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Mensaje por Zoetrope Jue 6 Ene 2022 - 12:09

Ahora resulta que nos sorprenden las consecuencias del problema que hemos creado.
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Mensaje por Zoetrope Jue 6 Ene 2022 - 12:13

@Apocalypse Dude escribió:
@o'tuerto escribió:
@Koikila escribió:
@javi clemente escribió:
@Koikila escribió:
@o'tuerto escribió:
@Koikila escribió:Para todos los que habláis de nazis y fascistas alegremente tendríais que pasar un sólo día en uno de esos regímenes, a ver qué os parece.

Se empieza por un paso. Y estamos viendo ciertas cosas que deberían hacer saltar las alarmas. Estamos avalando con muchas despreocupación que el fin justifica los medios y abrimos la puerta a que cualquier fin justifique cualquier medio.


Y ya sé yo quién se está frotando las manos con todo esto.

Todos, sin distinción de signo político alguno.

Especialmente los que han secuestrado la palabra libertad.

Pero es que si llegan al poder se van a encontrar con el antecedente de que uno se puede saltar el estado de derecho en cualquier momento si la situación así lo justifica.
¿Por qué no van a poder imponer restricciones al movimiento de personas en cualquier caso si justifican que la situación es grave, si ya se ha hecho antes y no por ellos? Ni pensar quiero en cómo pueden gestionar estos una huelga general con las herramientas que se están creando ahora. Una gripe fuerte puede justificar cualquier cosa.
Si, es desolador, pero yo lo veo igual. Y el problema no van a ser solo ellos...

Es un puto despropósito, y cuanto más se traga mucho más difícil va a ser volver atrás. Estamos viendo como cada vez se va bajando el listón de las justificaciones, cada vez son más endebles, es más creo que estamos ya en el punto que muchas cosas se justifican por si solas, nadie pide la razón o motivación.
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Mensaje por skusom Jue 6 Ene 2022 - 12:14

Si lo peor vienen ahora con las teceras y cuartas dosis.. Vacunado de dos/tres + pasar el coronavirus con omicron, eso no es nada mejor ponte 4 dosis. Si no, no puedes hacer vida
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Mensaje por BlueStarRider Jue 6 Ene 2022 - 12:15

@Apocalypse Dude escribió:
@o'tuerto escribió:
@Koikila escribió:
@javi clemente escribió:
@Koikila escribió:
@o'tuerto escribió:
@Koikila escribió:Para todos los que habláis de nazis y fascistas alegremente tendríais que pasar un sólo día en uno de esos regímenes, a ver qué os parece.

Se empieza por un paso. Y estamos viendo ciertas cosas que deberían hacer saltar las alarmas. Estamos avalando con muchas despreocupación que el fin justifica los medios y abrimos la puerta a que cualquier fin justifique cualquier medio.


Y ya sé yo quién se está frotando las manos con todo esto.

Todos, sin distinción de signo político alguno.

Especialmente los que han secuestrado la palabra libertad.

Pero es que si llegan al poder se van a encontrar con el antecedente de que uno se puede saltar el estado de derecho en cualquier momento si la situación así lo justifica.
¿Por qué no van a poder imponer restricciones al movimiento de personas en cualquier caso si justifican que la situación es grave, si ya se ha hecho antes y no por ellos? Ni pensar quiero en cómo pueden gestionar estos una huelga general con las herramientas que se están creando ahora. Una gripe fuerte puede justificar cualquier cosa.
Si, es desolador, pero yo lo veo igual. Y el problema no van a ser solo ellos...

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Mensaje por Attikus Jue 6 Ene 2022 - 12:18

@Koikila escribió:
@o'tuerto escribió:
@Koikila escribió:Para todos los que habláis de nazis y fascistas alegremente tendríais que pasar un sólo día en uno de esos regímenes, a ver qué os parece.

Se empieza por un paso. Y estamos viendo ciertas cosas que deberían hacer saltar las alarmas. Estamos avalando con muchas despreocupación que el fin justifica los medios y abrimos la puerta a que cualquier fin justifique cualquier medio.


Y ya sé yo quién se está frotando las manos con todo esto.

Sí, pero de momento esas medidas no las están imponiendo ellos. Eso es lo grave. Que tienen el camino allanado.
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Mensaje por Elephant Man Jue 6 Ene 2022 - 12:19

@skusom escribió:Si lo peor vienen ahora con las teceras y cuartas dosis.. Vacunado de dos/tres + pasar el coronavirus con omicron, eso no es nada mejor ponte 4 dosis. Si no, no puedes hacer vida
Esto llegará a pasar al ritmo que vamos. O alguien lo frena ya o pasará.
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Mensaje por Zoetrope Jue 6 Ene 2022 - 12:20

Si podéis leer El Mundo en papel, o alguno puede compartir el contenido de esta entrevista, es muy interesante. Se trata de un asesor de la OMS, aparte de alentar la idea de que esto para Semana Santa está acabado, por una serie de cosas que explica muy bien, habla también del comprensible agotamiento, y el peligro, de la estrategia de ir sumando vacunaciones.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2022/01/05/61d5d94921efa073608b45b4.html
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Mensaje por Godofredo Jue 6 Ene 2022 - 12:21

@DAVIDCOVERDALE escribió:
@Koikila escribió:Para todos los que habláis de nazis y fascistas alegremente tendríais que pasar un sólo día en uno de esos regímenes, a ver qué os parece.

Hombre, no poder juntarte x personas, no poder salir de noche, en momentos no poder salir de tu ciudad y obligarte a vacunarse, no me suena a libertad precisamente. No nos gasean. De momento

El que no se pinche, que agonice en un arroyo de aguas fétidas, allez macron y leído aquí. Por ahora sólo son deseos y propuestas. Sólo.

13,25% en nazismo sanitario por ahora, aún lo podemos hacer mejor en esta apasionante escape room.
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Mensaje por Apocalypse Dude Jue 6 Ene 2022 - 12:22

@BlueStarRider escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@o'tuerto escribió:
@Koikila escribió:
@javi clemente escribió:
@Koikila escribió:
@o'tuerto escribió:
@Koikila escribió:Para todos los que habláis de nazis y fascistas alegremente tendríais que pasar un sólo día en uno de esos regímenes, a ver qué os parece.

Se empieza por un paso. Y estamos viendo ciertas cosas que deberían hacer saltar las alarmas. Estamos avalando con muchas despreocupación que el fin justifica los medios y abrimos la puerta a que cualquier fin justifique cualquier medio.


Y ya sé yo quién se está frotando las manos con todo esto.

Todos, sin distinción de signo político alguno.

Especialmente los que han secuestrado la palabra libertad.

Pero es que si llegan al poder se van a encontrar con el antecedente de que uno se puede saltar el estado de derecho en cualquier momento si la situación así lo justifica.
¿Por qué no van a poder imponer restricciones al movimiento de personas en cualquier caso si justifican que la situación es grave, si ya se ha hecho antes y no por ellos? Ni pensar quiero en cómo pueden gestionar estos una huelga general con las herramientas que se están creando ahora. Una gripe fuerte puede justificar cualquier cosa.
Si, es desolador, pero yo lo veo igual. Y el problema no van a ser solo ellos...

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Bueno, ojalá me equivoque. En mi experiencia, cuando cedes derechos luego no vuelven tan fácil, y creo que vamos a volver a oir hablar de toques de queda, y no va a ser con motivo de covid.
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Mensaje por Blas Jue 6 Ene 2022 - 12:23

@Koikila escribió:En la muchísimos países te mandan a casa en el primer avión de vuelta por las más variadas razones. Países como UK, Israel, USA o Australia.
Hay unas normas que se supone que deben ser iguales para todos, y ya. Djokovic lleva toda la vida haciendo propaganda anti vacunas y él mismo tendría que haber sabido lo que le podía pasar. El es rico y puede echar el pulso, como siempre.
Pero poner a ese retarded como adalid de la libertad... ojo con los héroes que elegimos

Yo me alegro mucho que le pasara.
Primero porque ayuda a denunciar una injusticia que seguramente le pasara a miles de personas.
Segundo porque es un chanchullero y se pensaba que es el Rey de España.
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Mensaje por o'tuerto Jue 6 Ene 2022 - 12:23

Por no hablar del tufo moralista de la dedocracia responsable.
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Mensaje por BlueStarRider Jue 6 Ene 2022 - 12:23

@Elephant Man escribió:
@skusom escribió:Si lo peor vienen ahora con las teceras y cuartas dosis.. Vacunado de dos/tres + pasar el coronavirus con omicron, eso no es nada mejor ponte 4 dosis. Si no, no puedes hacer vida
Esto llegará a pasar al ritmo que vamos. O alguien lo frena ya o pasará.

Esto solo lo pueden frenar ya algún forero rebelde del covid o Novak "Espartaco" Djokovic ... ese "Espartaco del nuevo mundo que no tolerará la injusticia, el colonialismo y la hipocresía. Está preso pero nunca ha estado más libre. Se ha convertido en el símbolo y en el líder del mundo libre, el líder del mundo de las naciones y las personas pobres y necesitadas".
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Mensaje por Zoetrope Jue 6 Ene 2022 - 12:29

@o'tuerto escribió:Por no hablar del tufo moralista de la dedocracia responsable.

Estamos viviendo una demonización del ocio, de pasárselo bien.
Estamos oyendo hablar de la diferencia entre la libertad buena, con cabeza, y el libertinaje.
Cierro los ojos y parece que he vuelto a mi adolescencia, que por ese lado ni tan mal, pero los abro y toda esa mierda está pasando aquí y ahora.
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Mensaje por BlueStarRider Jue 6 Ene 2022 - 12:32

@Zoetrope escribió:
@o'tuerto escribió:Por no hablar del tufo moralista de la dedocracia responsable.

Estamos viviendo una demonización del ocio, de pasárselo bien.
Estamos oyendo hablar de la diferencia entre la libertad buena, con cabeza, y el libertinaje.
Cierro los ojos y parece que he vuelto a mi adolescencia, que por ese lado ni tan mal, pero los abro y toda esa mierda está pasando aquí y ahora.

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Mensaje por millino Jue 6 Ene 2022 - 12:34

@Cerpin Taxt escribió:
javier vizcaino escribió:
Malotes antimascarilla
JUSTO un peldaño por debajo de los antivacunas y dos de los negacionistas rabiosos, nos han salido unos malotes de lo más enternecedor. Son los que, a raíz de la reciente norma que vuelve a hacer obligatorio el uso de mascarillas en exteriores, se han puesto megamaxifarrucos y se proclaman aguerridos desobedientes. "¡Pues yo no me pienso poner el bozal en la calle!", porfían tontos del haba como Arcadi Espada, Macarena Olona o el más corto de luces de nuestro barrio. Deben de sentirse como los Sans-culottes de la revolución francesa o las feministas que quemaban los sostenes cuando hacerlo suponía jugársela de verdad. En este caso, estamos apenas ante el mendrugo postureo de enfants terribles que no llegan a mocosetes consentidos. Ni merece la pena desearles que otro mastuerzo como ellos les atice a la jeta descubierta un buen estornudo con tropezones que, pasado el periodo de incubación, los lleve a una estancia de dos semanas boca abajo en la UCI.

Por mi parte, y dado que la inmensa mayoría de mis congéneres cumple con lo determinado incluso sin estar convencidos de su verdadera utilidad, me importa una higa lo que hagan estos Martin Luther King de pacotilla. Me basta con saber que su pretendida rebeldía se debe a la seguridad de que en este punto de la pandemia interminable no va a venir un guardia a cascarles una multa. Otra cosa es que al tener su bocaza destapada tras mi cogote en la parada del bus, me reserve el derecho de pensar para mis adentros que son tipos y tipas que, amén de creerse más listos que los demás cuando son lo contrario, rezuman insolidaridad por cada poro de su piel.

algo me dicen que los reyes le han traído carbón

Joder, lo de este tío es patético eh
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Mensaje por Zoetrope Jue 6 Ene 2022 - 12:37

@millino escribió:
@Cerpin Taxt escribió:
javier vizcaino escribió:
Malotes antimascarilla
JUSTO un peldaño por debajo de los antivacunas y dos de los negacionistas rabiosos, nos han salido unos malotes de lo más enternecedor. Son los que, a raíz de la reciente norma que vuelve a hacer obligatorio el uso de mascarillas en exteriores, se han puesto megamaxifarrucos y se proclaman aguerridos desobedientes. "¡Pues yo no me pienso poner el bozal en la calle!", porfían tontos del haba como Arcadi Espada, Macarena Olona o el más corto de luces de nuestro barrio. Deben de sentirse como los Sans-culottes de la revolución francesa o las feministas que quemaban los sostenes cuando hacerlo suponía jugársela de verdad. En este caso, estamos apenas ante el mendrugo postureo de enfants terribles que no llegan a mocosetes consentidos. Ni merece la pena desearles que otro mastuerzo como ellos les atice a la jeta descubierta un buen estornudo con tropezones que, pasado el periodo de incubación, los lleve a una estancia de dos semanas boca abajo en la UCI.

Por mi parte, y dado que la inmensa mayoría de mis congéneres cumple con lo determinado incluso sin estar convencidos de su verdadera utilidad, me importa una higa lo que hagan estos Martin Luther King de pacotilla. Me basta con saber que su pretendida rebeldía se debe a la seguridad de que en este punto de la pandemia interminable no va a venir un guardia a cascarles una multa. Otra cosa es que al tener su bocaza destapada tras mi cogote en la parada del bus, me reserve el derecho de pensar para mis adentros que son tipos y tipas que, amén de creerse más listos que los demás cuando son lo contrario, rezuman insolidaridad por cada poro de su piel.

algo me dicen que los reyes le han traído carbón

Joder, lo de este tío es patético eh

Estos artículos le ahorran una pasta en terapia, aunque a costa de desnudar ante cualquiera que le lea sus problemas.
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Mensaje por javi clemente Jue 6 Ene 2022 - 12:38

Hay algo peor que tener tragaderas.
Exhibirlas con orgullo.

Eso es lo que estamos viendo
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Mensaje por káiser Jue 6 Ene 2022 - 12:39

@caniplaywithrainbows escribió:
@Cerpin Taxt escribió:
javier vizcaino escribió:
Malotes antimascarilla
JUSTO un peldaño por debajo de los antivacunas y dos de los negacionistas rabiosos, nos han salido unos malotes de lo más enternecedor. Son los que, a raíz de la reciente norma que vuelve a hacer obligatorio el uso de mascarillas en exteriores, se han puesto megamaxifarrucos y se proclaman aguerridos desobedientes. "¡Pues yo no me pienso poner el bozal en la calle!", porfían tontos del haba como Arcadi Espada, Macarena Olona o el más corto de luces de nuestro barrio. Deben de sentirse como los Sans-culottes de la revolución francesa o las feministas que quemaban los sostenes cuando hacerlo suponía jugársela de verdad. En este caso, estamos apenas ante el mendrugo postureo de enfants terribles que no llegan a mocosetes consentidos. Ni merece la pena desearles que otro mastuerzo como ellos les atice a la jeta descubierta un buen estornudo con tropezones que, pasado el periodo de incubación, los lleve a una estancia de dos semanas boca abajo en la UCI.

Por mi parte, y dado que la inmensa mayoría de mis congéneres cumple con lo determinado incluso sin estar convencidos de su verdadera utilidad, me importa una higa lo que hagan estos Martin Luther King de pacotilla. Me basta con saber que su pretendida rebeldía se debe a la seguridad de que en este punto de la pandemia interminable no va a venir un guardia a cascarles una multa. Otra cosa es que al tener su bocaza destapada tras mi cogote en la parada del bus, me reserve el derecho de pensar para mis adentros que son tipos y tipas que, amén de creerse más listos que los demás cuando son lo contrario, rezuman insolidaridad por cada poro de su piel.

algo me dicen que los reyes le han traído carbón

“Mi gente lleva la mascarilla aunque no sepan por qué”

Pues no sé quién es peor.

Yo sí.
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Mensaje por Damià Jue 6 Ene 2022 - 12:47

@thunderpussy escribió: no se trata de si las normas nos parecen lógicas o no, los gobiernos han dictaminado que hemos de cumplirlas y no nos van a dejar salirnos con la nuestra.

Si deciden que hemos de ponernos 6 dosis, aunque fuera para favorecer únicamente a las farmacéuticas, tened claro que harán la vida imposible a todos aquellos que no quieran pasar por el aro.

El problema es que no se trata del individualismo de un país, se trata de la decisión que ha tomado buena parte de los países del primer mundo, y como tal, o pasas por el aro.... o te atienes a las consecuencias.

Los paises aliados que siempre se han aliado para llevar la democracia alla donde no habia.....
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Mensaje por Evolardo Jue 6 Ene 2022 - 12:49

@Zoetrope escribió:
@thunderpussy escribió:
@Zoetrope escribió:
@DAVIDCOVERDALE escribió:
@Zoetrope escribió:
@Damià escribió:
@Polar Bear escribió:
@Elephant Man escribió:Italia ha decretado la vacunación obligatoria para mayores de 50. Se viene. Poco a poco.
Yo casi que prefiero que lo hagan así ya para todos, sin medias tintas. Nos ahorramos el paripé con chorradas como lo del pasaporte que no sirven para nada, y las caretas fuera ya del todo.

Menudo escándalo esto ya eh....

Me lo dijo un conocido no hace mucho

Que ibamos a vivir cosas que unicamente se habian vivido en la alemania nazi, camufladas, escondidas....pero iguales.

Y no se está equivocando.


Hitler se equivocó en su motivación para hacer lo que hizo. Tenía que haberse amparado en la salud en vez de en esas cosas que decía. Además los alemanes tienen un aspecto atlético y saludable, por norma general, que había de malo en querer que todos fueran así.

Hace ya tiempo que esto huele a rancio y fascismo. Y es en toda Europa como mínimo. La cuna de la democracia y tal

Si la democracia se pisotea de este modo, si estamos llegando al punto en que un presidente, como Macron, dice que quiere joder a la gente que se limita a ejercer un derecho, que nadie se eche luego las manos a la cabeza si las cosas van a peor, si a lo mejor llegan al poder partidos que se impulsan en este desprecio por las normas de convivencia que se está alimentando desde el poder. Hay que repetir, una y mil veces, que llevamos dos años de excepcionalidad legal, con normas que en muchos casos ya han sido declaradas ilegales por los tribunales, y que a nadie le extrañará si son declaradas definitivamente ilegales más adelante. Aquí, y creo que en casi ningún país, no se ha cambiado la ley o se han promulgado leyes nuevas, simplemente se ha forzado la legalidad, haciendo de lo excepcional, normal.

Ayer estaba aún en Francia y menudo jaleo había con las palabras "duras" de Macron, pero es que se le han hinchado las pelotas y por sus huevos no van a ganar los 5 millones que han decidido no vacunarse.

En su momento había quien se reía de esto, pero ahora es todo lo contrario.

Al aire libre ya hay sitios que no permiten estar sin mascarilla (al menos es lo que dice la norma), pero es que los restaurantes y bares, incluso los hay que para estar en terraza lo exigen fuera de entornos urbanos

Él y otros sabrán porque lo han convertido en una batalla contra los no vacunados, aunque las consecuencias las pagaremos todos.

A Macron los de Pfizer le acaban de ingresar unos milloncejos. Que de esto va la cosa
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Mensaje por loaded Jue 6 Ene 2022 - 12:51

@javi clemente escribió:Hay algo peor que tener tragaderas.
Exhibirlas con orgullo.

Eso es lo que estamos viendo

De todas formas, ayer comentaba si realmente las medidas que han adoptado respecto a deporte escolar, cierre de aulas, aislamiento y demás, con lo que supone, tienen realmente el apoyo de la mayoría. Es que me cuesta creerlo.

¿Realmente la mayoría de la sociedad cree que esas medidas, la mascarilla en exteriores y demás son necesarias y efectivas?
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Mensaje por Señor Bolardo Jue 6 Ene 2022 - 12:55

La respuesta de la sociedad

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Mensaje por Katxorro Jue 6 Ene 2022 - 12:56

@loaded escribió:
@javi clemente escribió:Hay algo peor que tener tragaderas.
Exhibirlas con orgullo.

Eso es lo que estamos viendo

De todas formas, ayer comentaba si realmente las medidas que han adoptado respecto a deporte escolar, cierre de aulas, aislamiento y demás, con lo que supone, tienen realmente el apoyo de la mayoría. Es que me cuesta creerlo.

¿Realmente la mayoría de la sociedad cree que esas medidas, la mascarilla en exteriores y demás son necesarias y efectivas?
Eso da igual, dice vizcaíno, y te desea un ingreso en uci boca abajo y entubado si no cumples la norma
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Mensaje por mugu Jue 6 Ene 2022 - 13:00

@Zoetrope escribió:
@Damià escribió:
@Polar Bear escribió:
@Elephant Man escribió:Italia ha decretado la vacunación obligatoria para mayores de 50. Se viene. Poco a poco.
Yo casi que prefiero que lo hagan así ya para todos, sin medias tintas. Nos ahorramos el paripé con chorradas como lo del pasaporte que no sirven para nada, y las caretas fuera ya del todo.

Menudo escándalo esto ya eh....

Me lo dijo un conocido no hace mucho

Que ibamos a vivir cosas que unicamente se habian vivido en la alemania nazi, camufladas, escondidas....pero iguales.

Y no se está equivocando.


Hitler se equivocó en su motivación para hacer lo que hizo. Tenía que haberse amparado en la salud en vez de en esas cosas que decía. Además los alemanes tienen un aspecto atlético y saludable, por norma general, que había de malo en querer que todos fueran así.

Era una de sus motivaciones.

Pero no metamos a Hitler en esto, que aunque queramos ver paralelismos, la equivalencia está a años luz. Nos encanta Godwin, pero hacer honor a su "ley" nos deja sin argumentos mejores.
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Mensaje por Señor Bolardo Jue 6 Ene 2022 - 13:00

El texto del Vizcaíno ese es una apología pura y dura del fascismo ¿eh?
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Mensaje por Zoetrope Jue 6 Ene 2022 - 13:01

@Katxorro escribió:
@loaded escribió:
@javi clemente escribió:Hay algo peor que tener tragaderas.
Exhibirlas con orgullo.

Eso es lo que estamos viendo

De todas formas, ayer comentaba si realmente las medidas que han adoptado respecto a deporte escolar, cierre de aulas, aislamiento y demás, con lo que supone, tienen realmente el apoyo de la mayoría. Es que me cuesta creerlo.

¿Realmente la mayoría de la sociedad cree que esas medidas, la mascarilla en exteriores y demás son necesarias y efectivas?
Eso da igual, dice vizcaíno, y te desea un ingreso en uci boca abajo y entubado si no cumples la norma

Yo estoy convencido de que la mayoría piensa que muchas de esas cosas no valen para nada. Pero llevamos tiempo viendo como cualquier discrepancia te pone en el bando de los negacionistas, de los antivacunas (aunque te hayas vacunado); y nadie quiere estar en el bando de los malos.
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Mensaje por Godofredo Jue 6 Ene 2022 - 13:01

@javi clemente escribió:Hay algo peor que tener tragaderas.
Exhibirlas con orgullo.

Eso es lo que estamos viendo

La impudicia del infame se disimula bien con apelaciones al rebaño y aspavientos.
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Mensaje por Godofredo Jue 6 Ene 2022 - 13:03

@Zoetrope escribió:
@Katxorro escribió:
@loaded escribió:
@javi clemente escribió:Hay algo peor que tener tragaderas.
Exhibirlas con orgullo.

Eso es lo que estamos viendo

De todas formas, ayer comentaba si realmente las medidas que han adoptado respecto a deporte escolar, cierre de aulas, aislamiento y demás, con lo que supone, tienen realmente el apoyo de la mayoría. Es que me cuesta creerlo.

¿Realmente la mayoría de la sociedad cree que esas medidas, la mascarilla en exteriores y demás son necesarias y efectivas?
Eso da igual, dice vizcaíno, y te desea un ingreso en uci boca abajo y entubado si no cumples la norma

Yo estoy convencido de que la mayoría piensa que muchas de esas cosas no valen para nada. Pero llevamos tiempo viendo como cualquier discrepancia te pone en el bando de los negacionistas, de los antivacunas (aunque te hayas vacunado); y nadie quiere estar en el bando de los malos.

En un país de banditos, laditos y rebañitos. Quién lo iba a decir. Beeeeeeeeeeee.
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Mensaje por Zoetrope Jue 6 Ene 2022 - 13:04

@mugu escribió:
@Zoetrope escribió:
@Damià escribió:
@Polar Bear escribió:
@Elephant Man escribió:Italia ha decretado la vacunación obligatoria para mayores de 50. Se viene. Poco a poco.
Yo casi que prefiero que lo hagan así ya para todos, sin medias tintas. Nos ahorramos el paripé con chorradas como lo del pasaporte que no sirven para nada, y las caretas fuera ya del todo.

Menudo escándalo esto ya eh....

Me lo dijo un conocido no hace mucho

Que ibamos a vivir cosas que unicamente se habian vivido en la alemania nazi, camufladas, escondidas....pero iguales.

Y no se está equivocando.


Hitler se equivocó en su motivación para hacer lo que hizo. Tenía que haberse amparado en la salud en vez de en esas cosas que decía. Además los alemanes tienen un aspecto atlético y saludable, por norma general, que había de malo en querer que todos fueran así.

Era una de sus motivaciones.

Pero no metamos a Hitler en esto, que aunque queramos ver paralelismos, la equivalencia está a años luz. Nos encanta Godwin, pero hacer honor a su "ley" nos deja sin argumentos mejores.

Creo que se entiende por donde va la equivalencia con Hitler y por donde no puede ir en ningún caso.
Pero mentar a Hitler siempre anima la cosa.
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Mensaje por Polar Bear Jue 6 Ene 2022 - 13:09

@DAVIDCOVERDALE escribió:
@Koikila escribió:Para todos los que habláis de nazis y fascistas alegremente tendríais que pasar un sólo día en uno de esos regímenes, a ver qué os parece.

Hombre, no poder juntarte x personas, no poder salir de noche, en momentos no poder salir de tu ciudad y obligarte a vacunarse, no me suena a libertad precisamente. No nos gasean. De momento

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¡Nos libramos del gaseo!
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Mensaje por Zoetrope Jue 6 Ene 2022 - 13:11

@Polar Bear escribió:
@DAVIDCOVERDALE escribió:
@Koikila escribió:Para todos los que habláis de nazis y fascistas alegremente tendríais que pasar un sólo día en uno de esos regímenes, a ver qué os parece.

Hombre, no poder juntarte x personas, no poder salir de noche, en momentos no poder salir de tu ciudad y obligarte a vacunarse, no me suena a libertad precisamente. No nos gasean. De momento

Laughing Laughing Laughing

¡Nos libramos del gaseo!

Y encima nos quejamos.
Se puede aspirar en este vida a algo más bello que no ser gaseado.
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Mensaje por Apocalypse Dude Jue 6 Ene 2022 - 13:16

Hoy no se apela a la ciencia. Si no llevas mascarilla en la calle, aunque la ciencia diga que es una estupidez, mereces acabar en la uci, y eres como macarena.

Evidentemente, no digo que sea una opinión generalizada, pero es sintomático que sea la opinión de uno de los columnistas principales del diario del partido del régimen, que nunca está de mas recordar que te está bloqueando la visita al médico de cabecera.

Y digo que es sintomático, porque es el clima que vivimos.

Así que no me gustan los magufos negacionistas, pero es un hecho que están lejos de ser el problema principal. Muy lejos, si consideramos su representatividad y sus cotas de poder.

Podría decir que estamos mirando el dedo, como un poco tontos, sí.
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Mensaje por Señor Bolardo Jue 6 Ene 2022 - 13:19

Para todos los que habláis de machismo y patriarcado alegremente tendríais que pasar un sólo día en uno de esos regímenes, a ver qué os parece.

Qué. Qué tal nos suena ese mensaje.
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Mensaje por BlueStarRider Jue 6 Ene 2022 - 13:24

@loaded escribió:
@javi clemente escribió:Hay algo peor que tener tragaderas.
Exhibirlas con orgullo.

Eso es lo que estamos viendo

De todas formas, ayer comentaba si realmente las medidas que han adoptado respecto a deporte escolar, cierre de aulas, aislamiento y demás, con lo que supone, tienen realmente el apoyo de la mayoría. Es que me cuesta creerlo.

¿Realmente la mayoría de la sociedad cree que esas medidas, la mascarilla en exteriores y demás son necesarias y efectivas?

Es que depende, no es lo mismo una calle poco transitada que la Gran Vía en época de rebajas, en ese segundo caso lo prudente es que de momento todo el mundo lleve mascarilla porque hay mucha aglomeración de personas. Pero vamos, que andar con estas discusiones a estas alturas es como el puto día de la marmota. Todo el topic es como Atrapado en el Tiempo. Los mismos "argumentos" y los mismos lamentos una y otra vez.
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Mensaje por mugu Jue 6 Ene 2022 - 13:25

@xailor escribió:Sobre lo de Madrid:

Lo cierto es que, al parecer, no hay datos de la Comunidad de Madrid que puedan confirmar al 100% lo que ocurrió en la residencias, tenemos, sin embargo, algunas investigaciones periodísticas en base a los datos que sí aporta la CAM.

En Infolibre se apoyaron en los datos que tenían de la CAM para llegar al balance de que un 77% de los enfermos que murieron en geriátricos madrileños entre marzo y abril de 2020 no habían sido derivados a ningún hospital:
https://www.infolibre.es/politica/datos-gobierno-ayuso-revelan-7-291-mayores-murieron-madrid-residencia-trasladados-hospital_1_1185966.html

El artículo aporta datos muy concretos de fallecidos y traslados por residencia.

El País, hizo un estudio similar, utilizando de nuevo los datos de la CAM, ampliando la fecha hasta el mes de Julio y el resultado es que el 73% de los pacientes que fallecieron en residencias no fueron derivados a ningún hospital.
https://elpais.com/espana/elecciones-madrid/2021-05-01/asi-fue-el-tapon-a-las-residencias-de-mayores-de-madrid-hospital-por-hospital-el-73-de-muertos-no-fue-trasladado.html

Infolibre hizo un estudio similar para los fallecidos en residencias de Cataluña entre Marzo y Abril y el porcentaje es del 72%:
https://www.infolibre.es/politica/2-797-mayores-murieron-marzo-abril-residencias-cataluna-trasladados-hospital_1_1184993.html

En la práctica, ambas comunidades aplicaron una especie de triaje preventivo que excluía de facto a los pacientes más vulnerables de las residencias del triaje médico que debería haber evaluado si tenían posibilidad de ingreso en hospital o no. La diferencia entre ambas comunidades es que en Madrid se formalizó en forma de protocolo la exclusión determinados pacientes de la asistencia hospitalaria:
https://www.elmundo.es/madrid/2020/03/26/5e7c5d7d21efa081408b45e5.html
https://www.elmundo.es/madrid/2020/04/09/5e8e07f421efa06f278b45b9.html
https://www.infolibre.es/politica/gobierno-ayuso-envio-18-altos-cargos-directivos-hospitales-protocolo-excluia-residentes_1_1183937.html

Pero, ojo, que los protocolos de exclusión de pacientes no afectaban a todos los pacientes por igual, no:
https://elpais.com/espana/madrid/2020-06-10/los-mayores-con-seguro-privado-pudieron-ser-trasladados-de-residencias-a-hospitales-en-madrid.html
https://www.eldiario.es/madrid/comunidad-madrid-ancianos-trasladados-hospital_1_6025890.html
https://www.elboletin.com/madrid-si-permitio-hospitalizar-a-los-mayores-de-las-residencias-con-seguro-privado/

Como alternativa a su ingreso en hospitales estaba la posibilidad de medicalizar las residencias, o trasladar a los pacientes a otros lugares donde pudieran recibir asistencia médica. En Madrid no solo no se hizo sino que tuvo en intervenir el TSJM para reclamar a la CAM que medicalizara determinadas residencias:
https://www.rtve.es/play/videos/telediario/tribunal-superior-justicia-madrid-ordena-medicalizar-ocho-residencias-leganes/5566129/
https://elpais.com/espana/madrid/2020-07-17/los-jueces-obligan-a-medicalizar-las-residencias-de-alcorcon-por-sexta-vez.html

Decisión que la CAM recurrió:
https://www.vozpopuli.com/espana/politica/reves-ayuso-tsjm-medicalizar-residencias_0_1357365123.html

Se podría argumentar que se tomaron esta serie de decisiones fatales en base a una falta de liquidez en las arcas de la CAM, pero el hecho es que meses después de la primera ola, Madrid inauguró el primer hospital de pandemias situado al lado de un aeropuerto y construido sin barreras artificiales entre los pacientes (que no había habitaciones, vamos), gastando más de 150 millones de €.

La plataforma Envejecimiento en red se tomó la molestia de hacer un estudio comparativo entre el porcentaje de pacientes ingresados en residencias de ancianos por comunidades y el porcentaje de fallecidos  en residencias en las comunidades en las fechas que van desde marzo de 2020 a febrero de 2021.
La relación vendría ser esta, si la Comunidad X aporta un 10% de residentes al total de ancianos ingresados en residencias, sus fallecimientos deberían ser alrededor de un 10% también.
En la gráfica. un 0% implica que la relación ingresados-fallecidos es idéntica, en rojo el porcentaje de fallecidos por encima del de pacientes ingresados, en azul el porcentaje por debajo de los pacientes ingresados.

La gráfica resultante es esta:
☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.163 - Después Del Roscón Llega El Pico De Omicron. Xexceso-mortalidad-residencias-personas-mayores-12-meses-Fig-2bis-Viki.jpg.pagespeed.ic.dNjQS-Pvig

Y como consecuencia de todo esto llegaron las dimisiones varias en las diferentes consejerías de la CAM, el bulazo grosero intentando hacer a Pablo Iglesias responsable del asunto y la inolvidable intervención de Ayuso en Telemadrid reconociendo, sin querer, que ella era la responsable de las residencias.

Yo no reconozco en ningún gobierno, de ninguna comunidad, ni en el gobierno central, una mezcla tal de falta de humanidad y caradura sin límites semejante, pero estoy seguro de que en este maravilloso país podemos superar en nivel de indecencia de esta gente, aunque lo veo complicado, la verdad.

Gracias por los links, aunque, como bien dices, los datos no son claros. O mejor dicho, el tratamiento de esos datos es confuso, ya que la primera ola trajo mucho desbarajuste a la hora de reportar datos y encuadrarlos por categorías de forma clara.

Hay un amplio informe del Ministerio de Derechos Sociales que así lo expresa

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.163 - Después Del Roscón Llega El Pico De Omicron. Captu231

y trata de explicar en forma de diagrama esquemático la manera en la que se deben utilizar los datos, aunque buena parte fueran estimaciones que no podían trasladarse a la oficialidad por una cuestión de protocolo a la hora de transmitirlos

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.163 - Después Del Roscón Llega El Pico De Omicron. Captu232



Al margen del mencionado protocolo, a todas luces erróneo por cuanto su aplicación dejaba indefensas a personas que bien podrían haber tenido una oportunidad de ser tratados en hospitales o en centros alternativos, me cuesta pensar en motivaciones homicidas por parte de las personas que lo elaboraron.


Con respecto al gráfico elaborado por Envejecimiento en la Red, ya se comentó en su día. No se pueden tomar esos datos sin tener en cuenta la incidencia de cada CA. Es algo que también recoge el informe del Ministerio de la siguiente manera

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.163 - Después Del Roscón Llega El Pico De Omicron. Captu233

Se puede observar la clara correlación entre esos datos que aporta el Ministerio con los de la gráfica de EelR. Algo lógico, por otra parte.


Lo que tengo claro es que a mayor presión y premura a la hora de tomar decisiones, más probabilidad de hacerlo mal. Insisto en que no me puedo creer que nadie tome decisiones "malas" a sabiendas de que lo son. Llámame ingenuo.

Link al informe completo del Ministerio de Derechos Sociales

https://www.mscbs.gob.es/ssi/imserso/docs/GTCOVID_19_RESIDENCIAS.pdf
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Mensaje por Apocalypse Dude Jue 6 Ene 2022 - 13:26

@BlueStarRider escribió:
@loaded escribió:
@javi clemente escribió:Hay algo peor que tener tragaderas.
Exhibirlas con orgullo.

Eso es lo que estamos viendo

De todas formas, ayer comentaba si realmente las medidas que han adoptado respecto a deporte escolar, cierre de aulas, aislamiento y demás, con lo que supone, tienen realmente el apoyo de la mayoría. Es que me cuesta creerlo.

¿Realmente la mayoría de la sociedad cree que esas medidas, la mascarilla en exteriores y demás son necesarias y efectivas?

Es que depende, no es lo mismo una calle poco transitada que la Gran Vía en época de rebajas, en ese segundo caso lo prudente es que de momento todo el mundo lleve mascarilla porque hay mucha aglomeración de personas. Pero vamos, que andar con estas discusiones a estas alturas es como el puto día de la marmota. Todo el topic es como Atrapado en el Tiempo. Los mismos "argumentos" y los mismos lamentos una y otra vez.
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Mensaje por Zoetrope Jue 6 Ene 2022 - 13:30

@Apocalypse Dude escribió:Hoy no se apela a la ciencia. Si no llevas mascarilla en la calle, aunque la ciencia diga que es una estupidez, mereces acabar en la uci, y eres como macarena.

Evidentemente, no digo que sea una opinión generalizada, pero es sintomático que sea la opinión de uno de los columnistas principales del diario del partido del régimen, que nunca está de mas recordar que te está bloqueando la visita al médico de cabecera.

Y digo que es sintomático, porque es el clima que vivimos.

Así que no me gustan los magufos negacionistas, pero es un hecho que están lejos de ser el problema principal. Muy lejos, si consideramos su representatividad y sus cotas de poder.

Podría decir que estamos mirando el dedo, como un poco tontos, sí.

Es que los magufos negacionistas, aparte de ser residuales como movimiento, solo tienen el poder de hablar y no hay necesidad de estar de acuerdo con ellos, y mucho menos de seguir sus dictados. Están muy lejos de representar ningún problema serio. Asunto distinto es que se tachen de magufas y negacionistas a un montón de posturas para desacreditarlas y de paso legitimar otras cosas.
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Mensaje por loaded Jue 6 Ene 2022 - 13:31

@BlueStarRider escribió:
@loaded escribió:
@javi clemente escribió:Hay algo peor que tener tragaderas.
Exhibirlas con orgullo.

Eso es lo que estamos viendo

De todas formas, ayer comentaba si realmente las medidas que han adoptado respecto a deporte escolar, cierre de aulas, aislamiento y demás, con lo que supone, tienen realmente el apoyo de la mayoría. Es que me cuesta creerlo.

¿Realmente la mayoría de la sociedad cree que esas medidas, la mascarilla en exteriores y demás son necesarias y efectivas?

Es que depende, no es lo mismo una calle poco transitada que la Gran Vía en época de rebajas, en ese segundo caso lo prudente es que de momento todo el mundo lleve mascarilla porque hay mucha aglomeración de personas. Pero vamos, que andar con estas discusiones a estas alturas es como el puto día de la marmota. Todo el topic es como Atrapado en el Tiempo. Los mismos "argumentos" y los mismos lamentos una y otra vez.

Sí, menos mal que estás tú para aportar perspectiva y conocimiento.
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Mensaje por BlueStarRider Jue 6 Ene 2022 - 13:36

@Apocalypse Dude escribió:
@BlueStarRider escribió:
@loaded escribió:
@javi clemente escribió:Hay algo peor que tener tragaderas.
Exhibirlas con orgullo.

Eso es lo que estamos viendo

De todas formas, ayer comentaba si realmente las medidas que han adoptado respecto a deporte escolar, cierre de aulas, aislamiento y demás, con lo que supone, tienen realmente el apoyo de la mayoría. Es que me cuesta creerlo.

¿Realmente la mayoría de la sociedad cree que esas medidas, la mascarilla en exteriores y demás son necesarias y efectivas?

Es que depende, no es lo mismo una calle poco transitada que la Gran Vía en época de rebajas, en ese segundo caso lo prudente es que de momento todo el mundo lleve mascarilla porque hay mucha aglomeración de personas. Pero vamos, que andar con estas discusiones a estas alturas es como el puto día de la marmota. Todo el topic es como Atrapado en el Tiempo. Los mismos "argumentos" y los mismos lamentos una y otra vez.
Para día de la marmota, la mascarilla como item mágico nivel 300

La mascarilla es un elemento preventivo de protección, y todo suma para intentar mejorar la situación. Si trabajas con riesgo eléctrico unos guantes de protección no van a ser ese item mágico que te vaya a proteger frente a todos los riesgos derivados de tu trabajo, pero si eres el responsable de Prevención de Riesgos de tu empresa vete tú a decir a los trabajadores que no los usen porque no son la varita mágica de Harry Potter.
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Mensaje por Apocalypse Dude Jue 6 Ene 2022 - 13:45

@BlueStarRider escribió:
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@javi clemente escribió:Hay algo peor que tener tragaderas.
Exhibirlas con orgullo.

Eso es lo que estamos viendo

De todas formas, ayer comentaba si realmente las medidas que han adoptado respecto a deporte escolar, cierre de aulas, aislamiento y demás, con lo que supone, tienen realmente el apoyo de la mayoría. Es que me cuesta creerlo.

¿Realmente la mayoría de la sociedad cree que esas medidas, la mascarilla en exteriores y demás son necesarias y efectivas?

Es que depende, no es lo mismo una calle poco transitada que la Gran Vía en época de rebajas, en ese segundo caso lo prudente es que de momento todo el mundo lleve mascarilla porque hay mucha aglomeración de personas. Pero vamos, que andar con estas discusiones a estas alturas es como el puto día de la marmota. Todo el topic es como Atrapado en el Tiempo. Los mismos "argumentos" y los mismos lamentos una y otra vez.
Para día de la marmota, la mascarilla como item mágico nivel 300

La mascarilla es un elemento preventivo de protección, y todo suma para intentar mejorar la situación. Si trabajas con riesgo eléctrico unos guantes de protección no van a ser ese item mágico que te vaya a proteger frente a todos los riesgos derivados de tu trabajo, pero si eres el responsable de Prevención de Riesgos de tu empresa vete tú a decir a los trabajadores que no los usen porque no son la varita mágica de Harry Potter.
La efectividad de las mascarillas, dependiendo de la situación y su estado, está contrastada ya, hace tiempo.

Si urkullu y sánchez, no la ciencia, te dicen que te la pongas en la calle mientras andas solo, y además te dicen que es para que no olvides que estás en pandemia, primero, no se está usando como prevención, segundo, se contravienen las propias recomendaciones de la OMS al respecto, que alertó de que podía ser perjudicial.
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Mensaje por thunderpussy Jue 6 Ene 2022 - 13:52

@Blas escribió:
@Koikila escribió:En la muchísimos países te mandan a casa en el primer avión de vuelta por las más variadas razones. Países como UK, Israel, USA o Australia.
Hay unas normas que se supone que deben ser iguales para todos, y ya. Djokovic lleva toda la vida haciendo propaganda anti vacunas y él mismo tendría que haber sabido lo que le podía pasar. El es rico y puede echar el pulso, como siempre.
Pero poner a ese retarded como adalid de la libertad... ojo con los héroes que elegimos

Yo me alegro mucho que le pasara.
Primero porque ayuda a denunciar una injusticia que seguramente le pasara a miles de personas.
Segundo porque es un chanchullero y se pensaba que es el Rey de España.

Me hace gracia que se ponga como vulneración de derechos que un país imponga para entrar estar vacunado contra el COVID. Nadie dice que en Singapur es obligatorio vacunarse contra la fiebre amarilla y en otros países del entorno no. Es decir, misma enfermedad, mismas vacunas, diferentes criterios por país. Nada nuevo. Hay que viajar más.
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Mensaje por Elephant Man Jue 6 Ene 2022 - 14:01

@Apocalypse Dude escribió:
@BlueStarRider escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@BlueStarRider escribió:
@loaded escribió:
@javi clemente escribió:Hay algo peor que tener tragaderas.
Exhibirlas con orgullo.

Eso es lo que estamos viendo

De todas formas, ayer comentaba si realmente las medidas que han adoptado respecto a deporte escolar, cierre de aulas, aislamiento y demás, con lo que supone, tienen realmente el apoyo de la mayoría. Es que me cuesta creerlo.

¿Realmente la mayoría de la sociedad cree que esas medidas, la mascarilla en exteriores y demás son necesarias y efectivas?

Es que depende, no es lo mismo una calle poco transitada que la Gran Vía en época de rebajas, en ese segundo caso lo prudente es que de momento todo el mundo lleve mascarilla porque hay mucha aglomeración de personas. Pero vamos, que andar con estas discusiones a estas alturas es como el puto día de la marmota. Todo el topic es como Atrapado en el Tiempo. Los mismos "argumentos" y los mismos lamentos una y otra vez.
Para día de la marmota, la mascarilla como item mágico nivel 300

La mascarilla es un elemento preventivo de protección, y todo suma para intentar mejorar la situación. Si trabajas con riesgo eléctrico unos guantes de protección no van a ser ese item mágico que te vaya a proteger frente a todos los riesgos derivados de tu trabajo, pero si eres el responsable de Prevención de Riesgos de tu empresa vete tú a decir a los trabajadores que no los usen porque no son la varita mágica de Harry Potter.
La efectividad de las mascarillas, dependiendo de la situación y su estado, está contrastada ya, hace tiempo.

Si urkullu y sánchez, no la ciencia, te dicen que te la pongas en la calle mientras andas solo, y además te dicen que es para que no olvides que estás en pandemia, primero, no se está usando como prevención, segundo, se contravienen las propias recomendaciones de la OMS al respecto, que alertó de que podía ser perjudicial.
Es que es un mal uso de la mascarilla. Estás gastando su "tiempo de vida" en un entorno en que no es necesaria y luego puede darse de que entres en el metro o cualquier sitio cerrado y esa mascarilla ya esté gastada y no sirva.
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Mensaje por BlueStarRider Jue 6 Ene 2022 - 14:09

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@javi clemente escribió:Hay algo peor que tener tragaderas.
Exhibirlas con orgullo.

Eso es lo que estamos viendo

De todas formas, ayer comentaba si realmente las medidas que han adoptado respecto a deporte escolar, cierre de aulas, aislamiento y demás, con lo que supone, tienen realmente el apoyo de la mayoría. Es que me cuesta creerlo.

¿Realmente la mayoría de la sociedad cree que esas medidas, la mascarilla en exteriores y demás son necesarias y efectivas?

Es que depende, no es lo mismo una calle poco transitada que la Gran Vía en época de rebajas, en ese segundo caso lo prudente es que de momento todo el mundo lleve mascarilla porque hay mucha aglomeración de personas. Pero vamos, que andar con estas discusiones a estas alturas es como el puto día de la marmota. Todo el topic es como Atrapado en el Tiempo. Los mismos "argumentos" y los mismos lamentos una y otra vez.
Para día de la marmota, la mascarilla como item mágico nivel 300

La mascarilla es un elemento preventivo de protección, y todo suma para intentar mejorar la situación. Si trabajas con riesgo eléctrico unos guantes de protección no van a ser ese item mágico que te vaya a proteger frente a todos los riesgos derivados de tu trabajo, pero si eres el responsable de Prevención de Riesgos de tu empresa vete tú a decir a los trabajadores que no los usen porque no son la varita mágica de Harry Potter.
La efectividad de las mascarillas, dependiendo de la situación y su estado, está contrastada ya, hace tiempo.

Si urkullu y sánchez, no la ciencia, te dicen que te la pongas en la calle mientras andas solo, y además te dicen que es para que no olvides que estás en pandemia, primero, no se está usando como prevención, segundo, se contravienen las propias recomendaciones de la OMS al respecto, que alertó de que podía ser perjudicial.

Igual es que Urkullu y Sánchez conocen mejor que la OMS la idiosincrasia de los vascos y vascas, y españoles y españolas Laughing Evidentemente esa medida debe ir acompañada de otras, la mascarilla por sí sola no va a resolver el problema.

Por cierto que agradecería link a ese informe de la OMS en el que se alerta de que la mascarilla en exteriores sea perjudicial, mi google no lo encuentra.
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Mensaje por BlueStarRider Jue 6 Ene 2022 - 14:10

@Elephant Man escribió:
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De todas formas, ayer comentaba si realmente las medidas que han adoptado respecto a deporte escolar, cierre de aulas, aislamiento y demás, con lo que supone, tienen realmente el apoyo de la mayoría. Es que me cuesta creerlo.

¿Realmente la mayoría de la sociedad cree que esas medidas, la mascarilla en exteriores y demás son necesarias y efectivas?

Es que depende, no es lo mismo una calle poco transitada que la Gran Vía en época de rebajas, en ese segundo caso lo prudente es que de momento todo el mundo lleve mascarilla porque hay mucha aglomeración de personas. Pero vamos, que andar con estas discusiones a estas alturas es como el puto día de la marmota. Todo el topic es como Atrapado en el Tiempo. Los mismos "argumentos" y los mismos lamentos una y otra vez.
Para día de la marmota, la mascarilla como item mágico nivel 300

La mascarilla es un elemento preventivo de protección, y todo suma para intentar mejorar la situación. Si trabajas con riesgo eléctrico unos guantes de protección no van a ser ese item mágico que te vaya a proteger frente a todos los riesgos derivados de tu trabajo, pero si eres el responsable de Prevención de Riesgos de tu empresa vete tú a decir a los trabajadores que no los usen porque no son la varita mágica de Harry Potter.
La efectividad de las mascarillas, dependiendo de la situación y su estado, está contrastada ya, hace tiempo.

Si urkullu y sánchez, no la ciencia, te dicen que te la pongas en la calle mientras andas solo, y además te dicen que es para que no olvides que estás en pandemia, primero, no se está usando como prevención, segundo, se contravienen las propias recomendaciones de la OMS al respecto, que alertó de que podía ser perjudicial.
Es que es un mal uso de la mascarilla. Estás gastando su "tiempo de vida" en un entorno en que no es necesaria y luego puede darse de que entres en el metro o cualquier sitio cerrado y esa mascarilla ya esté gastada y no sirva.

Pero eso no es por la mascarilla en sí, es por el mal uso que haga la gente. Mal uso que lleva haciendo mucha gente desde el origen de la pandemia. Te llevas para la calle una mascarilla quirúrgica y cuando entras en interiores te pones una FFP2 o FFP3 que lleves metida en una bolsita. Otra cosa es el presupuesto que cada uno se pueda permitir en mascarillas y que evidentemente las administraciones no han hecho apenas nada por aliviar esa carga.
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Mensaje por Apocalypse Dude Jue 6 Ene 2022 - 14:19

@BlueStarRider escribió:
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@javi clemente escribió:Hay algo peor que tener tragaderas.
Exhibirlas con orgullo.

Eso es lo que estamos viendo

De todas formas, ayer comentaba si realmente las medidas que han adoptado respecto a deporte escolar, cierre de aulas, aislamiento y demás, con lo que supone, tienen realmente el apoyo de la mayoría. Es que me cuesta creerlo.

¿Realmente la mayoría de la sociedad cree que esas medidas, la mascarilla en exteriores y demás son necesarias y efectivas?

Es que depende, no es lo mismo una calle poco transitada que la Gran Vía en época de rebajas, en ese segundo caso lo prudente es que de momento todo el mundo lleve mascarilla porque hay mucha aglomeración de personas. Pero vamos, que andar con estas discusiones a estas alturas es como el puto día de la marmota. Todo el topic es como Atrapado en el Tiempo. Los mismos "argumentos" y los mismos lamentos una y otra vez.
Para día de la marmota, la mascarilla como item mágico nivel 300

La mascarilla es un elemento preventivo de protección, y todo suma para intentar mejorar la situación. Si trabajas con riesgo eléctrico unos guantes de protección no van a ser ese item mágico que te vaya a proteger frente a todos los riesgos derivados de tu trabajo, pero si eres el responsable de Prevención de Riesgos de tu empresa vete tú a decir a los trabajadores que no los usen porque no son la varita mágica de Harry Potter.
La efectividad de las mascarillas, dependiendo de la situación y su estado, está contrastada ya, hace tiempo.

Si urkullu y sánchez, no la ciencia, te dicen que te la pongas en la calle mientras andas solo, y además te dicen que es para que no olvides que estás en pandemia, primero, no se está usando como prevención, segundo, se contravienen las propias recomendaciones de la OMS al respecto, que alertó de que podía ser perjudicial.
Es que es un mal uso de la mascarilla. Estás gastando su "tiempo de vida" en un entorno en que no es necesaria y luego puede darse de que entres en el metro o cualquier sitio cerrado y esa mascarilla ya esté gastada y no sirva.

Pero eso no es por la mascarilla en sí, es por el mal uso que haga la gente. Mal uso que lleva haciendo mucha gente desde el origen de la pandemia. Te llevas para la calle una mascarilla quirúrgica y cuando entras en interiores te pones una FFP2 o FFP3 que lleves metida en una bolsita. Otra cosa es el presupuesto que cada uno se pueda permitir en mascarillas y que evidentemente las administraciones no han hecho apenas nada por aliviar esa carga.
O sea, la recomendación de la OMS da igual, y urkullu y sánchez obligando a llevarla donde ya se sabe que es inútil, para que no se te olvide que hay pandenia, oky.
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Mensaje por o'tuerto Jue 6 Ene 2022 - 14:22

@thunderpussy escribió:
@Blas escribió:
@Koikila escribió:En la muchísimos países te mandan a casa en el primer avión de vuelta por las más variadas razones. Países como UK, Israel, USA o Australia.
Hay unas normas que se supone que deben ser iguales para todos, y ya. Djokovic lleva toda la vida haciendo propaganda anti vacunas y él mismo tendría que haber sabido lo que le podía pasar. El es rico y puede echar el pulso, como siempre.
Pero poner a ese retarded como adalid de la libertad... ojo con los héroes que elegimos

Yo me alegro mucho que le pasara.
Primero porque ayuda a denunciar una injusticia que seguramente le pasara a miles de personas.
Segundo porque es un chanchullero y se pensaba que es el Rey de España.

Me hace gracia que se ponga como vulneración de derechos que un país imponga para entrar estar vacunado contra el COVID. Nadie dice que en Singapur es obligatorio vacunarse contra la fiebre amarilla y en otros países del entorno no. Es decir, misma enfermedad, mismas vacunas, diferentes criterios por país. Nada nuevo. Hay que viajar más.

El problema de Nole es que ha ido de listillo con una biblia burocrática para convencer al funcionario de turno de que no necesita vacuna y como le ha salido rana, papá Nole, que le ha debido pillar el asunto estrujándose los DYC-cola a pares, ha salido con un discurso mesiánico que da grima por doquier.


Cosas de niño mimado. El que lo ponga en un pedestal de la libertad es su problema. Si le dejan pasar, ni mú de la liberación de los oprimidos del mundo.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Jue 6 Ene 2022 - 14:26

@Apocalypse Dude escribió:Hoy no se apela a la ciencia. Si no llevas mascarilla en la calle, aunque la ciencia diga que es una estupidez, mereces acabar en la uci, y eres como macarena.

Evidentemente, no digo que sea una opinión generalizada, pero es sintomático que sea la opinión de uno de los columnistas principales del diario del partido del régimen, que nunca está de mas recordar que te está bloqueando la visita al médico de cabecera.

Y digo que es sintomático, porque es el clima que vivimos.

Así que no me gustan los magufos negacionistas, pero es un hecho que están lejos de ser el problema principal. Muy lejos, si consideramos su representatividad y sus cotas de poder.

Podría decir que estamos mirando el dedo, como un poco tontos, sí.

Yo es que no sé, nunca le desearía a alguien que tuviera que acabar en la UCI, pero bueno, si ese ''caballero'' se cree de izquierdas soltando esas cosas (si fuera americano, ¿se aliaría con los republicanos para defender la pena de muerte?), ahí él. El deseo de venganza, algo que se solía considerar irracional, convertido en la bandera de la moralidad covidiana.
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Mensaje por BlueStarRider Jue 6 Ene 2022 - 14:27

@Apocalypse Dude escribió:
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@BlueStarRider escribió:
@loaded escribió:

De todas formas, ayer comentaba si realmente las medidas que han adoptado respecto a deporte escolar, cierre de aulas, aislamiento y demás, con lo que supone, tienen realmente el apoyo de la mayoría. Es que me cuesta creerlo.

¿Realmente la mayoría de la sociedad cree que esas medidas, la mascarilla en exteriores y demás son necesarias y efectivas?

Es que depende, no es lo mismo una calle poco transitada que la Gran Vía en época de rebajas, en ese segundo caso lo prudente es que de momento todo el mundo lleve mascarilla porque hay mucha aglomeración de personas. Pero vamos, que andar con estas discusiones a estas alturas es como el puto día de la marmota. Todo el topic es como Atrapado en el Tiempo. Los mismos "argumentos" y los mismos lamentos una y otra vez.
Para día de la marmota, la mascarilla como item mágico nivel 300

La mascarilla es un elemento preventivo de protección, y todo suma para intentar mejorar la situación. Si trabajas con riesgo eléctrico unos guantes de protección no van a ser ese item mágico que te vaya a proteger frente a todos los riesgos derivados de tu trabajo, pero si eres el responsable de Prevención de Riesgos de tu empresa vete tú a decir a los trabajadores que no los usen porque no son la varita mágica de Harry Potter.
La efectividad de las mascarillas, dependiendo de la situación y su estado, está contrastada ya, hace tiempo.

Si urkullu y sánchez, no la ciencia, te dicen que te la pongas en la calle mientras andas solo, y además te dicen que es para que no olvides que estás en pandemia, primero, no se está usando como prevención, segundo, se contravienen las propias recomendaciones de la OMS al respecto, que alertó de que podía ser perjudicial.
Es que es un mal uso de la mascarilla. Estás gastando su "tiempo de vida" en un entorno en que no es necesaria y luego puede darse de que entres en el metro o cualquier sitio cerrado y esa mascarilla ya esté gastada y no sirva.

Pero eso no es por la mascarilla en sí, es por el mal uso que haga la gente. Mal uso que lleva haciendo mucha gente desde el origen de la pandemia. Te llevas para la calle una mascarilla quirúrgica y cuando entras en interiores te pones una FFP2 o FFP3 que lleves metida en una bolsita. Otra cosa es el presupuesto que cada uno se pueda permitir en mascarillas y que evidentemente las administraciones no han hecho apenas nada por aliviar esa carga.
O sea, la recomendación de la OMS da igual, y urkullu y sánchez obligando a llevarla donde ya se sabe que es inútil, para que no se te olvide que hay pandenia, oky.

Todavía estoy esperando que me enlaces la recomendación explícita y oficial de la OMS respecto al uso de mascarillas. Que es inútil llevarla en el desierto si eres el único que anda por allí, eso no te lo voy a discutir Laughing
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Mensaje por caniplaywithrainbows Jue 6 Ene 2022 - 14:30

When should masks be worn by the public?
In settings where there is community or cluster transmission of SARS-CoV-2, irrespective of vaccination status or history of prior infection, wearing a well-fitting mask that covers the nose and mouth is recommended for the public when interacting with individuals who are not members of their household:

in indoor settings where ventilation is known to be poor or cannot be assessed, or the ventilation system is not properly maintained, regardless of whether physical distancing of at least 1 metre can be maintained;
in indoor settings that have adequate ventilation if physical distancing of at least 1 metre cannot be maintained; or
in outdoor settings where physical distancing of at least 1 metre cannot be maintained.
It’s not always easy to determine the quality of ventilation. If you have any doubts, it’s safer to simply wear a mask. While wearing a mask, you should continue to maintain physical distance from others as much as possible. Wearing a mask does not mean you can have close contact with people.

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/question-and-answers-hub/q-a-detail/coronavirus-disease-covid-19-masks
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Mensaje por BlueStarRider Jue 6 Ene 2022 - 14:37

@caniplaywithrainbows escribió:
When should masks be worn by the public?
In settings where there is community or cluster transmission of SARS-CoV-2, irrespective of vaccination status or history of prior infection, wearing a well-fitting mask that covers the nose and mouth is recommended for the public when interacting with individuals who are not members of their household:

in indoor settings where ventilation is known to be poor or cannot be assessed, or the ventilation system is not properly maintained, regardless of whether physical distancing of at least 1 metre can be maintained;
in indoor settings that have adequate ventilation if physical distancing of at least 1 metre cannot be maintained; or
in outdoor settings where physical distancing of at least 1 metre cannot be maintained.
It’s not always easy to determine the quality of ventilation. If you have any doubts, it’s safer to simply wear a mask. While wearing a mask, you should continue to maintain physical distance from others as much as possible. Wearing a mask does not mean you can have close contact with people.

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/question-and-answers-hub/q-a-detail/coronavirus-disease-covid-19-masks

¿Dónde viene lo de que "podía ser perjudicial" a lo que se refiere Apocalyse?
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