La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 3

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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 3 - Página 15 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 3

Mensaje por celtasnake Miér 2 Mar 2022 - 11:06

Eloy escribió:El jefe me acaba de decir que va a decir a booking.com que no aceptamos reservas de rusos.

Hemos tomado partido.

Nosotros hemos retirado el vodka del minibar.
Y tenemos órdenes de indicarles como ir a campo del Sant Andreu cuando nos pidan cómo llegar al Camp Nou.

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Mensaje por Zoetrope Miér 2 Mar 2022 - 11:06

Rikileaks escribió:
pantxo escribió:
Rikileaks escribió:
pantxo escribió:
Josecapo escribió:
pantxo escribió:
Josecapo escribió:
pantxo escribió:

Desde mi ignorancia me pregunto como vas a entregar armas al ejercito ucraniano con la capital sitiada por los rusos, las fronteras controladas, los aeropuertos, puertos y estaciones de tren controlados por los rusos.

Que yo sepa la frontera con Polonia no está controlada, así como algunos aeropuertos como el de Leópolis.

Ni idea de como esta ese aeropuerto pero si tu ves una posible ruta segura para las armas, imaginate los ruskis...

Que tienen que controlar todo un puto país más grande que España, con un buen número de rutas de acceso y aeropuertos y mientras combatir con un ejército y unas milicias.

Habrá rutas y fíate que si la cosa se ponga fea, no le ayuden otros países para otro tipo de rutas o defensa para el envío de material.

Nada oye, seguro que las llevan en furgonas de Amazon. Que son 450 millones en armas? Un par de rifles, 4 chalecos y 8 cascos.

Pantxo, con media europa confinada hace 2 años, la droga no dejó de fluir.
Y que los rusos sepan por donde pueden colarles armas a Ucrania no significa que puedan actuar en esos sitios.
Somos conscientes que no es lo mismo como mover unos kilos de costo, no?
Aquí el que estará todo contento es nuestro presi, seguro que algo le cae...

También soy consciente de que los ruskis no tienen controlado todo el país.
Y vaya, que tampoco creo que sea la primera vez que países que no están en guerra meten armas en países que están en guerra.

De hecho diría que es una cosa muy común.
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Mensaje por Eloy Miér 2 Mar 2022 - 11:07

pantxo escribió:
Eloy escribió:El jefe me acaba de decir que va a decir a booking.com que no aceptamos reservas de rusos.

Hemos tomado partido.
Es legal eso? No se puede considerar discriminacion?


Pues no lo sé si es legal, ni puta idea.

Ahora mismo tenemos tres apartamentos ocupados por ucranianos y uno por rusos.



El lunes por la tarde el compi estaba haciendo un check in a los rusos y pasó uno de los ucranianos y les insultó a gritos camino del ascensor.
El ruso le contestó y luego le pìdió a mi compañero que en qué apartamento estaba ese tío.

Le dijo el compi que debroncas nada o a la calle todos Laughing

Luego el ucraniano bajó a recepción a disculparse, diciendo que estaba su familia allí, que habían bombardeado su pueblo.
Se ve que estaba un poco susceptible el hombre...
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Mensaje por Zoetrope Miér 2 Mar 2022 - 11:07

celtasnake escribió:
Eloy escribió:El jefe me acaba de decir que va a decir a booking.com que no aceptamos reservas de rusos.

Hemos tomado partido.

Nosotros hemos retirado el vodka del minibar.
Y tenemos órdenes de indicarles como ir a campo del Sant Andreu cuando nos pidan cómo llegar al Camp Nou.

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Mensaje por Eloy Miér 2 Mar 2022 - 11:08

celtasnake escribió:
Eloy escribió:El jefe me acaba de decir que va a decir a booking.com que no aceptamos reservas de rusos.

Hemos tomado partido.

Nosotros hemos retirado el vodka del minibar.
Y tenemos órdenes de indicarles como ir a campo del Sant Andreu cuando nos pidan cómo llegar al Camp Nou.

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Acciones de sabotaje en toda regla cheers

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Mensaje por tacitus Miér 2 Mar 2022 - 11:08

terremoto73 escribió:
Melifluo escribió:
terremoto73 escribió:
borogis escribió:
terremoto73 escribió:
Apocalypse Dude escribió:
terremoto73 escribió:el periodista vasco Pablo Gonzalez sigue detenido e incomunicado en Polonia

los batallones a los que se acusa de nazis,¿son parte del Ejercito ucraniano?
No es que se les acuse, es que lo son.

Al menos los llamados azvor (o algo así) si deben estar en las fuerzas oficiales.

De todas formas, si hay civiles armados, entiendo que las milicias ultras, también, aunque no lo sé.

es que el tema es bastante grave,pero nada,los foreritos ,como los grandes medios de comunicación Laughing ,no quieren hablar del tema

De que tema no queremos hablar los foreritos terre?

Del periodista vasco o de los nazis ucranianos? Porque del periodista sí se está comentando, solo que hay poca información.

Es bastante curioso que mezcles los dos mensajes. No sé si te acuerdas del colegio el tema de los diagramas de Venn, los conjuntos, los subconjuntos, etc pero te lo voy a explicar con ejemplo:

Si hay ucranianos nazis no significa que todos o ni siquiera la mayoría de los ucranianos sean nazis y no justifica una invasión, bombardeos y en definitiva una guerra contra Ucrania

Pero te lo voy a explicar en vasco:

Si hay (o hubo) terroristas vascos no significa que todos los vascos ni siquiera la mayoría sean (o fuesen) terroristas y no justifica (o hubiese justificado) una invasión, bombardeos y en definitiva una guerra contra Euskadi.

Yo lo que no veo es tus comentarios sobre los hilos neonazis y ultraderechistas con alguno de los líderes pro-rusos del donbas. Hay nazis buenos y nazis malos? Depende de la banderita que defiendan?

lo del periodista vasco no iba por vosotros,era mas por los lehendakaris de turno,grandes nombres de la comunicación española,etc

lo de ucranianos nazis,yo hablaba de batallones nazis que estan dentro del Ejercito ucraniano ,¿ha habido presiones,ordenes,de Occidente,para quitarlos de enmedio?

muchos foreros despreciaron,insultaron,etc,en definitiva,no les gustó el articulo que puso Pogue,a ver si este que viene en La Voz de Galicia les convence un poquito

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/02/25/elena-hodovaniuk-ucraniana-coruna-era-apolitica-politica-guerra-llamaron-puerta/00031645802575594230656.htm

Yo el artículo mas Proruso y hablando de todas estas cuestiones se lo he leido a Juan Manuel de Prada en el ABC.



ayer venia uno en El Correo parecido,de Ruiz Soroa,profesor en Deusto,señor cabal,de centroderecha,alejado de radicalismos

affraid

Le he leído muchas veces en El Pais. A menudo coincido con él
No esperaba que le definieras así
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Mensaje por Zoetrope Miér 2 Mar 2022 - 11:09

Eloy escribió:
pantxo escribió:
Eloy escribió:El jefe me acaba de decir que va a decir a booking.com que no aceptamos reservas de rusos.

Hemos tomado partido.
Es legal eso? No se puede considerar discriminacion?


Pues no lo sé si es legal, ni puta idea.

Ahora mismo tenemos tres apartamentos ocupados por ucranianos y uno por rusos.



El lunes por la tarde el compi estaba haciendo un check in a los rusos y pasó uno de los ucranianos y les insultó a gritos camino del ascensor.
El ruso le contestó y luego le pìdió a mi compañero que en qué apartamento estaba ese tío.

Le dijo el compi que debroncas nada o a la calle todos Laughing

Luego el ucraniano bajó a recepción a disculparse, diciendo que estaba su familia allí, que habían bombardeado su pueblo.
Se ve que estaba un poco susceptible el hombre...

No comprendía que estaban luchando contra el nazismo.
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Mensaje por Eloy Miér 2 Mar 2022 - 11:10

Zoetrope escribió:
Eloy escribió:El jefe me acaba de decir que va a decir a booking.com que no aceptamos reservas de rusos.

Hemos tomado partido.

Pues vuestro enemigo tiene armas nucleares, no te digo más.
Espero que tengáis un buen búnker.


Cuatro plantas de parking. To controlao...

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Mensaje por borogis Miér 2 Mar 2022 - 11:10

loaded escribió:
borogis escribió:
terremoto73 escribió:https://blogs.publico.es/dominiopublico/43694/la-escalada-peligros-de-la-guerra-en-europa/

Coincido bastante con este artículo. Por eso ayer decía que no veía una salida fácil a todo esto. Y conecta directamente con todo lo del Donbas. ¿El ataque de Putin a ayudar a mejorar esa situación? Más bien al contrario va a limentar el fuego del odio al ruso en Ucrania. Ya sabes, el domingo sangriento solo consiguió que aumentasen los voluntarios para apuntarse al IRA. Una escalada de violencia solo garantiza una escalada de vuelta tarde o temprano cuando el agredido pueda o contra quien pueda que identifique con el agresor.

Me permito autoquotearme con lo que comenté al respecto el lunes por la mañana.

borogis escribió:

loaded escribió:
Less than a week into the war, it seems increasingly likely that Vladimir Putin is heading towards a historic defeat. He may win all the battles but lose the war. Putin’s dream of rebuilding the Russian empire has always rested on the idea that Ukraine isn’t a real nation, that Ukrainians aren’t a real people, and that the inhabitants of Kyiv, Kharkiv and Lviv yearn for Moscow’s rule. The Russian despot has told this lie so many times that he apparently believes it himself.

When planning the invasion of Ukraine, Putin could count on many known facts. He knew that militarily Russia dwarfs Ukraine. He knew that Nato would not send troops to help Ukraine. He knew that European dependence on Russian oil and gas would make countries like Germany hesitate about imposing stiff sanctions. Based on these known facts, his plan was to hit Ukraine hard and fast, decapitate its government, establish a puppet regime in Kyiv, and ride out the impotent rage of western sanctions.

But there was one big unknown about this plan. As the Americans learned in Iraq and the Soviets learned in Afghanistan, it is much easier to conquer a country than to hold it. Putin knew he had the power to conquer Ukraine. But would the Ukrainian people just accept Moscow’s puppet regime? Putin gambled that they would. After all, as he repeatedly explained to anyone willing to listen, Ukraine isn’t a real nation, and the Ukrainians aren’t a real people. In 2014, people in Crimea hardly resisted the Russian invaders. Why should 2022 be any different?

With each passing day, it is becoming clearer that Putin’s gamble is failing. The Ukrainian people are resisting with all their heart, winning the admiration of the entire world – and winning the war. Many dark days lie ahead. The Russians may still conquer the whole of Ukraine. But to win the war, the Russians would have to hold Ukraine, and they can do that only if the Ukrainian people let them. This seems increasingly unlikely to happen.

Each Russian tank destroyed and each Russian soldier killed increases the Ukrainians’ courage to resist. And each Ukrainian killed deepens the Ukrainians’ hatred. Hatred is the ugliest of emotions. But for oppressed nations, hatred is a hidden treasure. Buried deep in the heart, it can sustain resistance for generations. To re-establish the Russian empire, Putin needs a relatively bloodless victory that will lead to a relatively hateless peace. By spilling more and more Ukrainian blood, Putin is making sure his dream will never be realised. It won’t be Mikhail Gorbachev’s name written on the death certificate of the Russian empire: it will be Putin’s. Gorbachev left Russians and Ukrainians feeling like siblings; Putin has turned them into enemies, and has ensured that the Ukrainian nation will henceforth define itself in opposition to Russia.

Nations are ultimately built on stories. Each passing day adds more stories that Ukrainians will tell not only in the dark days ahead, but in the decades and generations to come. The president who refused to flee the capital, telling the US that he needs ammunition, not a ride; the soldiers from Snake Island who told a Russian warship to “go fuck yourself”; the civilians who tried to stop Russian tanks by sitting in their path. This is the stuff nations are built from. In the long run, these stories count for more than tanks.

The Russian despot should know this as well as anyone. As a child, he grew up on a diet of stories about Russian bravery in the siege of Leningrad. He is now creating more such stories, but casting himself in the role of Hitler.

The stories of Ukrainian bravery give resolve not only to Ukrainians, but to the whole world. They give courage to the governments of European nations, to the US administration, and even to the oppressed citizens of Russia. If Ukrainians dare to stop a tank with their bare hands, the German government can dare to supply them with some anti-tank missiles, the US government can dare to cut Russia off Swift, and Russian citizens can dare to demonstrate their opposition to this senseless war.

Unfortunately, this war is likely to be long-lasting. But the most important issue has already been decided. The last few days have proved to the entire world that Ukraine is a real nation, that Ukrainians are a real people, and that they definitely don’t want to live under a new Russian empire. The main question left open is how long it will take for this message to penetrate the Kremlin’s thick walls.

Yuval Noah Harari is a historian and author of Sapiens: A Brief History of Humankind

https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/feb/28/vladimir-putin-war-russia-ukraine

A mí esto me parece terrible. Parece que a corto plazo la única forma de que los rusos se retiren es que los ucranianos resistan y que la presión económica funcione. Pero cuanto más se alargue peor para todos. Todo lo que dice ese artículo no es para congratularse precisamente. Si las cosas ya estaban como estaban en ucrania con las minorías rusas esto solo va a alimentar el fuego del odio a los rusos entre los ucranianos y es sentar las bases para la represalia futura asumiendo que los ucranianos aguantarán. Es todo un puto desastre.



Comparto mucho esta percepción:

El tercer peligro tiene que ver precisamente con la traducción política de la reacción europea. Sin duda es significativo el giro político de los países del este de Europa, alineados en la defensa de una posición común tras años de graves amenazas al orden jurídico y democrático de la Unión (hoy esas causas quedan disimuladas, pero no es casualidad que entre sus causantes se incluyeran algunos de los más férreos aliados de Putin en el continente). También lo es la profunda desorientación geopolítica que sufre la extrema derecha europea; de Le Pen a AfD, de Salvini a Zemmour, sus fuerzas hoy dan palos de ciego ante el conflicto. Pero esas mismas fuerzas apuntan también hacia lugares concretos: la romantización de la guerra, el ardor nacionalista, la normalización de un espíritu autoritario y militarista, construcciones que son hoy por hoy extraordinariamente peligrosas. Inquieta ver en estos días cómo la preocupación, la empatía o la indignación moral se traducen con facilidad en un belicismo sin otro horizonte de solución que la guerra misma (¡golpeemos duro! ¿Pero hasta dónde? ¿Para conseguir qué?). La primera potencia nuclear del mundo está en guerra a las puertas de Europa. Es una situación peligrosísima, que requiere todo lo contrario de lecturas épicas o moralizantes: inteligencia estratégica, templanza política y una diplomacia de precisión.

A mí lo único que me hace mantener un poco de esperanza y fe en el ser humano son las imágenes de ayer de los civiles ucranianos parando un convoy ruso y que estos no les disparasen o les arrollasen.

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Mensaje por Heaven Miér 2 Mar 2022 - 11:10

¿Ya no negocian? o ¿ya no lo hacen publico como el lunes?
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Mensaje por tacitus Miér 2 Mar 2022 - 11:11

Pin y Kong defienden el fuerte
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Mensaje por Cerpin Taxt Miér 2 Mar 2022 - 11:12

Eloy escribió:El jefe me acaba de decir que va a decir a booking.com que no aceptamos reservas de rusos.

Hemos tomado partido.

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Mensaje por Eloy Miér 2 Mar 2022 - 11:13

tacitus escribió:Pin y Kong defienden el fuerte

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Mensaje por Sugerio Miér 2 Mar 2022 - 11:18

tacitus escribió:Pin y Kong defienden el fuerte

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por Heaven Miér 2 Mar 2022 - 11:18

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Mensaje por Rikileaks Miér 2 Mar 2022 - 11:19

Eloy escribió:El jefe me acaba de decir que va a decir a booking.com que no aceptamos reservas de rusos.

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Mensaje por tacitus Miér 2 Mar 2022 - 11:19

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 3 - Página 15 Maxres11
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Mensaje por Jud Miér 2 Mar 2022 - 11:25

Heaven escribió:La Gran Guerra patriótica que consistió en utilizar a millones de personas como carne de cañón, por no hablar a todos los millones que se purgaron....
Stalin ese gran general que le temían mas los suyos que el enemigo...

Y de la Holodomor, la gran hambruna provocada por sus políticas que mató de hambre a millones de ucraïneses.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Miér 2 Mar 2022 - 11:33

celtasnake escribió:Malditos nazis confiscándole comida a una pobre babushka.



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Mensaje por Eloy Miér 2 Mar 2022 - 11:33

Rikileaks escribió:
Eloy escribió:El jefe me acaba de decir que va a decir a booking.com que no aceptamos reservas de rusos.

Hemos tomado partido.

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Laughing Laughing


En realidad detrás del gesto simbólico hay la voluntad, nada escondida, de que dejen de hacer reservas de mierda para conseguir visados.

Reservas de dos semanas, que te ocupan el planning y que al final son todo no shows.

Yo ahora mismo estoy haciendo limpia, reclamando todas las tarjetas rusas que tengo en reservas de aquí a verano.
Si no contestan en 24 horas, al carrer.



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Mensaje por Sugerio Miér 2 Mar 2022 - 11:35

Eloy escribió:
Rikileaks escribió:
Eloy escribió:El jefe me acaba de decir que va a decir a booking.com que no aceptamos reservas de rusos.

Hemos tomado partido.

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 3 - Página 15 91053



Laughing Laughing


En realidad detrás del gesto simbólico hay la voluntad, nada escondida, de que dejen de hacer reservas de mierda para conseguir visados.

Reservas de dos semanas, que te ocupan el planning y que al final son todo no shows.

Yo ahora mismo estoy haciendo limpia, reclamando todas las tarjetas rusas que tengo en reservas de aquí a verano.
Si no contestan en 24 horas, al carrer.




A ver...ahórrate la matada, que Visa y MasterCard ya han dado patada a los bancos rusos, ergo van a dar error... Laughing

https://www.lavanguardia.com/economia/20220301/8090777/visa-mastercard-rusia-bancos-entidades-pagos-ucrania-sanciones.html

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por Infernu Miér 2 Mar 2022 - 11:36

celtasnake escribió:
Eloy escribió:El jefe me acaba de decir que va a decir a booking.com que no aceptamos reservas de rusos.

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Mensaje por Cerpin Taxt Miér 2 Mar 2022 - 11:40

caniplaywithrainbows escribió:
celtasnake escribió:Malditos nazis confiscándole comida a una pobre babushka.



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Mensaje por Eloy Miér 2 Mar 2022 - 11:41

Sugerio escribió:
Eloy escribió:
Rikileaks escribió:
Eloy escribió:El jefe me acaba de decir que va a decir a booking.com que no aceptamos reservas de rusos.

Hemos tomado partido.

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 3 - Página 15 91053



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En realidad detrás del gesto simbólico hay la voluntad, nada escondida, de que dejen de hacer reservas de mierda para conseguir visados.

Reservas de dos semanas, que te ocupan el planning y que al final son todo no shows.

Yo ahora mismo estoy haciendo limpia, reclamando todas las tarjetas rusas que tengo en reservas de aquí a verano.
Si no contestan en 24 horas, al carrer.




A ver...ahórrate la matada, que Visa y MasterCard ya han dado patada a los bancos rusos, ergo van a dar error... Laughing

https://www.lavanguardia.com/economia/20220301/8090777/visa-mastercard-rusia-bancos-entidades-pagos-ucrania-sanciones.html



A ver si piensas que estoy pre autorizándolas  Laughing
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Mensaje por borogis Miér 2 Mar 2022 - 11:41

Davies escribió:
Infernu escribió:
El facha catalán escribió:
Davies escribió:A veces uno tiene que comprobar si está en el topic de la guerra de Ucrania o en el de la pelota vasca.

Eso pasa en todos los tópics

El mirapollismo de los vascongados es admirable
A ver, si se habla de Pablo Gonzalez, habrá que ponerlo en contexto, digo yo.

No le digo por ti especiamente.De hecho me parece muy sensato lo que vas escribiendo. Very Happy

Yo aquí no veo más contexto que el que tiene que ver con su lugar de nacimiento que es Moscú y que hable perfectamente ruso. No seré yo el que ponga la mano en el fuego por los Anacletos y Mortadelos del CNI pero sospecho que su papel aquí no tiene que ver con que sea vasco y que quizás estén remando a favor de obra para que lo liberen.

Donde más información salió fue en Público y era en lo tocante a lo que le pasó en Ucrania. Por lo que pone en público entiendo que más bien les llegó el tema o directamente de servicios ucranianos o vía diplomatica y se pusieron en contacto con su entorno. Ante una acusación de posible espionaje es normal que intenten indagar aunque sólo sea para confirmar a los servicios ucranianos que no tiene fundamento. En Público dicen que les cuentan a sus allegados de qué se le está acusando, no que el CNI lo acusase.

Vamos que no parece una operación del CNI contra el periodista sino más bien para confirmarles a los ucranianos que no hagan el gilipollas y lo suelten, cosa que hacen "invitándole" a salir pero sin cursar una expulsión formal.

Sobre lo que está pasando ahora con los polacos no hay información pero quiero pensar que tanto a nivel de servicios de inteligencia como diplomáticos se están moviendo desde aquí para que lo suelten. Quiero pensarlo.


Última edición por borogis el Miér 2 Mar 2022 - 11:45, editado 1 vez
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Mensaje por alflames Miér 2 Mar 2022 - 11:44

borogis escribió:
Davies escribió:
Infernu escribió:
El facha catalán escribió:
Davies escribió:A veces uno tiene que comprobar si está en el topic de la guerra de Ucrania o en el de la pelota vasca.

Eso pasa en todos los tópics

El mirapollismo de los vascongados es admirable
A ver, si se habla de Pablo Gonzalez, habrá que ponerlo en contexto, digo yo.

No le digo por ti especiamente.De hecho me parece muy sensato lo que vas escribiendo. Very Happy

Yo aquí no veo más contexto que el que tiene que ver con su lugar de nacimiento que es Moscú y que hable perfectamente ruso. No seré yo el que ponga la mano en el fuego por los Anacletos y Mortadelos del CNI pero sospecho que su papel aquí no tiene que ver con que sea vasco y que quizás estén remando a favor de obra para que lo liberen.

Donde más información salió fue en Público y era en lo tocante a lo que le pasó en Ucrania. Por lo que pone en público entiendo que más bien les llegó el tema o directamente de servicios ucranianos o vía diplomatica y se pusieron en contacto con su entorno. Ante una acusación de posible espionaje es normal que intenten indagar aunque sólo sea para confirmar a los servicios ucranianos que no tiene fundamento. En Público dicen que les cuentan a sus allegados de qué se le está acusando, no que el CNI lo acusase.

Vamos que no parece una operación del CNI contra el periodista sino más bien para confirmarles a los ucranianos que no hagan el gilipollas y lo suelten, cosa que hacen inventándole a salir pero sin cursar una expulsión formal.

Sobre lo que está pasando ahora con los polacos no hay información pero quiero pensar que tanto a nivel de servicios de inteligencia como diplomáticos se están moviendo desde aquí para que lo suelten. Quiero pensarlo.

en naiz que copio ayer lo que puso publico pusieron un tweet del diputado de bildu diciendo que le habia respondido el ministro de exteriores diciendo que estaban en ello
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Mensaje por wakam Miér 2 Mar 2022 - 11:45

Eloy escribió:El jefe me acaba de decir que va a decir a booking.com que no aceptamos reservas de rusos.

Hemos tomado partido.


Yo también pongo mi granito de arena y he decidido no comer más ensaladilla rusa.



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Mensaje por Oker Miér 2 Mar 2022 - 11:48

Putin se está haciendo un Loki poniendo a los Vengadores en su contra. Bonita analogía.
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Mensaje por morley Miér 2 Mar 2022 - 11:49

ruso escribió:
Heaven escribió:
terremoto73 escribió:
borogis escribió:
terremoto73 escribió:https://blogs.publico.es/dominiopublico/43694/la-escalada-peligros-de-la-guerra-en-europa/

Coincido bastante con este artículo. Por eso ayer decía que no veía una salida fácil a todo esto. Y conecta directamente con todo lo del Donbas. ¿El ataque de Putin a ayudar a mejorar esa situación? Más bien al contrario va a limentar el fuego del odio al ruso en Ucrania. Ya sabes, el domingo sangriento solo consiguió que aumentasen los voluntarios para apuntarse al IRA. Una escalada de violencia solo garantiza una escalada de vuelta tarde o temprano cuando el agredido pueda o contra quien pueda que identifique con el agresor.

Me permito autoquotearme con lo que comenté al respecto el lunes por la mañana.

borogis escribió:

loaded escribió:
Less than a week into the war, it seems increasingly likely that Vladimir Putin is heading towards a historic defeat. He may win all the battles but lose the war. Putin’s dream of rebuilding the Russian empire has always rested on the idea that Ukraine isn’t a real nation, that Ukrainians aren’t a real people, and that the inhabitants of Kyiv, Kharkiv and Lviv yearn for Moscow’s rule. The Russian despot has told this lie so many times that he apparently believes it himself.

When planning the invasion of Ukraine, Putin could count on many known facts. He knew that militarily Russia dwarfs Ukraine. He knew that Nato would not send troops to help Ukraine. He knew that European dependence on Russian oil and gas would make countries like Germany hesitate about imposing stiff sanctions. Based on these known facts, his plan was to hit Ukraine hard and fast, decapitate its government, establish a puppet regime in Kyiv, and ride out the impotent rage of western sanctions.

But there was one big unknown about this plan. As the Americans learned in Iraq and the Soviets learned in Afghanistan, it is much easier to conquer a country than to hold it. Putin knew he had the power to conquer Ukraine. But would the Ukrainian people just accept Moscow’s puppet regime? Putin gambled that they would. After all, as he repeatedly explained to anyone willing to listen, Ukraine isn’t a real nation, and the Ukrainians aren’t a real people. In 2014, people in Crimea hardly resisted the Russian invaders. Why should 2022 be any different?

With each passing day, it is becoming clearer that Putin’s gamble is failing. The Ukrainian people are resisting with all their heart, winning the admiration of the entire world – and winning the war. Many dark days lie ahead. The Russians may still conquer the whole of Ukraine. But to win the war, the Russians would have to hold Ukraine, and they can do that only if the Ukrainian people let them. This seems increasingly unlikely to happen.

Each Russian tank destroyed and each Russian soldier killed increases the Ukrainians’ courage to resist. And each Ukrainian killed deepens the Ukrainians’ hatred. Hatred is the ugliest of emotions. But for oppressed nations, hatred is a hidden treasure. Buried deep in the heart, it can sustain resistance for generations. To re-establish the Russian empire, Putin needs a relatively bloodless victory that will lead to a relatively hateless peace. By spilling more and more Ukrainian blood, Putin is making sure his dream will never be realised. It won’t be Mikhail Gorbachev’s name written on the death certificate of the Russian empire: it will be Putin’s. Gorbachev left Russians and Ukrainians feeling like siblings; Putin has turned them into enemies, and has ensured that the Ukrainian nation will henceforth define itself in opposition to Russia.

Nations are ultimately built on stories. Each passing day adds more stories that Ukrainians will tell not only in the dark days ahead, but in the decades and generations to come. The president who refused to flee the capital, telling the US that he needs ammunition, not a ride; the soldiers from Snake Island who told a Russian warship to “go fuck yourself”; the civilians who tried to stop Russian tanks by sitting in their path. This is the stuff nations are built from. In the long run, these stories count for more than tanks.

The Russian despot should know this as well as anyone. As a child, he grew up on a diet of stories about Russian bravery in the siege of Leningrad. He is now creating more such stories, but casting himself in the role of Hitler.

The stories of Ukrainian bravery give resolve not only to Ukrainians, but to the whole world. They give courage to the governments of European nations, to the US administration, and even to the oppressed citizens of Russia. If Ukrainians dare to stop a tank with their bare hands, the German government can dare to supply them with some anti-tank missiles, the US government can dare to cut Russia off Swift, and Russian citizens can dare to demonstrate their opposition to this senseless war.

Unfortunately, this war is likely to be long-lasting. But the most important issue has already been decided. The last few days have proved to the entire world that Ukraine is a real nation, that Ukrainians are a real people, and that they definitely don’t want to live under a new Russian empire. The main question left open is how long it will take for this message to penetrate the Kremlin’s thick walls.

Yuval Noah Harari is a historian and author of Sapiens: A Brief History of Humankind

https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/feb/28/vladimir-putin-war-russia-ukraine

A mí esto me parece terrible. Parece que a corto plazo la única forma de que los rusos se retiren es que los ucranianos resistan y que la presión económica funcione. Pero cuanto más se alargue peor para todos. Todo lo que dice ese artículo no es para congratularse precisamente. Si las cosas ya estaban como estaban en ucrania con las minorías rusas esto solo va a alimentar el fuego del odio a los rusos entre los ucranianos y es sentar las bases para la represalia futura asumiendo que los ucranianos aguantarán. Es todo un puto desastre.



puedo estar de acuerdo en eso,lo unico que el odio a lo ruso desde el Maidan ya estaba desenfrenado,tambien hay razones historicas

algunos señalaban las diferencias entre Poroshenko y Zelensky,¿habeis oido a este ultimo condenar,denunciar,instigar a castigar a los culpables de la matanza de Odessa?,¿quiere desmantelar los batallones nazis dentro de su Ejercito?

Que obsesión con los nazis, pareces un bot ruso pro-Puttin. Encima escribis como medio raro sin respectar la gramática...


O la ortografía What a Face

Y encima te lo dice un ruso.
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Mensaje por Cerpin Taxt Miér 2 Mar 2022 - 11:57

un periódico ruso plantea tres escenarios posibles post-conflicto para el territorio de ucrania

el "optimista": ucrania se mantiene tal cual, con la excepción de los territorios de donetsk y lugansk

el "realista": división en diferentes territorios
Spoiler:

el "radical": desaparición de ucrania como país, los territorios pasarían bajo control ruso, húngaro y rumano, así como polonia recuperaría los territorios anexionados a la URSS en 1939 -curioso esto último, pues ese territorio es ruso históricamente-
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Mensaje por albichuela Miér 2 Mar 2022 - 12:05

Heaven escribió:

Se está instalando la idea de que esto es una derrota rusa segura y estos, que llevan anticipando lo que está pasando bastante tiempo, para nada lo ven así.

No sé, podrá acabar siendo una victoria pírrica o incluso derrota, quién sabe, pero con el carril que han abierto desde el norte hasta Kiev por donde están entrando el grueso de las fuerzas (y de mejor nivel que las desplegadas hasta ahora) y los avances desde el sur que podrían embolsar a buena parte del ejército ucranio desplegado en el sureste del país… yo al menos veo la cosa poco clara.
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Mensaje por Robrocker Miér 2 Mar 2022 - 12:08

Igual ha salido ya por aquí este documental del 2020 sobre Vladimiro
https://www.filmaffinity.com/es/film490243.html
Lo terminé ayer de ver en Movistar y es bastante interesante para hacerse una ligera idea de la clase de tipo que es...tela.
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Mensaje por Robrocker Miér 2 Mar 2022 - 12:14

albichuela escribió:
Heaven escribió:

Se está instalando la idea de que esto es una derrota rusa segura y estos, que llevan anticipando lo que está pasando bastante tiempo, para nada lo ven así.

No sé, podrá acabar siendo una victoria pírrica o incluso derrota, quién sabe, pero con el carril que han abierto desde el norte hasta Kiev por donde están entrando el grueso de las fuerzas (y de mejor nivel que las desplegadas hasta ahora) y los avances desde el sur que podrían embolsar a buena parte del ejército ucranio desplegado en el sureste del país… yo al menos veo la cosa poco clara.

Arrow2 Arrow2
Los medios de desinformación se están tomando la guerra como un puto tweet de esos. Y Putin llevará planificando el ataque meses, como el espía que fue (no nos olvidemos que llegó a ser director del FSB con Yeltsin).
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Mensaje por alflames Miér 2 Mar 2022 - 12:17

albichuela escribió:

Se está instalando la idea de que esto es una derrota rusa segura y estos, que llevan anticipando lo que está pasando bastante tiempo, para nada lo ven así.

No sé, podrá acabar siendo una victoria pírrica o incluso derrota, quién sabe, pero con el carril que han abierto desde el norte hasta Kiev por donde están entrando el grueso de las fuerzas (y de mejor nivel que las desplegadas hasta ahora) y los avances desde el sur que podrían embolsar a buena parte del ejército ucranio desplegado en el sureste del país… yo al menos veo la cosa poco clara.

lo he dicho alguna vez

lo que esta ocurriendo es lo que habia dicho el propio zelenski que iba a ocurrir (bueno, con la salvedad de que han tenido un mes más para prepararse) y los rusos aun se pueden pegar la hostia, pero vamos con lo que contaban en principio los ucranianos es con hacerles la ocupacion insufrible a los rusos más que con devolverles de un raquetazo y que iria para larguísimo

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Mensaje por borogis Miér 2 Mar 2022 - 12:17

albichuela escribió:
Heaven escribió:

Se está instalando la idea de que esto es una derrota rusa segura y estos, que llevan anticipando lo que está pasando bastante tiempo, para nada lo ven así.

No sé, podrá acabar siendo una victoria pírrica o incluso derrota, quién sabe, pero con el carril que han abierto desde el norte hasta Kiev por donde están entrando el grueso de las fuerzas (y de mejor nivel que las desplegadas hasta ahora) y los avances desde el sur que podrían embolsar a buena parte del ejército ucranio desplegado en el sureste del país… yo al menos veo la cosa poco clara.

Yo creo que nadie duda de que militarmente pueden apretar más y acabar tomando todo. Una cosa es que las cosas no le estén saliendo como planeaba y otra que literalmente vayan a ser derrotados militarmente sobre el terreno. La cuestión de la derrota es más a medio plazo o en el sentido de que salga más perjudicado que beneficiado con la invasión. Para empezar está arrojando a Finlandia y Suecia a los brazos de la OTAN. Luego la resistencia ucraniana no presagia nada bueno para los rusos después de una victoria militar. ¿Qué piensan hacer, dejar un gobierno títere y esperar que los ucranianos traguen?¿irse como que aquí no ha pasado nada? van a dejar un pantanal importante del que tampoco tienen una salida clara.
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Mensaje por pantxo Miér 2 Mar 2022 - 12:18

alflames escribió:
borogis escribió:
Davies escribió:
Infernu escribió:
El facha catalán escribió:
Davies escribió:A veces uno tiene que comprobar si está en el topic de la guerra de Ucrania o en el de la pelota vasca.

Eso pasa en todos los tópics

El mirapollismo de los vascongados es admirable
A ver, si se habla de Pablo Gonzalez, habrá que ponerlo en contexto, digo yo.

No le digo por ti especiamente.De hecho me parece muy sensato lo que vas escribiendo. Very Happy

Yo aquí no veo más contexto que el que tiene que ver con su lugar de nacimiento que es Moscú y que hable perfectamente ruso. No seré yo el que ponga la mano en el fuego por los Anacletos y Mortadelos del CNI pero sospecho que su papel aquí no tiene que ver con que sea vasco y que quizás estén remando a favor de obra para que lo liberen.

Donde más información salió fue en Público y era en lo tocante a lo que le pasó en Ucrania. Por lo que pone en público entiendo que más bien les llegó el tema o directamente de servicios ucranianos o vía diplomatica y se pusieron en contacto con su entorno. Ante una acusación de posible espionaje es normal que intenten indagar aunque sólo sea para confirmar a los servicios ucranianos que no tiene fundamento. En Público dicen que les cuentan a sus allegados de qué se le está acusando, no que el CNI lo acusase.

Vamos que no parece una operación del CNI contra el periodista sino más bien para confirmarles a los ucranianos que no hagan el gilipollas y lo suelten, cosa que hacen inventándole a salir pero sin cursar una expulsión formal.

Sobre lo que está pasando ahora con los polacos no hay información pero quiero pensar que tanto a nivel de servicios de inteligencia como diplomáticos se están moviendo desde aquí para que lo suelten. Quiero pensarlo.

en naiz que copio ayer lo que puso publico pusieron un tweet del diputado de bildu diciendo que le habia respondido el ministro de exteriores diciendo que estaban en ello
Ayer escuché un estracto de una entrevista a un familiar y comentó que policias nacionales aparecieron en casa de sus padres insultandolos y acusandolo de colaboracionista ruso, antipatriota y proetarra. Intentaré buscar la entrevista.
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Mensaje por alflames Miér 2 Mar 2022 - 12:19

Robrocker escribió:
Los medios de desinformación se están tomando la guerra como un puto tweet de esos.

hombre, los ucranianos se tienen que subir la moral, lo que no se enseña es que obiviamente los que mueren intentando cosas como la del tractor pues no suben videos
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Mensaje por Jurek Miér 2 Mar 2022 - 12:35

Langarica escribió:Si, la invasión de Finlandia y el glorioso ejército rojo...
Esa fue buena tb



Fue una guerra en tres fases. Lo más grave fue la invención de un casus-belli por parte de la Unión Soviética. Los propios soviéticos atacaron Mainilia, un pueblo ruso para poder acusar de algo a los finlandeses.

Finlandia si que debe hablar de Guerra Patria, dieron mil lecciones a los rusos apesar de que tuvieron que entregar parte de territorio. Luego al terminar la 2ª guerra ahí se quedaron, colgados como nos ocurrió en España.


Última edición por Jurek el Miér 2 Mar 2022 - 12:36, editado 1 vez
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Mensaje por pantxo Miér 2 Mar 2022 - 12:35

Por lo que que dicen los corresponsales en Kiev antes que armas van a necesitar comida. Escasea y los rusos pretender cercar la capital.
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Mensaje por Jurek Miér 2 Mar 2022 - 12:37

La comida más valorada, la enlatada que no haya que cocinar. Vamos igual que los que se quedan de Rodríguez
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Mensaje por Langarica Miér 2 Mar 2022 - 12:40

borogis escribió:
albichuela escribió:
Heaven escribió:

Se está instalando la idea de que esto es una derrota rusa segura y estos, que llevan anticipando lo que está pasando bastante tiempo, para nada lo ven así.

No sé, podrá acabar siendo una victoria pírrica o incluso derrota, quién sabe, pero con el carril que han abierto desde el norte hasta Kiev por donde están entrando el grueso de las fuerzas (y de mejor nivel que las desplegadas hasta ahora) y los avances desde el sur que podrían embolsar a buena parte del ejército ucranio desplegado en el sureste del país… yo al menos veo la cosa poco clara.

Yo creo que nadie duda de que militarmente pueden apretar más y acabar tomando todo. Una cosa es que las cosas no le estén saliendo como planeaba y otra que literalmente vayan a ser derrotados militarmente sobre el terreno. La cuestión de la derrota es más a medio plazo o en el sentido de que salga más perjudicado que beneficiado con la invasión. Para empezar está arrojando a Finlandia y Suecia a los brazos de la OTAN. Luego la resistencia ucraniana no presagia nada bueno para los rusos después de una victoria militar. ¿Qué piensan hacer, dejar un gobierno títere y esperar que los ucranianos traguen?¿irse como que aquí no ha pasado nada? van a dejar un pantanal importante del que tampoco tienen una salida clara.

Si dejan un Gobierno títere van a tener que dejar también a medio ejército ruso allí.
Rusia tiene poco que ganar.
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Mensaje por Langarica Miér 2 Mar 2022 - 12:42

celtasnake escribió:
Eloy escribió:El jefe me acaba de decir que va a decir a booking.com que no aceptamos reservas de rusos.

Hemos tomado partido.

Nosotros hemos retirado el vodka del minibar.
Y tenemos órdenes de indicarles como ir a campo del Sant Andreu cuando nos pidan cómo llegar al Camp Nou.

SLAVA UKRAINI !!

Se supone que, al menos en avión, no pueden venir rusos, no?
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Mensaje por pantxo Miér 2 Mar 2022 - 12:47

Langarica escribió:
celtasnake escribió:
Eloy escribió:El jefe me acaba de decir que va a decir a booking.com que no aceptamos reservas de rusos.

Hemos tomado partido.

Nosotros hemos retirado el vodka del minibar.
Y tenemos órdenes de indicarles como ir a campo del Sant Andreu cuando nos pidan cómo llegar al Camp Nou.

SLAVA UKRAINI !!

Se supone que, al menos en avión, no pueden venir rusos, no?
En lineas aereas serbias sí. De momento.
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Mensaje por Davies Miér 2 Mar 2022 - 13:09

borogis escribió:
albichuela escribió:
Heaven escribió:

Se está instalando la idea de que esto es una derrota rusa segura y estos, que llevan anticipando lo que está pasando bastante tiempo, para nada lo ven así.

No sé, podrá acabar siendo una victoria pírrica o incluso derrota, quién sabe, pero con el carril que han abierto desde el norte hasta Kiev por donde están entrando el grueso de las fuerzas (y de mejor nivel que las desplegadas hasta ahora) y los avances desde el sur que podrían embolsar a buena parte del ejército ucranio desplegado en el sureste del país… yo al menos veo la cosa poco clara.

Yo creo que nadie duda de que militarmente pueden apretar más y acabar tomando todo. Una cosa es que las cosas no le estén saliendo como planeaba y otra que literalmente vayan a ser derrotados militarmente sobre el terreno. La cuestión de la derrota es más a medio plazo o en el sentido de que salga más perjudicado que beneficiado con la invasión. Para empezar está arrojando a Finlandia y Suecia a los brazos de la OTAN. Luego la resistencia ucraniana no presagia nada bueno para los rusos después de una victoria militar. ¿Qué piensan hacer, dejar un gobierno títere y esperar que los ucranianos traguen?¿irse como que aquí no ha pasado nada? van a dejar un pantanal importante del que tampoco tienen una salida clara.

Supongo que ocuparán el país.
Pinta fatal el futuro a corto plazo.
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Mensaje por Intruder Miér 2 Mar 2022 - 13:11

Me ha aparecido en recomendaciones de YouTube, y me parece muy bien explicado

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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 3 - Página 15 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 3

Mensaje por Josecapo Miér 2 Mar 2022 - 13:12

Lavrov amenazando con guerra nuclear solo porque haya sanciones... Rolling Eyes
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 3 - Página 15 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 3

Mensaje por Itlotg Miér 2 Mar 2022 - 13:37

Josecapo escribió:Lavrov amenazando con guerra nuclear solo porque haya sanciones... Rolling Eyes

Yo ya no descarto nada, muy a mi pesar
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Mensaje por intheinbetween Miér 2 Mar 2022 - 13:38

A mi este conflicto me está preocupando bastante.

Mi perspectiva y conocimiento es bastante limitada, nivel barra de bar o "nuevos expertos en el tema candente", así que no me las quiero dar de entendido ni de sabelotodo cuando llevo absorviendo la info que aparece en diferentes canales desde que comenzó la invasión. Pero a tenor de lo que ha venido sucediendo la situación está en un punto en el que todo se puede ir a la mierda como de las amenazas nucleares pasen a los hechos, y pase lo que pase la relación con Rusia está rota actualmente y solo los propios rusos (ciudadanos y oligarcas) los veo capaces de cambiar esto forzando un cambio de gobierno, pero incluso esto puede irse de las manos con el absolutismo o totalitarismo que puede aplicar Putin.

Me choca mucho ver como nos dedicamos más a discutir sobre quién y cuando comenzó el conflicto, que si los EE.UU, que si la OTAN, que si estos nazis, que si estos otros más nazis, que si Donbas, cuando lo que debería de preocuparnos es que actualmente hay una guerra que no hace más que escalar, que Putin ha invadido un estado soberano, y lo peor es que ya se ha llevado la mano al paquete más de una vez para demostrar hasta que punto está dispuesto a ir.
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Mensaje por Heaven Miér 2 Mar 2022 - 13:39

Supongo que aquel lejano 1 de septiembre de 1939 nadie imaginaba como iba acabar todo....

O aquel aun mas lejano 28 de julio de 1914 los austrohungaros invadieron Serbia para castigar la muerte de Francisco Fernando....
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Mensaje por Damià Miér 2 Mar 2022 - 13:44

Pinta mal.

Va a más.

Esto llega lejos.

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