La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10

o'tuerto escribió:

karlos gasteiz escribió:

A Rusia sí le veo prolongando mas el tema, relativamente comodo

Rusia está en la ruina. Y con el calorcito a Alemania le va a costar menos cortar el gas.

Y a varios miles de muertos al mes socialmente tampoco es que sea fácil mantener un tono victorioso sine die.

Cómodo no lo veo yo.

Rikileaks escribió:

karlos gasteiz escribió:

Jurek escribió:

Infernu escribió:En España existe el batallon Azov, las tottenkorps, el grupo Wagner periodístico.

Ojito #Gernika pic.twitter.com/Xma0TWhlJI

— @ErreHarria #ANkerkeriariSTOP (@Erreharria1) April 5, 2022

Y yo que no me hago cuenta en Twitter por no acabar en el trullo...


PD: Hija de la gran puta.

No pasa nada, Sonsoles Onega, esa periodista de raza cuyo padre ya le escribía discursos a Adolfo Suarez, ha tratado de arreglarlo pero como solo sirve para hablar de famoseo ha resultado kafkiano.

Pero esa es Sonsoles?

Sonsoles Onega es la presentadora del programa.
La de que los nazis no eran tan malos y los de Gernika no eran tan buenos es una ¿periodista? de okdiario y sitios así.

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Lo que más me sorprende de todo esto es descubrir que Zoetrope sólo lleva tres años aquí (no me había fijado nunca en la fecha de inscripción).

No es descartable el doble nick. Viene muy entrenado en tergiversación de argumentos/hechos y dar la brasa.

Por favor.

El tono.

Que luego la gente sufre y abandona el tópic.

Gracias y cumbayá.

Devon Miles escribió:

Silke_ escribió:Yo solo creo en los discursos de Zelenski.  Para mí,  esa oratoria brillante y sincera es la única verdad.

Cada vez que se ha cuestionado su persona y sus acciones hay que ir a sus discursos.

Qué hombre más inteligente.  Brutal.

Es como los grupos de gira, que se informan de algún chascarrillo local o se pone la camiseta de fútbol/bandera del sitio, para hacer la gracia y meterse al público en el bolsillo. El tío por los parlamentos hace lo mismo, pero aquí no ha triunfao 100% con lo de Gernika, parece. Muy currao, eso sí

Zoetrope escribió:

karlos gasteiz escribió:

Zoetrope escribió:

karlos gasteiz escribió:

Zoetrope escribió:

karlos gasteiz escribió:

alflames escribió:

karlos gasteiz escribió:No se. A mi me parece que Ucrania quiere acabar con esto ya

Esa situacion de relativo poder no la veo

Solo con la gente que hay fuera de sus casas...

A Rusia sí le veo prolongando mas el tema, relativamente comodo

hombre relativamente comodo no lo veo, que lo vayan a hacer durante años, aunque sea muy incomodo porque a "putin" se la sople que sea "incomodo", pues por lo menos hasta hace un par de semanas parecia que 90% seguro que sí, pero joder, comodo... no

desde antes de empezar la guerra la inteligencia yanki pensaba que el mejor de los escenarios para rusia (y este no es ese escenario) iba a ser un afghanistan que durase más de una década, pero al lado de casa y con muchísima más resistencia en las ciudades, y eso cómodo....

Si, si. Matizo

Mas comodo que Ucrania, por varias razones:

Porque no es en su propio pais

Porque son mas poderosos militarmente que ellos. En un cambio de piezas salen ganando

Por la cultura de los propios rusos, acostumbrados a vivir en guerra

Porque mientras China no les de la espalda, el tema economico lo pueden tener bastante solventado

Es que yo no veo a Rusia tan pusilanime como muchos la veis. A mi me parece una gran porencia capaz de hacer mucho daño. Con infraestructura y potencial de seguir alargando la guerra

No asi a Ucrania, obviamente

Pusilánime no es, ahí están los hechos, hacer una guerra no es cosa de pasotas.
A mí sí me parece, a la vista de su pobre desempeño económico, teniendo todas esas materias primas que tanto se alaban y una tradición de gran potencia, que antepone estas cuitas estratégicas o existenciales al asunto de la manduca y el bien vivir de sus gentes. 
Y en esta guerra quizás se está viendo que cuando hay menos dinero te vas quedando atrás, y te vienen los ucranianos con un tirachinas de última generación y te derriban tu mamotreto. Se habla que desde que empezó la guerra ya se han ido más de 30.000 personas de Rusia, normalmente gente bien formada que se lo puede permitir porque no le van a faltar oportunidades de otros países. Las sanciones probablemente aceleren este proceso, ese tipo de sangría acaba descapitalizando los países e incidiendo en un círculo perverso.
Las armas nucleares y la gloria de imperio vetusto no se la va a quitar nadie, pero de eso no se vive, o se vive mal.

Hombre, claro que lo primero no es que su pueblo no pase hambre

Es un capitalista brutal

Eso en países como el nuestro, también capitalistas, es muy difícil que sea así. Lo que suele hacer ganar o perder las elecciones es el bienestar que siente la gente, la economía en definitiva. Por tanto nadie puede permitirse el lujo de no poner eso en primer lugar. Si sabes que de un modo vas a ganar las elecciones, como le pasa a Putin, eso no dejan de ser detalles.

Capitalismo brutal, he dicho. No capitalismo a secas

Como el de China

Y hombre, en USA tampoco prestan mucho atencion al rezagado, digamoslo asi

Putin antepone los intereses economicos (suyos y de otros 100) a cualquier otra cosa

No me intentaras convencer de que es un soviet de corazon, no?

No, esas batallas no son las mías.
Para mí el capitalismo es solo una herramienta, como lo es cualquier otra doctrina económica.
Como herramienta es neutra, en sí misma ni buena ni mala. Ese tipo de juicios creo que solo caben para quienes usan la herramienta y del modo en que las usan. 
Si vamos al caso concreto al que estamos hablando, creo que el mayor grado de democracia es el que hace que el capitalismo se use para favorecer a un mayor número de gente, que es lo que se necesita para ganar elecciones. A menor democracia, menos presión para usar el capitalismo en beneficio de más gente. Creo que con otras doctrinas económicas pasaría algo similar.

Devon Miles escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Lo que más me sorprende de todo esto es descubrir que Zoetrope sólo lleva tres años aquí (no me había fijado nunca en la fecha de inscripción).

No es descartable el doble nick. Viene muy entrenado en tergiversación de argumentos/hechos y dar la brasa.

Steve Trumbo escribió:Donbass, voy a ase un corrá

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Lo que más me sorprende de todo esto es descubrir que Zoetrope sólo lleva tres años aquí (no me había fijado nunca en la fecha de inscripción).

No es descartable el doble nick. Viene muy entrenado en tergiversación de argumentos/hechos y dar la brasa.

Por favor.

El tono.

Que luego la gente sufre y abandona el tópic.

Gracias y cumbayá.

Devon Miles escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Lo que más me sorprende de todo esto es descubrir que Zoetrope sólo lleva tres años aquí (no me había fijado nunca en la fecha de inscripción).

No es descartable el doble nick. Viene muy entrenado en tergiversación de argumentos/hechos y dar la brasa.

Fridge escribió:

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Lo que más me sorprende de todo esto es descubrir que Zoetrope sólo lleva tres años aquí (no me había fijado nunca en la fecha de inscripción).

No es descartable el doble nick. Viene muy entrenado en tergiversación de argumentos/hechos y dar la brasa.

Por favor.

El tono.

Que luego la gente sufre y abandona el tópic.

Gracias y cumbayá.

Sin Stasi no hay paraíso

Zoetrope escribió:

Devon Miles escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Lo que más me sorprende de todo esto es descubrir que Zoetrope sólo lleva tres años aquí (no me había fijado nunca en la fecha de inscripción).

No es descartable el doble nick. Viene muy entrenado en tergiversación de argumentos/hechos y dar la brasa.

Ánimo.
No sufras y te frustres porque otros expresen su opinión, o porque no respondan a tus elevados estándares.

Jurek escribió:

Rikileaks escribió:

karlos gasteiz escribió:

Jurek escribió:

Infernu escribió:En España existe el batallon Azov, las tottenkorps, el grupo Wagner periodístico.

Ojito #Gernika pic.twitter.com/Xma0TWhlJI

— @ErreHarria #ANkerkeriariSTOP (@Erreharria1) April 5, 2022

Y yo que no me hago cuenta en Twitter por no acabar en el trullo...


PD: Hija de la gran puta.

No pasa nada, Sonsoles Onega, esa periodista de raza cuyo padre ya le escribía discursos a Adolfo Suarez, ha tratado de arreglarlo pero como solo sirve para hablar de famoseo ha resultado kafkiano.

Pero esa es Sonsoles?

Sonsoles Onega es la presentadora del programa.
La de que los nazis no eran tan malos y los de Gernika no eran tan buenos es una ¿periodista? de okdiario y sitios así.

Eso es, pero la que invita a los periodistas es ella.

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Tú no quieres hablar de términos ni de límites de la negociación, te quedas en que negociar es mejor, algo con lo que todo el mundo está de acuerdo, menos gente como Putin que le pareció mejor añadir una guerra a la negociación.

Aunque tu respuesta era a pantxo, tomo esa cita precisamente pòr el tema de los términos de la negociación........

Si de mi dependiera, sería de esta forma y orden...

1) Alto al fuego inmediato, sin rearmes.
2) Cambio constitucional en Ucrania para refrendar el carácter neutral y prohibir adscripción a bloques militares. Para mí es lo mejor para todo el mundo, visto lo visto.
Hasta aquí, parece mucho pero se hace en 24 horas.....
3) RETIRADA de Ucrania de las tropas rusas, excepto Crimea y Donbas.
4) Sustitución de las tropas rusas en Crimea y Donbas por cascos azules.
5) Entrega de criminales de guerra rusos a un pais europeo para juicio.
6) Referéndum de autodeterminación en Donbas y Crimea, vinculantes internacionalmente.
7) Reconstrucción de las zonas devastadas en Ucrania, financiada por Rusia (con cargo a sus ventas futuras de gas y petróleo) y paises de la OTAN que hayan intervenido)

Y finalmente, Putin y Zelensky a rendir cuentas ante sus respectivos paises....

Devon Miles escribió:

Jurek escribió:

Rikileaks escribió:

karlos gasteiz escribió:

Jurek escribió:

Infernu escribió:En España existe el batallon Azov, las tottenkorps, el grupo Wagner periodístico.

Ojito #Gernika pic.twitter.com/Xma0TWhlJI

— @ErreHarria #ANkerkeriariSTOP (@Erreharria1) April 5, 2022

Y yo que no me hago cuenta en Twitter por no acabar en el trullo...


PD: Hija de la gran puta.

No pasa nada, Sonsoles Onega, esa periodista de raza cuyo padre ya le escribía discursos a Adolfo Suarez, ha tratado de arreglarlo pero como solo sirve para hablar de famoseo ha resultado kafkiano.

Pero esa es Sonsoles?

Sonsoles Onega es la presentadora del programa.
La de que los nazis no eran tan malos y los de Gernika no eran tan buenos es una ¿periodista? de okdiario y sitios así.

Eso es, pero la que invita a los periodistas es ella.

Yo creo que ni eso. Es evidente que en todas las tertulias de la tele hay comentaristas de ultraderecha...entiendo que ahí las cadenas mandan. Ahora, que ella colabora con esa mierda, evidentemente. Si algunos ejerciera de periodista o simplemente como una persona con algunos principios, sería otra cosa.

Si gente más bien tibia como Javier Ruiz o Cintora son tratados como auténticos proscritos, ya se ve cómo está el patio.

Intruder escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Tú no quieres hablar de términos ni de límites de la negociación, te quedas en que negociar es mejor, algo con lo que todo el mundo está de acuerdo, menos gente como Putin que le pareció mejor añadir una guerra a la negociación.

Aunque tu respuesta era a pantxo, tomo esa cita precisamente pòr el tema de los términos de la negociación........

Si de mi dependiera, sería de esta forma y orden...

1) Alto al fuego inmediato, sin rearmes.
2) Cambio constitucional en Ucrania para refrendar el carácter neutral y prohibir adscripción a bloques militares. Para mí es lo mejor para todo el mundo, visto lo visto.
Hasta aquí, parece mucho pero se hace en 24 horas.....
3) RETIRADA de Ucrania de las tropas rusas, excepto Crimea y Donbas.
4) Sustitución de las tropas rusas en Crimea y Donbas por cascos azules.
5) Entrega de criminales de guerra rusos a un pais europeo para juicio.
6) Referéndum de autodeterminación en Donbas y Crimea, vinculantes internacionalmente.
7) Reconstrucción de las zonas devastadas en Ucrania, financiada por Rusia (con cargo a sus ventas futuras de gas y petróleo) y paises de la OTAN que hayan intervenido)

Y finalmente, Putin y Zelensky a rendir cuentas ante sus respectivos paises....

Vuelvo a casa por la noche y veo que habeis seguido el debate, me parece muy wien.....

También veo que ese supuesto plan de 6 pasos que colgué no ha tenido muy buena acogida entre algunos....

Pero es un plan, el cual es criticado, pero no se presenta nada alternativo. Yo creo que el peor plan no es tener nada.....

Añado un 7º punto, el de la reconstrucción de Ucrania, como bien señaló otro forero.

Lo mejor es el punto 1.....fin de muertes, heridos, desplazados y destrucción, que para mí debería ser el objetivo al cual debería subordinarse todo lo demás.........en lugar de alimentar el conflicto para que dure meses y hasta años....

pinballwizard escribió:Taskforce Rusich, angelitos prorrusos del Donbas. Desnazificación...

Davies escribió:

pinballwizard escribió:Taskforce Rusich, angelitos prorrusos del Donbas. Desnazificación...

Nazis buenos,que no os enteráis.

pantxo escribió:Sanchez dijo sobre Pablo Gonzales que no puede revelar todos los datos a peticion del propio detenido.
Su abogado Gonzalo Boyé dice que Sanchez miente o está mal informado.

pinballwizard escribió:

pantxo escribió:Sanchez dijo sobre Pablo Gonzales que no puede revelar todos los datos a peticion del propio detenido.
Su abogado Gonzalo Boyé dice que Sanchez miente o está mal informado.

Que raro, sería la primera vez.

Intruder escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Tú no quieres hablar de términos ni de límites de la negociación, te quedas en que negociar es mejor, algo con lo que todo el mundo está de acuerdo, menos gente como Putin que le pareció mejor añadir una guerra a la negociación.

Aunque tu respuesta era a pantxo, tomo esa cita precisamente pòr el tema de los términos de la negociación........

Si de mi dependiera, sería de esta forma y orden...

1) Alto al fuego inmediato, sin rearmes.
2) Cambio constitucional en Ucrania para refrendar el carácter neutral y prohibir adscripción a bloques militares. Para mí es lo mejor para todo el mundo, visto lo visto.
Hasta aquí, parece mucho pero se hace en 24 horas.....
3) RETIRADA de Ucrania de las tropas rusas, excepto Crimea y Donbas.
4) Sustitución de las tropas rusas en Crimea y Donbas por cascos azules.
5) Entrega de criminales de guerra rusos a un pais europeo para juicio.
6) Referéndum de autodeterminación en Donbas y Crimea, vinculantes internacionalmente.
7) Reconstrucción de las zonas devastadas en Ucrania, financiada por Rusia (con cargo a sus ventas futuras de gas y petróleo) y paises de la OTAN que hayan intervenido)

Y finalmente, Putin y Zelensky a rendir cuentas ante sus respectivos paises....

Vuelvo a casa por la noche y veo que habeis seguido el debate, me parece muy wien.....

También veo que ese supuesto plan de 6 pasos que colgué no ha tenido muy buena acogida entre algunos....

Pero es un plan, el cual es criticado, pero no se presenta nada alternativo. Yo creo que el peor plan no es tener nada.....

Añado un 7º punto, el de la reconstrucción de Ucrania, como bien señaló otro forero.

Lo mejor es el punto 1.....fin de muertes, heridos, desplazados y destrucción, que para mí debería ser el objetivo al cual debería subordinarse todo lo demás.........en lugar de alimentar el conflicto para que dure meses y hasta años....

pantxo escribió:Hay un periidosta secuestrado en una carcel polaca, se estan conculcando sus derechos mas basicos, no está  recibendo asistencia letrada de confianza, no se sabe de que se le acusa y solo se os ocurre hablar de su abogado?

Uyuyuiiiii!!!

Nivel: Y que hay de Paracuellos?

Itlotg escribió:

pantxo escribió:Hay un periidosta secuestrado en una carcel polaca, se estan conculcando sus derechos mas basicos, no está  recibendo asistencia letrada de confianza, no se sabe de que se le acusa y solo se os ocurre hablar de su abogado?

Uyuyuiiiii!!!

Nivel: Y que hay de Paracuellos?

Fuua colega.... en fin, no conozco los pormenores de la detención de este señor pero de Boyé no me creo absolutamente nada. Demasiados años conectando su ventilador de mierda. Y soltar lo de Paracuellos es demagogia pura.

wakam escribió:Desnazificando Ucrania:

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20220405/grupo-wagner-rusia-guerra-ucrania-13304405

pantxo escribió:O igual no tanto que aquí hay de todo, oye...

Aun así, si ustedes se han ofendido es positivo, peor seria lo contrario.

pinballwizard escribió:Taskforce Rusich, angelitos prorrusos del Donbas. Desnazificación...

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:O igual no tanto que aquí hay de todo, oye...

Aun así, si ustedes se han ofendido es positivo, peor seria lo contrario.

Si alguien tiene a boyé de abogado trigo limpio no es. Ya te puedes ofender tú también y nos reímos todos

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:O igual no tanto que aquí hay de todo, oye...

Aun así, si ustedes se han ofendido es positivo, peor seria lo contrario.

Si alguien tiene a boyé de abogado trigo limpio no es. Ya te puedes ofender tú también y nos reímos todos

Lo menos importante en este caso es si es trigo limpio o no. Ese no es el problema.
El problema es que esté secuestrado y las dudas que acarrea su situacion para que tenga un juicio justo. Esto lo compartiras, digo yo...

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:O igual no tanto que aquí hay de todo, oye...

Aun así, si ustedes se han ofendido es positivo, peor seria lo contrario.

Si alguien tiene a boyé de abogado trigo limpio no es. Ya te puedes ofender tú también y nos reímos todos

Lo menos importante en este caso es si es trigo limpio o no. Ese no es el problema.
El problema es que esté secuestrado y las dudas que acarrea su situacion para que tenga un juicio justo. Esto lo compartiras, digo yo...

No lo sé, no sé las circunstancias del caso, no sé si las acusaciones de espionaje son ciertas, lo ignoro, ignoro la legislación polaca en un contexto pre bélico como el que viven, ignoro si estarán en un estado de alarma o similar. Es que no sé que responderte.

terremoto73 escribió:

pinballwizard escribió:Taskforce Rusich, angelitos prorrusos del Donbas. Desnazificación...

portada de EL MUNDO,esperemos que haya en ese grupo alguna "musa" o "chico de los tirantes"

es muy raro que con tanto nazi en el bando ruso se montasen tantos grupos de solidaridad desde la izquierda ,y ninguno con el bando ucraniano

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:O igual no tanto que aquí hay de todo, oye...

Aun así, si ustedes se han ofendido es positivo, peor seria lo contrario.

Si alguien tiene a boyé de abogado trigo limpio no es. Ya te puedes ofender tú también y nos reímos todos

Lo menos importante en este caso es si es trigo limpio o no. Ese no es el problema.
El problema es que esté secuestrado y las dudas que acarrea su situacion para que tenga un juicio justo. Esto lo compartiras, digo yo...

No lo sé, no sé las circunstancias del caso, no sé si las acusaciones de espionaje son ciertas, lo ignoro, ignoro la legislación polaca en un contexto pre bélico como el que viven, ignoro si estarán en un estado de alarma o similar. Es que no sé que responderte.

Cuevazo, vamos.

No hablo si te parece espia o engaña a la parienta con una atractiva muchacha llamada Natacha, hablo si te parece un trato normal para un periidista en plena UE.

No te indigna ni un poquito? Con lo que defiendes tú los derechos humanos...

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:O igual no tanto que aquí hay de todo, oye...

Aun así, si ustedes se han ofendido es positivo, peor seria lo contrario.

Si alguien tiene a boyé de abogado trigo limpio no es. Ya te puedes ofender tú también y nos reímos todos

Lo menos importante en este caso es si es trigo limpio o no. Ese no es el problema.
El problema es que esté secuestrado y las dudas que acarrea su situacion para que tenga un juicio justo. Esto lo compartiras, digo yo...

No lo sé, no sé las circunstancias del caso, no sé si las acusaciones de espionaje son ciertas, lo ignoro, ignoro la legislación polaca en un contexto pre bélico como el que viven, ignoro si estarán en un estado de alarma o similar. Es que no sé que responderte.

terremoto73 escribió:

pinballwizard escribió:Taskforce Rusich, angelitos prorrusos del Donbas. Desnazificación...

portada de EL MUNDO,esperemos que haya en ese grupo alguna "musa" o "chico de los tirantes"

es muy raro que con tanto nazi en el bando ruso se montasen tantos grupos de solidaridad desde la izquierda ,y ninguno con el bando ucraniano

terremoto73 escribió:Trumbo,que no eres tan cenutrio y eres un andalú de izquierdas,no me jodas,lleva mas de un mes sin poder ver ni a la familia,ni al abogado,que si hubiese pruebas contundentes las habrian sacado,en un periodico polaco decian que a GARA lo financiaba Rusia

lo que molestan son los periodistas independientes,lo que quiere Ucrania y sus socios son periodistas que vayan de la mano de ellos,Pablo Gonzalez,en la guerra del Donbass,estuba en un lado y otro

pinballwizard escribió:nazis prorrusos,

terremoto73 escribió:

pinballwizard escribió:Taskforce Rusich, angelitos prorrusos del Donbas. Desnazificación...

portada de EL MUNDO,esperemos que haya en ese grupo alguna "musa" o "chico de los tirantes"

es muy raro que con tanto nazi en el bando ruso se montasen tantos grupos de solidaridad desde la izquierda ,y ninguno con el bando ucraniano

pantxo escribió:Hay un periidosta secuestrado en una carcel polaca, se estan conculcando sus derechos mas basicos, no está  recibendo asistencia letrada de confianza, no se sabe de que se le acusa y solo se os ocurre hablar de su abogado?

Uyuyuiiiii!!!

Nivel: Y que hay de Paracuellos?