenski se ha dedicado de desestabilizar internacionalmente.

Si, lo pienso.........no es que Z haya emprendido un activismo a lo Cuba de los 70's, pero si que creo que ha hecho o intentado un movimiento......que ha provocado una situación de desequilibrio......por H o por B no se ha tratado de cerrar el tema por la vía diplomática.......y hemos llegado a esta situación.

Tampoco negaría que Putin haya tomado ese movimiento ucrano hacia el oeste como pretexto para emprender una supuesta "reconquista imperial", pero eso tampoco convertiría ese movimiento en oportuno.....

Hace semanas colgué el video con la conferencia de Putin antes de la invasión.....



¿Por qué NO se dió respuesta a esa conferencia por parte de Zelensky? Al menos, yo no la recuerdo haber visto....

Y por qué Ucrania le debe una respuesta a Rusia.
El problema de Rusia, creo que se aprecia bien este vídeo, es que no entiende la diplomacia de la paz. No es de ahora. Viene de muy lejos. La manera de mantener territorios bajo su influjo es la imposición, y a ello recurre una y otra vez como si fuera un derecho que le asiste.
Si los países se han ido e la UE y muchos a la OTAN, no es porque nadie les haya obligado, que a veces parece que se da a entender eso, es porque han encontrado una mejor respuesta a sus inquietudes. ¿Por qué tienen que ser neutrales? ¿Por qué tienen que quedar sujetos al capricho de lo que Rusia decida para ellos? Como si decide invadirlos, como ha pasado ahora.
Encima pide garantías él, que va por la cuarta guerra contra sus vecinos. ¿Quién amenaza a Rusia en la práctica? La única amenaza está en su mente, a la que le traiciona su discurso, el admitir que considera todo ese territorio al que se han troceado como parte de Rusia. Es el lenguaje del agresor que se hace víctima en base a un relato, allá con quien se lo compre, yo no.

Itlotg escribió:Ucrania se tragó la anexión de Crimea y lleva tragando la desestabilización del Donbass desde que Putin llegó al poder. Porque aquí decís que la guerra empezó en el 14 y no es cierto, realmente empezó mucho antes, 15 años atrás, Putin tiene metido entre ceja y ceja la anexión del Donbass desde que es presidente. Y encima la pedimos a los ucranianos que traguen.

Más claro no lo puede decir, considera todos esos territorios son partes de Rusia que le han obligado a trocear. Y la amenaza que siente es que se alejen tanto que no pueda volver a unirlas. Tiene pelotas que con su historia encima se queje de la interferencia de otros países. Es un discurso victimista vomitivo viniendo de quien viene.

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