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Mensaje por Godofredo Lun 20 Jun 2022 - 11:32

el xavea e`lamoto escribió:
Rikileaks escribió:
Godofredo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:
Godofredo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:
Godofredo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:Y respecto al nacionalismo andaluz, pues nunca ha prendido, porque nunca ha tenido la compañía de la burguesía y el capital, porque la economía aquí siempre ha sido extractiva, no de crear riqueza.
Pateate los pueblos , explicales a los agricultores que vas a poner desaladoras para poder regar, y que sus productos van a tardar menos en llegar a centros logísticos importantes, y estoy diciendo cosas que veo, no soy experto ni nada.

El nacionalismo no tiene mucho que ver con la economía.

Andalucía es nacionalista. Nacionalista española, y mucho. Lo demás, autoengaño. Con cariño lo digo.
yo opino absolutamente lo contrario, tiene todo que ver con la economía

Todo tiene que ver con la economía, pero ¿el nacionalismo? ¿un sentimiento? En este país hay nacionalismo de todos los tipos en las partes más ricas y en las más pobres.
ese sentimiento se crea, o se potencia para obtener algunos un mayor rédito economico

Sí, para que cuatro puedan vivir del cuento, claro, como cualquier -ismo. Pero ese curalotodo se puede vender lo mismo en zurich que en un poblado de las cercanías de nairobi.

Aquí me tiro un poco triplazo pero creo que algo de lo que comenta xavea del nacionalismo y las burguesías puede haber.
Más que nada mirando como ha sido la cosa en Euskadi y Cataluña, aunque evidentemente habrá milles de matices que se me escaparán.
Euskadi, Cataluña, y todos los países de Suramérica, que España nace muy grande, y desde entonces está en descomposición

En todas partes menos en Andalucía. Por lo visto ayer y por lo que he visto toda mi vida, Andalucía, Extremadura y Murcia son la reserva espiritual del españolismo, más que Madrid o las dos Castillas.
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Mensaje por Godofredo Lun 20 Jun 2022 - 11:34

Seco escribió:
Y ahora la izquierda puede o tener ese tema en cuenta y tomar conciencia de que eso le resta votos, entre ultras y entre gente que no es ultra, o llamarlos fachas y decir que votan mal.

Yo estoy esperando a ver si hoy hay manifestaciones y escraches como prometió adriana lastra.
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Mensaje por Seco Lun 20 Jun 2022 - 11:45

Ayuso ganó con un estilo de juego digamos Mourinhista y Moreno ha ganado con algo más de tiki-taka (si se permite la analogía), pero ni un tipo de juego invalida al otro, ni, importante, jugaron partidos iguales, porque Andalucía y Madrid, aunque haya gente que no lo pueda creer, son comunidades muy diferentes. Lo mismo Moreno va a Madrid con ese estilo y se come una mierda. Y lo mismo Ayuso aquí.
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Mensaje por Koikila Lun 20 Jun 2022 - 11:46

Nuestra única esperanza es que Vargas Llosa pida el voto para el PP
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Mensaje por El facha catalán Lun 20 Jun 2022 - 11:56

Por cierto, supongo que se habrá dicho ya

Macarena Olona tiene un polvazo
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Mensaje por el xavea e`lamoto Lun 20 Jun 2022 - 12:00

El facha catalán escribió:Por cierto, supongo que se habrá dicho ya

Macarena Olona tiene un polvazo
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Mensaje por Rikileaks Lun 20 Jun 2022 - 12:02

Zoetrope escribió:
El facha catalán escribió:Yo eso de que perdió VOX no lo acabo de ver

Una cosa es no sacar un resultado en modo wishful thinkin y otra es considerar un fracaso sacar dos escaños más

Perdieron 400.000 votos con respecto a las últimas generales de hace menos de tres años. Un partido que solo se mueve en clave nacional y que supuestamente tiene a su electorado muy movilizado y le debería favorecer la abstención. Para mí el aviso de ayer es serio, encima su encrucijada no parece fácil, si hacen más aspavientos aún pueden ahuyentar a más gente hacia el PP, y si hacen menos pueden hacerse indistinguibles del PP.

Y que todo apuntaba a que iban a ser vacles para formar y entrar en el gobierno y al final nanai
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Mensaje por Zoetrope Lun 20 Jun 2022 - 12:05

Rikileaks escribió:
Zoetrope escribió:
El facha catalán escribió:Yo eso de que perdió VOX no lo acabo de ver

Una cosa es no sacar un resultado en modo wishful thinkin y otra es considerar un fracaso sacar dos escaños más

Perdieron 400.000 votos con respecto a las últimas generales de hace menos de tres años. Un partido que solo se mueve en clave nacional y que supuestamente tiene a su electorado muy movilizado y le debería favorecer la abstención. Para mí el aviso de ayer es serio, encima su encrucijada no parece fácil, si hacen más aspavientos aún pueden ahuyentar a más gente hacia el PP, y si hacen menos pueden hacerse indistinguibles del PP.

Y que todo apuntaba a que iban a ser vacles para formar y entrar en el gobierno y al final nanai

Olona en el debate ya estaba reclamando su sillón de vicepresidenta. Hasta le dijo a Bonilla que si era ella quien ganaba le haría vicepresidente.
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Mensaje por Godofredo Lun 20 Jun 2022 - 12:17

el xavea e`lamoto escribió:
El facha catalán escribió:Por cierto, supongo que se habrá dicho ya

Macarena Olona tiene un polvazo
Y dos

Cada día está más buena.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Lun 20 Jun 2022 - 12:19

La izquierda ahora mismo:

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Mensaje por Davies Lun 20 Jun 2022 - 12:24

Seco escribió:Ayuso ganó con un estilo de juego digamos Mourinhista y Moreno ha ganado con algo más de tiki-taka (si se permite la analogía), pero ni un tipo de juego invalida al otro, ni, importante, jugaron partidos iguales, porque Andalucía y Madrid, aunque haya gente que no lo pueda creer, son comunidades muy diferentes. Lo mismo Moreno va a Madrid con ese estilo y se come una mierda. Y lo mismo Ayuso aquí.

En Madrid el PP tiende a ganar las elecciones aunque pongan a un chimpancé como candidato desde hace años.

La excepción en estos últimos años fue la corrupción que casi acaba con el partido y el surgimiento y apogeo de Ciudadanos.
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Mensaje por coolfurillo Lun 20 Jun 2022 - 12:27

Marcial Garañón escribió:

Yo soy de los que mantiene que el PSOE es un partido de derechas en lo económico -sin matices, de derechas del todo- y de izquierdas en lo social.

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Mensaje por Godofredo Lun 20 Jun 2022 - 12:41

coolfurillo escribió:
Marcial Garañón escribió:

Yo soy de los que mantiene que el PSOE es un partido de derechas en lo económico -sin matices, de derechas del todo- y de izquierdas en lo social.

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Social si no cuesta ni 50 céntimos, pudiera ser... bueno, mejor 20, que voy sin cambio.
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Mensaje por Jurek Lun 20 Jun 2022 - 16:06

Seco escribió:Ayuso ganó con un estilo de juego digamos Mourinhista y Moreno ha ganado con algo más de tiki-taka (si se permite la analogía), pero ni un tipo de juego invalida al otro, ni, importante, jugaron partidos iguales, porque Andalucía y Madrid, aunque haya gente que no lo pueda creer, son comunidades muy diferentes. Lo mismo Moreno va a Madrid con ese estilo y se come una mierda. Y lo mismo Ayuso aquí.

Nah!, mucho más simple, ha sido reacción a las muchas gilipolleces que está haciendo Sánchez, más intensas los últimos 6 - 8 meses. Y si a Vox no le van a votar, la solución; toma, Moreno !.
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Mensaje por Apocalypse Dude Lun 20 Jun 2022 - 16:35

Jurek escribió:
Seco escribió:Ayuso ganó con un estilo de juego digamos Mourinhista y Moreno ha ganado con algo más de tiki-taka (si se permite la analogía), pero ni un tipo de juego invalida al otro, ni, importante, jugaron partidos iguales, porque Andalucía y Madrid, aunque haya gente que no lo pueda creer, son comunidades muy diferentes. Lo mismo Moreno va a Madrid con ese estilo y se come una mierda. Y lo mismo Ayuso aquí.

Nah!, mucho más simple, ha sido reacción a las muchas gilipolleces que está haciendo Sánchez, más intensas los últimos 6 - 8 meses. Y si a Vox no le van a votar, la solución; toma, Moreno !.
Hay más factores, bajo mi punto de vista. El psoe tiene su propia historia e identidad en Andalucía, muy definida, que se traduce en sus resultados, el voto útil ppero para que vox no entre las  instituciones (que a Sánchez debería preocuparle mucho, porque antes tenía ese lugar casi en exclusiva), la pérdida de escaños de los podemitas al presentar dos partidos,...
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Mensaje por Zoetrope Lun 20 Jun 2022 - 17:04

Apocalypse Dude escribió:
Jurek escribió:
Seco escribió:Ayuso ganó con un estilo de juego digamos Mourinhista y Moreno ha ganado con algo más de tiki-taka (si se permite la analogía), pero ni un tipo de juego invalida al otro, ni, importante, jugaron partidos iguales, porque Andalucía y Madrid, aunque haya gente que no lo pueda creer, son comunidades muy diferentes. Lo mismo Moreno va a Madrid con ese estilo y se come una mierda. Y lo mismo Ayuso aquí.

Nah!, mucho más simple, ha sido reacción a las muchas gilipolleces que está haciendo Sánchez, más intensas los últimos 6 - 8 meses. Y si a Vox no le van a votar, la solución; toma, Moreno !.
Hay más factores, bajo mi punto de vista. El psoe tiene su propia historia e identidad en Andalucía, muy definida, que se traduce en sus resultados, el voto útil ppero para que vox no entre las  instituciones (que a Sánchez debería preocuparle mucho, porque antes tenía ese lugar casi en exclusiva), la pérdida de escaños de los podemitas al presentar dos partidos,...

A mi juicio es un factor importante. Hay países donde los partidos han llegado a un acuerdo, incluso algunos de motu propio han cedido sus votos para que no gobernara la ultraderecha. Aquí solo se ha usado como baza electoral, sin que nadie adquiriera ningún compromiso. 

En mi opinión, por poner un ejemplo cercano, para el PSOE hubiera sido más inteligente haber dado sus votos para en Castilla León el PP no hubiera tenido que depender de VOX para la investidura. A partir de ese momento, si el PP sigue pactando con VOX, el argumento del PSOE sale claramente reforzado. Y si no pacta, pues han sido útiles para cerrar el paso a la ultraderecha que reivindican. Pero si se proclama pero no se hace nada, ¿qué alternativas quedan? ¿qué sea el PP más votado el que apoye a un gobierno del PSOE para que no gobierne Vox? ¿Qué se repitan las elecciones hasta que salga un resultado en que nadie tenga que depender de Vox? Es plantear un problema y no dar ninguna solución. Moreno si podía plantear en ese sentido una solución que se adivinaba más factible, si ganada de mucho no dependería de Vox. Creo que los socialistas y el conjunto de la izquierda deben plantearse como manejan ese argumento, porque con lo que vimos en Madrid, y más acusadamente en Andalucía, igual le están haciendo el juego al PP.
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Mensaje por Apocalypse Dude Lun 20 Jun 2022 - 18:23

Zoetrope escribió:
Apocalypse Dude escribió:
Jurek escribió:
Seco escribió:Ayuso ganó con un estilo de juego digamos Mourinhista y Moreno ha ganado con algo más de tiki-taka (si se permite la analogía), pero ni un tipo de juego invalida al otro, ni, importante, jugaron partidos iguales, porque Andalucía y Madrid, aunque haya gente que no lo pueda creer, son comunidades muy diferentes. Lo mismo Moreno va a Madrid con ese estilo y se come una mierda. Y lo mismo Ayuso aquí.

Nah!, mucho más simple, ha sido reacción a las muchas gilipolleces que está haciendo Sánchez, más intensas los últimos 6 - 8 meses. Y si a Vox no le van a votar, la solución; toma, Moreno !.
Hay más factores, bajo mi punto de vista. El psoe tiene su propia historia e identidad en Andalucía, muy definida, que se traduce en sus resultados, el voto útil ppero para que vox no entre las  instituciones (que a Sánchez debería preocuparle mucho, porque antes tenía ese lugar casi en exclusiva), la pérdida de escaños de los podemitas al presentar dos partidos,...

A mi juicio es un factor importante. Hay países donde los partidos han llegado a un acuerdo, incluso algunos de motu propio han cedido sus votos para que no gobernara la ultraderecha. Aquí solo se ha usado como baza electoral, sin que nadie adquiriera ningún compromiso. 

En mi opinión, por poner un ejemplo cercano, para el PSOE hubiera sido más inteligente haber dado sus votos para en Castilla León el PP no hubiera tenido que depender de VOX para la investidura. A partir de ese momento, si el PP sigue pactando con VOX, el argumento del PSOE sale claramente reforzado. Y si no pacta, pues han sido útiles para cerrar el paso a la ultraderecha que reivindican. Pero si se proclama pero no se hace nada, ¿qué alternativas quedan? ¿qué sea el PP más votado el que apoye a un gobierno del PSOE para que no gobierne Vox? ¿Qué se repitan las elecciones hasta que salga un resultado en que nadie tenga que depender de Vox? Es plantear un problema y no dar ninguna solución. Moreno si podía plantear en ese sentido una solución que se adivinaba más factible, si ganada de mucho no dependería de Vox. Creo que los socialistas y el conjunto de la izquierda deben plantearse como manejan ese argumento, porque con lo que vimos en Madrid, y más acusadamente en Andalucía, igual le están haciendo el juego al PP.
Es posible que ofrecerse en CL le hubiese salido bien.... igual si. Pero es un baile que es difícil bailar solo, si el pp no se compromete a hacer la contraparte,  que sería renunciara gobernar con vox cuando los sociatas tengan mayoría.... en cualquier caso, si la idea del voto útil ppero como contención de vox prospera, la verdad es que les deja en un lugar envidiable, en el que si necesitan a vox lo cogen sin problema, pero capitalizando, a su vez, parte de ese voto, digamos, de contención.

Siempre que esa idea de voto útil cuaje, claro, y lo haga con la dimensión suficiente, que no lo sé.
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Mensaje por Seco Lun 20 Jun 2022 - 18:38

Apocalypse Dude escribió:

Es posible que ofrecerse en CL le hubiese salido bien.... igual si. Pero es un baile que es difícil bailar solo, si el pp no se compromete a hacer la contraparte,  que sería renunciara gobernar con vox cuando los sociatas tengan mayoría.... en cualquier caso, si la idea del voto útil ppero como contención de vox prospera, la verdad es que les deja en un lugar envidiable, en el que si necesitan a vox lo cogen sin problema, pero capitalizando, a su vez, parte de ese voto, digamos, de contención.

Siempre que esa idea de voto útil cuaje, claro, y lo haga con la dimensión suficiente, que no lo sé.

Creo recordar que Moreno, viendo que iba a ganar, ofreció volver a lo de la lista más votada, con vistas a lo del cordón a VOX, y que Feijoo hace muy poco subió la apuesta y lo hizo extensible a más sitios. Pero tampoco estoy seguro.

Pero eso al PSOE nunca le gustó, porque en el Estado (en las Comunidades es distinto), tal y como están las cosas al PP le cuesta más pactar, y mira que con eso se pararía en seco a VOX, pero claro... VOX es peligroso sólo cuando conviene.
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Mensaje por Zoetrope Lun 20 Jun 2022 - 18:54

Apocalypse Dude escribió:
Zoetrope escribió:
Apocalypse Dude escribió:
Jurek escribió:
Seco escribió:Ayuso ganó con un estilo de juego digamos Mourinhista y Moreno ha ganado con algo más de tiki-taka (si se permite la analogía), pero ni un tipo de juego invalida al otro, ni, importante, jugaron partidos iguales, porque Andalucía y Madrid, aunque haya gente que no lo pueda creer, son comunidades muy diferentes. Lo mismo Moreno va a Madrid con ese estilo y se come una mierda. Y lo mismo Ayuso aquí.

Nah!, mucho más simple, ha sido reacción a las muchas gilipolleces que está haciendo Sánchez, más intensas los últimos 6 - 8 meses. Y si a Vox no le van a votar, la solución; toma, Moreno !.
Hay más factores, bajo mi punto de vista. El psoe tiene su propia historia e identidad en Andalucía, muy definida, que se traduce en sus resultados, el voto útil ppero para que vox no entre las  instituciones (que a Sánchez debería preocuparle mucho, porque antes tenía ese lugar casi en exclusiva), la pérdida de escaños de los podemitas al presentar dos partidos,...

A mi juicio es un factor importante. Hay países donde los partidos han llegado a un acuerdo, incluso algunos de motu propio han cedido sus votos para que no gobernara la ultraderecha. Aquí solo se ha usado como baza electoral, sin que nadie adquiriera ningún compromiso. 

En mi opinión, por poner un ejemplo cercano, para el PSOE hubiera sido más inteligente haber dado sus votos para en Castilla León el PP no hubiera tenido que depender de VOX para la investidura. A partir de ese momento, si el PP sigue pactando con VOX, el argumento del PSOE sale claramente reforzado. Y si no pacta, pues han sido útiles para cerrar el paso a la ultraderecha que reivindican. Pero si se proclama pero no se hace nada, ¿qué alternativas quedan? ¿qué sea el PP más votado el que apoye a un gobierno del PSOE para que no gobierne Vox? ¿Qué se repitan las elecciones hasta que salga un resultado en que nadie tenga que depender de Vox? Es plantear un problema y no dar ninguna solución. Moreno si podía plantear en ese sentido una solución que se adivinaba más factible, si ganada de mucho no dependería de Vox. Creo que los socialistas y el conjunto de la izquierda deben plantearse como manejan ese argumento, porque con lo que vimos en Madrid, y más acusadamente en Andalucía, igual le están haciendo el juego al PP.
Es posible que ofrecerse en CL le hubiese salido bien.... igual si. Pero es un baile que es difícil bailar solo, si el pp no se compromete a hacer la contraparte,  que sería renunciara gobernarvcon vix cuando los sociatas tengan mayoría.... en cualquier caso, si la idea del voto útil ppero como contención de vox prospera, la verdad es que les deja en un lugar envidiable, en el que si necesitan a vox le cogen sin problema, pero capitalizando, a su vez, parte de ese voto, digamos, de contención.

Siempre que esa idea de voto útil cuaje, claro, y lo haga con la dimensión suficiente, que no lo sé.

Al final si uno cree que tienen que hacer algo, porque es imperativo y así lo está proclamando, es razonable que intente lograr algo a cambio, pero en todo caso lo tiene que hacer. De lo contrario el mensaje acaba siendo oportunista. Al hacerlo se muestra la integridad ética propia, que otros lidien con la suya. Pienso que además es un gesto audaz, presiona mucho más al PP y le obliga a definirse, no te vas con Vox porque no tienes otra alternativa, te vas porque quieres. 

Sé que la integridad ética no es algo que cotice mucho, y que a un partido que haga eso le van a estar esperando los de su bando para aporrearle, cómplice del enemigo y todas estas cosas. Al final pienso que esto lleva a no exponerse nada, esperar que sean otros quienes les resuelvan sus dilemas, o en última instancia los resultados electorales. Para mi gusto falta valor y audacia, tampoco es garantía de nada, no hay bola mágica, pero si uno va de cabeza al precipicio que sea haciendo lo que cree que tiene que hacer, no por la inercia. Pero repito, para eso tiene que ser cierta la prioridad de que no gobierne la ultraderecha. Seguramente soy mal pensado, pero creo que Pedro Sánchez hubiera preferido un gobierno del PP con Vox en vez de uno del PP en solitario. En cambio, escuché a Yolanda Díaz, creo recordar, que de darse las circunstancias podría plantearse una abstención de los suyos para evitar la entrada de Vox en el gobierno. A mí me pareció un mensaje valiente y coherente con lo que decían.
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Mensaje por Zoetrope Lun 20 Jun 2022 - 19:00

Seco escribió:
Apocalypse Dude escribió:

Es posible que ofrecerse en CL le hubiese salido bien.... igual si. Pero es un baile que es difícil bailar solo, si el pp no se compromete a hacer la contraparte,  que sería renunciara gobernar con vox cuando los sociatas tengan mayoría.... en cualquier caso, si la idea del voto útil ppero como contención de vox prospera, la verdad es que les deja en un lugar envidiable, en el que si necesitan a vox lo cogen sin problema, pero capitalizando, a su vez, parte de ese voto, digamos, de contención.

Siempre que esa idea de voto útil cuaje, claro, y lo haga con la dimensión suficiente, que no lo sé.

Creo recordar que Moreno, viendo que iba a ganar, ofreció volver a lo de la lista más votada, con vistas a lo del cordón a VOX, y que Feijoo hace muy poco subió la apuesta y lo hizo extensible a más sitios. Pero tampoco estoy seguro.

Pero eso al PSOE nunca le gustó, porque en el Estado (en las Comunidades es distinto), tal y como están las cosas al PP le cuesta más pactar, y mira que con eso se pararía en seco a VOX, pero claro... VOX es peligroso sólo cuando conviene.

El PP suele plantear esto por oportunismo, como baza electoral. Luego también se olvida, según le convenga apela a una cosa o a la otra.
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Mensaje por Zoetrope Lun 20 Jun 2022 - 19:03

En última instancia aquí tenemos un sistema proporcional indirecto. No un sistema mayoritario directo. Quien quisiera otra cosa lo que tendría que hacer es una propuesta de cambio legislativo y no marear la perdiz según le conviene.
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Mensaje por Adso Lun 20 Jun 2022 - 19:04

¿Os extraña que Marín no esté triste a pesar del descalabro de CS?

Juan Marín creó una delegación de Turismo en la Junta para colocar a su amante sin experiencia y falseó que era funcionaria
El vicepresidente andaluz abandonó a su mujer por una compañera en Ciudadanos a la que ascendió en la Junta y dio plenos poderes
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Mensaje por el xavea e`lamoto Lun 20 Jun 2022 - 19:34

Cómo se nota que ha ganado moreno, hace hasta más fresquito
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Mensaje por Adso Lun 20 Jun 2022 - 19:55

el xavea e`lamoto escribió:Cómo se nota que ha ganado moreno, hace hasta más fresquito

Como rezaba un antiguo eslogan del PSOE: Andalucía imparable.
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Mensaje por Rikileaks Mar 21 Jun 2022 - 10:14

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Mensaje por Lonnie Mar 21 Jun 2022 - 12:45

el xavea e`lamoto escribió:
El facha catalán escribió:Por cierto, supongo que se habrá dicho ya

Macarena Olona tiene un polvazo
Y dos

En las distancias cortas pierde mucho, es chiquita y tiene una tensión y un rictus que asusta. A mi no me pareció gran cosa. Teresa me sorprendió por ser más mujerona, me la esperaba más chica y no sé si por los tacones pero estaba a mi altura, 185cm…
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Mensaje por Infernu Mar 21 Jun 2022 - 12:49

Lonnie escribió:
el xavea e`lamoto escribió:
El facha catalán escribió:Por cierto, supongo que se habrá dicho ya

Macarena Olona tiene un polvazo
Y dos

En las distancias cortas pierde mucho, es chiquita y tiene una tensión y un rictus que asusta. A mi no me pareció gran cosa. Teresa me sorprendió por ser más mujerona, me la esperaba más chica y no sé si por los tacones pero estaba a mi altura, 185cm…
Teresa parece más bajita de lo que es y Macarena más alta, es curioso.

Macarena es una psicópata.
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