Re: Elecciones en Andalucía

por locovereas Lun 20 Jun 2022 - 10:48

RegSound escribió:
Godofredo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:
ksmith escribió:
el xavea e`lamoto escribió:
Seco escribió:
RegSound escribió:
No, Facha. Par aque os hagais una idea (a ver si con la similitud lo entendeis), Por Andalucia es Podemos y Teresa es EH Bildu, es un partido de izquierdas pero nacionalista, no de ambito nacional

Con el problema de que Andalucía es tan nacionalista como Extremadura o Castilla la Mancha. Querer vender nacionalismo (o regionalismo) en Andalucía para mí es un error, porque además si existe ese sentimiento es entre un nicho de gente (muy) pequeño que ya vota o votaba a la izquierda. No vas a atraer gente de otros espectros porque AA es un partido de izquierdas que luego es andalucista, mientras que Teruel existe, por decir uno, es un partido regionalista que lo mismo ni se sabe dónde se coloca. Lo mismo a medio-largo plazo consigues quedarte con toda la izquierda, pero eso da para lo que da.

Es un error si lo que quieres es ganar y ser importante, ojo. La aspiración de que la izquierda andaluza sea como la valenciana o la catalana me parece más que legítima, y la negativa desde Podemos a que eso fuese así siempre me pareció un agravio.
No es vender nacionalismo, es proteger Andalucia.
Es que ciudades como Málaga o granada, tienen línea de alta velocidad para ir a Madrid, pero para ir a Cádiz en transporte público tardas medio año.
Es que Almería, moreno propone unirla con Murcia por ferrocarril, en vez de intentar crear un eje con los dos puertos más importantes( la línea y Motril), el tercer aeropuerto(Málaga) y el puerto seco de Antequera.
Es que Jaén está dejada de la mano de Dios, porque como a nadie de despeñaperros para arriba le interesa, pues que le den.
Y así podemos seguir

y eso cómo se hace xavea? haciéndole la cama al psoe o creando un proyecto andalucista?
Pues con lo segundo.
Por eso he dicho más arriba, que espadas, tiene que ponerse a currar, y desarrollar proyectos andaluces.Creo que lo he dicho aquí en alguna ocasion, el PSOE metió el ave de Granada a Madrid, no digo que no sea necesario ojo,pero para Andalucia, era más importante unir por ferrocarril granada, sus 4 pueblos más grandes( Motril,Vélez de benaudalla, salobreña y Almuñécar), que es la Costa tropical, además llegaría el ferrocarril a Vélez Málaga( uno de los pueblos con más km de costa), y que llegase al aeropuerto.
Una vez que tienes ferrocarril en Motril, llevarlo a Almería es un chiste, y tienes unido toda la costa, y toda una zona de producción unida.
Pero había que llevarlo a madrid

Algún estudio de mercado harían, digo yo.
No puedo tardar mas en ir a Jaen que a Madrid estando mas cerca la primera

Cierto.
Tardas lo mismo por carretera que en tren.

por Lonnie Lun 20 Jun 2022 - 10:48

terremoto73 escribió:hay tambien un contexto internacional de auge total de la derecha

sobre Andalucia,no hago mas que leer reportajes sobre el auge economico de Malga,¿es asi?,¿hay algo de exageración?

Bendodo manda más que Bonilla desde el minuto cero, el judio es el más peligroso por eso se lo han llevado para Madrid y el Bendodo es del loby malagueño que lleva siendo PP desde hace 25 años mínimo y con una oposición a al reino sevillano de psoe brutal, MÀLAGA siempre ha generado mucha pasta para la caja común y es normal que ahora se desvíe para allí.
Miedo me da las políticas de campos de golf y viviendas turísticas del PP… en esta legislatura se va a notar mucho la política del ladrillo.

por Godofredo Lun 20 Jun 2022 - 10:48

RegSound escribió:
Godofredo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:
ksmith escribió:
el xavea e`lamoto escribió:
Seco escribió:
RegSound escribió:
No, Facha. Par aque os hagais una idea (a ver si con la similitud lo entendeis), Por Andalucia es Podemos y Teresa es EH Bildu, es un partido de izquierdas pero nacionalista, no de ambito nacional

Con el problema de que Andalucía es tan nacionalista como Extremadura o Castilla la Mancha. Querer vender nacionalismo (o regionalismo) en Andalucía para mí es un error, porque además si existe ese sentimiento es entre un nicho de gente (muy) pequeño que ya vota o votaba a la izquierda. No vas a atraer gente de otros espectros porque AA es un partido de izquierdas que luego es andalucista, mientras que Teruel existe, por decir uno, es un partido regionalista que lo mismo ni se sabe dónde se coloca. Lo mismo a medio-largo plazo consigues quedarte con toda la izquierda, pero eso da para lo que da.

Es un error si lo que quieres es ganar y ser importante, ojo. La aspiración de que la izquierda andaluza sea como la valenciana o la catalana me parece más que legítima, y la negativa desde Podemos a que eso fuese así siempre me pareció un agravio.
No es vender nacionalismo, es proteger Andalucia.
Es que ciudades como Málaga o granada, tienen línea de alta velocidad para ir a Madrid, pero para ir a Cádiz en transporte público tardas medio año.
Es que Almería, moreno propone unirla con Murcia por ferrocarril, en vez de intentar crear un eje con los dos puertos más importantes( la línea y Motril), el tercer aeropuerto(Málaga) y el puerto seco de Antequera.
Es que Jaén está dejada de la mano de Dios, porque como a nadie de despeñaperros para arriba le interesa, pues que le den.
Y así podemos seguir

y eso cómo se hace xavea? haciéndole la cama al psoe o creando un proyecto andalucista?
Pues con lo segundo.
Por eso he dicho más arriba, que espadas, tiene que ponerse a currar, y desarrollar proyectos andaluces.Creo que lo he dicho aquí en alguna ocasion, el PSOE metió el ave de Granada a Madrid, no digo que no sea necesario ojo,pero para Andalucia, era más importante unir por ferrocarril granada, sus 4 pueblos más grandes( Motril,Vélez de benaudalla, salobreña y Almuñécar), que es la Costa tropical, además llegaría el ferrocarril a Vélez Málaga( uno de los pueblos con más km de costa), y que llegase al aeropuerto.
Una vez que tienes ferrocarril en Motril, llevarlo a Almería es un chiste, y tienes unido toda la costa, y toda una zona de producción unida.
Pero había que llevarlo a madrid

Algún estudio de mercado harían, digo yo.
No puedo tardar mas en ir a Jaen que a Madrid estando mas cerca la primera

Si entre Jaén y Sevilla hay un tráfico de 10 y entre Jaén y Madrid un tráfico de 50, ¿cuál es la razón de que se haga el tren a Madrid?

El tren en España no es el tren de Alemania y Holanda, ni nunca lo será, porque somos un país extenso, de orografía difícil y tradicionalmente subdesarrollado. Y el AVE es un proyecto pijo, para pijos, cuyo primer trayecto fue Madrid-Códoba-Sevilla, el único que hubo en muchos muchos años.

Claro que puedes tardar más en ir a Jaén que a Madrid, y también puedes tardar 4 horas en regional a mi pueblo desde Madrid (180 kilómetros), y pasar un rato en un apeadero a 40 grados viendo pasar al talgo y al mercancías. Que capitales de provincias no estén conectadas por tren es lo normal, hay una red radial y costera de ancho ruso, el AVE y poco más.

por el xavea e`lamoto Lun 20 Jun 2022 - 10:50

Y respecto al nacionalismo andaluz, pues nunca ha prendido, porque nunca ha tenido la compañía de la burguesía y el capital, porque la economía aquí siempre ha sido extractiva, no de crear riqueza.
Pateate los pueblos , explicales a los agricultores que vas a poner desaladoras para poder regar, y que sus productos van a tardar menos en llegar a centros logísticos importantes, y estoy diciendo cosas que veo, no soy experto ni nada.

por Seco Lun 20 Jun 2022 - 10:51

RegSound escribió:
Seco escribió:
RegSound escribió:
El centro no existe

Claro que existe. Es sólo que no te gusta.
C's era centro y lo que hacia era arrimarse al sol que mas calentaba

C's era centro, y arrimarse al sol que más calienta en principio no está mal. El fallo de C's de hecho fue no arrimarse al PSOE cuando debió.

por locovereas Lun 20 Jun 2022 - 10:52

el xavea e`lamoto escribió:
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No, Facha. Par aque os hagais una idea (a ver si con la similitud lo entendeis), Por Andalucia es Podemos y Teresa es EH Bildu, es un partido de izquierdas pero nacionalista, no de ambito nacional

Con el problema de que Andalucía es tan nacionalista como Extremadura o Castilla la Mancha. Querer vender nacionalismo (o regionalismo) en Andalucía para mí es un error, porque además si existe ese sentimiento es entre un nicho de gente (muy) pequeño que ya vota o votaba a la izquierda. No vas a atraer gente de otros espectros porque AA es un partido de izquierdas que luego es andalucista, mientras que Teruel existe, por decir uno, es un partido regionalista que lo mismo ni se sabe dónde se coloca. Lo mismo a medio-largo plazo consigues quedarte con toda la izquierda, pero eso da para lo que da.

Es un error si lo que quieres es ganar y ser importante, ojo. La aspiración de que la izquierda andaluza sea como la valenciana o la catalana me parece más que legítima, y la negativa desde Podemos a que eso fuese así siempre me pareció un agravio.
No es vender nacionalismo, es proteger Andalucia.
Es que ciudades como Málaga o granada, tienen línea de alta velocidad para ir a Madrid, pero para ir a Cádiz en transporte público tardas medio año.
Es que Almería, moreno propone unirla con Murcia por ferrocarril, en vez de intentar crear un eje con los dos puertos más importantes( la línea y Motril), el tercer aeropuerto(Málaga) y el puerto seco de Antequera.
Es que Jaén está dejada de la mano de Dios, porque como a nadie de despeñaperros para arriba le interesa, pues que le den.
Y así podemos seguir

y eso cómo se hace xavea? haciéndole la cama al psoe o creando un proyecto andalucista?
Pues con lo segundo.
Por eso he dicho más arriba, que espadas, tiene que ponerse a currar, y desarrollar proyectos andaluces.Creo que lo he dicho aquí en alguna ocasion, el PSOE metió el ave de Granada a Madrid, no digo que no sea necesario ojo,pero para Andalucia, era más importante unir por ferrocarril granada, sus 4 pueblos más grandes( Motril,Vélez de benaudalla, salobreña y Almuñécar), que es la Costa tropical, además llegaría el ferrocarril a Vélez Málaga( uno de los pueblos con más km de costa), y que llegase al aeropuerto.
Una vez que tienes ferrocarril en Motril, llevarlo a Almería es un chiste, y tienes unido toda la costa, y toda una zona de producción unida.
Pero había que llevarlo a madrid

Algún estudio de mercado harían, digo yo.
No puedo tardar mas en ir a Jaen que a Madrid estando mas cerca la primera
Yo hablo desde una óptica de izquierdas, si un gobierno, no está para mejorar las condiciones de la gente, para mejorar y dar más oportunidades a su territorio, pues que no haya nada, y que gobierne el mercado, pero luego no me vengáis con chorradas del campo, de la España vaciada y mierda.

Aquí siempre se nos ha ignorado, gobernando la izquierda y la derecha. Tanto en Madrid como en Sevilla.
Si en Sevilla mandaba el Psoe y en Jaén el PP, no había nada que hacer, si es al contrario, también. Si mandaba el PSOE en Sevilla y en Jaén, se hacía lo que decía Sevilla y punto.

Teresa sólo ha visitado Jaén en elecciones, antes como podemos y en estas ni idea si ha llegado a venir, Pero a todos en campaña se le llena la boca de que Jaén necesita infraestructuras, empresas, trabajo y bla bla bla, pero luego después de las votaciones se olvidan de Jaén.

por el xavea e`lamoto Lun 20 Jun 2022 - 10:52

Godofredo escribió:
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No, Facha. Par aque os hagais una idea (a ver si con la similitud lo entendeis), Por Andalucia es Podemos y Teresa es EH Bildu, es un partido de izquierdas pero nacionalista, no de ambito nacional

Con el problema de que Andalucía es tan nacionalista como Extremadura o Castilla la Mancha. Querer vender nacionalismo (o regionalismo) en Andalucía para mí es un error, porque además si existe ese sentimiento es entre un nicho de gente (muy) pequeño que ya vota o votaba a la izquierda. No vas a atraer gente de otros espectros porque AA es un partido de izquierdas que luego es andalucista, mientras que Teruel existe, por decir uno, es un partido regionalista que lo mismo ni se sabe dónde se coloca. Lo mismo a medio-largo plazo consigues quedarte con toda la izquierda, pero eso da para lo que da.

Es un error si lo que quieres es ganar y ser importante, ojo. La aspiración de que la izquierda andaluza sea como la valenciana o la catalana me parece más que legítima, y la negativa desde Podemos a que eso fuese así siempre me pareció un agravio.
No es vender nacionalismo, es proteger Andalucia.
Es que ciudades como Málaga o granada, tienen línea de alta velocidad para ir a Madrid, pero para ir a Cádiz en transporte público tardas medio año.
Es que Almería, moreno propone unirla con Murcia por ferrocarril, en vez de intentar crear un eje con los dos puertos más importantes( la línea y Motril), el tercer aeropuerto(Málaga) y el puerto seco de Antequera.
Es que Jaén está dejada de la mano de Dios, porque como a nadie de despeñaperros para arriba le interesa, pues que le den.
Y así podemos seguir

y eso cómo se hace xavea? haciéndole la cama al psoe o creando un proyecto andalucista?
Pues con lo segundo.
Por eso he dicho más arriba, que espadas, tiene que ponerse a currar, y desarrollar proyectos andaluces.Creo que lo he dicho aquí en alguna ocasion, el PSOE metió el ave de Granada a Madrid, no digo que no sea necesario ojo,pero para Andalucia, era más importante unir por ferrocarril granada, sus 4 pueblos más grandes( Motril,Vélez de benaudalla, salobreña y Almuñécar), que es la Costa tropical, además llegaría el ferrocarril a Vélez Málaga( uno de los pueblos con más km de costa), y que llegase al aeropuerto.
Una vez que tienes ferrocarril en Motril, llevarlo a Almería es un chiste, y tienes unido toda la costa, y toda una zona de producción unida.
Pero había que llevarlo a madrid

Algún estudio de mercado harían, digo yo.
No puedo tardar mas en ir a Jaen que a Madrid estando mas cerca la primera

Si entre Jaén y Sevilla hay un tráfico de 10 y entre Jaén y Madrid un tráfico de 50, ¿cuál es la razón de que se haga el tren a Madrid?

El tren en España no es el tren de Alemania y Holanda, ni nunca lo será, porque somos un país extenso, de orografía difícil y tradicionalmente subdesarrollado. Y el AVE es un proyecto pijo, para pijos, cuyo primer trayecto fue Madrid-Códoba-Sevilla, el único que hubo en muchos muchos años.

Claro que puedes tardar más en ir a Jaén que a Madrid, y también puedes tardar 4 horas en regional a mi pueblo desde Madrid (180 kilómetros), y pasar un rato en un apeadero a 40 grados viendo pasar al talgo y al mercancías. Que capitales de provincias no estén conectadas por tren es lo normal, hay una red radial y costera de ancho ruso, el AVE y poco más.

a loenor, si la comunicación fuese mejor, el tráfico de Sevilla a Jaén sería mayor. Que es antes el huevo o la gallina?

por Godofredo Lun 20 Jun 2022 - 10:52

el xavea e`lamoto escribió:Y respecto al nacionalismo andaluz, pues nunca ha prendido, porque nunca ha tenido la compañía de la burguesía y el capital, porque la economía aquí siempre ha sido extractiva, no de crear riqueza.
Pateate los pueblos , explicales a los agricultores que vas a poner desaladoras para poder regar, y que sus productos van a tardar menos en llegar a centros logísticos importantes, y estoy diciendo cosas que veo, no soy experto ni nada.

El nacionalismo no tiene mucho que ver con la economía.

Andalucía es nacionalista. Nacionalista española, y mucho. Lo demás, autoengaño. Con cariño lo digo.

por RegSound Lun 20 Jun 2022 - 10:53

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Con el problema de que Andalucía es tan nacionalista como Extremadura o Castilla la Mancha. Querer vender nacionalismo (o regionalismo) en Andalucía para mí es un error, porque además si existe ese sentimiento es entre un nicho de gente (muy) pequeño que ya vota o votaba a la izquierda. No vas a atraer gente de otros espectros porque AA es un partido de izquierdas que luego es andalucista, mientras que Teruel existe, por decir uno, es un partido regionalista que lo mismo ni se sabe dónde se coloca. Lo mismo a medio-largo plazo consigues quedarte con toda la izquierda, pero eso da para lo que da.

Es un error si lo que quieres es ganar y ser importante, ojo. La aspiración de que la izquierda andaluza sea como la valenciana o la catalana me parece más que legítima, y la negativa desde Podemos a que eso fuese así siempre me pareció un agravio.
No es vender nacionalismo, es proteger Andalucia.
Es que ciudades como Málaga o granada, tienen línea de alta velocidad para ir a Madrid, pero para ir a Cádiz en transporte público tardas medio año.
Es que Almería, moreno propone unirla con Murcia por ferrocarril, en vez de intentar crear un eje con los dos puertos más importantes( la línea y Motril), el tercer aeropuerto(Málaga) y el puerto seco de Antequera.
Es que Jaén está dejada de la mano de Dios, porque como a nadie de despeñaperros para arriba le interesa, pues que le den.
Y así podemos seguir

y eso cómo se hace xavea? haciéndole la cama al psoe o creando un proyecto andalucista?
Pues con lo segundo.
Por eso he dicho más arriba, que espadas, tiene que ponerse a currar, y desarrollar proyectos andaluces.Creo que lo he dicho aquí en alguna ocasion, el PSOE metió el ave de Granada a Madrid, no digo que no sea necesario ojo,pero para Andalucia, era más importante unir por ferrocarril granada, sus 4 pueblos más grandes( Motril,Vélez de benaudalla, salobreña y Almuñécar), que es la Costa tropical, además llegaría el ferrocarril a Vélez Málaga( uno de los pueblos con más km de costa), y que llegase al aeropuerto.
Una vez que tienes ferrocarril en Motril, llevarlo a Almería es un chiste, y tienes unido toda la costa, y toda una zona de producción unida.
Pero había que llevarlo a madrid

Algún estudio de mercado harían, digo yo.
No puedo tardar mas en ir a Jaen que a Madrid estando mas cerca la primera

Si entre Jaén y Sevilla hay un tráfico de 10 y entre Jaén y Madrid un tráfico de 50, ¿cuál es la razón de que se haga el tren a Madrid?

El tren en España no es el tren de Alemania y Holanda, ni nunca lo será, porque somos un país extenso, de orografía difícil y tradicionalmente subdesarrollado. Y el AVE es un proyecto pijo, para pijos, cuyo primer trayecto fue Madrid-Códoba-Sevilla, el único que hubo en muchos muchos años.

Claro que puedes tardar más en ir a Jaén que a Madrid, y también puedes tardar 4 horas en regional a mi pueblo desde Madrid (180 kilómetros), y pasar un rato en un apeadero a 40 grados viendo pasar al talgo y al mercancías. Que capitales de provincias no estén conectadas por tren es lo normal, hay una red radial y costera de ancho ruso, el AVE y poco más.
a loenor, si la comunicación fuese mejor, el tráfico de Sevilla a Jaén sería mayor. Que es antes el huevo o la gallina?

Si tardas menos a un sitio que esta mas lejos es que falla algo, yo lo veo muy claro

por Godofredo Lun 20 Jun 2022 - 10:54

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Con el problema de que Andalucía es tan nacionalista como Extremadura o Castilla la Mancha. Querer vender nacionalismo (o regionalismo) en Andalucía para mí es un error, porque además si existe ese sentimiento es entre un nicho de gente (muy) pequeño que ya vota o votaba a la izquierda. No vas a atraer gente de otros espectros porque AA es un partido de izquierdas que luego es andalucista, mientras que Teruel existe, por decir uno, es un partido regionalista que lo mismo ni se sabe dónde se coloca. Lo mismo a medio-largo plazo consigues quedarte con toda la izquierda, pero eso da para lo que da.

Es un error si lo que quieres es ganar y ser importante, ojo. La aspiración de que la izquierda andaluza sea como la valenciana o la catalana me parece más que legítima, y la negativa desde Podemos a que eso fuese así siempre me pareció un agravio.
No es vender nacionalismo, es proteger Andalucia.
Es que ciudades como Málaga o granada, tienen línea de alta velocidad para ir a Madrid, pero para ir a Cádiz en transporte público tardas medio año.
Es que Almería, moreno propone unirla con Murcia por ferrocarril, en vez de intentar crear un eje con los dos puertos más importantes( la línea y Motril), el tercer aeropuerto(Málaga) y el puerto seco de Antequera.
Es que Jaén está dejada de la mano de Dios, porque como a nadie de despeñaperros para arriba le interesa, pues que le den.
Y así podemos seguir

y eso cómo se hace xavea? haciéndole la cama al psoe o creando un proyecto andalucista?
Pues con lo segundo.
Por eso he dicho más arriba, que espadas, tiene que ponerse a currar, y desarrollar proyectos andaluces.Creo que lo he dicho aquí en alguna ocasion, el PSOE metió el ave de Granada a Madrid, no digo que no sea necesario ojo,pero para Andalucia, era más importante unir por ferrocarril granada, sus 4 pueblos más grandes( Motril,Vélez de benaudalla, salobreña y Almuñécar), que es la Costa tropical, además llegaría el ferrocarril a Vélez Málaga( uno de los pueblos con más km de costa), y que llegase al aeropuerto.
Una vez que tienes ferrocarril en Motril, llevarlo a Almería es un chiste, y tienes unido toda la costa, y toda una zona de producción unida.
Pero había que llevarlo a madrid

Algún estudio de mercado harían, digo yo.
No puedo tardar mas en ir a Jaen que a Madrid estando mas cerca la primera

Si entre Jaén y Sevilla hay un tráfico de 10 y entre Jaén y Madrid un tráfico de 50, ¿cuál es la razón de que se haga el tren a Madrid?

El tren en España no es el tren de Alemania y Holanda, ni nunca lo será, porque somos un país extenso, de orografía difícil y tradicionalmente subdesarrollado. Y el AVE es un proyecto pijo, para pijos, cuyo primer trayecto fue Madrid-Códoba-Sevilla, el único que hubo en muchos muchos años.

Claro que puedes tardar más en ir a Jaén que a Madrid, y también puedes tardar 4 horas en regional a mi pueblo desde Madrid (180 kilómetros), y pasar un rato en un apeadero a 40 grados viendo pasar al talgo y al mercancías. Que capitales de provincias no estén conectadas por tren es lo normal, hay una red radial y costera de ancho ruso, el AVE y poco más.
a loenor, si la comunicación fuese mejor, el tráfico de Sevilla a Jaén sería mayor. Que es antes el huevo o la gallina?

No funciona así. Nunca ha funcionado así. Nunca funcionará así. No todo es planificable desde el estado, ni falta que hace. Hasta en la URSS se acabaron dando cuenta.

por RegSound Lun 20 Jun 2022 - 10:54

Godofredo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:Y respecto al nacionalismo andaluz, pues nunca ha prendido, porque nunca ha tenido la compañía de la burguesía y el capital, porque la economía aquí siempre ha sido extractiva, no de crear riqueza.
Pateate los pueblos , explicales a los agricultores que vas a poner desaladoras para poder regar, y que sus productos van a tardar menos en llegar a centros logísticos importantes, y estoy diciendo cosas que veo, no soy experto ni nada.

El nacionalismo no tiene mucho que ver con la economía.

Andalucía es nacionalista. Nacionalista española, y mucho. Lo demás, autoengaño. Con cariño lo digo.

Andalucia es gilipollas, que hay gente votando a VOX porque Cataluña es Esapña. A ti que cojones te importa la pelea que tengan los catalanes? Centrate en lo tuyo!

por el xavea e`lamoto Lun 20 Jun 2022 - 10:54

locovereas escribió:
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Con el problema de que Andalucía es tan nacionalista como Extremadura o Castilla la Mancha. Querer vender nacionalismo (o regionalismo) en Andalucía para mí es un error, porque además si existe ese sentimiento es entre un nicho de gente (muy) pequeño que ya vota o votaba a la izquierda. No vas a atraer gente de otros espectros porque AA es un partido de izquierdas que luego es andalucista, mientras que Teruel existe, por decir uno, es un partido regionalista que lo mismo ni se sabe dónde se coloca. Lo mismo a medio-largo plazo consigues quedarte con toda la izquierda, pero eso da para lo que da.

Es un error si lo que quieres es ganar y ser importante, ojo. La aspiración de que la izquierda andaluza sea como la valenciana o la catalana me parece más que legítima, y la negativa desde Podemos a que eso fuese así siempre me pareció un agravio.
No es vender nacionalismo, es proteger Andalucia.
Es que ciudades como Málaga o granada, tienen línea de alta velocidad para ir a Madrid, pero para ir a Cádiz en transporte público tardas medio año.
Es que Almería, moreno propone unirla con Murcia por ferrocarril, en vez de intentar crear un eje con los dos puertos más importantes( la línea y Motril), el tercer aeropuerto(Málaga) y el puerto seco de Antequera.
Es que Jaén está dejada de la mano de Dios, porque como a nadie de despeñaperros para arriba le interesa, pues que le den.
Y así podemos seguir

y eso cómo se hace xavea? haciéndole la cama al psoe o creando un proyecto andalucista?
Pues con lo segundo.
Por eso he dicho más arriba, que espadas, tiene que ponerse a currar, y desarrollar proyectos andaluces.Creo que lo he dicho aquí en alguna ocasion, el PSOE metió el ave de Granada a Madrid, no digo que no sea necesario ojo,pero para Andalucia, era más importante unir por ferrocarril granada, sus 4 pueblos más grandes( Motril,Vélez de benaudalla, salobreña y Almuñécar), que es la Costa tropical, además llegaría el ferrocarril a Vélez Málaga( uno de los pueblos con más km de costa), y que llegase al aeropuerto.
Una vez que tienes ferrocarril en Motril, llevarlo a Almería es un chiste, y tienes unido toda la costa, y toda una zona de producción unida.
Pero había que llevarlo a madrid

Algún estudio de mercado harían, digo yo.
No puedo tardar mas en ir a Jaen que a Madrid estando mas cerca la primera
Yo hablo desde una óptica de izquierdas, si un gobierno, no está para mejorar las condiciones de la gente, para mejorar y dar más oportunidades a su territorio, pues que no haya nada, y que gobierne el mercado, pero luego no me vengáis con chorradas del campo, de la España vaciada y mierda.

Aquí siempre se nos ha ignorado, gobernando la izquierda y la derecha. Tanto en Madrid como en Sevilla.
Si en Sevilla mandaba el Psoe y en Jaén el PP, no había nada que hacer, si es al contrario, también. Si mandaba el PSOE en Sevilla y en Jaén, se hacía lo que decía Sevilla y punto.

Teresa sólo ha visitado Jaén en elecciones, antes como podemos y en estas ni idea si ha llegado a venir, Pero a todos en campaña se le llena la boca de que Jaén necesita infraestructuras, empresas, trabajo y bla bla bla, pero luego después de las votaciones se olvidan de Jaén.

Pues eso, ese es el problema, Jaén, la costa tropical granadina, Almería, hueva, Cádiz, la comarca de ronda etc

por locovereas Lun 20 Jun 2022 - 10:54

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ksmith escribió:
el xavea e`lamoto escribió:
Seco escribió:
RegSound escribió:
No, Facha. Par aque os hagais una idea (a ver si con la similitud lo entendeis), Por Andalucia es Podemos y Teresa es EH Bildu, es un partido de izquierdas pero nacionalista, no de ambito nacional

Con el problema de que Andalucía es tan nacionalista como Extremadura o Castilla la Mancha. Querer vender nacionalismo (o regionalismo) en Andalucía para mí es un error, porque además si existe ese sentimiento es entre un nicho de gente (muy) pequeño que ya vota o votaba a la izquierda. No vas a atraer gente de otros espectros porque AA es un partido de izquierdas que luego es andalucista, mientras que Teruel existe, por decir uno, es un partido regionalista que lo mismo ni se sabe dónde se coloca. Lo mismo a medio-largo plazo consigues quedarte con toda la izquierda, pero eso da para lo que da.

Es un error si lo que quieres es ganar y ser importante, ojo. La aspiración de que la izquierda andaluza sea como la valenciana o la catalana me parece más que legítima, y la negativa desde Podemos a que eso fuese así siempre me pareció un agravio.
No es vender nacionalismo, es proteger Andalucia.
Es que ciudades como Málaga o granada, tienen línea de alta velocidad para ir a Madrid, pero para ir a Cádiz en transporte público tardas medio año.
Es que Almería, moreno propone unirla con Murcia por ferrocarril, en vez de intentar crear un eje con los dos puertos más importantes( la línea y Motril), el tercer aeropuerto(Málaga) y el puerto seco de Antequera.
Es que Jaén está dejada de la mano de Dios, porque como a nadie de despeñaperros para arriba le interesa, pues que le den.
Y así podemos seguir

y eso cómo se hace xavea? haciéndole la cama al psoe o creando un proyecto andalucista?
Pues con lo segundo.
Por eso he dicho más arriba, que espadas, tiene que ponerse a currar, y desarrollar proyectos andaluces.Creo que lo he dicho aquí en alguna ocasion, el PSOE metió el ave de Granada a Madrid, no digo que no sea necesario ojo,pero para Andalucia, era más importante unir por ferrocarril granada, sus 4 pueblos más grandes( Motril,Vélez de benaudalla, salobreña y Almuñécar), que es la Costa tropical, además llegaría el ferrocarril a Vélez Málaga( uno de los pueblos con más km de costa), y que llegase al aeropuerto.
Una vez que tienes ferrocarril en Motril, llevarlo a Almería es un chiste, y tienes unido toda la costa, y toda una zona de producción unida.
Pero había que llevarlo a madrid

Algún estudio de mercado harían, digo yo.
No puedo tardar mas en ir a Jaen que a Madrid estando mas cerca la primera

Si entre Jaén y Sevilla hay un tráfico de 10 y entre Jaén y Madrid un tráfico de 50, ¿cuál es la razón de que se haga el tren a Madrid?

El tren en España no es el tren de Alemania y Holanda, ni nunca lo será, porque somos un país extenso, de orografía difícil y tradicionalmente subdesarrollado. Y el AVE es un proyecto pijo, para pijos, cuyo primer trayecto fue Madrid-Códoba-Sevilla, el único que hubo en muchos muchos años.

Claro que puedes tardar más en ir a Jaén que a Madrid, y también puedes tardar 4 horas en regional a mi pueblo desde Madrid (180 kilómetros), y pasar un rato en un apeadero a 40 grados viendo pasar al talgo y al mercancías. Que capitales de provincias no estén conectadas por tren es lo normal, hay una red radial y costera de ancho ruso, el AVE y poco más.

Otra cosa es que se desvíe el tren de tu provincia y dejen los trenes más viejos que haya en España para esta provincia.
Que el tren que llega a Granada no pasa ni por la provincia de Jaén, si no que la rodea.

por El facha catalán Lun 20 Jun 2022 - 10:54

España es imposible de articular cuando casi toda tu población la tienes en las costas, Madrid y Zaragoza.

Añade su extensión y su poca población (que todavía irá a menos)

En medio hay un bujero negro que ríete de Sagitario A

por Godofredo Lun 20 Jun 2022 - 10:54

Seco escribió:
RegSound escribió:
Seco escribió:
RegSound escribió:
El centro no existe

Claro que existe. Es sólo que no te gusta.
C's era centro y lo que hacia era arrimarse al sol que mas calentaba

C's era centro, y arrimarse al sol que más calienta en principio no está mal. El fallo de C's de hecho fue no arrimarse al PSOE cuando debió.

No paras de acertar.

por el xavea e`lamoto Lun 20 Jun 2022 - 10:55

Godofredo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:Y respecto al nacionalismo andaluz, pues nunca ha prendido, porque nunca ha tenido la compañía de la burguesía y el capital, porque la economía aquí siempre ha sido extractiva, no de crear riqueza.
Pateate los pueblos , explicales a los agricultores que vas a poner desaladoras para poder regar, y que sus productos van a tardar menos en llegar a centros logísticos importantes, y estoy diciendo cosas que veo, no soy experto ni nada.

El nacionalismo no tiene mucho que ver con la economía.

Andalucía es nacionalista. Nacionalista española, y mucho. Lo demás, autoengaño. Con cariño lo digo.

yo opino absolutamente lo contrario, tiene todo que ver con la economía

por Godofredo Lun 20 Jun 2022 - 10:56

RegSound escribió:
Godofredo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:Y respecto al nacionalismo andaluz, pues nunca ha prendido, porque nunca ha tenido la compañía de la burguesía y el capital, porque la economía aquí siempre ha sido extractiva, no de crear riqueza.
Pateate los pueblos , explicales a los agricultores que vas a poner desaladoras para poder regar, y que sus productos van a tardar menos en llegar a centros logísticos importantes, y estoy diciendo cosas que veo, no soy experto ni nada.

El nacionalismo no tiene mucho que ver con la economía.

Andalucía es nacionalista. Nacionalista española, y mucho. Lo demás, autoengaño. Con cariño lo digo.
Andalucia es gilipollas, que hay gente votando a VOX porque Cataluña es Esapña. A ti que cojones te importa la pelea que tengan los catalanes? Centrate en lo tuyo!

Se puede ver así, pero creo que es otro error. No se insulta a los votantes porque no te voten.

por Godofredo Lun 20 Jun 2022 - 10:57

el xavea e`lamoto escribió:
Godofredo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:Y respecto al nacionalismo andaluz, pues nunca ha prendido, porque nunca ha tenido la compañía de la burguesía y el capital, porque la economía aquí siempre ha sido extractiva, no de crear riqueza.
Pateate los pueblos , explicales a los agricultores que vas a poner desaladoras para poder regar, y que sus productos van a tardar menos en llegar a centros logísticos importantes, y estoy diciendo cosas que veo, no soy experto ni nada.

El nacionalismo no tiene mucho que ver con la economía.

Andalucía es nacionalista. Nacionalista española, y mucho. Lo demás, autoengaño. Con cariño lo digo.
yo opino absolutamente lo contrario, tiene todo que ver con la economía

Todo tiene que ver con la economía, pero ¿el nacionalismo? ¿un sentimiento? En este país hay nacionalismo de todos los tipos en las partes más ricas y en las más pobres.

por RegSound Lun 20 Jun 2022 - 10:58

Godofredo escribió:
RegSound escribió:
Godofredo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:Y respecto al nacionalismo andaluz, pues nunca ha prendido, porque nunca ha tenido la compañía de la burguesía y el capital, porque la economía aquí siempre ha sido extractiva, no de crear riqueza.
Pateate los pueblos , explicales a los agricultores que vas a poner desaladoras para poder regar, y que sus productos van a tardar menos en llegar a centros logísticos importantes, y estoy diciendo cosas que veo, no soy experto ni nada.

El nacionalismo no tiene mucho que ver con la economía.

Andalucía es nacionalista. Nacionalista española, y mucho. Lo demás, autoengaño. Con cariño lo digo.
Andalucia es gilipollas, que hay gente votando a VOX porque Cataluña es Esapña. A ti que cojones te importa la pelea que tengan los catalanes? Centrate en lo tuyo!

Se puede ver así, pero creo que es otro error. No se insulta a los votantes porque no te voten.

Es que si el motivo de tu voto no es algo que te afecte a ti, no lo entiendo

por RegSound Lun 20 Jun 2022 - 10:58

Godofredo escribió:
Seco escribió:
RegSound escribió:
Seco escribió:
RegSound escribió:
El centro no existe

Claro que existe. Es sólo que no te gusta.
C's era centro y lo que hacia era arrimarse al sol que mas calentaba

C's era centro, y arrimarse al sol que más calienta en principio no está mal. El fallo de C's de hecho fue no arrimarse al PSOE cuando debió.

No paras de acertar.

Pues no se acerco al PSOE, por eso, porque no era de centro, era de derecha

por el xavea e`lamoto Lun 20 Jun 2022 - 10:59

Godofredo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:
Godofredo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:Y respecto al nacionalismo andaluz, pues nunca ha prendido, porque nunca ha tenido la compañía de la burguesía y el capital, porque la economía aquí siempre ha sido extractiva, no de crear riqueza.
Pateate los pueblos , explicales a los agricultores que vas a poner desaladoras para poder regar, y que sus productos van a tardar menos en llegar a centros logísticos importantes, y estoy diciendo cosas que veo, no soy experto ni nada.

El nacionalismo no tiene mucho que ver con la economía.

Andalucía es nacionalista. Nacionalista española, y mucho. Lo demás, autoengaño. Con cariño lo digo.
yo opino absolutamente lo contrario, tiene todo que ver con la economía

Todo tiene que ver con la economía, pero ¿el nacionalismo? ¿un sentimiento? En este país hay nacionalismo de todos los tipos en las partes más ricas y en las más pobres.

ese sentimiento se crea, o se potencia para obtener algunos un mayor rédito economico

por el xavea e`lamoto Lun 20 Jun 2022 - 11:00

RegSound escribió:
Godofredo escribió:
Seco escribió:
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El centro no existe

Claro que existe. Es sólo que no te gusta.
C's era centro y lo que hacia era arrimarse al sol que mas calentaba

C's era centro, y arrimarse al sol que más calienta en principio no está mal. El fallo de C's de hecho fue no arrimarse al PSOE cuando debió.

No paras de acertar.
Pues no se acerco al PSOE, por eso, porque no era de centro, era de derecha

Yo creo que no dais una.
Si Rivera pacta con Sánchez en las primeras elecciones que éste ganó, hoy no hubiese desaparecido

por El facha catalán Lun 20 Jun 2022 - 11:00

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El centro no existe

Claro que existe. Es sólo que no te gusta.
C's era centro y lo que hacia era arrimarse al sol que mas calentaba

C's era centro, y arrimarse al sol que más calienta en principio no está mal. El fallo de C's de hecho fue no arrimarse al PSOE cuando debió.

No paras de acertar.

Lo hizo pero al Marqués de Galapagar no le salió de la polla ponerse de perfil

Prefirió que gobernara el PP

por Godofredo Lun 20 Jun 2022 - 11:01

RegSound escribió:
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Godofredo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:Y respecto al nacionalismo andaluz, pues nunca ha prendido, porque nunca ha tenido la compañía de la burguesía y el capital, porque la economía aquí siempre ha sido extractiva, no de crear riqueza.
Pateate los pueblos , explicales a los agricultores que vas a poner desaladoras para poder regar, y que sus productos van a tardar menos en llegar a centros logísticos importantes, y estoy diciendo cosas que veo, no soy experto ni nada.

El nacionalismo no tiene mucho que ver con la economía.

Andalucía es nacionalista. Nacionalista española, y mucho. Lo demás, autoengaño. Con cariño lo digo.
Andalucia es gilipollas, que hay gente votando a VOX porque Cataluña es Esapña. A ti que cojones te importa la pelea que tengan los catalanes? Centrate en lo tuyo!

Se puede ver así, pero creo que es otro error. No se insulta a los votantes porque no te voten.
Es que si el motivo de tu voto no es algo que te afecte a ti, no lo entiendo

Yo es que tengo bastante claro que votar a unos o a otros cambia tu vida lo mismo que hacerte del madrid, del barça o el linares.

El jueves le decía eso mismo a un colega de VOX, que piensa que votando va a cambiar algo.

por Seco Lun 20 Jun 2022 - 11:01

el xavea e`lamoto escribió:Y respecto al nacionalismo andaluz, pues nunca ha prendido, porque nunca ha tenido la compañía de la burguesía y el capital, porque la economía aquí siempre ha sido extractiva, no de crear riqueza.
Pateate los pueblos , explicales a los agricultores que vas a poner desaladoras para poder regar, y que sus productos van a tardar menos en llegar a centros logísticos importantes, y estoy diciendo cosas que veo, no soy experto ni nada.

No ha prendido porque Andalucía no es regionalista y punto. Y porque escuchas hablar de Blas Infante y te acuerdas de cuando celebrabas el día de Andalucía en el colegio y ya está.

por Godofredo Lun 20 Jun 2022 - 11:02

El facha catalán escribió:
Godofredo escribió:
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El centro no existe

Claro que existe. Es sólo que no te gusta.
C's era centro y lo que hacia era arrimarse al sol que mas calentaba

C's era centro, y arrimarse al sol que más calienta en principio no está mal. El fallo de C's de hecho fue no arrimarse al PSOE cuando debió.

No paras de acertar.

Lo hizo pero al Marqués de Galapagar no le salió de la polla ponerse de perfil

Prefirió que gobernara el PP

No no, ahí el hidalgo de pozuelo (rivera) metió la pata él solito.

por Godofredo Lun 20 Jun 2022 - 11:03

el xavea e`lamoto escribió:
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el xavea e`lamoto escribió:Y respecto al nacionalismo andaluz, pues nunca ha prendido, porque nunca ha tenido la compañía de la burguesía y el capital, porque la economía aquí siempre ha sido extractiva, no de crear riqueza.
Pateate los pueblos , explicales a los agricultores que vas a poner desaladoras para poder regar, y que sus productos van a tardar menos en llegar a centros logísticos importantes, y estoy diciendo cosas que veo, no soy experto ni nada.

El nacionalismo no tiene mucho que ver con la economía.

Andalucía es nacionalista. Nacionalista española, y mucho. Lo demás, autoengaño. Con cariño lo digo.
yo opino absolutamente lo contrario, tiene todo que ver con la economía

Todo tiene que ver con la economía, pero ¿el nacionalismo? ¿un sentimiento? En este país hay nacionalismo de todos los tipos en las partes más ricas y en las más pobres.
ese sentimiento se crea, o se potencia para obtener algunos un mayor rédito economico

Sí, para que cuatro puedan vivir del cuento, claro, como cualquier -ismo. Pero ese curalotodo se puede vender lo mismo en zurich que en un poblado de las cercanías de nairobi.

por RegSound Lun 20 Jun 2022 - 11:05

Pero vamos, que una cosa esta clara. La izquierda no ha perdido por culpa de Teresa, ha perdido por culpa del PSOE

por Zoetrope Lun 20 Jun 2022 - 11:05

RegSound escribió:
Godofredo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:Y respecto al nacionalismo andaluz, pues nunca ha prendido, porque nunca ha tenido la compañía de la burguesía y el capital, porque la economía aquí siempre ha sido extractiva, no de crear riqueza.
Pateate los pueblos , explicales a los agricultores que vas a poner desaladoras para poder regar, y que sus productos van a tardar menos en llegar a centros logísticos importantes, y estoy diciendo cosas que veo, no soy experto ni nada.

El nacionalismo no tiene mucho que ver con la economía.

Andalucía es nacionalista. Nacionalista española, y mucho. Lo demás, autoengaño. Con cariño lo digo.
Andalucia es gilipollas, que hay gente votando a VOX porque Cataluña es Esapña. A ti que cojones te importa la pelea que tengan los catalanes? Centrate en lo tuyo!

Yo lo que vi en los debates fue a Vox hablando de todo menos de Andalucía, a otros hablando mucho de Vox, y de vez en cuando alguien hablaba algo específico de Andalucía. Pese a los recordatorio de los presentadores en que trataran ciertos temas, que son más del día a día y del territorio, la mayoría se quedaron en el tintero. Hubo una divertida, Espadas dijo, la gente no nos perdonaría no tratar de tal cosa (ahora no me acuerdo lo que era) y justo en ese momento se le acababa el tiempo.

por Seco Lun 20 Jun 2022 - 11:07

RegSound escribió:
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RegSound escribió:
Godofredo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:Y respecto al nacionalismo andaluz, pues nunca ha prendido, porque nunca ha tenido la compañía de la burguesía y el capital, porque la economía aquí siempre ha sido extractiva, no de crear riqueza.
Pateate los pueblos , explicales a los agricultores que vas a poner desaladoras para poder regar, y que sus productos van a tardar menos en llegar a centros logísticos importantes, y estoy diciendo cosas que veo, no soy experto ni nada.

El nacionalismo no tiene mucho que ver con la economía.

Andalucía es nacionalista. Nacionalista española, y mucho. Lo demás, autoengaño. Con cariño lo digo.
Andalucia es gilipollas, que hay gente votando a VOX porque Cataluña es Esapña. A ti que cojones te importa la pelea que tengan los catalanes? Centrate en lo tuyo!

Se puede ver así, pero creo que es otro error. No se insulta a los votantes porque no te voten.
Es que si el motivo de tu voto no es algo que te afecte a ti, no lo entiendo

¿Y si te afecta? ¿Y si para ti es importante, por lo que sea, lo que ocurre en una parte del país en el que vives? ¿También eres gilipollas?

por el xavea e`lamoto Lun 20 Jun 2022 - 11:10

RegSound escribió:Pero vamos, que una cosa esta clara. La izquierda no ha perdido por culpa de Teresa, ha perdido por culpa del PSOE

Es que no ha habido diferencia entre el gobierno de Susana y el de moreno.

por RegSound Lun 20 Jun 2022 - 11:10

Seco escribió:
RegSound escribió:
Godofredo escribió:
RegSound escribió:
Godofredo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:Y respecto al nacionalismo andaluz, pues nunca ha prendido, porque nunca ha tenido la compañía de la burguesía y el capital, porque la economía aquí siempre ha sido extractiva, no de crear riqueza.
Pateate los pueblos , explicales a los agricultores que vas a poner desaladoras para poder regar, y que sus productos van a tardar menos en llegar a centros logísticos importantes, y estoy diciendo cosas que veo, no soy experto ni nada.

El nacionalismo no tiene mucho que ver con la economía.

Andalucía es nacionalista. Nacionalista española, y mucho. Lo demás, autoengaño. Con cariño lo digo.
Andalucia es gilipollas, que hay gente votando a VOX porque Cataluña es Esapña. A ti que cojones te importa la pelea que tengan los catalanes? Centrate en lo tuyo!

Se puede ver así, pero creo que es otro error. No se insulta a los votantes porque no te voten.
Es que si el motivo de tu voto no es algo que te afecte a ti, no lo entiendo

¿Y si te afecta? ¿Y si para ti es importante, por lo que sea, lo que ocurre en una parte del país en el que vives? ¿También eres gilipollas?

Es que le puedo ver sentido en las generales, pero en las autonomicas? Que haya una autonomia que quiera independizarse dudo que influya mucho en las decisiones que debe de tomarse en otra autonomia en materias de Sanidad, Educación o Dependencia

por Marcial Garañón Lun 20 Jun 2022 - 11:11

Este resultado, entre otras cosas, creo que sirve para relativizar y poner contexto al célebre "efecto Ayuso" según el cuál parece que es su singular carisma y esloganes populistas lo que hizo que el PP ganase en Madrid.

Vengo defendiendo desde su victoria que ésta no fue especial en aCsoluto; que la tía consiguió lo que habitualmente consigue el PP en Madrid, ponga a quien ponga.

Lo conseguido con por el PP de Andalucía, por contra, sí que me parece de mucho mérito (o de mucho demérito del PSOE, como se quiera ver).

Esto debería bajar los humos de La Musa y su coro de aduladores.

Un saludo. Marcial Garañón

por el xavea e`lamoto Lun 20 Jun 2022 - 11:11

Zoetrope escribió:
RegSound escribió:
Godofredo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:Y respecto al nacionalismo andaluz, pues nunca ha prendido, porque nunca ha tenido la compañía de la burguesía y el capital, porque la economía aquí siempre ha sido extractiva, no de crear riqueza.
Pateate los pueblos , explicales a los agricultores que vas a poner desaladoras para poder regar, y que sus productos van a tardar menos en llegar a centros logísticos importantes, y estoy diciendo cosas que veo, no soy experto ni nada.

El nacionalismo no tiene mucho que ver con la economía.

Andalucía es nacionalista. Nacionalista española, y mucho. Lo demás, autoengaño. Con cariño lo digo.
Andalucia es gilipollas, que hay gente votando a VOX porque Cataluña es Esapña. A ti que cojones te importa la pelea que tengan los catalanes? Centrate en lo tuyo!

Yo lo que vi en los debates fue a Vox hablando de todo menos de Andalucía, a otros hablando mucho de Vox, y de vez en cuando alguien hablaba algo específico de Andalucía. Pese a los recordatorio de los presentadores en que trataran ciertos temas, que son más del día a día y del territorio, la mayoría se quedaron en el tintero. Hubo una divertida, Espadas dijo, la gente no nos perdonaría no tratar de tal cosa (ahora no me acuerdo lo que era) y justo en ese momento se le acababa el tiempo.

Ideas aparte, no entiendo que un tío, afiliado a vox, partiéndose el pecho para ganar votos 4 años, deje que venga una de fuera a llevárselo calentito. Criar los pollos y que se lo coma otro

por Godofredo Lun 20 Jun 2022 - 11:13

Marcial Garañón escribió:Este resultado, entre otras cosas, creo que sirve para relativizar y poner contexto al célebre "efecto Ayuso" según el cuál parece que es su singular carisma y esloganes populistas lo que hizo que el PP ganase en Madrid.

Vengo defendiendo desde su victoria que ésta no fue especial en aCsoluto; que la tía consiguió lo que habitualmente consigue el PP en Madrid, ponga a quien ponga.

Lo conseguido con por el PP de Andalucía, por contra, sí que me parece de mucho mérito (o de mucho demérito del PSOE, como se quiera ver).

Esto debería bajar los humos de La Musa y su coro de aduladores.

Un saludo. Marcial Garañón

Ayer perdieron VOX y ayuso, así el lunes es otra cosa.

por RegSound Lun 20 Jun 2022 - 11:13

Marcial Garañón escribió:Este resultado, entre otras cosas, creo que sirve para relativizar y poner contexto al célebre "efecto Ayuso" según el cuál parece que es su singular carisma y esloganes populistas lo que hizo que el PP ganase en Madrid.

Vengo defendiendo desde su victoria que ésta no fue especial en aCsoluto; que la tía consiguió lo que habitualmente consigue el PP en Madrid, ponga a quien ponga.

Lo conseguido con por el PP de Andalucía, por contra, sí que me parece de mucho mérito (o de mucho demérito del PSOE, como se quiera ver).

Esto debería bajar los humos de La Musa y su coro de aduladores.

Un saludo. Marcial Garañón

Muy de acuerdo en esto.

Aqui el PP ha ganado incluso en Dos Hermanas, un pueblo (ciudad realmente por su poblacion) en las que el PSOE habia ganado en TODAS las votaciones que se han hecho desde el '77

por Seco Lun 20 Jun 2022 - 11:14

RegSound escribió:
Es que le puedo ver sentido en las generales, pero en las autonomicas? Que haya una autonomia que quiera independizarse dudo que influya mucho en las decisiones que debe de tomarse en otra autonomia en materias de Sanidad, Educación o Dependencia

Pero te vuelvo a repetir que que tú no le veas el sentido no quiere decir que no lo tenga. A la gente le importa lo que le importa y vota a quien vota, y eso no los convierte ni en peores ni en más tontos. Hay gente a la que le importa la cerceta pardilla y hay gente a la que le importa la carretera que une su pueblo con el de su madre. Y hay gente a la que le importa lo que pasa en Cataluña.

por Koikila Lun 20 Jun 2022 - 11:18

RegSound escribió:
Marcial Garañón escribió:Este resultado, entre otras cosas, creo que sirve para relativizar y poner contexto al célebre "efecto Ayuso" según el cuál parece que es su singular carisma y esloganes populistas lo que hizo que el PP ganase en Madrid.

Vengo defendiendo desde su victoria que ésta no fue especial en aCsoluto; que la tía consiguió lo que habitualmente consigue el PP en Madrid, ponga a quien ponga.

Lo conseguido con por el PP de Andalucía, por contra, sí que me parece de mucho mérito (o de mucho demérito del PSOE, como se quiera ver).

Esto debería bajar los humos de La Musa y su coro de aduladores.

Un saludo. Marcial Garañón
Muy de acuerdo en esto.

Aqui el PP ha ganado incluso en Dos Hermanas, un pueblo (ciudad realmente por su poblacion) en las que el PSOE habia ganado en TODAS las votaciones que se han hecho desde el '77

También lo veo así, es una derrota también para el estilo de hacer política de Ayuso. Menos mal porque tanta gilipollez cansa.
Ahora te privatizan y recortan con una sonrisa de comprensión, como Urkullu aquí, o Susana antes.

por locovereas Lun 20 Jun 2022 - 11:18

Seco escribió:
RegSound escribió:
Es que le puedo ver sentido en las generales, pero en las autonomicas? Que haya una autonomia que quiera independizarse dudo que influya mucho en las decisiones que debe de tomarse en otra autonomia en materias de Sanidad, Educación o Dependencia

Pero te vuelvo a repetir que que tú no le veas el sentido no quiere decir que no lo tenga. A la gente le importa lo que le importa y vota a quien vota, y eso no los convierte ni en peores ni en más tontos. Hay gente a la que le importa la cerceta pardilla y hay gente a la que le importa la carretera que une su pueblo con el de su madre. Y hay gente a la que le importa lo que pasa en Cataluña.

A los que le importa lo de Cataluña en Andalucía, son los que le cantaba a los maderos que iban el "a por ellos, oeee"

por Marcial Garañón Lun 20 Jun 2022 - 11:19

RegSound escribió:
Marcial Garañón escribió:Este resultado, entre otras cosas, creo que sirve para relativizar y poner contexto al célebre "efecto Ayuso" según el cuál parece que es su singular carisma y esloganes populistas lo que hizo que el PP ganase en Madrid.

Vengo defendiendo desde su victoria que ésta no fue especial en aCsoluto; que la tía consiguió lo que habitualmente consigue el PP en Madrid, ponga a quien ponga.

Lo conseguido con por el PP de Andalucía, por contra, sí que me parece de mucho mérito (o de mucho demérito del PSOE, como se quiera ver).

Esto debería bajar los humos de La Musa y su coro de aduladores.

Un saludo. Marcial Garañón
Muy de acuerdo en esto.

Aqui el PP ha ganado incluso en Dos Hermanas, un pueblo (ciudad realmente por su poblacion) en las que el PSOE habia ganado en TODAS las votaciones que se han hecho desde el '77

No controlo la escena andaluza, la verdad, pero es que es acojonante qué ha hecho el PP tan bien, el PSOE tan mal o ambas cosas a la vez.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Rikileaks Lun 20 Jun 2022 - 11:20

Godofredo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:
Godofredo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:
Godofredo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:Y respecto al nacionalismo andaluz, pues nunca ha prendido, porque nunca ha tenido la compañía de la burguesía y el capital, porque la economía aquí siempre ha sido extractiva, no de crear riqueza.
Pateate los pueblos , explicales a los agricultores que vas a poner desaladoras para poder regar, y que sus productos van a tardar menos en llegar a centros logísticos importantes, y estoy diciendo cosas que veo, no soy experto ni nada.

El nacionalismo no tiene mucho que ver con la economía.

Andalucía es nacionalista. Nacionalista española, y mucho. Lo demás, autoengaño. Con cariño lo digo.
yo opino absolutamente lo contrario, tiene todo que ver con la economía

Todo tiene que ver con la economía, pero ¿el nacionalismo? ¿un sentimiento? En este país hay nacionalismo de todos los tipos en las partes más ricas y en las más pobres.
ese sentimiento se crea, o se potencia para obtener algunos un mayor rédito economico

Sí, para que cuatro puedan vivir del cuento, claro, como cualquier -ismo. Pero ese curalotodo se puede vender lo mismo en zurich que en un poblado de las cercanías de nairobi.

Aquí me tiro un poco triplazo pero creo que algo de lo que comenta xavea del nacionalismo y las burguesías puede haber.
Más que nada mirando como ha sido la cosa en Euskadi y Cataluña, aunque evidentemente habrá milles de matices que se me escaparán.

por el xavea e`lamoto Lun 20 Jun 2022 - 11:20

locovereas escribió:
Seco escribió:
RegSound escribió:
Es que le puedo ver sentido en las generales, pero en las autonomicas? Que haya una autonomia que quiera independizarse dudo que influya mucho en las decisiones que debe de tomarse en otra autonomia en materias de Sanidad, Educación o Dependencia

Pero te vuelvo a repetir que que tú no le veas el sentido no quiere decir que no lo tenga. A la gente le importa lo que le importa y vota a quien vota, y eso no los convierte ni en peores ni en más tontos. Hay gente a la que le importa la cerceta pardilla y hay gente a la que le importa la carretera que une su pueblo con el de su madre. Y hay gente a la que le importa lo que pasa en Cataluña.

A los que le importa lo de Cataluña en Andalucía, son los que le cantaba a los maderos que iban el "a por ellos, oeee"

Joder, yo que pensaba que el referéndum y la escapada de puigdemont fue con la derecha gobernando. Se ve que ellos lo tienen todo controlado

por el xavea e`lamoto Lun 20 Jun 2022 - 11:21

Rikileaks escribió:
Godofredo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:
Godofredo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:
Godofredo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:Y respecto al nacionalismo andaluz, pues nunca ha prendido, porque nunca ha tenido la compañía de la burguesía y el capital, porque la economía aquí siempre ha sido extractiva, no de crear riqueza.
Pateate los pueblos , explicales a los agricultores que vas a poner desaladoras para poder regar, y que sus productos van a tardar menos en llegar a centros logísticos importantes, y estoy diciendo cosas que veo, no soy experto ni nada.

El nacionalismo no tiene mucho que ver con la economía.

Andalucía es nacionalista. Nacionalista española, y mucho. Lo demás, autoengaño. Con cariño lo digo.
yo opino absolutamente lo contrario, tiene todo que ver con la economía

Todo tiene que ver con la economía, pero ¿el nacionalismo? ¿un sentimiento? En este país hay nacionalismo de todos los tipos en las partes más ricas y en las más pobres.
ese sentimiento se crea, o se potencia para obtener algunos un mayor rédito economico

Sí, para que cuatro puedan vivir del cuento, claro, como cualquier -ismo. Pero ese curalotodo se puede vender lo mismo en zurich que en un poblado de las cercanías de nairobi.

Aquí me tiro un poco triplazo pero creo que algo de lo que comenta xavea del nacionalismo y las burguesías puede haber.
Más que nada mirando como ha sido la cosa en Euskadi y Cataluña, aunque evidentemente habrá milles de matices que se me escaparán.

Euskadi, Cataluña, y todos los países de Suramérica, que España nace muy grande, y desde entonces está en descomposición

por Zoetrope Lun 20 Jun 2022 - 11:23

el xavea e`lamoto escribió:
RegSound escribió:Pero vamos, que una cosa esta clara. La izquierda no ha perdido por culpa de Teresa, ha perdido por culpa del PSOE
Es que no ha habido diferencia entre el gobierno de Susana y el de moreno.

Eso lo llevo oyendo toda la vida en todos los lugares.
Lo mismo exactamente no creo que sea, pero las diferencias nunca son tan grandes como se quisiera, la vida tiene límites de todo tipo, por más y mejor voluntad que se tenga. Lo que pasa es que nadie lo explica así y dice, vamos a hacer esto primero, y luego si podemos también esto, y ya será la leche si llegamos a esto. No, nos venden que se va a hacer todo, y aunque sabemos que es imposible, la expectativa se crea y la frustración posterior también. También la pasa a la derecha, por eso en un momento dado sale Vox azuzando los complejos de la derecha que no se atreve a hacer lo que dice.

por El facha catalán Lun 20 Jun 2022 - 11:25

Yo eso de que perdió VOX no lo acabo de ver

Una cosa es no sacar un resultado en modo wishful thinkin y otra es considerar un fracaso sacar dos escaños más

por Seco Lun 20 Jun 2022 - 11:26

locovereas escribió:

A los que le importa lo de Cataluña en Andalucía, son los que le cantaba a los maderos que iban el "a por ellos, oeee"

Puedes simplificarlo y puedes caricaturizarlo , pero la realidad es que hay gente que no son del "a por ellos" a las que ese tema les importa, en mayor o menor medida, y que como consecuencia lo toman en cuenta a la hora de votar. No digo que sea LA VARIABLE, pero es una de ellas.

Y ahora la izquierda puede o tener ese tema en cuenta y tomar conciencia de que eso le resta votos, entre ultras y entre gente que no es ultra, o llamarlos fachas y decir que votan mal.

por Seco Lun 20 Jun 2022 - 11:26

locovereas escribió:

A los que le importa lo de Cataluña en Andalucía, son los que le cantaba a los maderos que iban el "a por ellos, oeee"

Puedes simplificarlo y puedes caricaturizarlo , pero la realidad es que hay gente que no son del "a por ellos" a las que ese tema les importa, en mayor o menor medida, y que como consecuencia lo toman en cuenta a la hora de votar. No digo que sea LA VARIABLE, pero es una de ellas.

Y ahora la izquierda puede o tener ese tema en cuenta y tomar conciencia de que eso le resta votos, entre ultras y entre gente que no es ultra, o llamarlos fachas y decir que votan mal.

por Zoetrope Lun 20 Jun 2022 - 11:27

Rikileaks escribió:
Godofredo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:
Godofredo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:
Godofredo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:Y respecto al nacionalismo andaluz, pues nunca ha prendido, porque nunca ha tenido la compañía de la burguesía y el capital, porque la economía aquí siempre ha sido extractiva, no de crear riqueza.
Pateate los pueblos , explicales a los agricultores que vas a poner desaladoras para poder regar, y que sus productos van a tardar menos en llegar a centros logísticos importantes, y estoy diciendo cosas que veo, no soy experto ni nada.

El nacionalismo no tiene mucho que ver con la economía.

Andalucía es nacionalista. Nacionalista española, y mucho. Lo demás, autoengaño. Con cariño lo digo.
yo opino absolutamente lo contrario, tiene todo que ver con la economía

Todo tiene que ver con la economía, pero ¿el nacionalismo? ¿un sentimiento? En este país hay nacionalismo de todos los tipos en las partes más ricas y en las más pobres.
ese sentimiento se crea, o se potencia para obtener algunos un mayor rédito economico

Sí, para que cuatro puedan vivir del cuento, claro, como cualquier -ismo. Pero ese curalotodo se puede vender lo mismo en zurich que en un poblado de las cercanías de nairobi.

Aquí me tiro un poco triplazo pero creo que algo de lo que comenta xavea del nacionalismo y las burguesías puede haber.
Más que nada mirando como ha sido la cosa en Euskadi y Cataluña, aunque evidentemente habrá milles de matices que se me escaparán.

Según la historia, el auge del nacionalismo en los siglos anteriores estuvo bastante unido al auge de la burguesía.

por Marcial Garañón Lun 20 Jun 2022 - 11:28

Zoetrope escribió:
el xavea e`lamoto escribió:
RegSound escribió:Pero vamos, que una cosa esta clara. La izquierda no ha perdido por culpa de Teresa, ha perdido por culpa del PSOE
Es que no ha habido diferencia entre el gobierno de Susana y el de moreno.

Eso lo llevo oyendo toda la vida en todos los lugares.
Lo mismo exactamente no creo que sea, pero las diferencias nunca son tan grandes como se quisiera, la vida tiene límites de todo tipo, por más y mejor voluntad que se tenga. Lo que pasa es que nadie lo explica así y dice, vamos a hacer esto primero, y luego si podemos también esto, y ya será la leche si llegamos a esto. No, nos venden que se va a hacer todo, y aunque sabemos que es imposible, la expectativa se crea y la frustración posterior también. También la pasa a la derecha, por eso en un momento dado sale Vox azuzando los complejos de la derecha que no se atreve a hacer lo que dice.

Yo soy de los que mantiene que el PSOE es un partido de derechas en lo económico -sin matices, de derechas del todo- y de izquierdas en lo social. Y el PSOE andaluz a ese derechismo económico añadió altas dosis de folklorismo y caciquismo, que lo pusieron aún más a la derecha.

No me extraña nada que no se note gran diferencia. Si es que es el caso.

A nivel nacional, en lo social-cultural al menos, yo sí noto cuando está uno u otro en el gobierno.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Zoetrope Lun 20 Jun 2022 - 11:32

El facha catalán escribió:Yo eso de que perdió VOX no lo acabo de ver

Una cosa es no sacar un resultado en modo wishful thinkin y otra es considerar un fracaso sacar dos escaños más

Perdieron 400.000 votos con respecto a las últimas generales de hace menos de tres años. Un partido que solo se mueve en clave nacional y que supuestamente tiene a su electorado muy movilizado y le debería favorecer la abstención. Para mí el aviso de ayer es serio, encima su encrucijada no parece fácil, si hacen más aspavientos aún pueden ahuyentar a más gente hacia el PP, y si hacen menos pueden hacerse indistinguibles del PP.