Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

por Infernu Miér 13 Ene 2021 - 7:58

Tremendo. No he ente dido absolutamente nada, lo intentaré después de comer a ver.

por Marcial Garañón Jue 14 Ene 2021 - 10:43

Hace (muchos) años asistí a un "curso de igualdad" que, aparte de todo lo típico (socialización, roles, etc) tocó un tema que, hasta aquel entonces, no había visto yo puesto en el candelero: igualdad, sí, pero para qué.

La idea básica era que hacer activismo por una igualdad en la que hombres y mujeres sean igualmente chungos, no tenía sentido. Que el valor "igualdad" debería ir acompañado de un cambio en otros valores. Los ejemplos para entender la idea eran incontables: ¿Igualdad para entrar en el ejército? ¿Igualdad para asumir el hábito de salud perniciosos? ¿Igualdad para resolver los conflictos a hostias?

Pues eso, que igualarse en lo negativo es mal negocio.

Aquello me pareció muy iluminador y lo he tenido muy presente a la hora de configurar mi feminismo desde entonces.

Me ha venido todo eso a la cabeza al leer esta "noticia", cuyo contenido hasta hace cero estaba reservado en referencia a las mujeres y que me hace pensar que también debería haber un activismo para que los hombres no caigamos en las trampas en las que cazamos a las mujeres.

Joe Biden Will Reportedly Wear Ralph Lauren on Inauguration Day
Avidan Grossman, esquire.com, 13/I/2021

Un saludo. Marcial Garañón

por Koikila Vie 15 Ene 2021 - 20:46

https://twitter.com/ObispoMunilla/status/1349758745228828674?s=20

Munilla ha visto a adolescentes enseñando culete y se ha escandalizado

por BlueStarRider Vie 15 Ene 2021 - 20:52

@Koikila escribió:https://twitter.com/ObispoMunilla/status/1349758745228828674?s=20

Munilla ha visto a adolescentes enseñando culete y se ha escandalizado

Obispos con twitter ¿eso ya lo permite Dios?

por Koikila Vie 15 Ene 2021 - 20:53

Pues claro, si tiene hasta el papa

por Infernu Vie 15 Ene 2021 - 21:01

@Marcial Garañón escribió:Hace (muchos) años asistí a un "curso de igualdad" que, aparte de todo lo típico (socialización, roles, etc) tocó un tema que, hasta aquel entonces, no había visto yo puesto en el candelero: igualdad, sí, pero para qué.

La idea básica era que hacer activismo por una igualdad en la que hombres y mujeres sean igualmente chungos, no tenía sentido. Que el valor "igualdad" debería ir acompañado de un cambio en otros valores. Los ejemplos para entender la idea eran incontables: ¿Igualdad para entrar en el ejército? ¿Igualdad para asumir el hábito de salud perniciosos? ¿Igualdad para resolver los conflictos a hostias?

Pues eso, que igualarse en lo negativo es mal negocio.

Aquello me pareció muy iluminador y lo he tenido muy presente a la hora de configurar mi feminismo desde entonces.

Me ha venido todo eso a la cabeza al leer esta "noticia", cuyo contenido hasta hace cero estaba reservado en referencia a las mujeres y que me hace pensar que también debería haber un activismo para que los hombres no caigamos en las trampas en las que cazamos a las mujeres.

Joe Biden Will Reportedly Wear Ralph Lauren on Inauguration Day
Avidan Grossman, esquire.com, 13/I/2021

Un saludo. Marcial Garañón

En su día supongo los publicistas de turno usarían el argumento de la igualdad para publicitar el consumo de tabaco en mujeres, por ejemplo, para aumentar sus ventas a lo bestia.
Por otro lado, la palabra igualdad quizás no sea la más adecuada para definir el objetivo final como sociedad. Físicamente no somos iguales (por favor, obviemos aquí todo el mundo trans), en general el hombre fisicamente es más fuerte y las mujeres pueden tener hijos por lo que lo importante para mi es que tengamos los mismos derechos pero se adecúen también a estas dos realidades y más que nos encontremos.

por thunderpussy Sáb 16 Ene 2021 - 13:56

https://twitter.com/SoniaVivasRive3/status/1350052288115695619?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1350052288115695619%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

creo que exagera un poco

por thunderpussy Sáb 16 Ene 2021 - 13:58

https://twitter.com/Miguel__Lorente/status/1348570114027880449?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1348570114027880449%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

por thunderpussy Sáb 16 Ene 2021 - 14:00

https://twitter.com/IvanLIB99/status/1347143647100350465?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1347143647100350465%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

por thunderpussy Sáb 16 Ene 2021 - 14:01

https://twitter.com/elmundoes/status/1349108926780989441?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1349108926780989441%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

por pantxo Sáb 16 Ene 2021 - 14:05

@thunderpussy escribió:https://twitter.com/elmundoes/status/1349108926780989441?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1349108926780989441%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Pues igual el cuerpo deja de ser una mafia de torturadores...

por Infernu Sáb 16 Ene 2021 - 14:09

@thunderpussy escribió:https://twitter.com/SoniaVivasRive3/status/1350052288115695619?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1350052288115695619%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

creo que exagera un poco

Esta tía es una (inserten lo que quieran) y se empeña en demostrarlo cada vez que usa twitter

por Sutter Cane Sáb 16 Ene 2021 - 14:29

@BlueStarRider escribió:

Obispos con twitter ¿eso ya lo permite Dios?

Las directrices son claras ( lo sé porque trabajo con ellos) ayudar a todo el mundo y no dar opiniones personales.

Cosa que la mayoría se pasan por el forro, claro. Una cosa que nunca entendí es como se compagina el primer mandamiento con ideas políticas que no consideran prójimo al prójimo.

por Infernu Sáb 16 Ene 2021 - 14:50

@Sutter Cane escribió:
@BlueStarRider escribió:

Obispos con twitter ¿eso ya lo permite Dios?

Las directrices son claras ( lo sé porque trabajo con ellos) ayudar a todo el mundo y no dar opiniones personales.

Cosa que la mayoría se pasan por el forro, claro. Una cosa que nunca entendí es como se compagina el primer mandamiento con ideas políticas que no consideran prójimo al prójimo.

Y eso ha sido así toda la vida de Dios, de la iglesia mejor dicho.

por Van Sáb 16 Ene 2021 - 14:59

@thunderpussy escribió:https://twitter.com/IvanLIB99/status/1347143647100350465?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1347143647100350465%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

Mejor seguir con la teoría de Parsons, sí.

por Oker Sáb 16 Ene 2021 - 15:33

@Infernu escribió:
@thunderpussy escribió:https://twitter.com/SoniaVivasRive3/status/1350052288115695619?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1350052288115695619%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

creo que exagera un poco

Esta tía es una (inserten lo que quieran) y se empeña en demostrarlo cada vez que usa twitter

Una enferma.

por BlueStarRider Sáb 16 Ene 2021 - 16:09

@Oker escribió:
@Infernu escribió:
@thunderpussy escribió:https://twitter.com/SoniaVivasRive3/status/1350052288115695619?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1350052288115695619%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

creo que exagera un poco

Esta tía es una (inserten lo que quieran) y se empeña en demostrarlo cada vez que usa twitter
Una enferma.

Una gilipollas. Cuando se la critique aducirá que es por machismo o por homofobia, aunque en la mayoría de los casos se la critica por decir gilipolleces.

por Infernu Dom 24 Ene 2021 - 9:44

Lo pueden pintar de colorines pero esto es prostitución. Y además es un síntoma de la nula cobertura económica que existe cuando la gente agota los recursos económicos que tiene tras quedarse en el paro.
Y la salida "fácil " que se promociona blanqueandola desde algunos medios, claro.

https://www.lavanguardia.com/vivo/lifestyle/20210124/6191762/sugardaddy-sugarbabies-crisis-pandemia-relaciones-interes.html

por Godofredo Dom 24 Ene 2021 - 10:00

@Infernu escribió:Lo pueden pintar de colorines pero esto es prostitución. Y además es un síntoma de la nula cobertura económica que existe cuando la gente agota los recursos económicos que tiene tras quedarse en el paro.
Y la salida "fácil " que se promociona blanqueandola desde algunos medios, claro.

https://www.lavanguardia.com/vivo/lifestyle/20210124/6191762/sugardaddy-sugarbabies-crisis-pandemia-relaciones-interes.html

Si es prostitución, lo controlarán las mafias.

por caniplaywithrainbows Dom 24 Ene 2021 - 12:05

@Infernu escribió:
@thunderpussy escribió:https://twitter.com/SoniaVivasRive3/status/1350052288115695619?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1350052288115695619%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

creo que exagera un poco

Esta tía es una (inserten lo que quieran) y se empeña en demostrarlo cada vez que usa twitter

Eso que dice no lo he oído nunca, pero sí que he oído a algún hombre decir cosas como ''La prostitución es el mejor trabajo del mundo''.

por BlueStarRider Dom 24 Ene 2021 - 12:29

@Infernu escribió:Lo pueden pintar de colorines pero esto es prostitución. Y además es un síntoma de la nula cobertura económica que existe cuando la gente agota los recursos económicos que tiene tras quedarse en el paro.
Y la salida "fácil " que se promociona blanqueandola desde algunos medios, claro.

https://www.lavanguardia.com/vivo/lifestyle/20210124/6191762/sugardaddy-sugarbabies-crisis-pandemia-relaciones-interes.html

No es tan sórdida como las prostitución de carretera, pero es prostitución con todas las letras. Aunque es de ese tipo de prostitución que sería complicadísimo erradicar.

por BlueStarRider Dom 24 Ene 2021 - 12:31

@caniplaywithrainbows escribió:
@Infernu escribió:
@thunderpussy escribió:https://twitter.com/SoniaVivasRive3/status/1350052288115695619?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1350052288115695619%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

creo que exagera un poco

Esta tía es una (inserten lo que quieran) y se empeña en demostrarlo cada vez que usa twitter

Eso que dice no lo he oído nunca, pero sí que he oído a algún hombre decir cosas como ''La prostitución es el mejor trabajo del mundo''.

Será que ese hombre lo ha vivido en su casa desde pequeño para poder afirmar eso.

por Koikila Dom 24 Ene 2021 - 12:48

Así que ahora los proxenetas son webmaster. Lo que se aprende.
Maravilloso mundo donde te quedas sin cobertura después de años de trabajo y estudios y acabas "acompañando" a un vejestorio rico para subsistir. Un sueño para todas, una vocación.

por jojomojo Dom 24 Ene 2021 - 12:59

@BlueStarRider escribió:
@Infernu escribió:Lo pueden pintar de colorines pero esto es prostitución. Y además es un síntoma de la nula cobertura económica que existe cuando la gente agota los recursos económicos que tiene tras quedarse en el paro.
Y la salida "fácil " que se promociona blanqueandola desde algunos medios, claro.

https://www.lavanguardia.com/vivo/lifestyle/20210124/6191762/sugardaddy-sugarbabies-crisis-pandemia-relaciones-interes.html

No es tan sórdida como las prostitución de carretera, pero es prostitución con todas las letras. Aunque es de ese tipo de prostitución que sería complicadísimo erradicar.

Me he metido en la página Sugar Daddy España por curiosidad. Research purposes Laughing

Que descojono.. Es que me troncho. No puede ser que alguien lo ha escrito de verdad. No tiene desperdicio, el glosario de términos es sensacional Laughing

Es que vamos a ver, el término "Sugar Daddy" en inglés es una broma. Siempre se ha usado en plan jocoso , despectivo, para hablar de dirty old man with cash who wants to get his leg over with young girls.

Y aquí van en esta página maravillosa hablando de sugar babies, sugar pups y sugar honeys y sus sugar dates con una seriedad que solo provoca la risa
Tiene que ser un pisstake, es que tiene que ser Laughing

Estoy por registraron y buscarme un Sugar Daddy, que en mi caso tendría que tener unos noventa años. A ver si hay suerte.

por jojomojo Dom 24 Ene 2021 - 13:03

Pequeño bestido negro (LBD) : Es el comportamiento de una SB cuando esta con un SD. Ponerse el pequeño vestido negro es comportarse de manera educada y complaciente en contraposición al comportamiento con amigos o en otro tipo de relaciones.

Laughing

por le marchand de sable Dom 24 Ene 2021 - 13:04

@caniplaywithrainbows escribió:
@Infernu escribió:
@thunderpussy escribió:https://twitter.com/SoniaVivasRive3/status/1350052288115695619?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1350052288115695619%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

creo que exagera un poco

Esta tía es una (inserten lo que quieran) y se empeña en demostrarlo cada vez que usa twitter

Eso que dice no lo he oído nunca, pero sí que he oído a algún hombre decir cosas como ''La prostitución es el mejor trabajo del mundo''.

Joder pero si lo he escuchado hasta yo... Cosas como "que sí, que es una putada pero una vez vista en la mierda de situación, ya que te van a violar y no hay nada que puedas hacer, relájate y al menos disfruta, que por lo menos es algo que puede ser placentero, no es como si te dan a comer mierda, peor es si te resistes porque te pueden hacer daño.. blablabla" Sad2

¿De veras no habéis escuchado nunca a ningún iluminado con semejante ocurrencia? No digo yo que sea la opinión popular predominante, pero sí he presenciado la existencia de semejante alarde empático. Como tantas otras burradas que se dicen sobre casi cualquier materia. A la Sonia en cuestión creo que no la conozco de nada.

Edito para añadir que el hecho de que a algún iluminado se le ocurra semejante ocurrencia creo que viene por la concepción falocéntrica del sexo que solemos tener los hombres. En la cuál se da por hecho que casi cualquier experiencia sexual o masturbatoria ha de ser placentera per sé. Nada que ver con el punto de vista de ser penetrada/o. Eso también explica por qué hay muchos que también dicen aquello de (y esto no me negaréis haberlo escuchado más de una vez): "Pues no me importaría a mí que me violase semejante tía buena..." y cosas por el estilo. Para que lo entiendan es muy sencillo, sobre todo si son heterazos, basta con decirles "y si el que te viola es mi colega XXX, el armario empotrado portero de discoteca, tampoco te importaría? te "relajarías" para al menos disfrutar del "placer" dentro de lo malo?

por ksmith Dom 24 Ene 2021 - 13:05

leo que lo del follar es si una quiere...
pues no sé que es peor, si aguantar a un viejo rico plasta contándote chorradas o follártelo que al menos así estará calladito un rato.

por Koikila Dom 24 Ene 2021 - 13:06

Qué es sugar pup y sugar honey?
Habrá sugar grannies?

por Koikila Dom 24 Ene 2021 - 13:07

@ksmith escribió:leo que lo del follar es si una quiere...
pues no sé que es peor, si aguantar a un viejo rico plasta contándote chorradas o follártelo que al menos así estará calladito un rato.

Uy, la cosa está fatal, que hay 50 sugar babies por vejestorio.

por ksmith Dom 24 Ene 2021 - 13:09

@Koikila escribió:
@ksmith escribió:leo que lo del follar es si una quiere...
pues no sé que es peor, si aguantar a un viejo rico plasta contándote chorradas o follártelo que al menos así estará calladito un rato.

Uy, la cosa está fatal, que hay 50 sugar babies por vejestorio.

lógico, la brecha digital.

por jojomojo Dom 24 Ene 2021 - 13:09

Road Sugar : Este es un SD que busca un Sugar Baby que pueda visitar o acompañar mientras está fuera de viaje.

Creepy: Un SD que no se cuida con mal aspecto.

Sugar Bowl: Se refiere a la competición entre las SB por encontrar un SD.

Daddy Splenda : Esto se conoce como un imitador / aspirante a SD que en realidad no es lo suficientemente rico como para convertirse en un verdadero SD. Aunque en algunos casos puede ser interesante para una sugarbabe.

por Koikila Dom 24 Ene 2021 - 13:11

Tengo la impresión de que hay mucho Daddy Splenda Creepy

por Koikila Dom 24 Ene 2021 - 13:12

@ksmith escribió:
@Koikila escribió:
@ksmith escribió:leo que lo del follar es si una quiere...
pues no sé que es peor, si aguantar a un viejo rico plasta contándote chorradas o follártelo que al menos así estará calladito un rato.

Uy, la cosa está fatal, que hay 50 sugar babies por vejestorio.

lógico, la brecha digital.

Mira que si te toca el consejero andaluz de salud...

por ksmith Dom 24 Ene 2021 - 13:13

@jojomojo escribió:Road Sugar : Este es un SD que busca un Sugar Baby que pueda visitar o acompañar mientras está fuera de viaje.

Creepy: Un SD que no se cuida con mal aspecto.

Sugar Bowl: Se refiere a la competición entre las SB por encontrar un SD.

Daddy Splenda : Esto se conoce como un imitador / aspirante a SD que en realidad no es lo suficientemente rico como para convertirse en un verdadero SD. Aunque en algunos casos puede ser interesante para una sugarbabe.

traduciendo:
viejo verde,
piojoso,
fantasmón.

por ksmith Dom 24 Ene 2021 - 13:14

@Koikila escribió:
@ksmith escribió:
@Koikila escribió:
@ksmith escribió:leo que lo del follar es si una quiere...
pues no sé que es peor, si aguantar a un viejo rico plasta contándote chorradas o follártelo que al menos así estará calladito un rato.

Uy, la cosa está fatal, que hay 50 sugar babies por vejestorio.

lógico, la brecha digital.

Mira que si te toca el consejero andaluz de salud...

a mi querido jesús me lo camelo con una tapa de chicharrones

por jojomojo Dom 24 Ene 2021 - 13:14

Qué busca una sugar baby?
Mentoría
El conocimiento que puede ofrecerle este tipo de relaciones. Aprender de una persona de éxito a como conseguir sus metas.

Mentoria
MENTORIA

Laughing

por Koikila Dom 24 Ene 2021 - 13:15

@jojomojo escribió:Qué busca una sugar baby?
Mentoría
El conocimiento que puede ofrecerle este tipo de relaciones. Aprender de una persona de éxito a como conseguir sus metas.

Mentoria
MENTORIA

Ah jajajajjjajajaajajaja

Hola, busco MENTORÍA

por jojomojo Dom 24 Ene 2021 - 13:15

@Koikila escribió:
@ksmith escribió:leo que lo del follar es si una quiere...
pues no sé que es peor, si aguantar a un viejo rico plasta contándote chorradas o follártelo que al menos así estará calladito un rato.

Uy, la cosa está fatal, que hay 50 sugar babies por vejestorio.

Claro, y están todas luchando en el Sugar Bowl

por Koikila Dom 24 Ene 2021 - 13:15

@ksmith escribió:
@Koikila escribió:
@ksmith escribió:
@Koikila escribió:
@ksmith escribió:leo que lo del follar es si una quiere...
pues no sé que es peor, si aguantar a un viejo rico plasta contándote chorradas o follártelo que al menos así estará calladito un rato.

Uy, la cosa está fatal, que hay 50 sugar babies por vejestorio.

lógico, la brecha digital.

Mira que si te toca el consejero andaluz de salud...

a mi querido jesús me lo camelo con una tapa de chicharrones

por sapir Dom 24 Ene 2021 - 13:18

@ksmith escribió:
@Koikila escribió:
@ksmith escribió:
@Koikila escribió:
@ksmith escribió:leo que lo del follar es si una quiere...
pues no sé que es peor, si aguantar a un viejo rico plasta contándote chorradas o follártelo que al menos así estará calladito un rato.

Uy, la cosa está fatal, que hay 50 sugar babies por vejestorio.

lógico, la brecha digital.

Mira que si te toca el consejero andaluz de salud...

a mi querido jesús me lo camelo con una tapa de chicharrones

Es #teamariascañete

por jojomojo Dom 24 Ene 2021 - 13:18

Madrid, Barcelona, Salamanca, Bilbao son zonas donde se unen varios motivos por lo que puedes encontrar una Sugarbaby o un Sugar Daddy en España fácilmente. En Primer lugar son los centros de la economía de España donde muchos empresarios vienen de viaje y en ocasiones necesitan salir y relajarse evadiéndose del trabajo.

Olvidaros buscar un SD en Sevilla
No hay SevilleSugar

por ksmith Dom 24 Ene 2021 - 13:21

@jojomojo escribió:Madrid, Barcelona, Salamanca, Bilbao son zonas donde se unen varios motivos por lo que puedes encontrar una Sugarbaby o un Sugar Daddy en España fácilmente. En Primer lugar son los centros de la economía de España donde muchos empresarios vienen de viaje y en ocasiones necesitan salir y relajarse evadiéndose del trabajo.

Olvidaros buscar un SD en Sevilla
No hay SevilleSugar

vaya por dios

por Koikila Dom 24 Ene 2021 - 13:21

Mejor, mejor, que la gomina y el fachaleco echan para atrás.

por le marchand de sable Dom 24 Ene 2021 - 13:22

Hola, es aquí lo de la mentoría?

por jojomojo Dom 24 Ene 2021 - 13:22

Ningún SD verdadero te va a ofrecer dinero a cambio de sexo por mensaje privado, y ninguna sugar baby te ofrecerá sexo a cambio de regalos o dinero. Esto en definitiva no es principalmente lo que se busca en esta web. Para eso hay páginas especializadas.

Ohhhh.

por Koikila Dom 24 Ene 2021 - 13:24

@le marchand de sable escribió:Hola, es aquí lo de la mentoría?

Qué mentoría ofreces?

por jojomojo Dom 24 Ene 2021 - 13:26

@Koikila escribió:
le marchand de sugar escribió:Hola, es aquí lo de la mentoría?

Qué mentoría ofreces?

por le marchand de sable Dom 24 Ene 2021 - 13:30

Me encanta esto:

No son relaciones transaccionales de ‘yo te doy 200 euros por hacer X’, son relaciones de apoyo en las que se llega a una cuerdo. La chica recibe una ayuda y ellos salen con ellas como si fueran su pareja

Muchas garantías dan de que se llega a esas relaciones estando cuerdo, no sé yo qué filtro pasarán los SD, qué menos que un psicotécnico, no? Un gran poder conlleva una gran responsabilidad...

También me encantan estas conversaciones tan románticas y espontáneas:

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 6 600c14aa0fc99

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 6 600c14aa0fc99

por Koikila Dom 24 Ene 2021 - 13:33

también me ha llamado la atención lo de estar cuerdo.
Y el mensaje... se supone que no es para vivir con un viejo chocho

por le marchand de sable Dom 24 Ene 2021 - 13:34

@Koikila escribió:
@le marchand de sable escribió:Hola, es aquí lo de la mentoría?

Qué mentoría ofreces?

-Mmmmmm..en-toría mucha, mentoría si te dijera que ninguna!

-Montaría, montaría, quería decir que la montaría...

-Ya sabes, nos vamos de montería, y el roce, y lo que surja.