La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 6 y los policías que disparan a manifestantes

wakam escribió:

BlueStarRider escribió:

wakam escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:Qué tiene que ver la Ley del Talión conque alguien se defienda del que entra a su casa a arrasar con todo.

Y qué coño ha hecho la OTAN, si Ucrania no está en la alianza.

Oye, infornate.
Si estamos em estas es porque alguien le comió la oreja a alguien con entrar en la OTAN y pasarse por el forro acuerdos que costaron mucho cerrar
Antes de que algun suspicaz sr adelante, y es eso justificacion para invadir algo y matar a discreccion. NO. NI POR EL FORRO. Y EL QUE LO GA HECHO LO HA DE PAGAR.

Ayer pregunté sobre ese asunto, y para nada me quedó claro que se hubiera acordado que Ucrania no pudiera entrar en la OTAN.
Supongo que hablamos del tratado dos + cuatro, donde sólo veo que se hable de que no puede haber bases de la OTAN en la que fuera la RDA por mucho que Alemania esté en la OTAN.
Ayer no participaste, si tienes más datos te los agradezco.

También alguien ayer comentó que en su día Ucrania acordó con EEUU, Rusia y Reino Unido renunciar a su arsenal nuclear, que era de los más grandes del mundo, a cambio entre otras cosas de que se respetaran sus fronteras.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-60564815

Te debería haber quedado claro. No hay acuerdo firmado explícitamente a ese respecto, de haberlo ya habría salido publicado el documento. Hay indicios de que hubo acuerdo de palabra entre "caballeros" de no expandir la OTAN hacia el este de Europa, pero las palabras se las lleva el viento.

Pues eso me quedó claro, que no está claro
Tampoco he visto publicado el documento del memorándum de Budapest.

Intruder escribió:

Langarica escribió:Lo de la OTAN me suena a excusa de Rusia para hacer lo que quiere, anexionarse Ucrania o parte de ella.
Rusia está rodeada Rusia de países OTAN, y aparte, es imposible que la OTAN ataque a Rusia que tiene 6.000 armas nucleares. Imposible.

Yo creo que es mejor para TODOS que todos los paises frontera entre OTAN y Rusia se declarasen neutrales, todos, incluidos Bielorusia y cual otro pro-ruso......... desde Finlandia hasta Georgia.......

Por motivos obvios........

Y con un acuerdo internacional de ambas partes de no "pisar" ninguno de esos paises........

Langarica escribió:

helterstalker escribió:El zar corta wasap... estará contenta la juventu' rusa...

El otro día salió un análisis de las búsquedas en Internet en Rusia, cuando caparon las principales aplicaciones, y las principales búsquedas eran TikTok, Spotify, Facebook.... Muy por encima de Guerra o Ucrania.

Es para pensarlo. Tu país en Guerra y tu preocupao por el tiktok.

Langarica escribió:Dicen desde Ucrania que Bielorrusia les va a atacar hoy a las 21:00.
Ya sería lo que faltaba.

nacho escribió:Recuerdo en mis visitas al norte de Castilla ver superficies inmensas de girasoles que no se recogían, se dejaban morir, pregunté si era debido a alguna plaga y me dijeron que era una directriz europea por la cual les daban a los agricultores una ayuda por no comercializar esas cosechas (supongo que para no alterar las estrategias político-económicas del mercado). Tal vez ahora que ucrania no puede surtir el grano necesario sería momento de cambiar el rumbo de esos planes
Digo yo, desde el más profundo pozo de ignorancia
mugu, opinión

nicaster escribió:Bueno, ahí va mi reflexión bocachancla de las 5 y media.
Para mí, Putin es un producto del sistema, que ha sido tratado con condescendencia durante años porque nos interesaba, del mismo modo que sabemos que chinos, árabes y otros se pasan los derechos humanos por el arco de triunfo, pero les seguimos comprando lo que nos interesa mientras miramos para otro lado.  
Las causas últimas de la invasión de Ucrania, yo creo, se nos escapan a todos, habida cuenta de que sólo desde hace unos años, hasta donde yo sé, se sabe de las conversaciones acerca del no acercamiento de las fronteras OTAN a Rusia. Y eso pasó hace ya 30 años. Quizás, con suerte, no tardemos tanto en enterarnos realmente de lo que ha llevado a Putin a invadir Ucrania ahora, precisamente. En todo caso, no vamos a enterarnos leyendo sólo medios occidentales, así que, si alguno controla ruso, estaría bien que nos diera la versión rusa. En cualquier conflicto, independientemente de quién da la primera orden de atacar, se deben consultar fuentes diversas, no sólo las de un bando, creo yo. Así se puede explicar - y quizás comprender - el origen del conflicto, sus causas y posibles soluciones.
Yo creo que eso es lo que se debería estar haciendo desde la UE, buscar soluciones al conflicto, no avivarlo. Tampoco puedo decir que no se esté haciendo porque lo que tengo claro es que entre bambalinas hay más movimiento del que nos cuentan, mientras que lo que nos enseñan no es más que una burda y peligrosa representación y manipulación, que lleva a las habituales tropas "bien informadas" a la rusofobia, la depuración de no afectos, las veladas acusaciones de colaboración con el enemigo y demás.
Termino, "Las guerras son caras", la cita no es mía, pero es lo que creo que vamos a aprender todos de aquí a un tiempo, veremos cuánto estamos dispuestos a pagar por defender esos principios que blandimos como escudo cuando nos interesa.

Riff escribió:

nicaster escribió:Bueno, ahí va mi reflexión bocachancla de las 5 y media.
Para mí, Putin es un producto del sistema, que ha sido tratado con condescendencia durante años porque nos interesaba, del mismo modo que sabemos que chinos, árabes y otros se pasan los derechos humanos por el arco de triunfo, pero les seguimos comprando lo que nos interesa mientras miramos para otro lado.  
Las causas últimas de la invasión de Ucrania, yo creo, se nos escapan a todos, habida cuenta de que sólo desde hace unos años, hasta donde yo sé, se sabe de las conversaciones acerca del no acercamiento de las fronteras OTAN a Rusia. Y eso pasó hace ya 30 años. Quizás, con suerte, no tardemos tanto en enterarnos realmente de lo que ha llevado a Putin a invadir Ucrania ahora, precisamente. En todo caso, no vamos a enterarnos leyendo sólo medios occidentales, así que, si alguno controla ruso, estaría bien que nos diera la versión rusa. En cualquier conflicto, independientemente de quién da la primera orden de atacar, se deben consultar fuentes diversas, no sólo las de un bando, creo yo. Así se puede explicar - y quizás comprender - el origen del conflicto, sus causas y posibles soluciones.
Yo creo que eso es lo que se debería estar haciendo desde la UE, buscar soluciones al conflicto, no avivarlo. Tampoco puedo decir que no se esté haciendo porque lo que tengo claro es que entre bambalinas hay más movimiento del que nos cuentan, mientras que lo que nos enseñan no es más que una burda y peligrosa representación y manipulación, que lleva a las habituales tropas "bien informadas" a la rusofobia, la depuración de no afectos, las veladas acusaciones de colaboración con el enemigo y demás.
Termino, "Las guerras son caras", la cita no es mía, pero es lo que creo que vamos a aprender todos de aquí a un tiempo, veremos cuánto estamos dispuestos a pagar por defender esos principios que blandimos como escudo cuando nos interesa.

No, si la versión rusa ya se ha dado… y varias veces

Ucrania iba a entrar en la OTAN
Vamos a liberar el Dombass
Vamos a desnazificar Ucrania
Estamos descomunificando Ucrania
Ucrania nos iba a atacar con armamento biológico americano
.
.
.

No, no estamos atacando Ucrania (está es de ayer)

Langarica escribió:Por cierto, espero que a Schroeder, amigo personal de Putin y directivo de GazProm le hagan lo mismo que a Abramovich o al resto de oligarcas.

nicaster escribió:

Riff escribió:

nicaster escribió:Bueno, ahí va mi reflexión bocachancla de las 5 y media.
Para mí, Putin es un producto del sistema, que ha sido tratado con condescendencia durante años porque nos interesaba, del mismo modo que sabemos que chinos, árabes y otros se pasan los derechos humanos por el arco de triunfo, pero les seguimos comprando lo que nos interesa mientras miramos para otro lado.  
Las causas últimas de la invasión de Ucrania, yo creo, se nos escapan a todos, habida cuenta de que sólo desde hace unos años, hasta donde yo sé, se sabe de las conversaciones acerca del no acercamiento de las fronteras OTAN a Rusia. Y eso pasó hace ya 30 años. Quizás, con suerte, no tardemos tanto en enterarnos realmente de lo que ha llevado a Putin a invadir Ucrania ahora, precisamente. En todo caso, no vamos a enterarnos leyendo sólo medios occidentales, así que, si alguno controla ruso, estaría bien que nos diera la versión rusa. En cualquier conflicto, independientemente de quién da la primera orden de atacar, se deben consultar fuentes diversas, no sólo las de un bando, creo yo. Así se puede explicar - y quizás comprender - el origen del conflicto, sus causas y posibles soluciones.
Yo creo que eso es lo que se debería estar haciendo desde la UE, buscar soluciones al conflicto, no avivarlo. Tampoco puedo decir que no se esté haciendo porque lo que tengo claro es que entre bambalinas hay más movimiento del que nos cuentan, mientras que lo que nos enseñan no es más que una burda y peligrosa representación y manipulación, que lleva a las habituales tropas "bien informadas" a la rusofobia, la depuración de no afectos, las veladas acusaciones de colaboración con el enemigo y demás.
Termino, "Las guerras son caras", la cita no es mía, pero es lo que creo que vamos a aprender todos de aquí a un tiempo, veremos cuánto estamos dispuestos a pagar por defender esos principios que blandimos como escudo cuando nos interesa.

No, si la versión rusa ya se ha dado… y varias veces

Ucrania iba a entrar en la OTAN
Vamos a liberar el Dombass
Vamos a desnazificar Ucrania
Estamos descomunificando Ucrania
Ucrania nos iba a atacar con armamento biológico americano
.
.
.

No, no estamos atacando Ucrania (está es de ayer)

Con todos los respetos, lo has leído en algún medio ruso? En concreto lo de "descomunificar" sí me interesaría  saber la traducción al ruso En serio, no me habré expresado bien, no he pretendido decir que sólo haya propaganda en nuestro lado. Y el lenguaje nunca es inocente. Quizás tampoco sea cierto eso de que los rusos están más preocupados por tiktok que por la guerra, pero es lo que acabo de leer. Puede ser que todo eso que dices sea suficientemente justificativo para muchos rusos normales y corrientes, y en realidad son los argumentos habituales: amenaza ajena + solidaridad con los que están sufriendo esas "supuestas" injusticias o agresiones = negar la evidencia.
De todos modos, ya he avisado de que lo mío era una "bocachanclada".

helterstalker escribió:

terremoto73 escribió:he visto video de Putin en El Mundo hablando de las recomendaciones de los lideres europeos de abrigarse y bajar la calefacción,la cuestión es que no se le ve ni enfermo,ni en las ultimas,bastante tranquilo el tio

Hombre, tampoco va a comparecer públicamente enrrollado en una mantita y con los pies en un barreñico de agua caliente

terremoto73 escribió:https://www.lahaine.org/est_espanol.php/donbass-entrevista-con-ramiro-gomez

si se lee a Mikel Ayestaran,a Principia Marsupia,Maria Sahuquillo,etc,y me parecen publireportajes de un lado solo,será porque estan en Kiev,pero eso no es informar,es manipular

Reckoner escribió:

terremoto73 escribió:https://www.lahaine.org/est_espanol.php/donbass-entrevista-con-ramiro-gomez

si se lee a Mikel Ayestaran,a Principia Marsupia,Maria Sahuquillo,etc,y me parecen publireportajes de un lado solo,será porque estan en Kiev,pero eso no es informar,es manipular

En Rusia en cambio se escuchan todas las opiniones. Bueno, salvo las de algún que otro medio que ha tenido que cerrar o salir del país para que no les metan en la cárcel si llaman guerra a la guerra.

pantxo escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

Oye, infornate.
Si estamos em estas es porque alguien le comió la oreja a alguien con entrar en la OTAN y pasarse por el forro acuerdos que costaron mucho cerrar
Antes de que algun suspicaz sr adelante, y es eso justificacion para invadir algo y matar a discreccion. NO. NI POR EL FORRO. Y EL QUE LO GA HECHO LO HA DE PAGAR.

Yo es que viendo que un día era lo de la OTAN, al siguiente lo de desnazificar y al otro lo de los laboratorios, pues me suena más a excusa que a causa

Claro, es que no hay escusa posible para atacar otro pais. La unica seria la autodefesa y no es el caso. La mejor es cuando llamó drogatas a Zelenski y su equipo.

Spoiler:

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

Oye, infornate.
Si estamos em estas es porque alguien le comió la oreja a alguien con entrar en la OTAN y pasarse por el forro acuerdos que costaron mucho cerrar
Antes de que algun suspicaz sr adelante, y es eso justificacion para invadir algo y matar a discreccion. NO. NI POR EL FORRO. Y EL QUE LO GA HECHO LO HA DE PAGAR.

Yo es que viendo que un día era lo de la OTAN, al siguiente lo de desnazificar y al otro lo de los laboratorios, pues me suena más a excusa que a causa

Claro, es que no hay escusa posible para atacar otro pais. La unica seria la autodefesa y no es el caso. La mejor es cuando llamó drogatas a Zelenski y su equipo.

Hostias como entre en el foro, se va a quedar sin misiles...

Riff escribió:

nicaster escribió:Bueno, ahí va mi reflexión bocachancla de las 5 y media.
Para mí, Putin es un producto del sistema, que ha sido tratado con condescendencia durante años porque nos interesaba, del mismo modo que sabemos que chinos, árabes y otros se pasan los derechos humanos por el arco de triunfo, pero les seguimos comprando lo que nos interesa mientras miramos para otro lado.  
Las causas últimas de la invasión de Ucrania, yo creo, se nos escapan a todos, habida cuenta de que sólo desde hace unos años, hasta donde yo sé, se sabe de las conversaciones acerca del no acercamiento de las fronteras OTAN a Rusia. Y eso pasó hace ya 30 años. Quizás, con suerte, no tardemos tanto en enterarnos realmente de lo que ha llevado a Putin a invadir Ucrania ahora, precisamente. En todo caso, no vamos a enterarnos leyendo sólo medios occidentales, así que, si alguno controla ruso, estaría bien que nos diera la versión rusa. En cualquier conflicto, independientemente de quién da la primera orden de atacar, se deben consultar fuentes diversas, no sólo las de un bando, creo yo. Así se puede explicar - y quizás comprender - el origen del conflicto, sus causas y posibles soluciones.
Yo creo que eso es lo que se debería estar haciendo desde la UE, buscar soluciones al conflicto, no avivarlo. Tampoco puedo decir que no se esté haciendo porque lo que tengo claro es que entre bambalinas hay más movimiento del que nos cuentan, mientras que lo que nos enseñan no es más que una burda y peligrosa representación y manipulación, que lleva a las habituales tropas "bien informadas" a la rusofobia, la depuración de no afectos, las veladas acusaciones de colaboración con el enemigo y demás.
Termino, "Las guerras son caras", la cita no es mía, pero es lo que creo que vamos a aprender todos de aquí a un tiempo, veremos cuánto estamos dispuestos a pagar por defender esos principios que blandimos como escudo cuando nos interesa.

No, si la versión rusa ya se ha dado… y varias veces

Ucrania iba a entrar en la OTAN
Vamos a liberar el Dombass
Vamos a desnazificar Ucrania
Estamos descomunificando Ucrania
Ucrania nos iba a atacar con armamento biológico americano
.
.
.

No, no estamos atacando Ucrania (está es de ayer)

BlueStarRider escribió:


Se habrá quedado a gusto la subnormal esta.

mugu escribió:¿La gente se ha vuelto idiota de repente o ya eran así?

Zoetrope escribió:

BlueStarRider escribió:


Se habrá quedado a gusto la subnormal esta.

Échate la manta y deja de protestar.

terremoto73 escribió:https://www.lahaine.org/est_espanol.php/donbass-entrevista-con-ramiro-gomez

si se lee a Mikel Ayestaran,a Principia Marsupia,Maria Sahuquillo,etc,y me parecen publireportajes de un lado solo,será porque estan en Kiev,pero eso no es informar,es manipular

celtasnake escribió:

https://twitter.com/visegrad24/status/1502291900543422477?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1502291900543422477%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fforocoches.com%2Fforo%2Fshowthread.php%3Ft%3D8992607page%3D1846

helterstalker escribió:

celtasnake escribió:

https://twitter.com/visegrad24/status/1502291900543422477?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1502291900543422477%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fforocoches.com%2Fforo%2Fshowthread.php%3Ft%3D8992607page%3D1846

Nada que no haya hecho ningun dictador facha antes. Tirar de los moros como carne de cañon fácil. No conozco pueblo con más ganas de guerrear. Con solo decirle lo infieles que son los ucranianos la fiesta está asegurada.

La mayoría de ellos soldados de élite (bueno, carniceros) de Basher el Asad que, hasta ahora, eran los únicos que estaban manteniendo a raya al ISIS en Siria....en su ciego proceder, Vladimiro, va a reventar las costuras, no sólo de Europa, sino, también de Oriente Medio....como decía aquel, libreme Dios de vivir tiempos históricos interesantes...

BlueStarRider escribió:


Se habrá quedado a gusto la subnormal esta.

Ashra escribió:Entonces Gran Bretaña, Francia y demás hicieron bien en no ayudar materialmente a la II República en la guerra, no?

No se, pregunto, ya que algunos lo ven tan sumamente claro, y a mi que me parece tremendamente complicado

Godofredo escribió:

pantxo escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

Oye, infornate.
Si estamos em estas es porque alguien le comió la oreja a alguien con entrar en la OTAN y pasarse por el forro acuerdos que costaron mucho cerrar
Antes de que algun suspicaz sr adelante, y es eso justificacion para invadir algo y matar a discreccion. NO. NI POR EL FORRO. Y EL QUE LO GA HECHO LO HA DE PAGAR.

Yo es que viendo que un día era lo de la OTAN, al siguiente lo de desnazificar y al otro lo de los laboratorios, pues me suena más a excusa que a causa

Claro, es que no hay escusa posible para atacar otro pais. La unica seria la autodefesa y no es el caso. La mejor es cuando llamó drogatas a Zelenski y su equipo.

Hostias como entre en el foro, se va a quedar sin misiles...

Ashra escribió:

terremoto73 escribió:https://www.lahaine.org/est_espanol.php/donbass-entrevista-con-ramiro-gomez

si se lee a Mikel Ayestaran,a Principia Marsupia,Maria Sahuquillo,etc,y me parecen publireportajes de un lado solo,será porque estan en Kiev,pero eso no es informar,es manipular

Si dices que hay que leer a unos y otros y sacar conclusiones, pues te digo que de acuerdo.

Si dices que unos manipulan pero los que escriben desde otro lado no, pues te tienes que reír.

David Z. escribió:Una ciudad arrasada a sangre y fuego con miles de civiles muertos, un hospital infantil bombardeado, con fosas comunes porque no hay tiempo para enterrar tanto cadáver, una catástrofe humanitaria de tres pares de cojones, y resulta que de lo que hay que hablar es de que está defendida por batallones nazis. Dadme polonio, por favor.

Salud,
z

David Z. escribió:Ponlas.

Salud,
z

David Z. escribió:Ah, bien. Por lo que dices, los rusos son como ese amigo que a las cuatro de la mañana ciego como un piojo quiere coger el coche y te dice "tranqui, que yo controlo". Si le dejas conducir acabáis todos muertos, pero es un consuelo saber que midió bastante porque nunca se tomó el decimoquinto dyc-cola.

"Están midiendo". "Ellos controlan".




















Aquí, midiendo.

Salud,
z