☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 154- La Cepa Omicron Amargando El Turrón

Intruder escribió:Ostras, y el Dr.Carballo también contrario al pasaporte Covid,,,,,

https://www.elconfidencial.com/television/programas-tv/2021-11-21/lasexta-noche-cesar-carballo-certificado-pasaporte-covid_3328057/

Esto es bueno o malo?

Neska escribió:

rebellion escribió:

Neska escribió:

KILLER escribió:

Neska escribió:

atabal escribió:Al menos libramos Cracker. 

Seguro? Cuándo se implantará esto entonces tras la reunión del Labi del viernes?

Porque la Stage Live ya ha cancelado su agenda. He mirado el Antzoki también y no aparecía nada cancelado, pero ya no sé qué va a pasar.

Donde has leido eso?

Miré en una agenda de conciertos para ver si habían cancelado Cracker y los de la Stage Live aparecían cancelados

Ahora mismo se pueden comprar entradas para el próximo concierto que hay, el 5 de diciembre
https://entradium.com/events/arte-muhe-en-bilbao
ni idea de quiénes son

Ah, pues tienes razón. De hecho solo hay cancelados dos. Vi que ambos eran de la misma sala y di por hecho que habían cancelado todo. Entré en pánico. Me va a matar a disgustos el puto Labi

Spoiler:

El otro no se, pero el de Unleash The Archer lleva cancelado mas de un mes o dos

Damià escribió:

Intruder escribió:Ostras, y el Dr.Carballo también contrario al pasaporte Covid,,,,,

https://www.elconfidencial.com/television/programas-tv/2021-11-21/lasexta-noche-cesar-carballo-certificado-pasaporte-covid_3328057/

Esto es bueno o malo?

También leí que el no va a vacunar a sus hijos de momento

atabal escribió:Al menos libramos Cracker. 

Se reunen a la una y la norma se aplica a las ocho.

Ya ha pasao, estas cosas tienen conexión de alta velocidad entre el taquígrafo y el boletín oficial, lo que nunca dejará de sorprenderme.

Surfinbitxo escribió:

atabal escribió:Al menos libramos Cracker. 

Se reunen a la una y la norma se aplica a las ocho.

Ya ha pasao, estas cosas tienen conexión de alta velocidad entre el taquígrafo y el boletín oficial, lo que nunca dejará de sorprenderme.

Se ha retrasado al sábado, según el Diario Vasco. Libramos.

atabal escribió:

Surfinbitxo escribió:

atabal escribió:Al menos libramos Cracker. 

Se reunen a la una y la norma se aplica a las ocho.

Ya ha pasao, estas cosas tienen conexión de alta velocidad entre el taquígrafo y el boletín oficial, lo que nunca dejará de sorprenderme.

Se ha retrasado al sábado, según el Diario Vasco. Libramos.

Enhorabuena bigotes

Katxorro escribió:

atabal escribió:

Surfinbitxo escribió:

atabal escribió:Al menos libramos Cracker. 

Se reunen a la una y la norma se aplica a las ocho.

Ya ha pasao, estas cosas tienen conexión de alta velocidad entre el taquígrafo y el boletín oficial, lo que nunca dejará de sorprenderme.

Se ha retrasado al sábado, según el Diario Vasco. Libramos.

Enhorabuena bigotes

Los que adornan mi cipote.

Katxorro escribió:

Damià escribió:

Intruder escribió:Ostras, y el Dr.Carballo también contrario al pasaporte Covid,,,,,

https://www.elconfidencial.com/television/programas-tv/2021-11-21/lasexta-noche-cesar-carballo-certificado-pasaporte-covid_3328057/

Esto es bueno o malo?

También leí que el no va a vacunar a sus hijos de momento

Hasta Carballo se ha hecho pataletista

No sé qué faro nos va a guiar ahora

atabal escribió:

Katxorro escribió:

atabal escribió:

Surfinbitxo escribió:

atabal escribió:Al menos libramos Cracker. 

Se reunen a la una y la norma se aplica a las ocho.

Ya ha pasao, estas cosas tienen conexión de alta velocidad entre el taquígrafo y el boletín oficial, lo que nunca dejará de sorprenderme.

Se ha retrasado al sábado, según el Diario Vasco. Libramos.

Enhorabuena bigotes

Los que adornan mi cipote.

Que ordinario

atabal escribió:

Surfinbitxo escribió:

atabal escribió:Al menos libramos Cracker. 

Se reunen a la una y la norma se aplica a las ocho.

Ya ha pasao, estas cosas tienen conexión de alta velocidad entre el taquígrafo y el boletín oficial, lo que nunca dejará de sorprenderme.

Se ha retrasado al sábado, según el Diario Vasco. Libramos.

Aún lo pueden adelantar al jueves como tampoco iban a recurrir al supremo

atabal escribió:Vamoooooooos. Diario Fatxo ahora:

El Gobierno Vasco retrasa al sábado el LABI en el que decidirán las nuevas medidas


https://www.diariovasco.com/sociedad/salud/pasaporte-covid-euskadi-20211201093519-nt.html

Claro...que el viernes es el Euskararen Eguna y tendremos algún acto oficial y, quizas, alguna jamada posterior.
Mejor lo dejamos para el sábado a la mañana y se puede desarrollar la Durangoko Azoka (que va a tener 1200 personas cada hora y media) y acotamos el aforo al 50% a cualquier concierto de salas de 300

Yo lo que no entiendo, y a ver si alguien que sepa del tema puede aclararlo, es que se decretó ilegal el estado de alarma (también el segundo que no se utilizó para confinamiento domiciliario)porque se vulneraron derechos fundamentales para los que era necesario el de excepción.. Y ahora sin estado de alarma ni RD ni nada pretenden suspender derechos fundamentales como los de reunión, el pasaporte covid, etc. y solo es necesario el aval de un tribunal...

Rikileaks escribió:

Medidas como si tuviéramos el 0% vacunado y solo teniendo en cuanta las incidencias como medida principal.

Poisonblade escribió:

Rikileaks escribió:

Medidas como si tuviéramos el 0% vacunado y solo teniendo en cuanta las incidencias como medida principal.

Lo de las limitaciones en exteriores es algo loquísimo también.

asnoman76 escribió:

atabal escribió:Vamoooooooos. Diario Fatxo ahora:

El Gobierno Vasco retrasa al sábado el LABI en el que decidirán las nuevas medidas


https://www.diariovasco.com/sociedad/salud/pasaporte-covid-euskadi-20211201093519-nt.html

Claro...que el viernes es el Euskararen Eguna y tendremos algún acto oficial y, quizas, alguna jamada posterior.
Mejor lo dejamos para el sábado a la mañana y se puede desarrollar la Durangoko Azoka (que va a tener 1200 personas cada hora y media) y acotamos el aforo al 50% a cualquier concierto de salas de 300

He pinchado en el link y pone viernes 16.30...

Poisonblade escribió:Yo lo que no entiendo, y a ver si alguien que sepa del tema puede aclararlo, es que se decretó ilegal el estado de alarma (también el segundo que no se utilizó para confinamiento domiciliario)porque se vulneraron derechos fundamentales para los que era necesario el de excepción.. Y ahora sin estado de alarma ni RD ni nada pretenden suspender derechos fundamentales como los de reunión, el pasaporte covid, etc. y solo es necesario el aval de un tribunal...

Diría que ahí el problema es el confinamiento domiciliario / toque de queda.

Esos son los que anulan derechos fundamentales, derecho de libre circulación, las otras restricciones, los limitan o condicionan, pero no los suspenden/anulan

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

loaded escribió:
A día de hoy, en la residencia de mi padre, con todo el mundo con tres dosis (y mi padre con 81 será el más joven), el mayor riesgo lo veo en las consecuencias de esa soledad y aislamiento forzados, porque las visitas y salidas siguen restringidas.

¿No hay ningún librito titulado Nos Robaron la Vejez, sobre los abuelos durante la guerra civil?

Estaría fetén para que algunos pudieran seguir desparramando su desfachatez respondiendo a mensajes como el tuyo...

Tenemos la esperanza de que la abuela de mi mujer pueda conocer a su bisnieta en navidad, pero claro, estamos temiendo que lo mismo lo vuelven a impedir (ya en verano íbamos a ir y se jodió por las restricciones). Porque te dicen que sólo puedes verla a través de una mampara y sólo un adulto, y tú me contarás qué clase de mierda es esa.

91 años que tiene, claro, como le sobra el tiempo a la buena mujer para pasarse otro año más encerrada por su bien, sin ver a sus nietos...

Sobre esto, o lo que comentaban kaiser y loaded parecido, me pregunto si la opinión pública en general es consciente de esas condiciones y el daño que hacen a los mayores. Yo solo he escuchado hablar de residencias en términos de contagios, fallecimientos y demás. Cero absoluto en cuanto al daño que acarrean unas normas que aíslan de ese modo.

Supongo que los medios, políticos y demás deben pensar que si los niños se acostumbran a todo, los viejos todavía más.

Nos estamos disparando al pie pero con bazookas.
Es la hostia...

Es una locura. Se trata de mi familia política, pero me imagino los últimos días de mi abuelo paterno o abuela materna, que acabaron ambos en residencias y que vivían pendientes de las horas de visita, la ilusión que les hacía el contacto físico, ver a sus hijos, a sus nietos crecer... si les quitas eso, ¿qué les queda? ¿a quiénes estamos intentando proteger realmente?

Se lo escuché por primera vez a un cargo del gobierno vasco (trabajando hace un año con él me contaba lo de su madre en la residencia)... lo que se ha hecho y se sigue haciendo es un secuestro legal. Bueno, legal... como si importara. Pero un secuestro. Y ni se cuestiona, porque cuestionar es mal, ya sabéis, muchas risas y tal.

Es tan fácil como dejar que cada quien marque el orden de prioridades de su vida y decida lo riesgos que quiere o no correr, ya que vivir siempre comporta algún tipo de riesgo, lo que pasa que como no se pone una lupa tan enorme como con el covid, parece que no existen.

Toro escribió:

Poisonblade escribió:Yo lo que no entiendo, y a ver si alguien que sepa del tema puede aclararlo, es que se decretó ilegal el estado de alarma (también el segundo que no se utilizó para confinamiento domiciliario)porque se vulneraron derechos fundamentales para los que era necesario el de excepción.. Y ahora sin estado de alarma ni RD ni nada pretenden suspender derechos fundamentales como los de reunión, el pasaporte covid, etc. y solo es necesario el aval de un tribunal...

Diría que ahí el problema es el confinamiento domiciliario / toque de queda.

Esos son los que anulan derechos fundamentales, derecho de libre circulación, las otras restricciones, los limitan o condicionan, pero no los suspenden/anulan

Ya hemos visto también que dentro de un año te dicen que era ilegal y aquí no ha pasado nada.

Zoetrope escribió:

Toro escribió:

Poisonblade escribió:Yo lo que no entiendo, y a ver si alguien que sepa del tema puede aclararlo, es que se decretó ilegal el estado de alarma (también el segundo que no se utilizó para confinamiento domiciliario)porque se vulneraron derechos fundamentales para los que era necesario el de excepción.. Y ahora sin estado de alarma ni RD ni nada pretenden suspender derechos fundamentales como los de reunión, el pasaporte covid, etc. y solo es necesario el aval de un tribunal...

Diría que ahí el problema es el confinamiento domiciliario / toque de queda.

Esos son los que anulan derechos fundamentales, derecho de libre circulación, las otras restricciones, los limitan o condicionan, pero no los suspenden/anulan

Ya hemos visto también que dentro de un año te dicen que era ilegal y aquí no ha pasado nada.

Aparte de eso, claro...

Toro escribió:

Poisonblade escribió:Yo lo que no entiendo, y a ver si alguien que sepa del tema puede aclararlo, es que se decretó ilegal el estado de alarma (también el segundo que no se utilizó para confinamiento domiciliario)porque se vulneraron derechos fundamentales para los que era necesario el de excepción.. Y ahora sin estado de alarma ni RD ni nada pretenden suspender derechos fundamentales como los de reunión, el pasaporte covid, etc. y solo es necesario el aval de un tribunal...

Diría que ahí el problema es el confinamiento domiciliario / toque de queda.

Esos son los que anulan derechos fundamentales, derecho de libre circulación, las otras restricciones, los limitan o condicionan, pero no los suspenden/anulan

En alguna CA se puso el toque de queda o confinamientos perimetrales sin estado de alarma...

De todas formas, para limitar reuniones por ejemplo, debería ser necesario el estado de alarma.

Toro escribió:

Zoetrope escribió:

Toro escribió:

Poisonblade escribió:Yo lo que no entiendo, y a ver si alguien que sepa del tema puede aclararlo, es que se decretó ilegal el estado de alarma (también el segundo que no se utilizó para confinamiento domiciliario)porque se vulneraron derechos fundamentales para los que era necesario el de excepción.. Y ahora sin estado de alarma ni RD ni nada pretenden suspender derechos fundamentales como los de reunión, el pasaporte covid, etc. y solo es necesario el aval de un tribunal...

Diría que ahí el problema es el confinamiento domiciliario / toque de queda.

Esos son los que anulan derechos fundamentales, derecho de libre circulación, las otras restricciones, los limitan o condicionan, pero no los suspenden/anulan

Ya hemos visto también que dentro de un año te dicen que era ilegal y aquí no ha pasado nada.

Aparte de eso, claro...

A mi cuanto está ocurriendo, no solo en España, me parece un despropósito por al cantidad de derechos individuales que se están conculcando en nombre de un supuesto bien colectivo que casi siempre es muy difícil sostener con datos, a lo sumo con intuiciones o deducciones sin peso probotario. Aparte de las medidas que son directamente un acto de fe creer que tienen algún peso en la salud colectiva. Pienso que con el tiempo los tribunales, las más altas instancias nacionales o el europeo, puede ir desacreditando muchas de las medidas tomadas. No serviría ya de mucho, si acaso para el futuro.

atabal escribió:Vamoooooooos. Diario Fatxo ahora:

El Gobierno Vasco retrasa al sábado el LABI en el que decidirán las nuevas medidas


https://www.diariovasco.com/sociedad/salud/pasaporte-covid-euskadi-20211201093519-nt.html

Ahora pone el jueves

Zoetrope escribió:

Toro escribió:

Zoetrope escribió:

Toro escribió:

Poisonblade escribió:Yo lo que no entiendo, y a ver si alguien que sepa del tema puede aclararlo, es que se decretó ilegal el estado de alarma (también el segundo que no se utilizó para confinamiento domiciliario)porque se vulneraron derechos fundamentales para los que era necesario el de excepción.. Y ahora sin estado de alarma ni RD ni nada pretenden suspender derechos fundamentales como los de reunión, el pasaporte covid, etc. y solo es necesario el aval de un tribunal...

Diría que ahí el problema es el confinamiento domiciliario / toque de queda.

Esos son los que anulan derechos fundamentales, derecho de libre circulación, las otras restricciones, los limitan o condicionan, pero no los suspenden/anulan

Ya hemos visto también que dentro de un año te dicen que era ilegal y aquí no ha pasado nada.

Aparte de eso, claro...

A mi cuanto está ocurriendo, no solo en España, me parece un despropósito por al cantidad de derechos individuales que se están conculcando en nombre de un supuesto bien colectivo que casi siempre es muy difícil sostener con datos, a lo sumo con intuiciones o deducciones sin peso probotario. Aparte de las medidas que son directamente un acto de fe creer que tienen algún peso en la salud colectiva. Pienso que con el tiempo los tribunales, las más altas instancias nacionales o el europeo, puede ir desacreditando muchas de las medidas tomadas. No serviría ya de mucho, si acaso para el futuro.

Lo veo parecido. De hecho creo que ocurre, que muchos hemos asumido ciertas libertades como normales, no hemos tenido que pelear con ellas, parece que son naturales, y que en un momento puntual, pues no pasa nada si desaparecen, ya volverán "como siempre ha sido". Sin embargo si hemos perdido esa sensación de seguridad sanitaria, nos vemos mucho más en riesgo sanitario que hace un par de años, lógicamente, y eso sí queremos recuperarlo, y es normal. El problema principal que creo que reside aquí es que ese miedo hace pensar que es necesario hacer las cosas mal, y el ejemplo es lo que has citado. Pedro Sanchez a día de hoy sigue diciendo que fue una decisión difícil pero que era necesaria y salvó vidas. Y la gente apoya esa idea, cuando en realidad se pudo hacer con garantías para las libertades de los demás, simplemente decretando excepción, pero claro... es que "peor es morirse".

Por suerte he vivido una época donde no había que pelear por ciertas libertades, pero no descarto que haya que hacerlo en algún momento, viendo ya los conatos del verano con la gente joven que decidió no tragar más algunas medidas absurdas.

Surfinbitxo escribió:

atabal escribió:Vamoooooooos. Diario Fatxo ahora:

El Gobierno Vasco retrasa al sábado el LABI en el que decidirán las nuevas medidas


https://www.diariovasco.com/sociedad/salud/pasaporte-covid-euskadi-20211201093519-nt.html

Ahora pone el jueves

Sigo viendo viernes 16.30

Toro escribió:

Zoetrope escribió:

Toro escribió:

Zoetrope escribió:

Toro escribió:

Poisonblade escribió:Yo lo que no entiendo, y a ver si alguien que sepa del tema puede aclararlo, es que se decretó ilegal el estado de alarma (también el segundo que no se utilizó para confinamiento domiciliario)porque se vulneraron derechos fundamentales para los que era necesario el de excepción.. Y ahora sin estado de alarma ni RD ni nada pretenden suspender derechos fundamentales como los de reunión, el pasaporte covid, etc. y solo es necesario el aval de un tribunal...

Diría que ahí el problema es el confinamiento domiciliario / toque de queda.

Esos son los que anulan derechos fundamentales, derecho de libre circulación, las otras restricciones, los limitan o condicionan, pero no los suspenden/anulan

Ya hemos visto también que dentro de un año te dicen que era ilegal y aquí no ha pasado nada.

Aparte de eso, claro...

A mi cuanto está ocurriendo, no solo en España, me parece un despropósito por al cantidad de derechos individuales que se están conculcando en nombre de un supuesto bien colectivo que casi siempre es muy difícil sostener con datos, a lo sumo con intuiciones o deducciones sin peso probotario. Aparte de las medidas que son directamente un acto de fe creer que tienen algún peso en la salud colectiva. Pienso que con el tiempo los tribunales, las más altas instancias nacionales o el europeo, puede ir desacreditando muchas de las medidas tomadas. No serviría ya de mucho, si acaso para el futuro.

Lo veo parecido. De hecho creo que ocurre, que muchos hemos asumido ciertas libertades como normales, no hemos tenido que pelear con ellas, parece que son naturales, y que en un momento puntual, pues no pasa nada si desaparecen, ya volverán "como siempre ha sido". Sin embargo si hemos perdido esa sensación de seguridad sanitaria, nos vemos mucho más en riesgo sanitario que hace un par de años, lógicamente, y eso sí queremos recuperarlo, y es normal. El problema principal que creo que reside aquí es que ese miedo hace pensar que es necesario hacer las cosas mal, y el ejemplo es lo que has citado. Pedro Sanchez a día de hoy sigue diciendo que fue una decisión difícil pero que era necesaria y salvó vidas. Y la gente apoya esa idea, cuando en realidad se pudo hacer con garantías para las libertades de los demás, simplemente decretando excepción, pero claro... es que "peor es morirse".

Por suerte he vivido una época donde no había que pelear por ciertas libertades, pero no descarto que haya que hacerlo en algún momento, viendo ya los conatos del verano con la gente joven que decidió no tragar más algunas medidas absurdas.

Yo puntualizo, y es algo que tu y yo, Toro, casi  tocamos una vez... Los derechos son colectivos, porque atañen a todos y cada uno de los miembros de una comunidad, salvo que hablemos de sistemas de castas o de sistemas clasistas en su propia concepción.

Un derecho dado, asiste a todo el mundo, emana y se aplica en el colectivo. Cuestión aparte es que el ejercicio de un derecho dado, se pueda, o deba, aplicar como individuo, pero la legitimad emana del derecho colectivo.

De ahí que, por ejemplo, haya un derecho colectivo a la libre circulación, que luego tú individualmente puedes ejercer en mayor o menor medida, pero que te asiste en el mismo grado que los demás. O que cuando instauras un pasaporte covid,  el derecho transgredido no es solo el de los no vacunados, si no el de todos.

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

Zoetrope escribió:

Toro escribió:

Zoetrope escribió:

Toro escribió:

Poisonblade escribió:Yo lo que no entiendo, y a ver si alguien que sepa del tema puede aclararlo, es que se decretó ilegal el estado de alarma (también el segundo que no se utilizó para confinamiento domiciliario)porque se vulneraron derechos fundamentales para los que era necesario el de excepción.. Y ahora sin estado de alarma ni RD ni nada pretenden suspender derechos fundamentales como los de reunión, el pasaporte covid, etc. y solo es necesario el aval de un tribunal...

Diría que ahí el problema es el confinamiento domiciliario / toque de queda.

Esos son los que anulan derechos fundamentales, derecho de libre circulación, las otras restricciones, los limitan o condicionan, pero no los suspenden/anulan

Ya hemos visto también que dentro de un año te dicen que era ilegal y aquí no ha pasado nada.

Aparte de eso, claro...

A mi cuanto está ocurriendo, no solo en España, me parece un despropósito por al cantidad de derechos individuales que se están conculcando en nombre de un supuesto bien colectivo que casi siempre es muy difícil sostener con datos, a lo sumo con intuiciones o deducciones sin peso probotario. Aparte de las medidas que son directamente un acto de fe creer que tienen algún peso en la salud colectiva. Pienso que con el tiempo los tribunales, las más altas instancias nacionales o el europeo, puede ir desacreditando muchas de las medidas tomadas. No serviría ya de mucho, si acaso para el futuro.

Lo veo parecido. De hecho creo que ocurre, que muchos hemos asumido ciertas libertades como normales, no hemos tenido que pelear con ellas, parece que son naturales, y que en un momento puntual, pues no pasa nada si desaparecen, ya volverán "como siempre ha sido". Sin embargo si hemos perdido esa sensación de seguridad sanitaria, nos vemos mucho más en riesgo sanitario que hace un par de años, lógicamente, y eso sí queremos recuperarlo, y es normal. El problema principal que creo que reside aquí es que ese miedo hace pensar que es necesario hacer las cosas mal, y el ejemplo es lo que has citado. Pedro Sanchez a día de hoy sigue diciendo que fue una decisión difícil pero que era necesaria y salvó vidas. Y la gente apoya esa idea, cuando en realidad se pudo hacer con garantías para las libertades de los demás, simplemente decretando excepción, pero claro... es que "peor es morirse".

Por suerte he vivido una época donde no había que pelear por ciertas libertades, pero no descarto que haya que hacerlo en algún momento, viendo ya los conatos del verano con la gente joven que decidió no tragar más algunas medidas absurdas.

Yo puntualizo, y es algo que tu y yo, Toro, casi  tocamos una vez... Los derechos son colectivos, porque atañen a todos y cada uno de los miembros de una comunidad, salvo que hablemos de sistemas de castas o de sistemas clasistas en su propia concepción.

Un derecho dado, asiste a todo el mundo, emana y se aplica en el colectivo. Cuestión aparte es que el ejercicio de un derecho dado, se pueda, o deba, aplicar como individuo, pero la legitimad emana del derecho cimectuvo.

De ahí que, pir ejemplo, haya un derecho comectivo a la libre circulación, que luego tu individualmente pyedes ejercer en mayor o medida, pero qye te asiste en el mismo grado que los demás, o que cuando instauras un pasaporre covid,  el derecho transgredido no es solo el de los no vacunados, si no el de todos.

Bueno, sí, es que casi lo tocamos pero es difícil de tocar en profundidad, y no lo hicimos

Si te refieres por lo que he puesto al principio sobre la suspensión de derechos en estado de alarma, la verdad es que no soy experto, es más o menos la explicación "técnica" que he obtenido informándome por ahí, pero quizá no sea precisa.

Si hablas de mi segunda parte, no me refería tanto a derechos, sino a libertades, que hay individuales y colectivas, pero que tanto unas como otras se han visto, y así lo muestran las sentencias, "agredidas" en cierta forma, al no respetar los cauces legales establecidos para hacer lo que se hizo, y el consentimiento social de esto implica a renunciar a las primeras, por el miedo sanitario, humano y lógico, sin preocuparse de que podamos estar rompiendo un estado legalmente garantista, con todo el peligro que eso conlleva, porque ahora podemos estar a favor, pero en otro momento en que se rompa, quizá nos toque estar en el otro lado.

Y bueno, si los derechos colectivos son los raíz de los que emanan los individuales o es al revés, creo que lo vemos distinto, o al menos no vemos que sean los mismos, creo que el ser humano per sé, individualmente debería tener ciertos derechos, y ya una discusión filosófica profunda sobre cuáles y hasta que punto sería demasiado para este hilo a pesar de los tochos que ya hemos dejado Por suerte alguno, como el derecho individual a la vida, pues parece que ya no se pone en cuestión. Cosa que aunque parezca obvio, hace solo unas décadas no lo era tanto...

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

Zoetrope escribió:

Toro escribió:

Zoetrope escribió:

Toro escribió:

Poisonblade escribió:Yo lo que no entiendo, y a ver si alguien que sepa del tema puede aclararlo, es que se decretó ilegal el estado de alarma (también el segundo que no se utilizó para confinamiento domiciliario)porque se vulneraron derechos fundamentales para los que era necesario el de excepción.. Y ahora sin estado de alarma ni RD ni nada pretenden suspender derechos fundamentales como los de reunión, el pasaporte covid, etc. y solo es necesario el aval de un tribunal...

Diría que ahí el problema es el confinamiento domiciliario / toque de queda.

Esos son los que anulan derechos fundamentales, derecho de libre circulación, las otras restricciones, los limitan o condicionan, pero no los suspenden/anulan

Ya hemos visto también que dentro de un año te dicen que era ilegal y aquí no ha pasado nada.

Aparte de eso, claro...

A mi cuanto está ocurriendo, no solo en España, me parece un despropósito por al cantidad de derechos individuales que se están conculcando en nombre de un supuesto bien colectivo que casi siempre es muy difícil sostener con datos, a lo sumo con intuiciones o deducciones sin peso probotario. Aparte de las medidas que son directamente un acto de fe creer que tienen algún peso en la salud colectiva. Pienso que con el tiempo los tribunales, las más altas instancias nacionales o el europeo, puede ir desacreditando muchas de las medidas tomadas. No serviría ya de mucho, si acaso para el futuro.

Lo veo parecido. De hecho creo que ocurre, que muchos hemos asumido ciertas libertades como normales, no hemos tenido que pelear con ellas, parece que son naturales, y que en un momento puntual, pues no pasa nada si desaparecen, ya volverán "como siempre ha sido". Sin embargo si hemos perdido esa sensación de seguridad sanitaria, nos vemos mucho más en riesgo sanitario que hace un par de años, lógicamente, y eso sí queremos recuperarlo, y es normal. El problema principal que creo que reside aquí es que ese miedo hace pensar que es necesario hacer las cosas mal, y el ejemplo es lo que has citado. Pedro Sanchez a día de hoy sigue diciendo que fue una decisión difícil pero que era necesaria y salvó vidas. Y la gente apoya esa idea, cuando en realidad se pudo hacer con garantías para las libertades de los demás, simplemente decretando excepción, pero claro... es que "peor es morirse".

Por suerte he vivido una época donde no había que pelear por ciertas libertades, pero no descarto que haya que hacerlo en algún momento, viendo ya los conatos del verano con la gente joven que decidió no tragar más algunas medidas absurdas.

Yo puntualizo, y es algo que tu y yo, Toro, casi  tocamos una vez... Los derechos son colectivos, porque atañen a todos y cada uno de los miembros de una comunidad, salvo que hablemos de sistemas de castas o de sistemas clasistas en su propia concepción.

Un derecho dado, asiste a todo el mundo, emana y se aplica en el colectivo. Cuestión aparte es que el ejercicio de un derecho dado, se pueda, o deba, aplicar como individuo, pero la legitimad emana del derecho cimectuvo.

De ahí que, pir ejemplo, haya un derecho comectivo a la libre circulación, que luego tu individualmente pyedes ejercer en mayor o medida, pero qye te asiste en el mismo grado que los demás, o que cuando instauras un pasaporre covid,  el derecho transgredido no es solo el de los no vacunados, si no el de todos.

Bueno, sí, es que casi lo tocamos pero es difícil de tocar en profundidad, y no lo hicimos

Si te refieres por lo que he puesto al principio sobre la suspensión de derechos en estado de alarma, la verdad es que no soy experto, es más o menos la explicación "técnica" que he obtenido informándome por ahí, pero quizá no sea precisa.

Si hablas de mi segunda parte, no me refería tanto a derechos, sino a libertades, que hay individuales y colectivas, pero que tanto unas como otras se han visto, y así lo muestran las sentencias, "agredidas" en cierta forma, al no respetar los cauces legales establecidos para hacer lo que se hizo, y el consentimiento social de esto implica a renunciar a las primeras, por el miedo sanitario, humano y lógico, sin preocuparse de que podamos estar rompiendo un estado legalmente garantista, con todo el peligro que eso conlleva, porque ahora podemos estar a favor, pero en otro momento en que se rompa, quizá nos toque estar en el otro lado.

Y bueno, si los derechos colectivos son los raíz de los que emanan los individuales o es al revés, creo que lo vemos distinto, o al menos no vemos que sean los mismos, creo que el ser humano per sé, individualmente debería tener ciertos derechos, y ya una discusión filosófica profunda sobre cuáles y hasta que punto sería demasiado para este hilo a pesar de los tochos que ya hemos dejado Por suerte alguno, como el derecho individual a la vida, pues parece que ya no se pone en cuestión. Cosa que aunque parezca obvio, hace solo unas décadas no lo era tanto...

No, lo del derecho individual y tal lo decía por el post de Zoe, y aprovechando que le has citado, digo, esta es la mía

Pero el derecho a la vida por ejenplo, es un dercho individual? Todo derecho a la vida (digamos sobre el papel) no es que sean 7000 MM de derechos individuales (sin ánimo de ridiculizar), si no que es un solo derecho para todos, cono todo derecho digno de ser llamado como tal.

jojomojo escribió:

Surfinbitxo escribió:

atabal escribió:Vamoooooooos. Diario Fatxo ahora:

El Gobierno Vasco retrasa al sábado el LABI en el que decidirán las nuevas medidas


https://www.diariovasco.com/sociedad/salud/pasaporte-covid-euskadi-20211201093519-nt.html

Ahora pone el jueves

Sigo viendo viernes 16.30

Dios, qué pesadilla. Vamos a sufrir hasta el último momento. De todas formas, si es el viernes a las 16.30, digo yo que no tendrían margen para jodernos el viernes. No sé, no pueden anunciar unas restricciones y la obligatoriedad de implementarlas esa misma noche.

atabal escribió:

jojomojo escribió:

Surfinbitxo escribió:

atabal escribió:Vamoooooooos. Diario Fatxo ahora:

El Gobierno Vasco retrasa al sábado el LABI en el que decidirán las nuevas medidas


https://www.diariovasco.com/sociedad/salud/pasaporte-covid-euskadi-20211201093519-nt.html

Ahora pone el jueves

Sigo viendo viernes 16.30

Dios, qué pesadilla. Vamos a sufrir hasta el último momento. De todas formas, si es el viernes a las 16.30, digo yo que no tendrían margen para jodernos el viernes. No sé, no pueden anunciar unas restricciones y la obligatoriedad de implementarlas esa misma noche.

morley escribió:

atabal escribió:

jojomojo escribió:

Surfinbitxo escribió:

atabal escribió:Vamoooooooos. Diario Fatxo ahora:

El Gobierno Vasco retrasa al sábado el LABI en el que decidirán las nuevas medidas


https://www.diariovasco.com/sociedad/salud/pasaporte-covid-euskadi-20211201093519-nt.html

Ahora pone el jueves

Sigo viendo viernes 16.30

Dios, qué pesadilla. Vamos a sufrir hasta el último momento. De todas formas, si es el viernes a las 16.30, digo yo que no tendrían margen para jodernos el viernes. No sé, no pueden anunciar unas restricciones y la obligatoriedad de implementarlas esa misma noche.

Ya, bueno. No deben, quería decir. 

pantxo escribió:

millino escribió:Su regreso a las residencias

El comeback

Lo están deseando, no pueden ni disimular las ganas. Qué ganas de vomitar

Ahi, ahi!!
Que se mueran los viejos!!!

Vaya fallo teneis algunos...

Fallo el tuyo en comprensión lectora, me parece

poder pueden, pero habrá gente que no se entere
si tu tienes esa misma noche reserva para cenar o un concierto o algo, si te dejan en la calle por no tener el código de los cojones, probablemente pierdan un cliente

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

Zoetrope escribió:

Toro escribió:

Zoetrope escribió:

Toro escribió:

Diría que ahí el problema es el confinamiento domiciliario / toque de queda.

Esos son los que anulan derechos fundamentales, derecho de libre circulación, las otras restricciones, los limitan o condicionan, pero no los suspenden/anulan

Ya hemos visto también que dentro de un año te dicen que era ilegal y aquí no ha pasado nada.

Aparte de eso, claro...

A mi cuanto está ocurriendo, no solo en España, me parece un despropósito por al cantidad de derechos individuales que se están conculcando en nombre de un supuesto bien colectivo que casi siempre es muy difícil sostener con datos, a lo sumo con intuiciones o deducciones sin peso probotario. Aparte de las medidas que son directamente un acto de fe creer que tienen algún peso en la salud colectiva. Pienso que con el tiempo los tribunales, las más altas instancias nacionales o el europeo, puede ir desacreditando muchas de las medidas tomadas. No serviría ya de mucho, si acaso para el futuro.

Lo veo parecido. De hecho creo que ocurre, que muchos hemos asumido ciertas libertades como normales, no hemos tenido que pelear con ellas, parece que son naturales, y que en un momento puntual, pues no pasa nada si desaparecen, ya volverán "como siempre ha sido". Sin embargo si hemos perdido esa sensación de seguridad sanitaria, nos vemos mucho más en riesgo sanitario que hace un par de años, lógicamente, y eso sí queremos recuperarlo, y es normal. El problema principal que creo que reside aquí es que ese miedo hace pensar que es necesario hacer las cosas mal, y el ejemplo es lo que has citado. Pedro Sanchez a día de hoy sigue diciendo que fue una decisión difícil pero que era necesaria y salvó vidas. Y la gente apoya esa idea, cuando en realidad se pudo hacer con garantías para las libertades de los demás, simplemente decretando excepción, pero claro... es que "peor es morirse".

Por suerte he vivido una época donde no había que pelear por ciertas libertades, pero no descarto que haya que hacerlo en algún momento, viendo ya los conatos del verano con la gente joven que decidió no tragar más algunas medidas absurdas.

Yo puntualizo, y es algo que tu y yo, Toro, casi  tocamos una vez... Los derechos son colectivos, porque atañen a todos y cada uno de los miembros de una comunidad, salvo que hablemos de sistemas de castas o de sistemas clasistas en su propia concepción.

Un derecho dado, asiste a todo el mundo, emana y se aplica en el colectivo. Cuestión aparte es que el ejercicio de un derecho dado, se pueda, o deba, aplicar como individuo, pero la legitimad emana del derecho cimectuvo.

De ahí que, pir ejemplo, haya un derecho comectivo a la libre circulación, que luego tu individualmente pyedes ejercer en mayor o medida, pero qye te asiste en el mismo grado que los demás, o que cuando instauras un pasaporre covid,  el derecho transgredido no es solo el de los no vacunados, si no el de todos.

Bueno, sí, es que casi lo tocamos pero es difícil de tocar en profundidad, y no lo hicimos

Si te refieres por lo que he puesto al principio sobre la suspensión de derechos en estado de alarma, la verdad es que no soy experto, es más o menos la explicación "técnica" que he obtenido informándome por ahí, pero quizá no sea precisa.

Si hablas de mi segunda parte, no me refería tanto a derechos, sino a libertades, que hay individuales y colectivas, pero que tanto unas como otras se han visto, y así lo muestran las sentencias, "agredidas" en cierta forma, al no respetar los cauces legales establecidos para hacer lo que se hizo, y el consentimiento social de esto implica a renunciar a las primeras, por el miedo sanitario, humano y lógico, sin preocuparse de que podamos estar rompiendo un estado legalmente garantista, con todo el peligro que eso conlleva, porque ahora podemos estar a favor, pero en otro momento en que se rompa, quizá nos toque estar en el otro lado.

Y bueno, si los derechos colectivos son los raíz de los que emanan los individuales o es al revés, creo que lo vemos distinto, o al menos no vemos que sean los mismos, creo que el ser humano per sé, individualmente debería tener ciertos derechos, y ya una discusión filosófica profunda sobre cuáles y hasta que punto sería demasiado para este hilo a pesar de los tochos que ya hemos dejado Por suerte alguno, como el derecho individual a la vida, pues parece que ya no se pone en cuestión. Cosa que aunque parezca obvio, hace solo unas décadas no lo era tanto...

No, lo del derecho individual y tal lo decía por el post de Zoe, y aprovechando que le has citado, digo, esta es la mía

Pero el derecho a la vida por ejenplo, es un dercho individual? Todo derecho a la vida (digamos sobre el papel) no es que sean 7000 MM de derechos individuales (sin ánimo de ridiculizar), si no que es un solo derecho para todos, cono todo derecho digno de ser llamado como tal.

Sin querer extenderme, cuando para mí el derecho a la vida es individual, quiero decir que ese individuo tiene derecho a su vida, independientemente del derecho que tengan esos otros 7000MM, o independientemente de lo que ese colectivo o cualquier otro colectivo al que pertenezca, decida hacer o la forma en la decida que deben articularse derechos o cualquier otro constructo mental organizativo social. Simplemente, ese individuo tiene derecho a su vida a pesar de cualquier otra cosa que pase en el exterior, o independientemente de ello.

Bruselas respalda la imposición de pruebas PCR a las personas vacunadas que viajen dentro de la UE para frenar la ómicron
La Comisión Europea ha respaldado este miércoles la posibilidad de imponer pruebas PCR a todas las personas que se desplazan de un país de la UE a otro, incluso si están vacunadas. La medida ya ha sido anunciada por socios como Portugal o Irlanda y, según Bruselas, puede resultar efectiva para frenar la propagación de la nueva variante del virus. “Todavía no sabemos todo sobre la variante ómicron, pero lo que sabemos ya es suficiente para estar preocupados”, ha señalado la presidenta de la Comisión, Ursula von der Leyen, tras aprobar nuevas directrices sobre las medidas para intentar contener la pandemia.


Vamos de cabeza al punto en el que estábamos antes de la vacunación.

red_mosquito escribió:Bruselas respalda la imposición de pruebas PCR a las personas vacunadas que viajen dentro de la UE para frenar la ómicron
La Comisión Europea ha respaldado este miércoles la posibilidad de imponer pruebas PCR a todas las personas que se desplazan de un país de la UE a otro, incluso si están vacunadas. La medida ya ha sido anunciada por socios como Portugal o Irlanda y, según Bruselas, puede resultar efectiva para frenar la propagación de la nueva variante del virus. “Todavía no sabemos todo sobre la variante ómicron, pero lo que sabemos ya es suficiente para estar preocupados”, ha señalado la presidenta de la Comisión, Ursula von der Leyen, tras aprobar nuevas directrices sobre las medidas para intentar contener la pandemia.


Vamos de cabeza al punto en el que estábamos antes de la vacunación.

te has vacunado? muy bien, ahora sigue pasando por caja
¿alguien dudaba que el negocio de las PCR ha llegado para quedarse?

RockRotten escribió:

Katxorro escribió:

Damià escribió:

Intruder escribió:Ostras, y el Dr.Carballo también contrario al pasaporte Covid,,,,,

https://www.elconfidencial.com/television/programas-tv/2021-11-21/lasexta-noche-cesar-carballo-certificado-pasaporte-covid_3328057/

Esto es bueno o malo?

También leí que el no va a vacunar a sus hijos de momento

Hasta Carballo se ha hecho pataletista

No sé qué faro nos va a guiar ahora

Hay faros de sobra, que digo faros, estrellas del firmamento de sobra.....una pléyade, una constelación....

Carballo ha sido una estrella fugaz que entra en estado de nova....y se apaga...

Cerpin Taxt escribió:

red_mosquito escribió:Bruselas respalda la imposición de pruebas PCR a las personas vacunadas que viajen dentro de la UE para frenar la ómicron
La Comisión Europea ha respaldado este miércoles la posibilidad de imponer pruebas PCR a todas las personas que se desplazan de un país de la UE a otro, incluso si están vacunadas. La medida ya ha sido anunciada por socios como Portugal o Irlanda y, según Bruselas, puede resultar efectiva para frenar la propagación de la nueva variante del virus. “Todavía no sabemos todo sobre la variante ómicron, pero lo que sabemos ya es suficiente para estar preocupados”, ha señalado la presidenta de la Comisión, Ursula von der Leyen, tras aprobar nuevas directrices sobre las medidas para intentar contener la pandemia.


Vamos de cabeza al punto en el que estábamos antes de la vacunación.

te has vacunado? muy bien, ahora sigue pasando por caja
¿alguien dudaba que el negocio de las PCR ha llegado para quedarse?

Por lo que parece todo ha llegado para quedarse.

Estoy leyendo que los contactos de los sospechosos de estar contagiados con la variante de moda se van a tener que aislar, incluso aunque estén vacunados.

red_mosquito escribió:Bruselas respalda la imposición de pruebas PCR a las personas vacunadas que viajen dentro de la UE para frenar la ómicron
La Comisión Europea ha respaldado este miércoles la posibilidad de imponer pruebas PCR a todas las personas que se desplazan de un país de la UE a otro, incluso si están vacunadas. La medida ya ha sido anunciada por socios como Portugal o Irlanda y, según Bruselas, puede resultar efectiva para frenar la propagación de la nueva variante del virus. “Todavía no sabemos todo sobre la variante ómicron, pero lo que sabemos ya es suficiente para estar preocupados”, ha señalado la presidenta de la Comisión, Ursula von der Leyen, tras aprobar nuevas directrices sobre las medidas para intentar contener la pandemia.


Vamos de cabeza al punto en el que estábamos antes de la vacunación.

En la panmemia el único baile es la yenka.

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

Zoetrope escribió:

Toro escribió:

Zoetrope escribió:

Ya hemos visto también que dentro de un año te dicen que era ilegal y aquí no ha pasado nada.

Aparte de eso, claro...

A mi cuanto está ocurriendo, no solo en España, me parece un despropósito por al cantidad de derechos individuales que se están conculcando en nombre de un supuesto bien colectivo que casi siempre es muy difícil sostener con datos, a lo sumo con intuiciones o deducciones sin peso probotario. Aparte de las medidas que son directamente un acto de fe creer que tienen algún peso en la salud colectiva. Pienso que con el tiempo los tribunales, las más altas instancias nacionales o el europeo, puede ir desacreditando muchas de las medidas tomadas. No serviría ya de mucho, si acaso para el futuro.

Lo veo parecido. De hecho creo que ocurre, que muchos hemos asumido ciertas libertades como normales, no hemos tenido que pelear con ellas, parece que son naturales, y que en un momento puntual, pues no pasa nada si desaparecen, ya volverán "como siempre ha sido". Sin embargo si hemos perdido esa sensación de seguridad sanitaria, nos vemos mucho más en riesgo sanitario que hace un par de años, lógicamente, y eso sí queremos recuperarlo, y es normal. El problema principal que creo que reside aquí es que ese miedo hace pensar que es necesario hacer las cosas mal, y el ejemplo es lo que has citado. Pedro Sanchez a día de hoy sigue diciendo que fue una decisión difícil pero que era necesaria y salvó vidas. Y la gente apoya esa idea, cuando en realidad se pudo hacer con garantías para las libertades de los demás, simplemente decretando excepción, pero claro... es que "peor es morirse".

Por suerte he vivido una época donde no había que pelear por ciertas libertades, pero no descarto que haya que hacerlo en algún momento, viendo ya los conatos del verano con la gente joven que decidió no tragar más algunas medidas absurdas.

Yo puntualizo, y es algo que tu y yo, Toro, casi  tocamos una vez... Los derechos son colectivos, porque atañen a todos y cada uno de los miembros de una comunidad, salvo que hablemos de sistemas de castas o de sistemas clasistas en su propia concepción.

Un derecho dado, asiste a todo el mundo, emana y se aplica en el colectivo. Cuestión aparte es que el ejercicio de un derecho dado, se pueda, o deba, aplicar como individuo, pero la legitimad emana del derecho cimectuvo.

De ahí que, pir ejemplo, haya un derecho comectivo a la libre circulación, que luego tu individualmente pyedes ejercer en mayor o medida, pero qye te asiste en el mismo grado que los demás, o que cuando instauras un pasaporre covid,  el derecho transgredido no es solo el de los no vacunados, si no el de todos.

Bueno, sí, es que casi lo tocamos pero es difícil de tocar en profundidad, y no lo hicimos

Si te refieres por lo que he puesto al principio sobre la suspensión de derechos en estado de alarma, la verdad es que no soy experto, es más o menos la explicación "técnica" que he obtenido informándome por ahí, pero quizá no sea precisa.

Si hablas de mi segunda parte, no me refería tanto a derechos, sino a libertades, que hay individuales y colectivas, pero que tanto unas como otras se han visto, y así lo muestran las sentencias, "agredidas" en cierta forma, al no respetar los cauces legales establecidos para hacer lo que se hizo, y el consentimiento social de esto implica a renunciar a las primeras, por el miedo sanitario, humano y lógico, sin preocuparse de que podamos estar rompiendo un estado legalmente garantista, con todo el peligro que eso conlleva, porque ahora podemos estar a favor, pero en otro momento en que se rompa, quizá nos toque estar en el otro lado.

Y bueno, si los derechos colectivos son los raíz de los que emanan los individuales o es al revés, creo que lo vemos distinto, o al menos no vemos que sean los mismos, creo que el ser humano per sé, individualmente debería tener ciertos derechos, y ya una discusión filosófica profunda sobre cuáles y hasta que punto sería demasiado para este hilo a pesar de los tochos que ya hemos dejado Por suerte alguno, como el derecho individual a la vida, pues parece que ya no se pone en cuestión. Cosa que aunque parezca obvio, hace solo unas décadas no lo era tanto...

No, lo del derecho individual y tal lo decía por el post de Zoe, y aprovechando que le has citado, digo, esta es la mía

Pero el derecho a la vida por ejenplo, es un dercho individual? Todo derecho a la vida (digamos sobre el papel) no es que sean 7000 MM de derechos individuales (sin ánimo de ridiculizar), si no que es un solo derecho para todos, cono todo derecho digno de ser llamado como tal.

Sin querer extenderme, cuando para mí el derecho a la vida es individual, quiero decir que ese individuo tiene derecho a su vida, independientemente del derecho que tengan esos otros 7000MM, o independientemente de lo que ese colectivo o cualquier otro colectivo al que pertenezca, decida hacer o la forma en la decida que deben articularse derechos o cualquier otro constructo mental organizativo social. Simplemente, ese individuo tiene derecho a su vida a pesar de cualquier otra cosa que pase en el exterior, o independientemente de ello.

Pongamos ejemplos extremos, el sacrificio está instaurado de algún modo en casi todas la culturas, entregar la vida de alguien a cambio de la promesa de un bien mayor. En este caso el colectivo acepta que el bien colectivo compensa el sacrificio de alguien.
Solemos mitificar en ocasiones lo colectivo, asumiendo que lo que sale de allí es superior, pero creo que hay mucha tela que cortar, lo colectivo puede ser cruel y aberrante, y para más inri convertirse en norma de comportamiento. El único posible refugio contra eso creo que es intentar separar y proteger derechos individuales en todo caso inalienables.

Godofredo escribió:

red_mosquito escribió:Bruselas respalda la imposición de pruebas PCR a las personas vacunadas que viajen dentro de la UE para frenar la ómicron
La Comisión Europea ha respaldado este miércoles la posibilidad de imponer pruebas PCR a todas las personas que se desplazan de un país de la UE a otro, incluso si están vacunadas. La medida ya ha sido anunciada por socios como Portugal o Irlanda y, según Bruselas, puede resultar efectiva para frenar la propagación de la nueva variante del virus. “Todavía no sabemos todo sobre la variante ómicron, pero lo que sabemos ya es suficiente para estar preocupados”, ha señalado la presidenta de la Comisión, Ursula von der Leyen, tras aprobar nuevas directrices sobre las medidas para intentar contener la pandemia.


Vamos de cabeza al punto en el que estábamos antes de la vacunación.

En la panmemia el único baile es la yenka.

En definitiva, haberse vacunado cada vez se convierte en un acto más estéril. Pretenderán animar con ello a que la gente se siga vacunando.

Lo jodido va a ser como esta mierda de gestión acabe provocando rechazo a otras vacunas, cuando lo hecho aquí debería ser para sacar pecho.

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

Zoetrope escribió:

Toro escribió:

Zoetrope escribió:

Ya hemos visto también que dentro de un año te dicen que era ilegal y aquí no ha pasado nada.

Aparte de eso, claro...

A mi cuanto está ocurriendo, no solo en España, me parece un despropósito por al cantidad de derechos individuales que se están conculcando en nombre de un supuesto bien colectivo que casi siempre es muy difícil sostener con datos, a lo sumo con intuiciones o deducciones sin peso probotario. Aparte de las medidas que son directamente un acto de fe creer que tienen algún peso en la salud colectiva. Pienso que con el tiempo los tribunales, las más altas instancias nacionales o el europeo, puede ir desacreditando muchas de las medidas tomadas. No serviría ya de mucho, si acaso para el futuro.

Lo veo parecido. De hecho creo que ocurre, que muchos hemos asumido ciertas libertades como normales, no hemos tenido que pelear con ellas, parece que son naturales, y que en un momento puntual, pues no pasa nada si desaparecen, ya volverán "como siempre ha sido". Sin embargo si hemos perdido esa sensación de seguridad sanitaria, nos vemos mucho más en riesgo sanitario que hace un par de años, lógicamente, y eso sí queremos recuperarlo, y es normal. El problema principal que creo que reside aquí es que ese miedo hace pensar que es necesario hacer las cosas mal, y el ejemplo es lo que has citado. Pedro Sanchez a día de hoy sigue diciendo que fue una decisión difícil pero que era necesaria y salvó vidas. Y la gente apoya esa idea, cuando en realidad se pudo hacer con garantías para las libertades de los demás, simplemente decretando excepción, pero claro... es que "peor es morirse".

Por suerte he vivido una época donde no había que pelear por ciertas libertades, pero no descarto que haya que hacerlo en algún momento, viendo ya los conatos del verano con la gente joven que decidió no tragar más algunas medidas absurdas.

Yo puntualizo, y es algo que tu y yo, Toro, casi  tocamos una vez... Los derechos son colectivos, porque atañen a todos y cada uno de los miembros de una comunidad, salvo que hablemos de sistemas de castas o de sistemas clasistas en su propia concepción.

Un derecho dado, asiste a todo el mundo, emana y se aplica en el colectivo. Cuestión aparte es que el ejercicio de un derecho dado, se pueda, o deba, aplicar como individuo, pero la legitimad emana del derecho cimectuvo.

De ahí que, pir ejemplo, haya un derecho comectivo a la libre circulación, que luego tu individualmente pyedes ejercer en mayor o medida, pero qye te asiste en el mismo grado que los demás, o que cuando instauras un pasaporre covid,  el derecho transgredido no es solo el de los no vacunados, si no el de todos.

Bueno, sí, es que casi lo tocamos pero es difícil de tocar en profundidad, y no lo hicimos

Si te refieres por lo que he puesto al principio sobre la suspensión de derechos en estado de alarma, la verdad es que no soy experto, es más o menos la explicación "técnica" que he obtenido informándome por ahí, pero quizá no sea precisa.

Si hablas de mi segunda parte, no me refería tanto a derechos, sino a libertades, que hay individuales y colectivas, pero que tanto unas como otras se han visto, y así lo muestran las sentencias, "agredidas" en cierta forma, al no respetar los cauces legales establecidos para hacer lo que se hizo, y el consentimiento social de esto implica a renunciar a las primeras, por el miedo sanitario, humano y lógico, sin preocuparse de que podamos estar rompiendo un estado legalmente garantista, con todo el peligro que eso conlleva, porque ahora podemos estar a favor, pero en otro momento en que se rompa, quizá nos toque estar en el otro lado.

Y bueno, si los derechos colectivos son los raíz de los que emanan los individuales o es al revés, creo que lo vemos distinto, o al menos no vemos que sean los mismos, creo que el ser humano per sé, individualmente debería tener ciertos derechos, y ya una discusión filosófica profunda sobre cuáles y hasta que punto sería demasiado para este hilo a pesar de los tochos que ya hemos dejado Por suerte alguno, como el derecho individual a la vida, pues parece que ya no se pone en cuestión. Cosa que aunque parezca obvio, hace solo unas décadas no lo era tanto...

No, lo del derecho individual y tal lo decía por el post de Zoe, y aprovechando que le has citado, digo, esta es la mía

Pero el derecho a la vida por ejenplo, es un dercho individual? Todo derecho a la vida (digamos sobre el papel) no es que sean 7000 MM de derechos individuales (sin ánimo de ridiculizar), si no que es un solo derecho para todos, cono todo derecho digno de ser llamado como tal.

Sin querer extenderme, cuando para mí el derecho a la vida es individual, quiero decir que ese individuo tiene derecho a su vida, independientemente del derecho que tengan esos otros 7000MM, o independientemente de lo que ese colectivo o cualquier otro colectivo al que pertenezca, decida hacer o la forma en la decida que deben articularse derechos o cualquier otro constructo mental organizativo social. Simplemente, ese individuo tiene derecho a su vida a pesar de cualquier otra cosa que pase en el exterior, o independientemente de ello.

El derecho a la vida, a la libertad personal, libertad de pensamiento... son derechos individuales, el hecho de que cualquier individuo pueda reclamar y ejercitar esos derechos no los convierte en colectivos.

Si todos los derechos son colectivos y no hay derechos individuales, es una manera de decir que un individuo no puede reclamar ningún derecho si no lo hace en compañía de otros, y eso no tiene sentido y sí mucho peligro. Como estamos viendo.

Intruder escribió:

RockRotten escribió:

Katxorro escribió:

Damià escribió:

Intruder escribió:Ostras, y el Dr.Carballo también contrario al pasaporte Covid,,,,,

https://www.elconfidencial.com/television/programas-tv/2021-11-21/lasexta-noche-cesar-carballo-certificado-pasaporte-covid_3328057/

Esto es bueno o malo?

También leí que el no va a vacunar a sus hijos de momento

Hasta Carballo se ha hecho pataletista

No sé qué faro nos va a guiar ahora

Hay faros de sobra, que digo faros, estrellas del firmamento de sobra.....una pléyade, una constelación....

Carballo ha sido una estrella fugaz que entra en estado de nova....y se apaga...

Fugaz, dice

ruso escribió:Lo jodido va a ser como esta mierda de gestión acabe provocando rechazo a otras vacunas, cuando lo hecho aquí debería ser para sacar pecho.

El rechazo lo sortean obligando.

Y una vez obligados, vuelta a las restricciones previas. Es todo maravilloso.

ruso escribió:Lo jodido va a ser como esta mierda de gestión acabe provocando rechazo a otras vacunas, cuando lo hecho aquí debería ser para sacar pecho.

Lo está consiguiendo. Aunque el rechazo a las vacunas en España es muy pequeño, apostaría a que proporcionalmente ha crecido bastante a raíz de como se está gestionando este asunto.

red_mosquito escribió:

ruso escribió:Lo jodido va a ser como esta mierda de gestión acabe provocando rechazo a otras vacunas, cuando lo hecho aquí debería ser para sacar pecho.

El rechazo lo sortean obligando.

Y una vez obligados, vuelta a las restricciones previas. Es todo maravilloso.

Los cavernícolas del cachiporrazo y arrastrar del pelo a la parienta hasta la cueva eran rodolfo valentino al lado de nuestros queridos gobernantes, periodistas y expertos varios.

Intruder escribió:

RockRotten escribió:

Katxorro escribió:

Damià escribió:

Intruder escribió:Ostras, y el Dr.Carballo también contrario al pasaporte Covid,,,,,

https://www.elconfidencial.com/television/programas-tv/2021-11-21/lasexta-noche-cesar-carballo-certificado-pasaporte-covid_3328057/

Esto es bueno o malo?

También leí que el no va a vacunar a sus hijos de momento

Hasta Carballo se ha hecho pataletista

No sé qué faro nos va a guiar ahora

Hay faros de sobra, que digo faros, estrellas del firmamento de sobra.....una pléyade, una constelación....

Carballo ha sido una estrella fugaz que entra en estado de nova....y se apaga...

Por saber, quienes serían las estrellas de ese firmamento. Sigo poco la actualidad de los medios, de quien más he oído hablar es de este, de Margarita y de Iker Jiménez y su banda.

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

RockRotten escribió:

Katxorro escribió:

Damià escribió:

Intruder escribió:Ostras, y el Dr.Carballo también contrario al pasaporte Covid,,,,,

https://www.elconfidencial.com/television/programas-tv/2021-11-21/lasexta-noche-cesar-carballo-certificado-pasaporte-covid_3328057/

Esto es bueno o malo?

También leí que el no va a vacunar a sus hijos de momento

Hasta Carballo se ha hecho pataletista

No sé qué faro nos va a guiar ahora

Hay faros de sobra, que digo faros, estrellas del firmamento de sobra.....una pléyade, una constelación....

Carballo ha sido una estrella fugaz que entra en estado de nova....y se apaga...

Por saber, quienes serían las estrellas de ese firmamento. Sigo poco la actualidad de los medios, de quien más he oído hablar es de este, de Margarita y de Iker Jiménez y su banda.

Miguel Sebastián, de gurú económico del zapaterismo a experto en pandemias de Más Periodismo Ferreras.

Godofredo escribió:

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

Zoetrope escribió:

Toro escribió:

Aparte de eso, claro...

A mi cuanto está ocurriendo, no solo en España, me parece un despropósito por al cantidad de derechos individuales que se están conculcando en nombre de un supuesto bien colectivo que casi siempre es muy difícil sostener con datos, a lo sumo con intuiciones o deducciones sin peso probotario. Aparte de las medidas que son directamente un acto de fe creer que tienen algún peso en la salud colectiva. Pienso que con el tiempo los tribunales, las más altas instancias nacionales o el europeo, puede ir desacreditando muchas de las medidas tomadas. No serviría ya de mucho, si acaso para el futuro.

Lo veo parecido. De hecho creo que ocurre, que muchos hemos asumido ciertas libertades como normales, no hemos tenido que pelear con ellas, parece que son naturales, y que en un momento puntual, pues no pasa nada si desaparecen, ya volverán "como siempre ha sido". Sin embargo si hemos perdido esa sensación de seguridad sanitaria, nos vemos mucho más en riesgo sanitario que hace un par de años, lógicamente, y eso sí queremos recuperarlo, y es normal. El problema principal que creo que reside aquí es que ese miedo hace pensar que es necesario hacer las cosas mal, y el ejemplo es lo que has citado. Pedro Sanchez a día de hoy sigue diciendo que fue una decisión difícil pero que era necesaria y salvó vidas. Y la gente apoya esa idea, cuando en realidad se pudo hacer con garantías para las libertades de los demás, simplemente decretando excepción, pero claro... es que "peor es morirse".

Por suerte he vivido una época donde no había que pelear por ciertas libertades, pero no descarto que haya que hacerlo en algún momento, viendo ya los conatos del verano con la gente joven que decidió no tragar más algunas medidas absurdas.

Yo puntualizo, y es algo que tu y yo, Toro, casi  tocamos una vez... Los derechos son colectivos, porque atañen a todos y cada uno de los miembros de una comunidad, salvo que hablemos de sistemas de castas o de sistemas clasistas en su propia concepción.

Un derecho dado, asiste a todo el mundo, emana y se aplica en el colectivo. Cuestión aparte es que el ejercicio de un derecho dado, se pueda, o deba, aplicar como individuo, pero la legitimad emana del derecho cimectuvo.

De ahí que, pir ejemplo, haya un derecho comectivo a la libre circulación, que luego tu individualmente pyedes ejercer en mayor o medida, pero qye te asiste en el mismo grado que los demás, o que cuando instauras un pasaporre covid,  el derecho transgredido no es solo el de los no vacunados, si no el de todos.

Bueno, sí, es que casi lo tocamos pero es difícil de tocar en profundidad, y no lo hicimos

Si te refieres por lo que he puesto al principio sobre la suspensión de derechos en estado de alarma, la verdad es que no soy experto, es más o menos la explicación "técnica" que he obtenido informándome por ahí, pero quizá no sea precisa.

Si hablas de mi segunda parte, no me refería tanto a derechos, sino a libertades, que hay individuales y colectivas, pero que tanto unas como otras se han visto, y así lo muestran las sentencias, "agredidas" en cierta forma, al no respetar los cauces legales establecidos para hacer lo que se hizo, y el consentimiento social de esto implica a renunciar a las primeras, por el miedo sanitario, humano y lógico, sin preocuparse de que podamos estar rompiendo un estado legalmente garantista, con todo el peligro que eso conlleva, porque ahora podemos estar a favor, pero en otro momento en que se rompa, quizá nos toque estar en el otro lado.

Y bueno, si los derechos colectivos son los raíz de los que emanan los individuales o es al revés, creo que lo vemos distinto, o al menos no vemos que sean los mismos, creo que el ser humano per sé, individualmente debería tener ciertos derechos, y ya una discusión filosófica profunda sobre cuáles y hasta que punto sería demasiado para este hilo a pesar de los tochos que ya hemos dejado Por suerte alguno, como el derecho individual a la vida, pues parece que ya no se pone en cuestión. Cosa que aunque parezca obvio, hace solo unas décadas no lo era tanto...

No, lo del derecho individual y tal lo decía por el post de Zoe, y aprovechando que le has citado, digo, esta es la mía

Pero el derecho a la vida por ejenplo, es un dercho individual? Todo derecho a la vida (digamos sobre el papel) no es que sean 7000 MM de derechos individuales (sin ánimo de ridiculizar), si no que es un solo derecho para todos, cono todo derecho digno de ser llamado como tal.

Sin querer extenderme, cuando para mí el derecho a la vida es individual, quiero decir que ese individuo tiene derecho a su vida, independientemente del derecho que tengan esos otros 7000MM, o independientemente de lo que ese colectivo o cualquier otro colectivo al que pertenezca, decida hacer o la forma en la decida que deben articularse derechos o cualquier otro constructo mental organizativo social. Simplemente, ese individuo tiene derecho a su vida a pesar de cualquier otra cosa que pase en el exterior, o independientemente de ello.

El derecho a la vida, a la libertad personal, libertad de pensamiento... son derechos individuales, el hecho de que cualquier individuo pueda reclamar y ejercitar esos derechos no los convierte en colectivos.

Si todos los derechos son colectivos y no hay derechos individuales, es una manera de decir que un individuo no puede reclamar ningún derecho si no lo hace en compañía de otros, y eso no tiene sentido y sí mucho peligro. Como estamos viendo.

A Toro, yo estoy de acuerdo en eso que dices, pero creo que eso es ejercer un derecho, no establecerlo.

Godofredo, al primer párrafo diría lo mismo, no es que lo convierta en colectivo el hecho de que cualquiera lo pueda reclamar, lo convierte en colectivo el hecho de que todo el mundo tiene ese mismo derecho, en el mismo grado y en la misma forma.

Al segundo, yo diría que una interpretación bastante libre. Más bien quiere decir que si apelas a tu derecho, apelas al de todos, porque no hay unos derechos para unos y otros para otros (todo sobre el papel) y, desde luego, ningún derecho es nominal. Pero como individuio claro que puedes, o incluso debes si es necesario, apelar a un derecho, pero su legitimación se da en que ese derecho asiste a todo el mundo, no en que te asista a ti como individuo.

Lo que yo diría que ocurre ahora es que nos arrebatan un derecho colectivo cuando instauran un toque de queda, el derecho lo tenenos todos y nos lo quitan a todos, que a alguien no le importe o le parezca bien es otra cosa, el derecho se lo han quitado igual. De igual forna, cualquier individualidad puede reivindicar el (o su, la reivindacación es la misma) derecho a salir a la calle cuando quiera.

Por otra parte, no creo que se haya dictaminado ningún derecho que no haya emanado de una corriente de pensamiento, de una acción y de un consenso más o menos popular, o sea, colectivo.

Zoetrope escribió:

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Toro escribió:

Zoetrope escribió:

Toro escribió:

Aparte de eso, claro...

A mi cuanto está ocurriendo, no solo en España, me parece un despropósito por al cantidad de derechos individuales que se están conculcando en nombre de un supuesto bien colectivo que casi siempre es muy difícil sostener con datos, a lo sumo con intuiciones o deducciones sin peso probotario. Aparte de las medidas que son directamente un acto de fe creer que tienen algún peso en la salud colectiva. Pienso que con el tiempo los tribunales, las más altas instancias nacionales o el europeo, puede ir desacreditando muchas de las medidas tomadas. No serviría ya de mucho, si acaso para el futuro.

Lo veo parecido. De hecho creo que ocurre, que muchos hemos asumido ciertas libertades como normales, no hemos tenido que pelear con ellas, parece que son naturales, y que en un momento puntual, pues no pasa nada si desaparecen, ya volverán "como siempre ha sido". Sin embargo si hemos perdido esa sensación de seguridad sanitaria, nos vemos mucho más en riesgo sanitario que hace un par de años, lógicamente, y eso sí queremos recuperarlo, y es normal. El problema principal que creo que reside aquí es que ese miedo hace pensar que es necesario hacer las cosas mal, y el ejemplo es lo que has citado. Pedro Sanchez a día de hoy sigue diciendo que fue una decisión difícil pero que era necesaria y salvó vidas. Y la gente apoya esa idea, cuando en realidad se pudo hacer con garantías para las libertades de los demás, simplemente decretando excepción, pero claro... es que "peor es morirse".

Por suerte he vivido una época donde no había que pelear por ciertas libertades, pero no descarto que haya que hacerlo en algún momento, viendo ya los conatos del verano con la gente joven que decidió no tragar más algunas medidas absurdas.

Yo puntualizo, y es algo que tu y yo, Toro, casi  tocamos una vez... Los derechos son colectivos, porque atañen a todos y cada uno de los miembros de una comunidad, salvo que hablemos de sistemas de castas o de sistemas clasistas en su propia concepción.

Un derecho dado, asiste a todo el mundo, emana y se aplica en el colectivo. Cuestión aparte es que el ejercicio de un derecho dado, se pueda, o deba, aplicar como individuo, pero la legitimad emana del derecho cimectuvo.

De ahí que, pir ejemplo, haya un derecho comectivo a la libre circulación, que luego tu individualmente pyedes ejercer en mayor o medida, pero qye te asiste en el mismo grado que los demás, o que cuando instauras un pasaporre covid,  el derecho transgredido no es solo el de los no vacunados, si no el de todos.

Bueno, sí, es que casi lo tocamos pero es difícil de tocar en profundidad, y no lo hicimos

Si te refieres por lo que he puesto al principio sobre la suspensión de derechos en estado de alarma, la verdad es que no soy experto, es más o menos la explicación "técnica" que he obtenido informándome por ahí, pero quizá no sea precisa.

Si hablas de mi segunda parte, no me refería tanto a derechos, sino a libertades, que hay individuales y colectivas, pero que tanto unas como otras se han visto, y así lo muestran las sentencias, "agredidas" en cierta forma, al no respetar los cauces legales establecidos para hacer lo que se hizo, y el consentimiento social de esto implica a renunciar a las primeras, por el miedo sanitario, humano y lógico, sin preocuparse de que podamos estar rompiendo un estado legalmente garantista, con todo el peligro que eso conlleva, porque ahora podemos estar a favor, pero en otro momento en que se rompa, quizá nos toque estar en el otro lado.

Y bueno, si los derechos colectivos son los raíz de los que emanan los individuales o es al revés, creo que lo vemos distinto, o al menos no vemos que sean los mismos, creo que el ser humano per sé, individualmente debería tener ciertos derechos, y ya una discusión filosófica profunda sobre cuáles y hasta que punto sería demasiado para este hilo a pesar de los tochos que ya hemos dejado Por suerte alguno, como el derecho individual a la vida, pues parece que ya no se pone en cuestión. Cosa que aunque parezca obvio, hace solo unas décadas no lo era tanto...

No, lo del derecho individual y tal lo decía por el post de Zoe, y aprovechando que le has citado, digo, esta es la mía

Pero el derecho a la vida por ejenplo, es un dercho individual? Todo derecho a la vida (digamos sobre el papel) no es que sean 7000 MM de derechos individuales (sin ánimo de ridiculizar), si no que es un solo derecho para todos, cono todo derecho digno de ser llamado como tal.

Sin querer extenderme, cuando para mí el derecho a la vida es individual, quiero decir que ese individuo tiene derecho a su vida, independientemente del derecho que tengan esos otros 7000MM, o independientemente de lo que ese colectivo o cualquier otro colectivo al que pertenezca, decida hacer o la forma en la decida que deben articularse derechos o cualquier otro constructo mental organizativo social. Simplemente, ese individuo tiene derecho a su vida a pesar de cualquier otra cosa que pase en el exterior, o independientemente de ello.

Pongamos ejemplos extremos, el sacrificio está instaurado de algún modo en casi todas la culturas, entregar la vida de alguien a cambio de la promesa de un bien mayor. En este caso el colectivo acepta que el bien colectivo compensa el sacrificio de alguien.
Solemos mitificar en ocasiones lo colectivo, asumiendo que lo que sale de allí es superior, pero creo que hay mucha tela que cortar, lo colectivo puede ser cruel y aberrante, y para más inri convertirse en norma de comportamiento. El único posible refugio contra eso creo que es intentar separar y proteger derechos individuales en todo caso inalienables.

sacrifiquemos pues unos cuantos políticos, algún que otro periodista y un puñado de expertos con buenos litros  de sangre en el altar a ver si así calmamos las iras de Cthulhu, Azatoth y su último esbirro bastardo Omicron…

A ver si así…