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Mensaje por Godofredo Miér Dic 05 2018, 11:26

Que no pase ni un día sin una foto nueva de morante de la puebla y un os lo dije que esta vez voy a decir mirando al tendido:

Os lo dije.
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Mensaje por Steve Trumbo Miér Dic 05 2018, 11:26

@borogis escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Poisonblade escribió:Tela lo de no pactar con un partido terrorista (EH Bildu), anda que no se le notan las costuras. Que por cierto, votar lo mismo no es pactar.

El día que salgais de vuestro microcosmos lo mismo entendéis que fuera de él hay millones de votantes de izquierda (reales o potenciales) que se sienten españoles y que nunca apoyarán el independentismo...

Entre apoyar el independentismo y llamar terorista a un partido independentista o no querer pactar con él medidas de izquierdas por ser independentista creo que hay un trecho Trumbo. En mi post de antes decí aqu etenía dos opciones de izquierda unidos podemos y bildu, esta última porque vivo en el país vasco. En la práctica se me reduce a una porque no estoy de acuerdo con el independentismo (sí con el derecho a decidir).

Identificar Bildu con terrorismo es una subnormalidad. Pero es la misma que la que sufren todos aquellos independentistas que dicen España= pp(ahora vox).

A lo que iba es que en España la izquierda no tocará poder nunca si la sensación/percepción es que se apoya o se es preso del independentismo.

Es una realidad que hay que asumir, que no se puede ganar . Y yo la asumí la noche del no sorpasso que tanto celebró Sachs.
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Mensaje por Godofredo Miér Dic 05 2018, 11:27

@Rikileaks escribió:
@Godofredo escribió:
@Rikileaks escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Poisonblade escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Poisonblade escribió:Tela lo de no pactar con un partido terrorista (EH Bildu), anda que no se le notan las costuras. Que por cierto, votar lo mismo no es pactar.

El día que salgais de vuestro microcosmos lo mismo entendéis que fuera de él hay millones de votantes de izquierda (reales o potenciales) que se sienten españoles y que nunca apoyarán el independentismo...

¿Cuando ha apoyado la izquierda española el independentismo? Y me parece entendible y lógico que no lo hagan.

Podemos está a favor de la autodeterminación.


No se como lo percibirá la gente, pero ahora mismo eso me parece un brindis al sol.

Pues a mi me parece un suicidio. Y a los hechos me remito.

No quiero decir que apoyar algo así esté libre de consecuencias.
Es que creo que en estos momentos, apoyar algo así es como apoyar nada.

Pues si apoyas la nada y te cuesta el riñón, el hígado y el bazo... plan perfecto, sin fisuras.
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Mensaje por borogis Miér Dic 05 2018, 11:29

@káiser escribió:
@Godofredo escribió:
@ruso escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@morley escribió:
@Poisonblade escribió:
@borogis escribió:Trumbo, Ham, lo del desencanto de la izquierda es un clásico. Es muy respetable y loable vuestra postura y espíritu crítico  pero no puedo estar de acuerdo con vosotros porque no resulta práctica. Sí estoy de acuerdo, también con Z, en que hay que pedir lo imposible pero creo que hay que hacerlo con cabeza y cuando toca. Y en estos últimos meses creo que lo han hecho bien en la negociación de los presupuestos. Yo no creo que estén actuando como muleta o mamporreros de PSOE, sino que han utilizado la fuerza que les dan sus 67 diputados (que es la que es) para pelear por unos presupuestos en línea con las prioridades de gasto social que vienen defendiendo. A ver si ahora los presupuestos los planteó así el psoe y le dijeron "Sí bwana". Que hubo que pelearlos:

https://www.elconfidencial.com/economia/2018-10-10/unidos-podemos-exige-hacienda-millones-gasto_1627938/

Que está muy bien echarse al monte pero cuando toca. Si hubieran roto la baraja se les acusaría de irresponsables, de no querer pactar medidas que van en su programa, de estar desconectados de la realidad y no hacer nada por revertir situaciones de emergencia y de cálculos electoralistas. El caso es que si no la rompen se les acusa de blandos.

Pero en la izquierda parece como en el fútbol todos llevamos un seleccionador y nos sale muy rápido aquello de "tenía que haber llevado a este o al otro". Que no digo que no haya errores y no haya que ser crítico, pero es necesario también algo de realismo y ser práctico a la hora de adoptar posiciones que mejoren la vida de gente que ara eso (creo yo) se les ha votado. No creo que eso sea comulgar con ruedas de molino. Que no me gusta el posibilismo porque se puede acabar convirtiendo en un excusa para cualquier cosa, pero no es caso. Si te enrocas (dilema del prisionero y tal) tienes más posibilidades de perder, si negocias puedas llegar a un win-win aunque sea con minúsculas, que es la mejor de las posibilidades cuando el WIN con mayúsculas no es alcanzable en estos momentos. Y con el win no hablo de que gane podemos en términos electoralistas sino que el win es para la gente a al que tienen que llegar esas medidas y esos presupuestos.

Así que a mí ni se me pasa por la cabeza la abstención. Es más, veo que la derecha ahora tiene más opciones de voto. Yo ahora mismo solo tengo 2: o unidos podemos o bildu.

Creo que Unidos podemos no ha tocado techo (tampoco suelo) el techo de momento está en la suma de votos que sacaron IU y podemos por separado antes de la repetición de elecciones. No sé que hay que hacer para recuperar esos votos o llegar incluso a elevar el techo y tener más poder para tomar medidas reales. Pero recibiendo palos a diestro y siniestro hagan lo que hagan veo que lo que se gane por un lado (si se tiran al monte) intuyo que  se perderá por el otro (porque se agitará el miedo a los soviets, como si no lo hubiésemos visto ya).  Lo que tengo claro es que haciéndole el juego a la derecha o absteniéndose hay poco que ganar y mucho que perder.

Tal cual.

Arrow2 Arrow2 Arrow2

Yo he ido a votar. Han comentó que en las generales votará

Simplemente se trata de ver por qué perdiendo PSOE 14 escaños Teresa no sólo no sube cómo la espuma sino que pierde +300.000 votos.


Tal vez tenga que ver con que el PSOE-A esté a la derecha del PSOE nacional, que los votantes que aun tiene tienen una concepción de la izquierda bastante sui generis, para quien Podemos es poco menos que un partido extremista y terrorista, altísimamente influenciados por lo que se dice en medios y desde el propio PSOE, y que sienten mucho más cercanos de Cs que del coletas. Y ahí claro que hay un fallo en Podemos de hacer llegar su mensaje a la gente, pero hay mucho más poder de hacia dónde mueven las masas los medios, que han hecho su trabajo de manera estupenda.

El herrikocompadreo con personajes tan apreciados por aquí como otegi, los bailes segadores de la colau, romy arce y su amor ciego hacia su patria adoptiva, que las confluencias básicamente consistan en me arrimo con cualquiera cuyo objetivo último sea cagarse en españa... detallitos.

El diablo está en los detallitos.

Detallitos como blanquear a la extrema derecha para poder pactar con ellos. Resulta que la izquierda le pasan facturas ciertas cosas que la derecha no, como esto o la corrupción.
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Mensaje por uno cualquiera Miér Dic 05 2018, 11:31

@Godofredo escribió:Y tomemos nota del poder del andalucismo, en el cual basó su campaña teresa, que por otra parte fue una buena campaña, pero así vemos negro sobre blanco lo que importa el andalucismo en el electorado andaluz.

Una puta mierda es lo que importa. Desde que empezó el prusés se acabó el andalucismo para los restos.

A por ellos, oeee
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Eso es lo que importa el andalucismo en las elecciones.
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Mensaje por Clairvoyant Miér Dic 05 2018, 11:33

Los microcosmos. No entender que un ciudadano de izquierdas de Albacete igual no está de acuerdo con la autodeterminación vasca. O el derecho a decidir que reclaman en Cataluña. Y no deja de ser de izquierdas por eso. Y celebra los goles de España. Y se manifiesta por lo que considera el bien de España. Pero no admite que se despedace. O quizás ve egoísmo en quien lo quiere.
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Mensaje por Steve Trumbo Miér Dic 05 2018, 11:33

@Dumbie escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Poisonblade escribió:Tela lo de no pactar con un partido terrorista (EH Bildu), anda que no se le notan las costuras. Que por cierto, votar lo mismo no es pactar.

El día que salgais de vuestro microcosmos lo mismo entendéis que fuera de él hay millones de votantes de izquierda (reales o potenciales) que se sienten españoles y que nunca apoyarán el independentismo...

bueno, entonces es facil, haceis un cordon sanitario donde nos quedemos fuera y ya os buscais las habichuelas en otros lares... eso si, una veintena larga de diputados entre las izquierdas y las derechas somos... ya os apañareis...

No estoy hablando de mí, sino de los resultados del domingo...

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Mensaje por Godofredo Miér Dic 05 2018, 11:34

@borogis escribió:
@káiser escribió:
@Godofredo escribió:
@ruso escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@morley escribió:
@Poisonblade escribió:
@borogis escribió:Trumbo, Ham, lo del desencanto de la izquierda es un clásico. Es muy respetable y loable vuestra postura y espíritu crítico  pero no puedo estar de acuerdo con vosotros porque no resulta práctica. Sí estoy de acuerdo, también con Z, en que hay que pedir lo imposible pero creo que hay que hacerlo con cabeza y cuando toca. Y en estos últimos meses creo que lo han hecho bien en la negociación de los presupuestos. Yo no creo que estén actuando como muleta o mamporreros de PSOE, sino que han utilizado la fuerza que les dan sus 67 diputados (que es la que es) para pelear por unos presupuestos en línea con las prioridades de gasto social que vienen defendiendo. A ver si ahora los presupuestos los planteó así el psoe y le dijeron "Sí bwana". Que hubo que pelearlos:

https://www.elconfidencial.com/economia/2018-10-10/unidos-podemos-exige-hacienda-millones-gasto_1627938/

Que está muy bien echarse al monte pero cuando toca. Si hubieran roto la baraja se les acusaría de irresponsables, de no querer pactar medidas que van en su programa, de estar desconectados de la realidad y no hacer nada por revertir situaciones de emergencia y de cálculos electoralistas. El caso es que si no la rompen se les acusa de blandos.

Pero en la izquierda parece como en el fútbol todos llevamos un seleccionador y nos sale muy rápido aquello de "tenía que haber llevado a este o al otro". Que no digo que no haya errores y no haya que ser crítico, pero es necesario también algo de realismo y ser práctico a la hora de adoptar posiciones que mejoren la vida de gente que ara eso (creo yo) se les ha votado. No creo que eso sea comulgar con ruedas de molino. Que no me gusta el posibilismo porque se puede acabar convirtiendo en un excusa para cualquier cosa, pero no es caso. Si te enrocas (dilema del prisionero y tal) tienes más posibilidades de perder, si negocias puedas llegar a un win-win aunque sea con minúsculas, que es la mejor de las posibilidades cuando el WIN con mayúsculas no es alcanzable en estos momentos. Y con el win no hablo de que gane podemos en términos electoralistas sino que el win es para la gente a al que tienen que llegar esas medidas y esos presupuestos.

Así que a mí ni se me pasa por la cabeza la abstención. Es más, veo que la derecha ahora tiene más opciones de voto. Yo ahora mismo solo tengo 2: o unidos podemos o bildu.

Creo que Unidos podemos no ha tocado techo (tampoco suelo) el techo de momento está en la suma de votos que sacaron IU y podemos por separado antes de la repetición de elecciones. No sé que hay que hacer para recuperar esos votos o llegar incluso a elevar el techo y tener más poder para tomar medidas reales. Pero recibiendo palos a diestro y siniestro hagan lo que hagan veo que lo que se gane por un lado (si se tiran al monte) intuyo que  se perderá por el otro (porque se agitará el miedo a los soviets, como si no lo hubiésemos visto ya).  Lo que tengo claro es que haciéndole el juego a la derecha o absteniéndose hay poco que ganar y mucho que perder.

Tal cual.

Arrow2 Arrow2 Arrow2

Yo he ido a votar. Han comentó que en las generales votará

Simplemente se trata de ver por qué perdiendo PSOE 14 escaños Teresa no sólo no sube cómo la espuma sino que pierde +300.000 votos.


Tal vez tenga que ver con que el PSOE-A esté a la derecha del PSOE nacional, que los votantes que aun tiene tienen una concepción de la izquierda bastante sui generis, para quien Podemos es poco menos que un partido extremista y terrorista, altísimamente influenciados por lo que se dice en medios y desde el propio PSOE, y que sienten mucho más cercanos de Cs que del coletas. Y ahí claro que hay un fallo en Podemos de hacer llegar su mensaje a la gente, pero hay mucho más poder de hacia dónde mueven las masas los medios, que han hecho su trabajo de manera estupenda.

El herrikocompadreo con personajes tan apreciados por aquí como otegi, los bailes segadores de la colau, romy arce y su amor ciego hacia su patria adoptiva, que las confluencias básicamente consistan en me arrimo con cualquiera cuyo objetivo último sea cagarse en españa... detallitos.

El diablo está en los detallitos.

Detallitos como blanquear a la extrema derecha para poder pactar con ellos. Resulta que la izquierda le pasan facturas ciertas cosas que la derecha no, como esto o la corrupción.

No vale la pena victimizarse, ¿que al PP y al PSOE no le pasa factura la corrupción? Pues a lo tonto donde eran dos, son cinco. Y pinta a que los que más papeletas tienen de desaparecer son ellos dos.

A la extrema derecha no hace falta blanquearse, ya la blanquean de sobra quemando contenedores y rompiendo escaparates los luchadores antifascistas.

Para todo lo demás: diversión con banderas, yo ya lo dije.
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Mensaje por Eloy Miér Dic 05 2018, 11:35

Curiosa situación la actual. No sé si caificarla de justicia poética como Godo I el Recochinista (aunque buena parte de razón no le falta), porque no me hace demasiada gracia tener a la bicha tan rampante; pero después de pasarme los últimos años aguantando al loro de los vecinos graznando aixó va de demucrrrasia, aixó va de demucrrrasia veinticuatro horas al día, no negaré que me encuentro un tanto descolocado ante las razones dadas para cuestionar un sistema tan reivindicado.

¿Acaso tenéis miedo a las urnas? preguntaban por activa y por pasiva por aquí, en un magnífico ejercicio de simplismo y demagogia.

Y ahora resulta que las urnas no dan miedo a los demócratas, sino un pavor que te cagas. Desde el domingo he leído la palabra miedo docenas de veces. Y, acompañando ese miedo, mil y un razonamientos que prácticamente se resumen en uno sólo: en Andalucía hay cientos de miles de retrasados. Y en España millones.

Algo que no entraré a discutir, Dios me libre.

Pero si algo tengo claro es un mensaje la misma noche de autos que puso Darth y que firmo con sangre, referido a la rotura de ese contrato de mínimos del 78. Un contrato para muchos -entre los que me incluyo- imperfecto y mejorable en no pocos aspectos, pero que en cierto modo ha garantizado unas cuantas décadas sin rompernos la cara unos a otros, como también dijo Darth. Un contrato que debería ser revisado y actualizado a través de los cauces -de nuevo imperfectos pero más o menos sensatos- de los que disponemos.
Esa percepción es obvia que no es compartida por muchos de mis conciudadanos, y el efecto acción reacción estaba servido.

Si el sistema estaba corrupto, la radicalización de las posturas va a traer muchas cosas, pero lejía y amoníaco lo dudo.

Deberíamos tener todos muy claro que mientras la bicha avance mediante urnas, va a haber que importar palets enteros de ajos y agua.
Mientras, la población descontenta con la izquierda (o con posiciones más centristas, que parece que no se contemplan) deberá meditar sobre el abstencionismo y las causas del retroceso electoral sin dejar de echar cuentas, por eso, sobre el número de retrasados que hay en el país.

Y cuestionarse incluso aquello tan bonito y democrático de que el voto de un paleto, un tarugo o un facha valga lo mismo que el de uno mismo, tan consciente, concienciado y leído.


Última edición por Eloy el Miér Dic 05 2018, 11:36, editado 1 vez
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Mensaje por káiser Miér Dic 05 2018, 11:35

@Clairvoyant escribió:Los microcosmos. No entender que un ciudadano de izquierdas de Albacete igual no está de acuerdo con la autodeterminación vasca. O el derecho a decidir que reclaman en Cataluña. Y no deja de ser de izquierdas por eso. Y celebra los goles de España. Y se manifiesta por lo que considera el bien de España. Pero no admite que se despedace. O quizás ve egoísmo en quien lo quiere.

Pero qué dices!!! SOLO HAY UNA MANERA de ser de izquierdas y si no, quedas excluídos del Paraíso de Los Sabios, Los Justos, Los Auténticos.


Última edición por káiser el Miér Dic 05 2018, 11:36, editado 1 vez
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Mensaje por Steve Trumbo Miér Dic 05 2018, 11:35

@Clairvoyant escribió:Los microcosmos. No entender que un ciudadano de izquierdas de Albacete igual no está de acuerdo con la autodeterminación vasca. O el derecho a decidir que reclaman en Cataluña. Y no deja de ser de izquierdas por eso. Y celebra los goles de España. Y se manifiesta por lo que considera el bien de España. Pero no admite que se despedace. O quizás ve egoísmo en quien lo quiere.

Me imagino que fuera de esos territorios es imposible de entender algo que otros vemos tan normal.
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Mensaje por Pier Miér Dic 05 2018, 11:35

@Steve Trumbo escribió:
@Pier escribió:En resumen hay mucha gente que no sabe lo que vota, pero a la vez hay mucha gente que cambia su voto en función de las circunstancias y hay que ser transversales para ganarles, pero sin dejar un discurso fuerte que de salida a los que no se sienten dejados por el sistema.

Parece facil de resolver. Laughing

Lo mejor es seguir como hasta ahora, que se va fenomenal.

Jo tio, pero porque me respondes asi...solo intento, echando un poco de humor a la cosa, hacer ver que se proponen recetas de todos tipo y de difícil conjugación. No creo ser precisamente un inmovilista.
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Mensaje por Godofredo Miér Dic 05 2018, 11:35

@uno cualquiera escribió:
@Godofredo escribió:Y tomemos nota del poder del andalucismo, en el cual basó su campaña teresa, que por otra parte fue una buena campaña, pero así vemos negro sobre blanco lo que importa el andalucismo en el electorado andaluz.

Una puta mierda es lo que importa. Desde que empezó el prusés se acabó el andalucismo para los restos.

A por ellos, oeee
A por ellos, oeee

Eso es lo que importa el andalucismo en las elecciones.

El andalucismo, como el extremeñacismo (wtf Laughing ), como el castellanismo (no voy a decir valencianismo por no hacer daño) y demás abortos extraños y freaks están donde deben de estar. Hundidos, y en el lodo.

Pero vamos a hacer cooficial el bable. Vamos a petarlo.
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Mensaje por Steve Trumbo Miér Dic 05 2018, 11:36

@Steve Trumbo escribió:
@Clairvoyant escribió:Los microcosmos. No entender que un ciudadano de izquierdas de Albacete igual no está de acuerdo con la autodeterminación vasca. O el derecho a decidir que reclaman en Cataluña. Y no deja de ser de izquierdas por eso. Y celebra los goles de España. Y se manifiesta por lo que considera el bien de España. Pero no admite que se despedace. O quizás ve egoísmo en quien lo quiere.

Me imagino que fuera de esos territorios es imposible de entender algo que otros vemos tan normal.

De hecho cuando a veces he comentado que recibo hostias por todos lados porque aquí me llaman facha y en mi entorno independentista bolivariano es por este motivo.
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Mensaje por káiser Miér Dic 05 2018, 11:37

@Steve Trumbo escribió:
@Clairvoyant escribió:Los microcosmos. No entender que un ciudadano de izquierdas de Albacete igual no está de acuerdo con la autodeterminación vasca. O el derecho a decidir que reclaman en Cataluña. Y no deja de ser de izquierdas por eso. Y celebra los goles de España. Y se manifiesta por lo que considera el bien de España. Pero no admite que se despedace. O quizás ve egoísmo en quien lo quiere.

Me imagino que fuera de esos territorios es imposible de entender algo que otros vemos tan normal.

Y dentro Rolling Eyes

JODER, dentro.
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Mensaje por Godofredo Miér Dic 05 2018, 11:37

@Eloy escribió:Godo I el Recochinista

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Mensaje por Poisonblade Miér Dic 05 2018, 11:37

@Clairvoyant escribió:Los microcosmos. No entender que un ciudadano de izquierdas de Albacete igual no está de acuerdo con la autodeterminación vasca. O el derecho a decidir que reclaman en Cataluña. Y no deja de ser de izquierdas por eso. Y celebra los goles de España. Y se manifiesta por lo que considera el bien de España. Pero no admite que se despedace. O quizás ve egoísmo en quien lo quiere.

También hay algunos que quieren que se derogue la ley de violencia de género, otros que se deporten a los inmigrantes y otros que sean más tibios con los impuestos a las empresas o en general. Y luego por otra parte que no pierda su identidad y vuelvan al espíritu que les dio alas. Facilito.
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Mensaje por ruso Miér Dic 05 2018, 11:38

@Godofredo escribió:
@Rikileaks escribió:
@Godofredo escribió:
@Rikileaks escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Poisonblade escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Poisonblade escribió:Tela lo de no pactar con un partido terrorista (EH Bildu), anda que no se le notan las costuras. Que por cierto, votar lo mismo no es pactar.

El día que salgais de vuestro microcosmos lo mismo entendéis que fuera de él hay millones de votantes de izquierda (reales o potenciales) que se sienten españoles y que nunca apoyarán el independentismo...

¿Cuando ha apoyado la izquierda española el independentismo? Y me parece entendible y lógico que no lo hagan.

Podemos está a favor de la autodeterminación.


No se como lo percibirá la gente, pero ahora mismo eso me parece un brindis al sol.

Pues a mi me parece un suicidio. Y a los hechos me remito.

No quiero decir que apoyar algo así esté libre de consecuencias.
Es que creo que en estos momentos, apoyar algo así es como apoyar nada.

Pues si apoyas la nada y te cuesta el riñón, el hígado y el bazo... plan perfecto, sin fisuras.

No, yo apoyo aquello que creo que es lo mejor, independientemente que sea lo que tenga opciones ganadoras. Así me va, looser de por vida.

Pero sigo pensando que el camino es la conciliación, no el enfrentamiento. De momento vemos a dónde nos ha traído el hablar en frente de un pared, parece que la gente aun quiere extremar más la situación. Pues ole, tendré que joderme, pero ya que nos vamos a ir a tomar por culo, que sea rápido. Que reviente todo de una vez.


Última edición por ruso el Miér Dic 05 2018, 11:39, editado 1 vez
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Mensaje por káiser Miér Dic 05 2018, 11:39

@Eloy escribió:Curiosa situación la actual. No sé si caificarla de justicia poética como Godo I el Recochinista (aunque buena parte de razón no le falta), porque no me hace demasiada gracia tener a la bicha tan rampante; pero después de pasarme los últimos años aguantando al loro de los vecinos graznando aixó va de demucrrrasia, aixó va de demucrrrasia veinticuatro horas al día, no negaré que me encuentro un tanto descolocado ante las razones dadas para cuestionar un sistema tan reivindicado.

¿Acaso tenéis miedo a las urnas? preguntaban por activa y por pasiva por aquí, en un magnífico ejercicio de simplismo y demagogia.

Y ahora resulta que las urnas no dan miedo a los demócratas, sino un pavor que te cagas. Desde el domingo he leído la palabra miedo docenas de veces. Y, acompañando ese miedo, mil y un razonamientos que prácticamente se resumen en uno sólo: en Andalucía hay cientos de miles de retrasados. Y en España millones.

Algo que no entraré a discutir, Dios me libre.

Pero si algo tengo claro es un mensaje la misma noche de autos que puso Darth y que firmo con sangre, referido a la rotura de ese contrato de mínimos del 78. Un contrato para muchos -entre los que me incluyo- imperfecto y mejorable en no pocos aspectos, pero que en cierto modo ha garantizado unas cuantas décadas sin rompernos la cara unos a otros, como también dijo Darth. Un contrato que debería ser revisado y actualizado a través de los cauces -de nuevo imperfectos pero más o menos sensatos- de los que disponemos.
Esa percepción es obvia que no es compartida por muchos de mis conciudadanos, y el efecto acción reacción estaba servido.

Si el sistema estaba corrupto, la radicalización de las posturas va a traer muchas cosas, pero lejía y amoníaco lo dudo.

Deberíamos tener todos muy claro que mientras la bicha avance mediante urnas, va a haber que importar palets enteros de ajos y agua.
Mientras, la población descontenta con la izquierda (o con posiciones más centristas, que parece que no se contemplan) deberá meditar sobre el abstencionismo y las causas del retroceso electoral sin dejar de echar cuentas, por eso, sobre el número de retrasados que hay en el país.

Y cuestionarse incluso aquello tan bonito y democrático de que el voto de un paleto, un tarugo o un facha valga lo mismo que el de uno mismo, tan consciente, concienciado y leído.

Me gustaría haber escrito esto.
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Mensaje por Eloy Miér Dic 05 2018, 11:39

@Godofredo escribió:
@Eloy escribió:Godo I el Recochinista

king



Aixó va de demucrrrrasssia!!


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Mensaje por Steve Trumbo Miér Dic 05 2018, 11:40

@Poisonblade escribió:
@Clairvoyant escribió:Los microcosmos. No entender que un ciudadano de izquierdas de Albacete igual no está de acuerdo con la autodeterminación vasca. O el derecho a decidir que reclaman en Cataluña. Y no deja de ser de izquierdas por eso. Y celebra los goles de España. Y se manifiesta por lo que considera el bien de España. Pero no admite que se despedace. O quizás ve egoísmo en quien lo quiere.

También hay algunos que quieren que se derogue la ley de violencia de género, otros que se deporten a los inmigrantes y otros que sean más tibios con los impuestos a las empresas o en general. Y luego por otra parte que no pierda su identidad y vuelvan al espíritu que les dio alas. Facilito.

La diferencia es que en los dos primeros casos al menos no estás hablando de una persona con sentimientos de izquierdas.
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Mensaje por uno cualquiera Miér Dic 05 2018, 11:42

@Godofredo escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Godofredo escribió:Y tomemos nota del poder del andalucismo, en el cual basó su campaña teresa, que por otra parte fue una buena campaña, pero así vemos negro sobre blanco lo que importa el andalucismo en el electorado andaluz.

Una puta mierda es lo que importa. Desde que empezó el prusés se acabó el andalucismo para los restos.

A por ellos, oeee
A por ellos, oeee

Eso es lo que importa el andalucismo en las elecciones.

El andalucismo, como el extremeñacismo (wtf Laughing ), como el castellanismo (no voy a decir valencianismo por no hacer daño) y demás abortos extraños y freaks están donde deben de estar. Hundidos, y en el lodo.

Pero vamos a hacer cooficial el bable. Vamos a petarlo.

Mis favoritos: http://es.partidos-politicos.wikia.com/wiki/Partido_Regional_Independiente_Madrile%C3%B1o

En Asturias yo siempre he creído que podría montarse un partido regionalista y petarlo (u sea, vivir del cuento, vamos). Ojo, que cómo los españolos os quedéis sin la esencia sagrada de la tierra, entonces si que estáis perdidos, eh.
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Mensaje por Godofredo Miér Dic 05 2018, 11:42

@ruso escribió:
@Godofredo escribió:
@Rikileaks escribió:
@Godofredo escribió:
@Rikileaks escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Poisonblade escribió:
@Steve Trumbo escribió:

El día que salgais de vuestro microcosmos lo mismo entendéis que fuera de él hay millones de votantes de izquierda (reales o potenciales) que se sienten españoles y que nunca apoyarán el independentismo...

¿Cuando ha apoyado la izquierda española el independentismo? Y me parece entendible y lógico que no lo hagan.

Podemos está a favor de la autodeterminación.


No se como lo percibirá la gente, pero ahora mismo eso me parece un brindis al sol.

Pues a mi me parece un suicidio. Y a los hechos me remito.

No quiero decir que apoyar algo así esté libre de consecuencias.
Es que creo que en estos momentos, apoyar algo así es como apoyar nada.

Pues si apoyas la nada y te cuesta el riñón, el hígado y el bazo... plan perfecto, sin fisuras.

No, yo apoyo aquello que creo que es lo mejor, independientemente que sea lo que tenga opciones ganadoras. Así me va, looser de por vida.

Pero sigo pensando que el camino es la conciliación, no el enfrentamiento. De momento vemos a dónde nos ha traído el hablar en frente de un pared, parece que la gente aun quiere extremar más la situación. Pues ole, tendré que joderme, pero ya que nos vamos a ir a tomar por culo, que sea rápido. Que reviente todo de una vez.

Y haces muy bien. Pues no ha habido risas por aquí con los avatares y desdichas de UPyD, que sigue siendo el partido al que más he votado en mi vida.

Ya cambiará la marea.

Por lo pronto a mi no me acaba de convencer lo de estar con la corriente de moda. Cuanto más sube el españolismo, menos me gusta. Era mejor la maqueta. Me consuelo con el recochineo.
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Mensaje por Dumbie Miér Dic 05 2018, 11:43

@Godofredo escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Godofredo escribió:Y tomemos nota del poder del andalucismo, en el cual basó su campaña teresa, que por otra parte fue una buena campaña, pero así vemos negro sobre blanco lo que importa el andalucismo en el electorado andaluz.

Una puta mierda es lo que importa. Desde que empezó el prusés se acabó el andalucismo para los restos.

A por ellos, oeee
A por ellos, oeee

Eso es lo que importa el andalucismo en las elecciones.

El andalucismo, como el extremeñacismo (wtf Laughing ), como el castellanismo (no voy a decir valencianismo por no hacer daño) y demás abortos extraños y freaks están donde deben de estar. Hundidos, y en el lodo.

Pero vamos a hacer cooficial el bable. Vamos a petarlo.

dilo dilo... el valencianismo con los mismos votos que los que alcanzo esta semana ciudadanos en andalucia...
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Mensaje por borogis Miér Dic 05 2018, 11:44

@Godofredo escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:
@Godofredo escribió:
@ruso escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@morley escribió:
@Poisonblade escribió:

Tal cual.

Arrow2 Arrow2 Arrow2

Yo he ido a votar. Han comentó que en las generales votará

Simplemente se trata de ver por qué perdiendo PSOE 14 escaños Teresa no sólo no sube cómo la espuma sino que pierde +300.000 votos.


Tal vez tenga que ver con que el PSOE-A esté a la derecha del PSOE nacional, que los votantes que aun tiene tienen una concepción de la izquierda bastante sui generis, para quien Podemos es poco menos que un partido extremista y terrorista, altísimamente influenciados por lo que se dice en medios y desde el propio PSOE, y que sienten mucho más cercanos de Cs que del coletas. Y ahí claro que hay un fallo en Podemos de hacer llegar su mensaje a la gente, pero hay mucho más poder de hacia dónde mueven las masas los medios, que han hecho su trabajo de manera estupenda.

El herrikocompadreo con personajes tan apreciados por aquí como otegi, los bailes segadores de la colau, romy arce y su amor ciego hacia su patria adoptiva, que las confluencias básicamente consistan en me arrimo con cualquiera cuyo objetivo último sea cagarse en españa... detallitos.

El diablo está en los detallitos.

Detallitos como blanquear a la extrema derecha para poder pactar con ellos. Resulta que la izquierda le pasan facturas ciertas cosas que la derecha no, como esto o la corrupción.

No vale la pena victimizarse, ¿que al PP y al PSOE no le pasa factura la corrupción? Pues a lo tonto donde eran dos, son cinco. Y pinta a que los que más papeletas tienen de desaparecer son ellos dos.

A la extrema derecha no hace falta blanquearse, ya la blanquean de sobra quemando contenedores y rompiendo escaparates los luchadores antifascistas.

Para todo lo demás: diversión con banderas, yo ya lo dije.

No me victimizo pongo un argumento sobre la mesa que es igual pero en sentido contrario. En cuanto a la diversión con banderas no es lo mío y lo poco que pasé por el hilo del procés dejé claro que me parecía muy peligroso el asunto. Pero claro ahí entonces me tachan como poco de equidistante por no defender la postura de ninguno de los extremos, de tibio, si no es que los de cada polo me echan en cara estar en el otro lado simplemente porque no estoy en el suyo.
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Mensaje por Godofredo Miér Dic 05 2018, 11:44

@Dumbie escribió:
@Godofredo escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Godofredo escribió:Y tomemos nota del poder del andalucismo, en el cual basó su campaña teresa, que por otra parte fue una buena campaña, pero así vemos negro sobre blanco lo que importa el andalucismo en el electorado andaluz.

Una puta mierda es lo que importa. Desde que empezó el prusés se acabó el andalucismo para los restos.

A por ellos, oeee
A por ellos, oeee

Eso es lo que importa el andalucismo en las elecciones.

El andalucismo, como el extremeñacismo (wtf Laughing ), como el castellanismo (no voy a decir valencianismo por no hacer daño) y demás abortos extraños y freaks están donde deben de estar. Hundidos, y en el lodo.

Pero vamos a hacer cooficial el bable. Vamos a petarlo.

dilo dilo... el valencianismo con los mismos votos que los que alcanzo esta semana ciudadanos en andalucia...

No quiero cebarme.

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Mensaje por morley Miér Dic 05 2018, 11:44

@Steve Trumbo escribió:
@morley escribió:
@Poisonblade escribió:
@borogis escribió:Trumbo, Ham, lo del desencanto de la izquierda es un clásico. Es muy respetable y loable vuestra postura y espíritu crítico  pero no puedo estar de acuerdo con vosotros porque no resulta práctica. Sí estoy de acuerdo, también con Z, en que hay que pedir lo imposible pero creo que hay que hacerlo con cabeza y cuando toca. Y en estos últimos meses creo que lo han hecho bien en la negociación de los presupuestos. Yo no creo que estén actuando como muleta o mamporreros de PSOE, sino que han utilizado la fuerza que les dan sus 67 diputados (que es la que es) para pelear por unos presupuestos en línea con las prioridades de gasto social que vienen defendiendo. A ver si ahora los presupuestos los planteó así el psoe y le dijeron "Sí bwana". Que hubo que pelearlos:

https://www.elconfidencial.com/economia/2018-10-10/unidos-podemos-exige-hacienda-millones-gasto_1627938/

Que está muy bien echarse al monte pero cuando toca. Si hubieran roto la baraja se les acusaría de irresponsables, de no querer pactar medidas que van en su programa, de estar desconectados de la realidad y no hacer nada por revertir situaciones de emergencia y de cálculos electoralistas. El caso es que si no la rompen se les acusa de blandos.

Pero en la izquierda parece como en el fútbol todos llevamos un seleccionador y nos sale muy rápido aquello de "tenía que haber llevado a este o al otro". Que no digo que no haya errores y no haya que ser crítico, pero es necesario también algo de realismo y ser práctico a la hora de adoptar posiciones que mejoren la vida de gente que ara eso (creo yo) se les ha votado. No creo que eso sea comulgar con ruedas de molino. Que no me gusta el posibilismo porque se puede acabar convirtiendo en un excusa para cualquier cosa, pero no es caso. Si te enrocas (dilema del prisionero y tal) tienes más posibilidades de perder, si negocias puedas llegar a un win-win aunque sea con minúsculas, que es la mejor de las posibilidades cuando el WIN con mayúsculas no es alcanzable en estos momentos. Y con el win no hablo de que gane podemos en términos electoralistas sino que el win es para la gente a al que tienen que llegar esas medidas y esos presupuestos.

Así que a mí ni se me pasa por la cabeza la abstención. Es más, veo que la derecha ahora tiene más opciones de voto. Yo ahora mismo solo tengo 2: o unidos podemos o bildu.

Creo que Unidos podemos no ha tocado techo (tampoco suelo) el techo de momento está en la suma de votos que sacaron IU y podemos por separado antes de la repetición de elecciones. No sé que hay que hacer para recuperar esos votos o llegar incluso a elevar el techo y tener más poder para tomar medidas reales. Pero recibiendo palos a diestro y siniestro hagan lo que hagan veo que lo que se gane por un lado (si se tiran al monte) intuyo que  se perderá por el otro (porque se agitará el miedo a los soviets, como si no lo hubiésemos visto ya).  Lo que tengo claro es que haciéndole el juego a la derecha o absteniéndose hay poco que ganar y mucho que perder.

Tal cual.

Arrow2 Arrow2 Arrow2

Yo he ido a votar. Han comentó que en las generales votará

Simplemente se trata de ver por qué perdiendo PSOE 14 escaños Teresa no sólo no sube cómo la espuma sino que pierde +300.000 votos.


Yo es que hace tiempo que no tengo en mucha estima al general de los ciudadanos desideologizados. Es un caladero en el que es casi imposible pescar con la red de arrastre de los discursos populistas xenófobos. La izquierda siempre ha tenido otros ritmos de construcción de mayorías, de hecho lo raro fue la rápida eclosión del movimiento podemos, no lo de ahora.
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Mensaje por Steve Trumbo Miér Dic 05 2018, 11:44

@Pier escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Pier escribió:En resumen hay mucha gente que no sabe lo que vota, pero a la vez hay mucha gente que cambia su voto en función de las circunstancias y hay que ser transversales para ganarles, pero sin dejar un discurso fuerte que de salida a los que no se sienten dejados por el sistema.

Parece facil de resolver. Laughing

Lo mejor es seguir como hasta ahora, que se va fenomenal.

Jo tio, pero porque me respondes asi...solo intento, echando un poco de humor a la cosa,  hacer ver que se proponen recetas de todos tipo y de difícil conjugación. No creo ser precisamente un inmovilista.

Me pongo así porque personifico en ese párrafo lo que he visto tras el domingo. Que no hay capacidad para cambiar el discurso.

O lo que leí ayer, que como estamos en la UE no podemos hacer nada.

Pues eso es desencanto y pérdida de escaños.

Ahora, si queremos seguir echando la culpa a la prensa, a lo mal que vota la gente y a que vaya cuñao el que dice X cosa pues nada...A seguir así.
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Mensaje por Pier Miér Dic 05 2018, 11:46

No se, hacer análisis de la fotografia en concreto de este momento para sacar conclusiones sobre la forma de ser inamovible de las personas y las situaciones a lo largo del tiempo para mi no tiene sentido. La andalucia de 1980 del referendum autonómico que voto si en contra de la defensa de la España unida, centralizada que cedía menos cosas a las autonomias son un buen ejemplo de esto.
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Mensaje por borogis Miér Dic 05 2018, 11:46

@Steve Trumbo escribió:
@Pier escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Pier escribió:En resumen hay mucha gente que no sabe lo que vota, pero a la vez hay mucha gente que cambia su voto en función de las circunstancias y hay que ser transversales para ganarles, pero sin dejar un discurso fuerte que de salida a los que no se sienten dejados por el sistema.

Parece facil de resolver. Laughing

Lo mejor es seguir como hasta ahora, que se va fenomenal.

Jo tio, pero porque me respondes asi...solo intento, echando un poco de humor a la cosa,  hacer ver que se proponen recetas de todos tipo y de difícil conjugación. No creo ser precisamente un inmovilista.

Me pongo así porque personifico en ese párrafo lo que he visto tras el domingo. Que no hay capacidad para cambiar el discurso.

O lo que leí ayer, que como estamos en la UE no podemos hacer nada.

Pues eso es desencanto y pérdida de escaños.

Ahora, si queremos seguir echando la culpa a la prensa, a lo mal que vota la gente y a que vaya cuñao el que dice X cosa pues nada...A seguir así.

Coño trumbo a estas alturas no me negarás que la prensa tiene su cuota importante de polvos para estos lodos...
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Mensaje por Langarica Miér Dic 05 2018, 11:47

@Dumbie escribió:
@Godofredo escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Godofredo escribió:Y tomemos nota del poder del andalucismo, en el cual basó su campaña teresa, que por otra parte fue una buena campaña, pero así vemos negro sobre blanco lo que importa el andalucismo en el electorado andaluz.

Una puta mierda es lo que importa. Desde que empezó el prusés se acabó el andalucismo para los restos.

A por ellos, oeee
A por ellos, oeee

Eso es lo que importa el andalucismo en las elecciones.

El andalucismo, como el extremeñacismo (wtf Laughing ), como el castellanismo (no voy a decir valencianismo por no hacer daño) y demás abortos extraños y freaks están donde deben de estar. Hundidos, y en el lodo.

Pero vamos a hacer cooficial el bable. Vamos a petarlo.

dilo dilo... el valencianismo con los mismos votos que los que alcanzo esta semana ciudadanos en andalucia...

Y bastantes menos que PP y PSOE valencianos.

Y VOX en Valencia puede dejar en broma los resultados que han tenido en Andalucía...
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Mensaje por Poisonblade Miér Dic 05 2018, 11:48

@Steve Trumbo escribió:
@Poisonblade escribió:
@Clairvoyant escribió:Los microcosmos. No entender que un ciudadano de izquierdas de Albacete igual no está de acuerdo con la autodeterminación vasca. O el derecho a decidir que reclaman en Cataluña. Y no deja de ser de izquierdas por eso. Y celebra los goles de España. Y se manifiesta por lo que considera el bien de España. Pero no admite que se despedace. O quizás ve egoísmo en quien lo quiere.

También hay algunos que quieren que se derogue la ley de violencia de género, otros que se deporten a los inmigrantes y otros que sean más tibios con los impuestos a las empresas o en general. Y luego por otra parte que no pierda su identidad y vuelvan al espíritu que les dio alas. Facilito.

La diferencia es que en los dos primeros casos al menos no estás hablando de una persona con sentimientos de izquierdas.

Los hay. O al menos se creen. Pues fíjate que para Podem dado el ambiente que hay en Catalunya el apoyar el derecho de autodeterminación puede ser una linea roja igualmente para ellos.
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Mensaje por Steve Trumbo Miér Dic 05 2018, 11:49

@morley escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@morley escribió:
@Poisonblade escribió:
@borogis escribió:Trumbo, Ham, lo del desencanto de la izquierda es un clásico. Es muy respetable y loable vuestra postura y espíritu crítico  pero no puedo estar de acuerdo con vosotros porque no resulta práctica. Sí estoy de acuerdo, también con Z, en que hay que pedir lo imposible pero creo que hay que hacerlo con cabeza y cuando toca. Y en estos últimos meses creo que lo han hecho bien en la negociación de los presupuestos. Yo no creo que estén actuando como muleta o mamporreros de PSOE, sino que han utilizado la fuerza que les dan sus 67 diputados (que es la que es) para pelear por unos presupuestos en línea con las prioridades de gasto social que vienen defendiendo. A ver si ahora los presupuestos los planteó así el psoe y le dijeron "Sí bwana". Que hubo que pelearlos:

https://www.elconfidencial.com/economia/2018-10-10/unidos-podemos-exige-hacienda-millones-gasto_1627938/

Que está muy bien echarse al monte pero cuando toca. Si hubieran roto la baraja se les acusaría de irresponsables, de no querer pactar medidas que van en su programa, de estar desconectados de la realidad y no hacer nada por revertir situaciones de emergencia y de cálculos electoralistas. El caso es que si no la rompen se les acusa de blandos.

Pero en la izquierda parece como en el fútbol todos llevamos un seleccionador y nos sale muy rápido aquello de "tenía que haber llevado a este o al otro". Que no digo que no haya errores y no haya que ser crítico, pero es necesario también algo de realismo y ser práctico a la hora de adoptar posiciones que mejoren la vida de gente que ara eso (creo yo) se les ha votado. No creo que eso sea comulgar con ruedas de molino. Que no me gusta el posibilismo porque se puede acabar convirtiendo en un excusa para cualquier cosa, pero no es caso. Si te enrocas (dilema del prisionero y tal) tienes más posibilidades de perder, si negocias puedas llegar a un win-win aunque sea con minúsculas, que es la mejor de las posibilidades cuando el WIN con mayúsculas no es alcanzable en estos momentos. Y con el win no hablo de que gane podemos en términos electoralistas sino que el win es para la gente a al que tienen que llegar esas medidas y esos presupuestos.

Así que a mí ni se me pasa por la cabeza la abstención. Es más, veo que la derecha ahora tiene más opciones de voto. Yo ahora mismo solo tengo 2: o unidos podemos o bildu.

Creo que Unidos podemos no ha tocado techo (tampoco suelo) el techo de momento está en la suma de votos que sacaron IU y podemos por separado antes de la repetición de elecciones. No sé que hay que hacer para recuperar esos votos o llegar incluso a elevar el techo y tener más poder para tomar medidas reales. Pero recibiendo palos a diestro y siniestro hagan lo que hagan veo que lo que se gane por un lado (si se tiran al monte) intuyo que  se perderá por el otro (porque se agitará el miedo a los soviets, como si no lo hubiésemos visto ya).  Lo que tengo claro es que haciéndole el juego a la derecha o absteniéndose hay poco que ganar y mucho que perder.

Tal cual.

Arrow2 Arrow2 Arrow2

Yo he ido a votar. Han comentó que en las generales votará

Simplemente se trata de ver por qué perdiendo PSOE 14 escaños Teresa no sólo no sube cómo la espuma sino que pierde +300.000 votos.


Yo es que hace tiempo que no tengo en mucha estima al general de los ciudadanos desideologizados. Es un caladero en el que es casi imposible pescar con la red de arrastre de los discursos populistas xenófobos. La izquierda siempre ha tenido otros ritmos de construcción de mayorías, de hecho lo raro fue la rápida eclosión del movimiento podemos, no lo de ahora.

La izquierda , desde 1978, nunca ha gobernado en España ni gobernará. Didácticas, discursos puros y líneas que no se pueden traspasar = minoría.

Si es mejor asumirlo.
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Mensaje por Dumbie Miér Dic 05 2018, 11:50

@Godofredo escribió:
@Dumbie escribió:
@Godofredo escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Godofredo escribió:Y tomemos nota del poder del andalucismo, en el cual basó su campaña teresa, que por otra parte fue una buena campaña, pero así vemos negro sobre blanco lo que importa el andalucismo en el electorado andaluz.

Una puta mierda es lo que importa. Desde que empezó el prusés se acabó el andalucismo para los restos.

A por ellos, oeee
A por ellos, oeee

Eso es lo que importa el andalucismo en las elecciones.

El andalucismo, como el extremeñacismo (wtf Laughing ), como el castellanismo (no voy a decir valencianismo por no hacer daño) y demás abortos extraños y freaks están donde deben de estar. Hundidos, y en el lodo.

Pero vamos a hacer cooficial el bable. Vamos a petarlo.

dilo dilo... el valencianismo con los mismos votos que los que alcanzo esta semana ciudadanos en andalucia...

No quiero cebarme.

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para mayo hablaremos... en cualquier caso en mejor estado de salud que nunca estamos...
y en cualquier caso... no te rigues del meu dol que quan el meu siga vell el teu sera nou
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Mensaje por Dumbie Miér Dic 05 2018, 11:53

Dalmacio Langarica escribió:
@Dumbie escribió:
@Godofredo escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Godofredo escribió:Y tomemos nota del poder del andalucismo, en el cual basó su campaña teresa, que por otra parte fue una buena campaña, pero así vemos negro sobre blanco lo que importa el andalucismo en el electorado andaluz.

Una puta mierda es lo que importa. Desde que empezó el prusés se acabó el andalucismo para los restos.

A por ellos, oeee
A por ellos, oeee

Eso es lo que importa el andalucismo en las elecciones.

El andalucismo, como el extremeñacismo (wtf Laughing ), como el castellanismo (no voy a decir valencianismo por no hacer daño) y demás abortos extraños y freaks están donde deben de estar. Hundidos, y en el lodo.

Pero vamos a hacer cooficial el bable. Vamos a petarlo.

dilo dilo... el valencianismo con los mismos votos que los que alcanzo esta semana ciudadanos en andalucia...

Y bastantes menos que PP y PSOE valencianos.

Y VOX en Valencia puede dejar en broma los resultados que han tenido en Andalucía...

bastantes menos?? bueno... 8 puntos menos que el PP y 1,5 puntos menos que el PSOE... tampoco me parece muy mal..
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Mensaje por Pier Miér Dic 05 2018, 11:54

@Steve Trumbo escribió:
@Pier escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Pier escribió:En resumen hay mucha gente que no sabe lo que vota, pero a la vez hay mucha gente que cambia su voto en función de las circunstancias y hay que ser transversales para ganarles, pero sin dejar un discurso fuerte que de salida a los que no se sienten dejados por el sistema.

Parece facil de resolver. Laughing

Lo mejor es seguir como hasta ahora, que se va fenomenal.

Jo tio, pero porque me respondes asi...solo intento, echando un poco de humor a la cosa,  hacer ver que se proponen recetas de todos tipo y de difícil conjugación. No creo ser precisamente un inmovilista.

Me pongo así porque personifico en ese párrafo lo que he visto tras el domingo. Que no hay capacidad para cambiar el discurso.

O lo que leí ayer, que como estamos en la UE no podemos hacer nada.

Pues eso es desencanto y pérdida de escaños.

Ahora, si queremos seguir echando la culpa a la prensa, a lo mal que vota la gente y a que vaya cuñao el que dice X cosa pues nada...A seguir así.

Yo te rogaría que me hicieras responsable de mis comentarios y de mis argumentos. Porque sino la conversación es imposible.

La soberanía, el alcance de las reformas de calado que se pueden hacer en España es limitado, bastante limitado. Los presupuestos, que son lo que verdaderamente da sentido a las leyes tiene que ser sometido a Bruselas. Ese es el campo de juego donde nos movemos. Desde los parlamentos nacionales europeos, sobre todo del sur, poco se va a poder hacer para salirse de una vereda marcada. Y yo creo que hay que tenerlo claro, al igual que no volveremos al 2006 si queremos evitar los desencantos. A partir de ahí, asumirlo y armar lo que se quiera armar para conseguir la fuerza necesaria para llevarlo a cabo.
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Mensaje por Steve Trumbo Miér Dic 05 2018, 11:55

@borogis escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Pier escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Pier escribió:En resumen hay mucha gente que no sabe lo que vota, pero a la vez hay mucha gente que cambia su voto en función de las circunstancias y hay que ser transversales para ganarles, pero sin dejar un discurso fuerte que de salida a los que no se sienten dejados por el sistema.

Parece facil de resolver. Laughing

Lo mejor es seguir como hasta ahora, que se va fenomenal.

Jo tio, pero porque me respondes asi...solo intento, echando un poco de humor a la cosa,  hacer ver que se proponen recetas de todos tipo y de difícil conjugación. No creo ser precisamente un inmovilista.

Me pongo así porque personifico en ese párrafo lo que he visto tras el domingo. Que no hay capacidad para cambiar el discurso.

O lo que leí ayer, que como estamos en la UE no podemos hacer nada.

Pues eso es desencanto y pérdida de escaños.

Ahora, si queremos seguir echando la culpa a la prensa, a lo mal que vota la gente y a que vaya cuñao el que dice X cosa pues nada...A seguir así.

Coño trumbo a estas alturas no me negarás que la prensa tiene su cuota importante de polvos para estos lodos...

Para mí una parte muy pequeña. Y más cuando los que consumen inda o 13tv no les iban a votar igual, y los que leen público o ven a Evole sí. Es que yo creo que sobrestimamos el poder propagandístico de la prensa.

La falta de estética no es por culpa de la prensa, es que esta ahí. Y eso produce desafección.

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Mensaje por Sugar Bug Miér Dic 05 2018, 11:55

@Eloy escribió: aixó va de demucrrrasia, aixó va de demucrrrasia.

de todo lo que has dicho, sólo puedo buscarte un pero.

se grazna con a. "dAmucrrrasia"

por el resto, de 10.


Última edición por Sugar Bug el Miér Dic 05 2018, 11:57, editado 1 vez
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Mensaje por Godofredo Miér Dic 05 2018, 11:55

@Dumbie escribió:
@Godofredo escribió:
@Dumbie escribió:
@Godofredo escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Godofredo escribió:Y tomemos nota del poder del andalucismo, en el cual basó su campaña teresa, que por otra parte fue una buena campaña, pero así vemos negro sobre blanco lo que importa el andalucismo en el electorado andaluz.

Una puta mierda es lo que importa. Desde que empezó el prusés se acabó el andalucismo para los restos.

A por ellos, oeee
A por ellos, oeee

Eso es lo que importa el andalucismo en las elecciones.

El andalucismo, como el extremeñacismo (wtf Laughing ), como el castellanismo (no voy a decir valencianismo por no hacer daño) y demás abortos extraños y freaks están donde deben de estar. Hundidos, y en el lodo.

Pero vamos a hacer cooficial el bable. Vamos a petarlo.

dilo dilo... el valencianismo con los mismos votos que los que alcanzo esta semana ciudadanos en andalucia...

No quiero cebarme.

Mis condolencias para mayo What a Face


para mayo hablaremos... en cualquier caso en mejor estado de salud que nunca estamos...
y en cualquier caso... no te rigues del meu dol que quan el meu siga vell el teu sera nou

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Mensaje por Steve Trumbo Miér Dic 05 2018, 11:57

@borogis escribió:
@Godofredo escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:
@Godofredo escribió:
@ruso escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@morley escribió:

Arrow2 Arrow2 Arrow2

Yo he ido a votar. Han comentó que en las generales votará

Simplemente se trata de ver por qué perdiendo PSOE 14 escaños Teresa no sólo no sube cómo la espuma sino que pierde +300.000 votos.


Tal vez tenga que ver con que el PSOE-A esté a la derecha del PSOE nacional, que los votantes que aun tiene tienen una concepción de la izquierda bastante sui generis, para quien Podemos es poco menos que un partido extremista y terrorista, altísimamente influenciados por lo que se dice en medios y desde el propio PSOE, y que sienten mucho más cercanos de Cs que del coletas. Y ahí claro que hay un fallo en Podemos de hacer llegar su mensaje a la gente, pero hay mucho más poder de hacia dónde mueven las masas los medios, que han hecho su trabajo de manera estupenda.

El herrikocompadreo con personajes tan apreciados por aquí como otegi, los bailes segadores de la colau, romy arce y su amor ciego hacia su patria adoptiva, que las confluencias básicamente consistan en me arrimo con cualquiera cuyo objetivo último sea cagarse en españa... detallitos.

El diablo está en los detallitos.

Detallitos como blanquear a la extrema derecha para poder pactar con ellos. Resulta que la izquierda le pasan facturas ciertas cosas que la derecha no, como esto o la corrupción.

No vale la pena victimizarse, ¿que al PP y al PSOE no le pasa factura la corrupción? Pues a lo tonto donde eran dos, son cinco. Y pinta a que los que más papeletas tienen de desaparecer son ellos dos.

A la extrema derecha no hace falta blanquearse, ya la blanquean de sobra quemando contenedores y rompiendo escaparates los luchadores antifascistas.

Para todo lo demás: diversión con banderas, yo ya lo dije.

No me victimizo pongo un argumento sobre la mesa que es igual pero en sentido contrario. En cuanto a la diversión con banderas no es lo mío y lo poco que pasé por el hilo del procés dejé claro que me parecía muy peligroso el asunto. Pero claro ahí entonces me tachan como poco de equidistante por no defender la postura de ninguno de los extremos, de tibio, si no es que los de cada polo me echan en cara estar en el otro lado simplemente porque no estoy en el suyo.

No te pases que si no vas 100% a full con el independentismo de Torra y los partidos de izquierda que apoyan gobiernos de derecha es que te estás transformando en losantos Laughing

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Mensaje por Eloy Miér Dic 05 2018, 11:58

@Sugar Bug escribió:
@Eloy escribió: aixó va de demucrrrasia, aixó va de demucrrrasia.

de todo lo que has dicho, sólo puedo buscarte un pero.

se grazna con a. "dAmucrrrasia"

por el resto, de 10.


Laughing Laughing


Correcto, asumo el error...
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Mensaje por Dumbie Miér Dic 05 2018, 12:01

@Godofredo escribió:
@Dumbie escribió:
@Godofredo escribió:
@Dumbie escribió:
@Godofredo escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Godofredo escribió:Y tomemos nota del poder del andalucismo, en el cual basó su campaña teresa, que por otra parte fue una buena campaña, pero así vemos negro sobre blanco lo que importa el andalucismo en el electorado andaluz.

Una puta mierda es lo que importa. Desde que empezó el prusés se acabó el andalucismo para los restos.

A por ellos, oeee
A por ellos, oeee

Eso es lo que importa el andalucismo en las elecciones.

El andalucismo, como el extremeñacismo (wtf Laughing ), como el castellanismo (no voy a decir valencianismo por no hacer daño) y demás abortos extraños y freaks están donde deben de estar. Hundidos, y en el lodo.

Pero vamos a hacer cooficial el bable. Vamos a petarlo.

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Mensaje por borogis Miér Dic 05 2018, 12:02

@Steve Trumbo escribió:
@borogis escribió:
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@Godofredo escribió:
@ruso escribió:
@Steve Trumbo escribió:

Yo he ido a votar. Han comentó que en las generales votará

Simplemente se trata de ver por qué perdiendo PSOE 14 escaños Teresa no sólo no sube cómo la espuma sino que pierde +300.000 votos.


Tal vez tenga que ver con que el PSOE-A esté a la derecha del PSOE nacional, que los votantes que aun tiene tienen una concepción de la izquierda bastante sui generis, para quien Podemos es poco menos que un partido extremista y terrorista, altísimamente influenciados por lo que se dice en medios y desde el propio PSOE, y que sienten mucho más cercanos de Cs que del coletas. Y ahí claro que hay un fallo en Podemos de hacer llegar su mensaje a la gente, pero hay mucho más poder de hacia dónde mueven las masas los medios, que han hecho su trabajo de manera estupenda.

El herrikocompadreo con personajes tan apreciados por aquí como otegi, los bailes segadores de la colau, romy arce y su amor ciego hacia su patria adoptiva, que las confluencias básicamente consistan en me arrimo con cualquiera cuyo objetivo último sea cagarse en españa... detallitos.

El diablo está en los detallitos.

Detallitos como blanquear a la extrema derecha para poder pactar con ellos. Resulta que la izquierda le pasan facturas ciertas cosas que la derecha no, como esto o la corrupción.

No vale la pena victimizarse, ¿que al PP y al PSOE no le pasa factura la corrupción? Pues a lo tonto donde eran dos, son cinco. Y pinta a que los que más papeletas tienen de desaparecer son ellos dos.

A la extrema derecha no hace falta blanquearse, ya la blanquean de sobra quemando contenedores y rompiendo escaparates los luchadores antifascistas.

Para todo lo demás: diversión con banderas, yo ya lo dije.

No me victimizo pongo un argumento sobre la mesa que es igual pero en sentido contrario. En cuanto a la diversión con banderas no es lo mío y lo poco que pasé por el hilo del procés dejé claro que me parecía muy peligroso el asunto. Pero claro ahí entonces me tachan como poco de equidistante por no defender la postura de ninguno de los extremos, de tibio, si no es que los de cada polo me echan en cara estar en el otro lado simplemente porque no estoy en el suyo.

No te pases que si no vas 100% a full con el independentismo de Torra y los partidos de izquierda que apoyan gobiernos de derecha es que te estás transformando en losantos Laughing


Eso digo sí, pero desde cualquiera de los dos bandos, que si estoy por el derecho a decidir me tacharán de proetarra, independentista y de querer romper España.
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Mensaje por Steve Trumbo Miér Dic 05 2018, 12:09

@borogis escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@borogis escribió:
@Godofredo escribió:
@borogis escribió:
@káiser escribió:
@Godofredo escribió:
@ruso escribió:

Tal vez tenga que ver con que el PSOE-A esté a la derecha del PSOE nacional, que los votantes que aun tiene tienen una concepción de la izquierda bastante sui generis, para quien Podemos es poco menos que un partido extremista y terrorista, altísimamente influenciados por lo que se dice en medios y desde el propio PSOE, y que sienten mucho más cercanos de Cs que del coletas. Y ahí claro que hay un fallo en Podemos de hacer llegar su mensaje a la gente, pero hay mucho más poder de hacia dónde mueven las masas los medios, que han hecho su trabajo de manera estupenda.

El herrikocompadreo con personajes tan apreciados por aquí como otegi, los bailes segadores de la colau, romy arce y su amor ciego hacia su patria adoptiva, que las confluencias básicamente consistan en me arrimo con cualquiera cuyo objetivo último sea cagarse en españa... detallitos.

El diablo está en los detallitos.

Detallitos como blanquear a la extrema derecha para poder pactar con ellos. Resulta que la izquierda le pasan facturas ciertas cosas que la derecha no, como esto o la corrupción.

No vale la pena victimizarse, ¿que al PP y al PSOE no le pasa factura la corrupción? Pues a lo tonto donde eran dos, son cinco. Y pinta a que los que más papeletas tienen de desaparecer son ellos dos.

A la extrema derecha no hace falta blanquearse, ya la blanquean de sobra quemando contenedores y rompiendo escaparates los luchadores antifascistas.

Para todo lo demás: diversión con banderas, yo ya lo dije.

No me victimizo pongo un argumento sobre la mesa que es igual pero en sentido contrario. En cuanto a la diversión con banderas no es lo mío y lo poco que pasé por el hilo del procés dejé claro que me parecía muy peligroso el asunto. Pero claro ahí entonces me tachan como poco de equidistante por no defender la postura de ninguno de los extremos, de tibio, si no es que los de cada polo me echan en cara estar en el otro lado simplemente porque no estoy en el suyo.

No te pases que si no vas 100% a full con el independentismo de Torra y los partidos de izquierda que apoyan gobiernos de derecha es que te estás transformando en losantos Laughing


Eso digo sí, pero desde cualquiera de los dos bandos, que si estoy por el derecho a decidir me tacharán de proetarra, independentista y de querer romper España.

Eso es lo que me pasa a mí en mi vida real y por eso me hace tanta gracia leer ciertas cosas aquí Laughing

Derecho a decidir? Sin duda. Es la única solución que veo.

Ahora, que eso no implica estar de acuerdo con cosas que me parecen Falacias, ni con lloriqueos que veo injustificados o no sentirme a veces insultado por ciertas actitudes o declaraciones (esto último no en el foro).

Pero como aquí o es todo blanco o es todo negro pues a recibir hostias.
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Mensaje por Langarica Miér Dic 05 2018, 12:12

@Steve Trumbo escribió:
@borogis escribió:
@Godofredo escribió:
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@Godofredo escribió:
@ruso escribió:
@Steve Trumbo escribió:

Yo he ido a votar. Han comentó que en las generales votará

Simplemente se trata de ver por qué perdiendo PSOE 14 escaños Teresa no sólo no sube cómo la espuma sino que pierde +300.000 votos.


Tal vez tenga que ver con que el PSOE-A esté a la derecha del PSOE nacional, que los votantes que aun tiene tienen una concepción de la izquierda bastante sui generis, para quien Podemos es poco menos que un partido extremista y terrorista, altísimamente influenciados por lo que se dice en medios y desde el propio PSOE, y que sienten mucho más cercanos de Cs que del coletas. Y ahí claro que hay un fallo en Podemos de hacer llegar su mensaje a la gente, pero hay mucho más poder de hacia dónde mueven las masas los medios, que han hecho su trabajo de manera estupenda.

El herrikocompadreo con personajes tan apreciados por aquí como otegi, los bailes segadores de la colau, romy arce y su amor ciego hacia su patria adoptiva, que las confluencias básicamente consistan en me arrimo con cualquiera cuyo objetivo último sea cagarse en españa... detallitos.

El diablo está en los detallitos.

Detallitos como blanquear a la extrema derecha para poder pactar con ellos. Resulta que la izquierda le pasan facturas ciertas cosas que la derecha no, como esto o la corrupción.

No vale la pena victimizarse, ¿que al PP y al PSOE no le pasa factura la corrupción? Pues a lo tonto donde eran dos, son cinco. Y pinta a que los que más papeletas tienen de desaparecer son ellos dos.

A la extrema derecha no hace falta blanquearse, ya la blanquean de sobra quemando contenedores y rompiendo escaparates los luchadores antifascistas.

Para todo lo demás: diversión con banderas, yo ya lo dije.

No me victimizo pongo un argumento sobre la mesa que es igual pero en sentido contrario. En cuanto a la diversión con banderas no es lo mío y lo poco que pasé por el hilo del procés dejé claro que me parecía muy peligroso el asunto. Pero claro ahí entonces me tachan como poco de equidistante por no defender la postura de ninguno de los extremos, de tibio, si no es que los de cada polo me echan en cara estar en el otro lado simplemente porque no estoy en el suyo.

No te pases que si no vas 100% a full con el independentismo de Torra y los partidos de izquierda que apoyan gobiernos de derecha es que te estás transformando en losantos Laughing


Puigdemont se definió como antifascista . Iba a luchar contra el fascismo en Europa.
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Mensaje por Godofredo Miér Dic 05 2018, 12:14

Hay que recordar que la mecha inicial de este sarao no la enciende podemos, que no existe, sino el PSC. Con la colaboración entusiasta de ZP y sus promesas de bombero pirómano.

Y podemos desde su nacimiento no ha ocultado ni un sólo instante sus preferencias, la urticaria que le da todo lo español y la extraña fascinación por cualquier nacionalismo periférico.

La avaricia mató al gato, pero el papel de la izquierda "española" jaleando los desvaríos del gato ha sido espectacular. Normal que se lo hayan acabado creyendo.
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Mensaje por stonie Miér Dic 05 2018, 12:17

@Pier escribió:No se, hacer análisis de la fotografia en concreto de este momento para sacar conclusiones sobre la forma de ser inamovible de las personas y las situaciones a lo largo del tiempo para mi no tiene sentido. La andalucia de 1980 del referendum autonómico que voto si en contra de la defensa de la España unida, centralizada que cedía menos cosas a las autonomias son un buen ejemplo de esto.

Bueno, ese referéndum fue una risa. Y salió NO, te recuerdo...
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Mensaje por Steve Trumbo Miér Dic 05 2018, 12:17

@Pier escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Pier escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Pier escribió:En resumen hay mucha gente que no sabe lo que vota, pero a la vez hay mucha gente que cambia su voto en función de las circunstancias y hay que ser transversales para ganarles, pero sin dejar un discurso fuerte que de salida a los que no se sienten dejados por el sistema.

Parece facil de resolver. Laughing

Lo mejor es seguir como hasta ahora, que se va fenomenal.

Jo tio, pero porque me respondes asi...solo intento, echando un poco de humor a la cosa,  hacer ver que se proponen recetas de todos tipo y de difícil conjugación. No creo ser precisamente un inmovilista.

Me pongo así porque personifico en ese párrafo lo que he visto tras el domingo. Que no hay capacidad para cambiar el discurso.

O lo que leí ayer, que como estamos en la UE no podemos hacer nada.

Pues eso es desencanto y pérdida de escaños.

Ahora, si queremos seguir echando la culpa a la prensa, a lo mal que vota la gente y a que vaya cuñao el que dice X cosa pues nada...A seguir así.

Yo te rogaría que me hicieras responsable de mis comentarios y de mis argumentos. Porque sino la conversación es imposible.

La soberanía, el alcance de las reformas de calado que se pueden hacer en España es limitado, bastante limitado. Los presupuestos, que son lo que verdaderamente da sentido a las leyes tiene que ser sometido a Bruselas. Ese es el campo de juego donde nos movemos. Desde los parlamentos nacionales europeos, sobre todo del sur, poco se va a poder hacer para salirse de una vereda marcada. Y yo creo que hay que tenerlo claro, al igual que  no volveremos al 2006 si queremos evitar los desencantos. A partir de ahí, asumirlo y armar lo que se quiera armar para conseguir la fuerza necesaria para llevarlo a cabo.

Se pueden hacer bastantes cosas dentro del margen que hay, pienso yo. O al menos mostrar que estás haciendo todo lo posible para todos los colectivos que te votan.

Porque uno de los problemas es la sensación de abandono de ciertos colectivos, como dije ayer.




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Mensaje por Godofredo Miér Dic 05 2018, 12:18

@Dumbie escribió:
@Godofredo escribió:
@Dumbie escribió:
@Godofredo escribió:
@Dumbie escribió:
@Godofredo escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Godofredo escribió:Y tomemos nota del poder del andalucismo, en el cual basó su campaña teresa, que por otra parte fue una buena campaña, pero así vemos negro sobre blanco lo que importa el andalucismo en el electorado andaluz.

Una puta mierda es lo que importa. Desde que empezó el prusés se acabó el andalucismo para los restos.

A por ellos, oeee
A por ellos, oeee

Eso es lo que importa el andalucismo en las elecciones.

El andalucismo, como el extremeñacismo (wtf Laughing ), como el castellanismo (no voy a decir valencianismo por no hacer daño) y demás abortos extraños y freaks están donde deben de estar. Hundidos, y en el lodo.

Pero vamos a hacer cooficial el bable. Vamos a petarlo.

dilo dilo... el valencianismo con los mismos votos que los que alcanzo esta semana ciudadanos en andalucia...

No quiero cebarme.

Mis condolencias para mayo What a Face


para mayo hablaremos... en cualquier caso en mejor estado de salud que nunca estamos...
y en cualquier caso... no te rigues del meu dol que quan el meu siga vell el teu sera nou

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Por supuesto. La derrota es mi casa y la amargura mi hotel preferido Laughing
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Mensaje por Pier Miér Dic 05 2018, 12:26

@Godofredo escribió:Hay que recordar que la mecha inicial de este sarao no la enciende podemos, que no existe, sino el PSC. Con la colaboración entusiasta de ZP y sus promesas de bombero pirómano.

Y podemos desde su nacimiento no ha ocultado ni un sólo instante sus preferencias, la urticaria que le da todo lo español y la extraña fascinación por cualquier nacionalismo periférico.

La avaricia mató al gato, pero el papel de la izquierda "española" jaleando los desvaríos del gato ha sido espectacular. Normal que se lo hayan acabado creyendo.

Yo creo mas bien que la urticaria es a un tipo de España. De la misma manera que los de ese tipo de España le tienen urticaria a la España republicana, que también fue una España.
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