El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

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Mensaje por mugu el Miér 13 Feb 2019 - 0:21

Que seamos o no diferentes, tampoco es tan importante a la hora de buscar que haya una igualdad real entre distintos sexos. No me parece digno de mención que haya cierta predisposiciòn hacia algunas actitudes, aficiones, habilidades, etc.
Supongo que defender cierta diferenciación cerebral, esté o no demostrada, no debe ser óbice para reconocer la influencia cultural y social para explicar el papel de la mujer en la historia.
Ni todo se explica por la vía de la genética ni esta es la culpable de que la mujer haya tenido un papel muy secundario a nivel social. Las cosas van cambiando, por suerte, aunque haya mucho por hacer aún.
Tal vez, solo tal vez, haya gente que se ampare en esas posibles diferencias para atacar las posturas más extremistas, del mismo modo que las afectadas se puedan sentir atacadas cuando se deja entrever que la sociedad, con mayúsculas, no ha hecho sino seguir los dictados de la biología.

Y ahora un chascarrillo

Ayer estuve en una sesión de rehabilitación de espalda, hernia con extrusión discal (su puta madre). La fisioterapeuta, una señora mayor muy experimentada, me puso corrientes, ultrasonidos y terminó con un masaje relajante de la zona lumbar. Cuando terminó, yo estaba boca abajo en la camilla, me puso una mano en la cabeza y me dijo:

—Ahora espera un momento a que yo vuelva, no quiero que te levantes como hacéis los hombres. Siempre provocáis una hiperextensión de la espalda

Me reí de la ocurrencia, pero salí pensando cómo era posible que los hombres tuviéramos una forma de levantarnos tan particular que sea completamente distinta de la de las mujeres.

Tal vez sea obvio, por nuestra diferente morfología, pero me resultó divertido.
mugu
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Mensaje por Vampa el Miér 13 Feb 2019 - 7:30

Creo que lo encendido del debate viene dado por tratar de llevar las posiciones al extremo.

Estoy con mugu en que las diferencias naturales entre hombres/ mujeres no deberian ser obice para trabajar por la igualdad. Y luchar por la igualdad tampoco deberia serlo para reconocer dichas diferencias, con son importantes como tambien las son las socioculturales. Vaya, no caer ni en la falacia naturalistica ni en la moralistica.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Moralistic_fallacy

Lo logico como en cualquier debate, creo yo, seria tratar de conocer lo maximo posible de la realidad a discutir, por un lado para buscar politicas mas efectivas, pero tambien para saber que detras de cada estadistica que nos disgusta no se encuentra necesariamente el hombre del saco.

Quiza es una postura demasiado equidistante, pero ante realidades complejas donde juegan muchos factores que no comprendemos del todo, me parece la mas sensata.
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Mensaje por RockRotten el Miér 13 Feb 2019 - 9:25

@R'as Kal Bhul escribió:
@Ecthelion escribió:
@Poisonblade escribió:Las diferencias biológicas se pueden demostrar, la incidencia de esas diferencias en la elección de la rama profesional no, al igual que tampoco se puede demostrar mediante "ciencia pura" la incidencia de los aspectos socioculturales. Pero vamos, que solo hay que ver como educamos a los bebes machos y a las hembras.

Eso es algo que salta a la vista. La vuelta de tuerca para intentar justificar lo injustificable mediante la ciencia con la intención de que parezca más fidedigno huele de lejos a última bala en la recámara.

¿Tenéis hijos e hijas?

Algunos deberíais. Seguramente (o no) matizaríais vuestras opiniones.

yo diría que ni conocen a mujer alguna Laughing

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Mensaje por RockRotten el Miér 13 Feb 2019 - 9:26

@Vampa escribió:
Estoy con mugu en que las diferencias naturales entre hombres/ mujeres no deberian ser obice para trabajar por la igualdad. Y luchar por la igualdad tampoco deberia serlo para reconocer dichas diferencias, con son importantes como tambien las son las socioculturales. Vaya, no caer ni en la falacia naturalistica ni en la moralistica.

Fin del tópic


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Mensaje por RockRotten el Miér 13 Feb 2019 - 9:29

@R'as Kal Bhul escribió:
@Ecthelion escribió:

Hay mucho padre en el mundo como para sentar cátedra con una afirmación así.

Hombre, más flagrante es sentar cátedra cuando lo más cerca que has estado de un niño o de una niña es en vagón del metro. Laughing Laughing Laughing

Los curas hacen lo mismo cuando hablan del amor en pareja Laughing

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Mensaje por Godofredo el Miér 13 Feb 2019 - 10:53

@RockRotten escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@Ecthelion escribió:
@Poisonblade escribió:Las diferencias biológicas se pueden demostrar, la incidencia de esas diferencias en la elección de la rama profesional no, al igual que tampoco se puede demostrar mediante "ciencia pura" la incidencia de los aspectos socioculturales. Pero vamos, que solo hay que ver como educamos a los bebes machos y a las hembras.

Eso es algo que salta a la vista. La vuelta de tuerca para intentar justificar lo injustificable mediante la ciencia con la intención de que parezca más fidedigno huele de lejos a última bala en la recámara.

¿Tenéis hijos e hijas?

Algunos deberíais. Seguramente (o no) matizaríais vuestras opiniones.

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Mensaje por Godofredo el Miér 13 Feb 2019 - 10:56

https://www.elmundo.es/papel/historias/2019/02/13/5c630b5dfc6c8359348b464d.html

El 'sexo débil' en clase: por qué los chicos sacan peores notas

«Es un escándalo», decía recientemente la pedagoga sueca Inger Enkvist ante la pregunta de qué medidas se están tomando para paliar la brecha de género en el fracaso escolar. En este caso, masculina. Y es que no se está haciendo nada, pese a que los datos están ahí desde hace años. «Es un tabú», coincide Mariano Fernández Enguita, uno de los sociólogos de la educación de referencia en España. También usó la palabra «tabú» Mary Curnock Cook, la ex directora de UCAS, la plataforma de admisión a las universidades británicas, cuando hace unos meses habló del fracaso escolar masculino. Igual que Enkvist, lo describió como «un escándalo» que se ha «normalizado» porque «no está de moda hablar de él».

Se trata de un problema occidental que, en España, es aún más acusado. Hace unos días, el Ministerio de Educación se congratulaba de cómo se había reducido el abandono escolar en España. Según sus propias estadísticas, el 83% de las chicas acaban la ESO, frente al 73% de los chicos. Una brecha de 10 puntos que, sin embargo, no acaba de preocupar. ¿Está condenado el masculino a ser el sexo débil en lo académico? «La desigualdad entre hombres y mujeres va a ser más grande que entre ricos y pobres», advertía Curnock en noviembre en Reino Unido, un país que, junto con Suecia, ostenta el récord de mujeres en la universidad, ya por encima del 60%.

El informe PISA también ha estudiado las diferencias por género y muestra que, en general, los chicos de 15 años alcanzan un rendimiento menor que las chicas de la misma edad. En 2012, el 14% de los chicos no consiguieron el nivel básico de rendimiento que considera este estudio en ninguna de las tres áreas evaluadas (lectura, matemáticas y ciencias), por un 9 % de las chicas

«Las causas de este bajo rendimiento de los chicos en el colegio o instituto son diversas y muchas están relacionadas con diferencias de comportamiento», explicaba el informe. «Por ejemplo, los chicos emplean una hora menos que las chicas en hacer los deberes en casa y cada hora de deberes se traduce en cuatro puntos de distancia en el rendimiento, tanto en la prueba de lectura como en la de ciencias y la de matemáticas».

Esa era la explicación. En su informe sobre la lectura por placer, queda claro que son las niñas las que más leen sin que las obligue nadie y, según la OCDE, la diferencia va aumentando. Mientras, los chicos juegan mucho más a los videojuegos.

Fuentes del ministerio de Educación rehusaron ahondar en el problema: «Entre nuestros objetivos está la mejora de las perspectivas educativas de todo el alumnado. En el anteproyecto de ley que está ultimándose hay medidas dirigidas a disminuir los índices de abandono educativo».

En EEUU o en Australia llevan estudiando el fenómeno lustros, mientras en España apenas recibe atención. María Calvo, profesora titular de la Universidad Carlos III de Madrid, se ha dedicado a analizar a fondo este problema prácticamente en solitario. El informe del Consejo Escolar del Estado de 2012 ya pedía investigación y medidas, después de ofrecer los datos de la brecha de género en fracaso escolar y abandono. En concreto, su propuesta 32 instaba a «realizar un análisis riguroso de los factores que causan estas diferencias de género en los resultados del sistema educativo» y «adoptar medidas orientadas a la reducción de dichas diferencias».

En Australia, una recomendación similar se dio a principios de 2000 en el Parlamento y se puso en marcha un programa específico para mejorar los logros de los niños en el colegio. Después, se realizó una evaluación de los indicadores y, a la vista de los resultados, se recomendó seguir con el programa.

María Calvo se tomó en serio la propuesta. «Me he presentado a proyectos de investigación de la universidad, del ministerio, de fundaciones y nada», explica esta experta, que publicó La masculinidad robada (Editorial Almuzara) en 2011. «Los problemas de los niños no interesan. Si faltan chicas en carreras tecnológicas, se hacen programas, campamentos, estudios, congresos... Pero si son ellos los que tienen problemas, no se hace nada. Yo he llegado a leer que la causa es que los varones son más vagos».

Calvo opina que la extrema feminización de la profesión docente en Infantil y Primaria (83% de mujeres, según datos del Ministerio) puede ser una de las causas de este mayor fracaso, por la falta de referentes para los chicos. Ella es de las pocas que no ceja en el empeño de divulgar el problema: «Las niñas, ahora mismo, se comprometen más académicamente, pero las Administraciones o no son conscientes o no quieren ver esta problemática y he tenido que leer artículos en los que se dice que es culpa de los niños por prestar menos atención».

Fernández Enguita ha sufrido en carne propia este desinterés notorio, por no hablar de ocultamiento del problema. Hace poco, escribió un prólogo nuevo al libro Las primeras maestras, de su colega Sonsoles San Román, con motivo de su quinta edición. «No cabe ignorar por más tiempo que las dificultades escolares se concentran hoy en los adolescentes varones, ni el cuerpo creciente de literatura que señala el conflicto entre su desarrollo personal y la vida y la cultura escolares», rezaba su texto. «Tampoco parece de recibo cerrar los ojos ante la desaparición de los hombres, varones, de las primeras etapas del sistema escolar. Las mujeres son ya el 98% del profesorado de educación Infantil y el 82% del de Primaria».

¿Qué respuesta recibió? ¿Quizás una propuesta de la editorial para abordar un asunto tan interesante? Nada más lejos. Lo que ocurrió es que se censuró el prólogo. Tal cual. No lo querían. No aportaba.

(...)
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Mensaje por Poisonblade el Miér 13 Feb 2019 - 18:17

https://www.oneangrygamer.net/2019/02/dead-or-alive-6-wont-take-the-sexiness-as-far-as-some-costumes-in-the-past-says-shimbori/76809/

Ya están los gamers pajilleros quejándose de los ofendidos (y al final ofendiéndose ellos), porque el director hace lo que le sale del nardo.
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Mensaje por Ecthelion el Miér 13 Feb 2019 - 20:58

@Godofredo escribió:
@RockRotten escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@Ecthelion escribió:
@Poisonblade escribió:Las diferencias biológicas se pueden demostrar, la incidencia de esas diferencias en la elección de la rama profesional no, al igual que tampoco se puede demostrar mediante "ciencia pura" la incidencia de los aspectos socioculturales. Pero vamos, que solo hay que ver como educamos a los bebes machos y a las hembras.

Eso es algo que salta a la vista. La vuelta de tuerca para intentar justificar lo injustificable mediante la ciencia con la intención de que parezca más fidedigno huele de lejos a última bala en la recámara.

¿Tenéis hijos e hijas?

Algunos deberíais. Seguramente (o no) matizaríais vuestras opiniones.

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Cuando llegan los chascarrillos y las rascadas de espalda es cuando se está seguro de que a esas personas no les queda argumento alguno.  Laughing
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL el Miér 13 Feb 2019 - 23:10

@Seco escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:
hay cosas tangibles que sabemos que afectan de forma negativa y que se pueden cambiar.

¿Qué cosa tangible (científicamente probada o al menos sobre la que haya un consenso) afecta en la elección de carreras? Dime algunas.




A ver...pero si tu propia argumentación parte de una demostración....Que toda ésta mierda viene de que en Noruega hicieron no se que movidas y esos datos sobre la elección de carreras se vieron afectados... en la dirección contraria a la que se deseaba, pero cambiaron...

Eso es una demostración de que hay cosas tangibles que cambiar que tienen resultados en los datos de elcción de carreras. Puedes debatir, de hecho casi afirmar, que las acciones que se llevaron no han funcionado como se esperaba, pero no creo que puedas negar que los datos se ven afectados por acciones de éste tipo.
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Mensaje por salakov el Jue 14 Feb 2019 - 11:57

Félix de Azúa.


_________________________

https://elpais.com/cultura/2019/02/13/actualidad/1550080795_319043.html

P. ¿Qué solución cree que debe aportar la RAE a las demandas de lenguaje inclusivo de los colectivos feministas y de una parte de la sociedad?

R. Esas son modas que pasan. Salen, florecen, se marchitan y mueren. Como el hula hoop.

P. No puede comparar con el hula hoop las aspiraciones de las mujeres que consideran esa como una vía para su visibilización…

R. Será de sonorización. Las mujeres se merecen muchísimo respeto, un respeto que no han tenido nunca. La historia de la humanidad es la historia de la esclavitud de las mujeres por parte de hombres terribles y patriarcales. Dicho esto, las reivindicaciones que estamos viendo ahora vienen de una élite. Eso es algo muy frecuente en el siglo XVIII. Se llamaba despotismo ilustrado, y tuvo buenos efectos. Alguna gente que hizo caso lo que decían las clases altas se ilustró un poco.

P. Las manifestaciones del pasado 8 de marzo desmienten esa idea de unas cuantas elegidas. Fueron extraordinariamente multitudinarias…

R. Sí, pero las que llevan la voz cantante son unas cuantas mujeres acomodadas, ministras, periodistas… que, con la mejor voluntad, conducen los debates a asuntos como el lenguaje inclusivo. Buenas intenciones cristianas.


.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL el Jue 14 Feb 2019 - 12:47

@salakov escribió:Félix de Azúa.


_________________________

https://elpais.com/cultura/2019/02/13/actualidad/1550080795_319043.html

P. ¿Qué solución cree que debe aportar la RAE a las demandas de lenguaje inclusivo de los colectivos feministas y de una parte de la sociedad?

R. Esas son modas que pasan. Salen, florecen, se marchitan y mueren. Como el hula hoop.

P. No puede comparar con el hula hoop las aspiraciones de las mujeres que consideran esa como una vía para su visibilización…

R. Será de sonorización. Las mujeres se merecen muchísimo respeto, un respeto que no han tenido nunca. La historia de la humanidad es la historia de la esclavitud de las mujeres por parte de hombres terribles y patriarcales. Dicho esto, las reivindicaciones que estamos viendo ahora vienen de una élite. Eso es algo muy frecuente en el siglo XVIII. Se llamaba despotismo ilustrado, y tuvo buenos efectos. Alguna gente que hizo caso lo que decían las clases altas se ilustró un poco.

P. Las manifestaciones del pasado 8 de marzo desmienten esa idea de unas cuantas elegidas. Fueron extraordinariamente multitudinarias…

R. Sí, pero las que llevan la voz cantante son unas cuantas mujeres acomodadas, ministras, periodistas… que, con la mejor voluntad, conducen los debates a asuntos como el lenguaje inclusivo. Buenas intenciones cristianas.


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Partiendo de que es mentira, aún asumiendo que no lo fuera...menudo Ad hominem Laughing Laughing Laughing Laughing

Digo yo que para analizar la validez de un argumento habrá que ver algo más que quien lo emite...
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Mensaje por Lalo Mancini el Vie 15 Feb 2019 - 22:47

@Pier escribió:
@Lalo Mancini escribió:
@Pier escribió:
@Lalo Mancini escribió:
@Pier escribió:
@Lalo Mancini escribió:
@Pier escribió:
@Lalo Mancini escribió:

No, no es el nombre, sino el uso que se le da y, por lo tanto, su significado en la mayoría de ocasiones. Y de la existencia de inercias culturales en función de roles de género no se desprende un sistema opresor.

Y yo no puedo poner una tirita si me insisten en que les duele en todas partes.

El uso que se le da incluye el uso que tu piensas que dan los demás. La rueda de la subjetividad no termina.

Si la inercias culturales se dan de forma universal y a lo largo de la historia y siempre con los mismos resultados oprimido-opresor, no querer considerarlo sistemático es mas un deseo que otra cosa.

Uy, sí, la subjetividad. Vale, ok: El "Patriarcado" es un concepto que se se suele usar con mucha precisión metodológica. Casi te diría que científica.

¿En qué datos se sustenta tu simplificación oprimido-opresor?

Mi simplificación. Así, sin complejos.

Desde luego si necesitas datos para reconocer la subordinación de la mujer al hombre durante gran parte de los periodos históricos y de forma universal normal que la conversación no fluya.

Como comprenderás, no tengo por qué comprar tus premisas, así, por las buenas, por muy evidentes que te parezcan a ti.

De no comprar a llamarlo simplificación va un trecho, pero vamos que si me estas discutiendo que la mujer no ha estado subordinada históricamente al hombre pues repito que poco vamos a poder hablar.

Si llamo a algo simplificación, se sigue que no lo acepto como premisa. No es tan complicado.

Por otro lado, veo que ahora hablas de subordinación y has dejado de hablar de oprimido-opresor. Es cierto que hay una subordinación histórica de derechos y deberes, pero la existencia de subordinación no implica opresión.

Y, finalmente, la cuestión de si me estoy resistiendo a usar tu concepto de Patriarcado surge de mi descripción de la disparidad en la presencia de hombres y mujeres en locales de ensayo. ¿Alguna propuesta? ¿Hay algún beneficio que pase necesariamente por la aceptación de esa relación oprimido-opresor?

Te estaba diciendo que no hacia falta el tono faltón para expresar desacuerdo, pero veo que con lo de "no es tan complicado" sigues por la misma vereda.

Por otro lado te atascas en las etiquetas. Si para ti es sustancialmente diferente estar subordinado o estar oprimido pues muy bien, no voy a pelearme por lo que entiende cada uno, lo que sigue siendo muy claro y seguimos pasando por alto es que lo llames como lo llames el papel de la mujer de forma universal y a lo largo de la historia ha estado subordinado, oprimido,  frente al hombre. Una dinámica de poder sistemática.

Para ti resulta simplificador; para mi resulta difícil de cuadrar que la universalidad y constancia histórica de esas "inercias" sean puro azar.

En cuanto a la cuestión que me preguntas directamente es evidente que ha habido una incorporación de la mujer a los locales de ensayo, o al menos eso he visto en 3 décadas de andar por ellos. La incorporación de la mujer desde hace décadas a diversos aspectos sociales y culturales es un hecho, y en el mundo de la música el camino también se ha andado. Pero vamos, que a estas alturas de la pelicula cual ha sido el papel de la mujer en la historia del música popular, del rock, vamos, solo hay que mirar portadas y letras.

Que por cierto, en el mundo de la clásica la cosa tampoco cambia mucho, que hasta hace nada era difícil ver mujeres en las grandes orquestas filarmonicas, de hecho en la de Viena la primera entro en pleno siglo XXI.


¿Faltón? Hombre, quizá he argumentado de forma un tanto agresiva, pero no hasta el punto de ser faltón. De todos modos, tomo nota y trataré de ser más cordial.

Lo que denominas etiquetas no es un asunto baladí. Están para algo. Si usas un concepto para defender una idea y luego usas otro, es lícito que yo objete que no son intercambiables. Y subordinación no es lo mismo que opresión. Si es así, cualquier menor de edad es una persona oprimida por el hecho de que exista una exención de derechos y obligaciones. Y sí, describir la relación y roles de hombres y mujeres reduciéndolo en términos de opresión de los primeros a las últimas, es una simplificación. No se me ocurren sistemas opresores en los que la vida del opresor haya sido más desechable que la del oprimido.

"Las inercias son puro azar": hombre de paja. No he dicho esto, ni nada que implique esto.

En cuanto a las mujeres en los locales de ensayo, es algo que me parece llamativo, porque frecuento estos lugares. Creo recordar haber leído que tocas la batería, por lo que supongo que también los frecuentas. Me gustaría que las mujeres se animaran más a participar de ello, y cuando hablo de inercias a día de hoy, pienso sobre todo en la falta de modelos, de espejos en los que mirarse, en comparación con los hombres. Y esto, obviamente, se remonta a unos roles más diferenciados cuanto más nos retrotraemos al pasado. Como comprenderás si has leído mis opiniones, no anhelo una paridad, y este es mi principal argumento. No sé cuál es la distribución ideal entre hombres y mujeres a la hora de embarcarse en un grupo de música, y por ello no tengo unas expectativas entorno a unos resultados determinados. Intuyo que en la disparidad actual pueden coexistir factores culturales y biológicos, pero al ser consciente de las enormes dificultades epistemológicas para separar unos de los otros en cualquier actividad humana mínimamente compleja, me inclino por fomentar en las mujeres su participación en áreas donde hay predominancia de hombres (y viceversa) y convertirme en una pieza más del engranaje de este experimento social que vive el mundo occidental basado en la creciente fusión entre los roles femenino y masculino. Desde una postura liberal, basada en el ideal de que cada mujer sea libre de elegir qué quiere hacer. Y alejada de la ingeniería social.
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Mensaje por Pier el Vie 15 Feb 2019 - 23:44

Pues eso que mas vueltas a lo que significa para ti términos, que si hombres de paja, pero no entramos a los argumentos que discuta que la mujer ha estado de forma universal e histórica oprimida, subordinada al hombre de forma sistemática. A no ser que en las guerras peleen y mueran hombres sea el  argumento a la hora de manejar el que no ha habido tal opresión, y que en todo caso me llevarían a pensar que no se acaba de entender el cruce de caminos que son las distintas opresiones con la plaza central que supone en ese cruce, la de la clase. A día de hoy, la pobreza sigue teniendo cara de mujer. Y no, una subordinación por razón de mayoría de edad no es lo mismo que una subordinación entre adultos por razón de su sexo.

En cuanto al tema de la música; Si quieres fomentar la participación de la mujer estas haciendo "ingeniería social" y por tanto aceptando que hay factores que afectan a la decisión libre de la mujer mas allá de lo puramente basado en lo civil.

Y vamos, que me parece normal. La evolución de las orquestas es muy significativa. En los USA se esta consiguiendo porcentajes mas o menos paritarios gracias a las audiciones ciegas. En europa seguimos mas retrasados, no digamos si hablamos en general de directoras de orquestas donde la cosa es mas sangrante y hay muestras muy evidentes de machismo.

Yuri Termikanov, director de orquesta ruso: “I am not against them conducting. But I simply don’t like it. There are women boxing and weight lifting; they can do that. But I don’t like watching. It is only my taste.”


Última edición por Pier el Vie 15 Feb 2019 - 23:54, editado 1 vez
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Mensaje por Toro el Vie 15 Feb 2019 - 23:52

@salakov escribió:Félix de Azúa.


_________________________

https://elpais.com/cultura/2019/02/13/actualidad/1550080795_319043.html

P. ¿Qué solución cree que debe aportar la RAE a las demandas de lenguaje inclusivo de los colectivos feministas y de una parte de la sociedad?

R. Esas son modas que pasan. Salen, florecen, se marchitan y mueren. Como el hula hoop.

P. No puede comparar con el hula hoop las aspiraciones de las mujeres que consideran esa como una vía para su visibilización…

R. Será de sonorización. Las mujeres se merecen muchísimo respeto, un respeto que no han tenido nunca. La historia de la humanidad es la historia de la esclavitud de las mujeres por parte de hombres terribles y patriarcales. Dicho esto, las reivindicaciones que estamos viendo ahora vienen de una élite. Eso es algo muy frecuente en el siglo XVIII. Se llamaba despotismo ilustrado, y tuvo buenos efectos. Alguna gente que hizo caso lo que decían las clases altas se ilustró un poco.

P. Las manifestaciones del pasado 8 de marzo desmienten esa idea de unas cuantas elegidas. Fueron extraordinariamente multitudinarias…

R. Sí, pero las que llevan la voz cantante son unas cuantas mujeres acomodadas, ministras, periodistas… que, con la mejor voluntad, conducen los debates a asuntos como el lenguaje inclusivo. Buenas intenciones cristianas.


.

Me cuesta dar la razon a salakov mas que a Felix de Arzua.... pero creo que ni siquiera pensar en lo resaltado en negrita seria demasiado cándido para una sociedad como la que tenemos a dia de hoy. Y ello no quita ni da razones de nada, solo expone.
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Mensaje por Pier el Sáb 16 Feb 2019 - 0:01

@Toro escribió:
@salakov escribió:Félix de Azúa.


_________________________

https://elpais.com/cultura/2019/02/13/actualidad/1550080795_319043.html

P. ¿Qué solución cree que debe aportar la RAE a las demandas de lenguaje inclusivo de los colectivos feministas y de una parte de la sociedad?

R. Esas son modas que pasan. Salen, florecen, se marchitan y mueren. Como el hula hoop.

P. No puede comparar con el hula hoop las aspiraciones de las mujeres que consideran esa como una vía para su visibilización…

R. Será de sonorización. Las mujeres se merecen muchísimo respeto, un respeto que no han tenido nunca. La historia de la humanidad es la historia de la esclavitud de las mujeres por parte de hombres terribles y patriarcales. Dicho esto, las reivindicaciones que estamos viendo ahora vienen de una élite. Eso es algo muy frecuente en el siglo XVIII. Se llamaba despotismo ilustrado, y tuvo buenos efectos. Alguna gente que hizo caso lo que decían las clases altas se ilustró un poco.

P. Las manifestaciones del pasado 8 de marzo desmienten esa idea de unas cuantas elegidas. Fueron extraordinariamente multitudinarias…

R. Sí, pero las que llevan la voz cantante son unas cuantas mujeres acomodadas, ministras, periodistas… que, con la mejor voluntad, conducen los debates a asuntos como el lenguaje inclusivo. Buenas intenciones cristianas.


.

Me cuesta dar la razon a salakov mas que a Felix de Arzua.... pero creo que ni siquiera pensar en lo resaltado en negrita seria demasiado cándido para una sociedad como la que tenemos a dia de hoy. Y ello no quita ni da razones de nada, solo expone.

en la entrevista Felix de Azua deja claro que le va lo elitista. No solo en este tema, en los museos lo deja bastante claro. Pero bueno, se le ve conservador y reaccionario, y esbozas una sonrisa cuando lees eso de que se siente joven.

En cuanto a lo remarcado en negrita yo creo que a veces se olvida una cosa importante. El feminismo como movimiento cada vez mas amplio, es un terreno en disputa. Y eso quiere decir que hay mucha gente intentándolo conducir en su beneficio. El feminismo del 1%, el liberal, etc....Esa lucha se está dando y no ser consciente de ello sería un error. Ahora bien, ante la cuestión del 8 de marzo, la salida de Azua muestra su desconocimiento del tema. Las asambleas del 8 de marzo que son las que organizaron y están organizando la de este año son lo contrario a un feminismo dirigido por la élite.
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Mensaje por Dumbie el Dom 17 Feb 2019 - 12:36

Si que hay una parte del feminismo al que hay que denunciar con todas las fuerzas y sin miramientos... dentro del feminismo radical se ha extendido una corriente abiertamente transfoba cuya principal obsesión es la de separar del feminismo y del mundo femenino a las mujeres transexuales (operadas o no)...

Me siento anonadado y totalmente avergonzado con lo que llevo meses viendo y leyendo por twitter... no se, yo creo que ya a pocos por aqui, o al menos eso quiero esperar, no consideran a una mujer transexual como una mujer... ya se haya operado como si no se opera... Sin embargo las reacciones de esta gente, las palabras despectivas como machuno, cipotudo... palabras que les dedican aunque esten operados...

La falta de empatia hacia uno de los colectivos con mas tasa de marginacion y suicidios me acojona... y es que no, ellas ponen la pared por delante y lo sueltan así... tu eres un hombre, me da igual lo que te sientas, perteneces a quien nos oprime y por lo tanto eres un privilegiado (¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?) y no hay lugar para vosotrOs en el feinismo...

argumentaciones que parecen sacadas de torrente y que apestan a ranciedad y varon dandy...

Podeis leer esto y sus comentarios.. es muy triste

https://twitter.com/Eresdral/status/1096759464265428993
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Mensaje por Rhonda el Dom 17 Feb 2019 - 13:33

Ah, esto son las llamadas terf. Un movimiento que no sé de dónde sale. Son trànsfobas, odian a las mujeres transexuales de manera virulenta, añado. Todos los movimientos feministas que sigo estàn radicalmente en contra de las terf, no se las considera ni feministas, aunque ellas sí que se autodenominen así. Incluso leí que las tales terf se estaban alineando con movimientos ultraderechistas y neonazis. A mí me parece lamentable que exista gentuza así. Afortunadamente, son una minoría.
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Mensaje por Infernu el Dom 17 Feb 2019 - 15:50

@Rhonda escribió:Ah, esto son las llamadas terf. Un movimiento que no sé de dónde sale. Son trànsfobas, odian a las mujeres transexuales de manera virulenta, añado. Todos los movimientos feministas que sigo estàn radicalmente en contra de las terf, no se las considera ni feministas, aunque ellas sí que se autodenominen así. Incluso leí que las tales terf se estaban alineando con movimientos ultraderechistas y neonazis. A mí me parece lamentable que exista gentuza así. Afortunadamente, son una minoría.
A veces me siento como Paco Martinez Soria.
En esta discusión apoyo a los y las trans.
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Mensaje por albichuela el Miér 20 Feb 2019 - 9:28

¿El caso Semenya caería dentro de este topic?
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Mensaje por Poisonblade el Miér 20 Feb 2019 - 19:26

https://www.elperiodico.com/es/ocio-y-cultura/20190220/capitana-marvel-superheroina-brie-larson-criticas-feminazi-sexista-7313499

¿Alguien sabe por qué se le llama feminazi y se quiere boikotear la película? Laughing Laughing
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Mensaje por MarvinMartian el Miér 20 Feb 2019 - 19:52

@Poisonblade escribió:https://www.elperiodico.com/es/ocio-y-cultura/20190220/capitana-marvel-superheroina-brie-larson-criticas-feminazi-sexista-7313499

¿Alguien sabe por qué se le llama feminazi y se quiere boikotear la película? Laughing Laughing

Imagino que serán el mismo tipo de pataletas que pillaron algunos porque las nuevas de Star Wars tenían de protagonista a una mujer. Y tampoco les gustó el negro que suda ni la chica japonesa de la última

Y ojo, que con la de Han Solo he leído artículos que dicen que la baja taquilla no fue sólo porque la película fuese floja, que el boicot a las nuevas pelis tuvo que ver. Dejo un par de ejemplos

https://www.fotogramas.es/noticias-cine/a19468859/star-wars-trolls-kelly-marie-tran-instagram/

https://www.fotogramas.es/noticias-cine/a19469101/star-wars-acoso-kelly-marie-tran-ultra-derecha/


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Mensaje por Riff el Miér 20 Feb 2019 - 20:40

@Dumbie escribió:Si que hay una parte del feminismo al que hay que denunciar con todas las fuerzas y sin miramientos... dentro del feminismo radical se ha extendido una corriente abiertamente transfoba cuya principal obsesión es la de separar del feminismo y del mundo femenino a las mujeres transexuales (operadas o no)...

Me siento anonadado y totalmente avergonzado con lo que llevo meses viendo y leyendo por twitter... no se, yo creo que ya a pocos por aqui, o al menos eso quiero esperar, no consideran a una mujer transexual como una mujer... ya se haya operado como si no se opera...  Sin embargo las reacciones de esta gente, las palabras despectivas como machuno, cipotudo... palabras que les dedican aunque esten operados...

La falta de empatia hacia uno de los colectivos con mas tasa de marginacion y suicidios me acojona... y es que no, ellas ponen la pared por delante y lo sueltan así... tu eres un hombre, me da igual lo que te sientas, perteneces a quien nos oprime y por lo tanto eres un privilegiado (¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?) y no hay lugar para vosotrOs en el feinismo...

argumentaciones que parecen sacadas de torrente y que apestan a ranciedad y varon dandy...

Podeis leer esto y sus comentarios.. es muy triste

https://twitter.com/Eresdral/status/1096759464265428993

Un poco al hilo de este tema

Navratilova, contra los atletas trans: "Es insano, tramposo e injusto"

https://www.ambito.com/navratilova-contra-los-atletas-trans-es-insano-tramposo-e-injusto-n5016503
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Mensaje por jojomojo el Miér 20 Feb 2019 - 20:43

@albichuela escribió:¿El caso Semenya caería dentro de este topic?

Pues no sé si se trata de feminismo per se.... asi que si, cae perfectamente aqui.
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Mensaje por Vampa el Miér 20 Feb 2019 - 20:44

@MarvinMartian escribió:
@Poisonblade escribió:https://www.elperiodico.com/es/ocio-y-cultura/20190220/capitana-marvel-superheroina-brie-larson-criticas-feminazi-sexista-7313499

¿Alguien sabe por qué se le llama feminazi y se quiere boikotear la película? Laughing Laughing

Imagino que serán el mismo tipo de pataletas que pillaron algunos porque las nuevas de Star Wars tenían de protagonista a una mujer. Y tampoco les gustó el negro que suda ni la chica japonesa de la última

Y ojo, que con la de Han Solo he leído artículos que dicen que la baja taquilla no fue sólo porque la película fuese floja, que el boicot a las nuevas pelis tuvo que ver. Dejo un par de ejemplos

https://www.fotogramas.es/noticias-cine/a19468859/star-wars-trolls-kelly-marie-tran-instagram/

https://www.fotogramas.es/noticias-cine/a19469101/star-wars-acoso-kelly-marie-tran-ultra-derecha/


Lo de Capitana Marvel dice mi amigo ockham que es porque hay mucho subnormal suelto.

En cuanto a The Last Jedi, criticarla por que tiene mujeres de protagonistas... pues es de ser bastante subnormal también. Sobre todo porque como peli en sí es un descalabro importante, tampoco hacía falta tirar de argumentos idióticos para atizarle.

La de Han Solo a mi me pareció una peli de aventuras muy digna.
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Mensaje por MarvinMartian el Miér 20 Feb 2019 - 20:54

@Vampa escribió:
@MarvinMartian escribió:
@Poisonblade escribió:https://www.elperiodico.com/es/ocio-y-cultura/20190220/capitana-marvel-superheroina-brie-larson-criticas-feminazi-sexista-7313499

¿Alguien sabe por qué se le llama feminazi y se quiere boikotear la película? Laughing Laughing

Imagino que serán el mismo tipo de pataletas que pillaron algunos porque las nuevas de Star Wars tenían de protagonista a una mujer. Y tampoco les gustó el negro que suda ni la chica japonesa de la última

Y ojo, que con la de Han Solo he leído artículos que dicen que la baja taquilla no fue sólo porque la película fuese floja, que el boicot a las nuevas pelis tuvo que ver. Dejo un par de ejemplos

https://www.fotogramas.es/noticias-cine/a19468859/star-wars-trolls-kelly-marie-tran-instagram/

https://www.fotogramas.es/noticias-cine/a19469101/star-wars-acoso-kelly-marie-tran-ultra-derecha/


Lo de Capitana Marvel dice mi amigo ockham que es porque hay mucho subnormal suelto.

En cuanto a The Last Jedi, criticarla por que tiene mujeres de protagonistas... pues es de ser bastante subnormal también. Sobre todo porque como peli en sí es un descalabro importante, tampoco hacía falta tirar de argumentos idióticos para atizarle.

La de Han Solo a mi me pareció una peli de aventuras muy digna.

Laughing Laughing Laughing

A mí también me gustó más Han Solo que The Last Jedi, pero es que los subnormales estos no llegan ni a entrar en la calidad de las pelis.

Se mosquean porque la protagonista es una mujer y dejan de respirar. Si les pones a un hombre de protagonista ahí ya todo en orden y se dignan a decir si la película les ha gustado o no.

Con la de Capitana Marvel espero que no consigan hacer daño porque me apetece mucho verla. Tiene muy buena pinta. Y va a servir de puente para la siguiente de Avengers. Además Brie Larson es una gran actriz


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Mensaje por Vampa el Miér 20 Feb 2019 - 21:28

@MarvinMartian escribió:
@Vampa escribió:
@MarvinMartian escribió:
@Poisonblade escribió:https://www.elperiodico.com/es/ocio-y-cultura/20190220/capitana-marvel-superheroina-brie-larson-criticas-feminazi-sexista-7313499

¿Alguien sabe por qué se le llama feminazi y se quiere boikotear la película? Laughing Laughing

Imagino que serán el mismo tipo de pataletas que pillaron algunos porque las nuevas de Star Wars tenían de protagonista a una mujer. Y tampoco les gustó el negro que suda ni la chica japonesa de la última

Y ojo, que con la de Han Solo he leído artículos que dicen que la baja taquilla no fue sólo porque la película fuese floja, que el boicot a las nuevas pelis tuvo que ver. Dejo un par de ejemplos

https://www.fotogramas.es/noticias-cine/a19468859/star-wars-trolls-kelly-marie-tran-instagram/

https://www.fotogramas.es/noticias-cine/a19469101/star-wars-acoso-kelly-marie-tran-ultra-derecha/


Lo de Capitana Marvel dice mi amigo ockham que es porque hay mucho subnormal suelto.

En cuanto a The Last Jedi, criticarla por que tiene mujeres de protagonistas... pues es de ser bastante subnormal también. Sobre todo porque como peli en sí es un descalabro importante, tampoco hacía falta tirar de argumentos idióticos para atizarle.

La de Han Solo a mi me pareció una peli de aventuras muy digna.

Laughing  Laughing  Laughing

A mí también me gustó más Han Solo que The Last Jedi, pero es que los subnormales estos no llegan ni a entrar en la calidad de las pelis.

Se mosquean porque la protagonista es una mujer y dejan de respirar. Si les pones a un hombre de protagonista ahí ya todo en orden y se dignan a decir si la película les ha gustado o no.

Con la de Capitana Marvel espero que no consigan hacer daño porque me apetece mucho verla. Tiene muy buena pinta. Y va a servir de puente para la siguiente de Avengers. Además Brie Larson es una gran actriz


Yo también tengo muchas ganas de verlas, pero la verdad no se hasta que punto puede influir que un grupo de tarados haga boicot a esas pelis... tienen una base de fans bastante asentada a estas alturas.
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Mensaje por Infernu el Miér 20 Feb 2019 - 22:42

@jojomojo escribió:
@albichuela escribió:¿El caso Semenya caería dentro de este topic?

Pues no sé si se trata de feminismo per se.... asi que si, cae perfectamente aqui.
Semenya es mujer con mucha más testosterona de lo normal, producida de forma natural por su cuerpo.
A ver que haces si nació así...
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Mensaje por Nicholas_Cage el Sáb 23 Feb 2019 - 19:23

@Vampa escribió:
@MarvinMartian escribió:
@Vampa escribió:
@MarvinMartian escribió:
@Poisonblade escribió:https://www.elperiodico.com/es/ocio-y-cultura/20190220/capitana-marvel-superheroina-brie-larson-criticas-feminazi-sexista-7313499

¿Alguien sabe por qué se le llama feminazi y se quiere boikotear la película? Laughing Laughing

Imagino que serán el mismo tipo de pataletas que pillaron algunos porque las nuevas de Star Wars tenían de protagonista a una mujer. Y tampoco les gustó el negro que suda ni la chica japonesa de la última

Y ojo, que con la de Han Solo he leído artículos que dicen que la baja taquilla no fue sólo porque la película fuese floja, que el boicot a las nuevas pelis tuvo que ver. Dejo un par de ejemplos

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Lo de Capitana Marvel dice mi amigo ockham que es porque hay mucho subnormal suelto.

En cuanto a The Last Jedi, criticarla por que tiene mujeres de protagonistas... pues es de ser bastante subnormal también. Sobre todo porque como peli en sí es un descalabro importante, tampoco hacía falta tirar de argumentos idióticos para atizarle.

La de Han Solo a mi me pareció una peli de aventuras muy digna.

Laughing  Laughing  Laughing

A mí también me gustó más Han Solo que The Last Jedi, pero es que los subnormales estos no llegan ni a entrar en la calidad de las pelis.

Se mosquean porque la protagonista es una mujer y dejan de respirar. Si les pones a un hombre de protagonista ahí ya todo en orden y se dignan a decir si la película les ha gustado o no.

Con la de Capitana Marvel espero que no consigan hacer daño porque me apetece mucho verla. Tiene muy buena pinta. Y va a servir de puente para la siguiente de Avengers. Además Brie Larson es una gran actriz


Yo también tengo muchas ganas de verlas, pero la verdad no se hasta que punto puede influir que un grupo de tarados haga boicot a esas pelis... tienen una base de fans bastante asentada a estas alturas.

Yo también quiero verla pero que la dejen las botas puestas toda la película, que Brie Larson como buena feminazi de izquierdas, entre otras cosas que no quiero imaginar, tiene homgos en las uñas de los pies la hija de puta no me jodas...
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Lo de la cara de gilipollas amargada propia de los social justice warriors que se gasta ya lo dejamos para otro día...
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Mensaje por Langarica el Jue 28 Feb 2019 - 16:50

Filpando

https://twitter.com/BuenismoBien/status/1101049144251219968
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Mensaje por Infernu el Jue 28 Feb 2019 - 19:15

@Langarica escribió:Filpando

https://twitter.com/BuenismoBien/status/1101049144251219968
Yo directamente digo Sieg Heil y nos ahorramos la discusión y las calificaciones a lo que iba a decir sobre este tema.
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Mensaje por RockRotten el Vie 1 Mar 2019 - 8:57

Antes a los enfermos mentales se los recluía en un psiquiátrico

Hombre, yo no digo que volvamos a los tiempos del nido del cuco, pero que vayan por ahí fletando autobuses pueeeeeee....

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Mensaje por wakam el Vie 1 Mar 2019 - 14:36

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Mensaje por Godofredo el Lun 4 Mar 2019 - 15:41

https://www.elespanol.com/reportajes/20190303/jose-antonio-martir-denuncias-falsas-abusar-hijos/380212305_0.html

Esto no cuenta como denuncia falsa, al menos para la madre, la joyita de la madre.


“Quería quedar, pero yo no quise —relata—; finalmente accedí, ella me dijo que lo estaba pasando mal, que le dolía el pecho, que no dormía, incluso lloró… Y todo delante del niño. Yo le dije que me preocupaban los niños, no ella. Al día siguiente, recibí una llamada de la policía de madrugada: tenía una denuncia por violencia de género''

(...)

Ahí se entera de que hay una pediatra concreta, Macarena Anchoriz, y hace por verla —narra José Antonio exhalando las palabras—; en la exploración dice que hay un enrojecimiento leve y que deben someter a la niña a sedación para explorarla”. La madre, residente cerca del hospital de Valme, opta por irse al Virgen del Rocío, más alejado, donde trabaja la doctora Anchoriz.

La pediatra en cuestión acumula más de una docena de denuncias por inventar abusos sexuales a menores. Incluso la Fiscalía acusa a Anchoriz, facultativa referente en el maltrato infantil en el hospital Virgen del Rocío de Sevilla, en otro asunto de un delito de falsedad documental y simulación por la que piden tres años y un mes de prisión.  Sin la participación de esta pediatra, ahora de baja mientras que se dirimen sus litigios judiciales, no habría prosperado la denuncia de abusos contra José Antonio.


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Mensaje por Ezra Furman el Lun 4 Mar 2019 - 15:51

@Godofredo escribió:https://www.elespanol.com/reportajes/20190303/jose-antonio-martir-denuncias-falsas-abusar-hijos/380212305_0.html

Esto no cuenta como denuncia falsa, al menos para la madre, la joyita de la madre.


“Quería quedar, pero yo no quise —relata—; finalmente accedí, ella me dijo que lo estaba pasando mal, que le dolía el pecho, que no dormía, incluso lloró… Y todo delante del niño. Yo le dije que me preocupaban los niños, no ella. Al día siguiente, recibí una llamada de la policía de madrugada: tenía una denuncia por violencia de género''

(...)

Ahí se entera de que hay una pediatra concreta, Macarena Anchoriz, y hace por verla —narra José Antonio exhalando las palabras—; en la exploración dice que hay un enrojecimiento leve y que deben someter a la niña a sedación para explorarla”. La madre, residente cerca del hospital de Valme, opta por irse al Virgen del Rocío, más alejado, donde trabaja la doctora Anchoriz.

La pediatra en cuestión acumula más de una docena de denuncias por inventar abusos sexuales a menores. Incluso la Fiscalía acusa a Anchoriz, facultativa referente en el maltrato infantil en el hospital Virgen del Rocío de Sevilla, en otro asunto de un delito de falsedad documental y simulación por la que piden tres años y un mes de prisión.  Sin la participación de esta pediatra, ahora de baja mientras que se dirimen sus litigios judiciales, no habría prosperado la denuncia de abusos contra José Antonio.


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Mensaje por Godofredo el Lun 4 Mar 2019 - 15:57

@Ezra Furman escribió:
@Godofredo escribió:https://www.elespanol.com/reportajes/20190303/jose-antonio-martir-denuncias-falsas-abusar-hijos/380212305_0.html

Esto no cuenta como denuncia falsa, al menos para la madre, la joyita de la madre.


“Quería quedar, pero yo no quise —relata—; finalmente accedí, ella me dijo que lo estaba pasando mal, que le dolía el pecho, que no dormía, incluso lloró… Y todo delante del niño. Yo le dije que me preocupaban los niños, no ella. Al día siguiente, recibí una llamada de la policía de madrugada: tenía una denuncia por violencia de género''

(...)

Ahí se entera de que hay una pediatra concreta, Macarena Anchoriz, y hace por verla —narra José Antonio exhalando las palabras—; en la exploración dice que hay un enrojecimiento leve y que deben someter a la niña a sedación para explorarla”. La madre, residente cerca del hospital de Valme, opta por irse al Virgen del Rocío, más alejado, donde trabaja la doctora Anchoriz.

La pediatra en cuestión acumula más de una docena de denuncias por inventar abusos sexuales a menores. Incluso la Fiscalía acusa a Anchoriz, facultativa referente en el maltrato infantil en el hospital Virgen del Rocío de Sevilla, en otro asunto de un delito de falsedad documental y simulación por la que piden tres años y un mes de prisión.  Sin la participación de esta pediatra, ahora de baja mientras que se dirimen sus litigios judiciales, no habría prosperado la denuncia de abusos contra José Antonio.


Yeah, give me more.

José Antonio lleva fachaleco.

Y ese nombre... ¡Culpable!
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Mensaje por Troy Mc Clure el Lun 4 Mar 2019 - 16:02

@salakov escribió:Félix de Azúa.


_________________________

https://elpais.com/cultura/2019/02/13/actualidad/1550080795_319043.html

P. ¿Qué solución cree que debe aportar la RAE a las demandas de lenguaje inclusivo de los colectivos feministas y de una parte de la sociedad?

R. Esas son modas que pasan. Salen, florecen, se marchitan y mueren. Como el hula hoop.

P. No puede comparar con el hula hoop las aspiraciones de las mujeres que consideran esa como una vía para su visibilización…

R. Será de sonorización. Las mujeres se merecen muchísimo respeto, un respeto que no han tenido nunca. La historia de la humanidad es la historia de la esclavitud de las mujeres por parte de hombres terribles y patriarcales. Dicho esto, las reivindicaciones que estamos viendo ahora vienen de una élite. Eso es algo muy frecuente en el siglo XVIII. Se llamaba despotismo ilustrado, y tuvo buenos efectos. Alguna gente que hizo caso lo que decían las clases altas se ilustró un poco.

P. Las manifestaciones del pasado 8 de marzo desmienten esa idea de unas cuantas elegidas. Fueron extraordinariamente multitudinarias…

R. Sí, pero las que llevan la voz cantante son unas cuantas mujeres acomodadas, ministras, periodistas… que, con la mejor voluntad, conducen los debates a asuntos como el lenguaje inclusivo. Buenas intenciones cristianas.


.

Felix denunciando a las élites feministas y en la misma entrevista diciendo que la entrada al Prado debería costar 300 euros para así ver tranquilo los cuadros.
madre de dios

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Mensaje por Ezra Furman el Lun 4 Mar 2019 - 16:06

@Godofredo escribió:
@Ezra Furman escribió:
@Godofredo escribió:https://www.elespanol.com/reportajes/20190303/jose-antonio-martir-denuncias-falsas-abusar-hijos/380212305_0.html

Esto no cuenta como denuncia falsa, al menos para la madre, la joyita de la madre.


“Quería quedar, pero yo no quise —relata—; finalmente accedí, ella me dijo que lo estaba pasando mal, que le dolía el pecho, que no dormía, incluso lloró… Y todo delante del niño. Yo le dije que me preocupaban los niños, no ella. Al día siguiente, recibí una llamada de la policía de madrugada: tenía una denuncia por violencia de género''

(...)

Ahí se entera de que hay una pediatra concreta, Macarena Anchoriz, y hace por verla —narra José Antonio exhalando las palabras—; en la exploración dice que hay un enrojecimiento leve y que deben someter a la niña a sedación para explorarla”. La madre, residente cerca del hospital de Valme, opta por irse al Virgen del Rocío, más alejado, donde trabaja la doctora Anchoriz.

La pediatra en cuestión acumula más de una docena de denuncias por inventar abusos sexuales a menores. Incluso la Fiscalía acusa a Anchoriz, facultativa referente en el maltrato infantil en el hospital Virgen del Rocío de Sevilla, en otro asunto de un delito de falsedad documental y simulación por la que piden tres años y un mes de prisión.  Sin la participación de esta pediatra, ahora de baja mientras que se dirimen sus litigios judiciales, no habría prosperado la denuncia de abusos contra José Antonio.


Yeah, give me more.

José Antonio lleva fachaleco.

Y ese nombre... ¡Culpable!

Es una suerte que haya prensa objetiva como El Español para sacar este tipo de casos a la luz. Gracias.
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Mensaje por Godofredo el Lun 4 Mar 2019 - 17:24

@Ezra Furman escribió:
@Godofredo escribió:
@Ezra Furman escribió:
@Godofredo escribió:https://www.elespanol.com/reportajes/20190303/jose-antonio-martir-denuncias-falsas-abusar-hijos/380212305_0.html

Esto no cuenta como denuncia falsa, al menos para la madre, la joyita de la madre.


“Quería quedar, pero yo no quise —relata—; finalmente accedí, ella me dijo que lo estaba pasando mal, que le dolía el pecho, que no dormía, incluso lloró… Y todo delante del niño. Yo le dije que me preocupaban los niños, no ella. Al día siguiente, recibí una llamada de la policía de madrugada: tenía una denuncia por violencia de género''

(...)

Ahí se entera de que hay una pediatra concreta, Macarena Anchoriz, y hace por verla —narra José Antonio exhalando las palabras—; en la exploración dice que hay un enrojecimiento leve y que deben someter a la niña a sedación para explorarla”. La madre, residente cerca del hospital de Valme, opta por irse al Virgen del Rocío, más alejado, donde trabaja la doctora Anchoriz.

La pediatra en cuestión acumula más de una docena de denuncias por inventar abusos sexuales a menores. Incluso la Fiscalía acusa a Anchoriz, facultativa referente en el maltrato infantil en el hospital Virgen del Rocío de Sevilla, en otro asunto de un delito de falsedad documental y simulación por la que piden tres años y un mes de prisión.  Sin la participación de esta pediatra, ahora de baja mientras que se dirimen sus litigios judiciales, no habría prosperado la denuncia de abusos contra José Antonio.


Yeah, give me more.

José Antonio lleva fachaleco.

Y ese nombre... ¡Culpable!

Es una suerte que haya prensa objetiva como El Español para sacar este tipo de casos a la luz. Gracias.

Desde luego, le ha quitado la exclusiva a eldiario.es, que ya tenía a cinco redactores coordinados por barbijaputa trabajando en la noticia.
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Mensaje por Ecthelion el Lun 4 Mar 2019 - 19:01

Nos persiguen.
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Mensaje por Infernu el Lun 4 Mar 2019 - 21:45

No veo la necesidad de negar que hay mujeres muy hijas de puta para defender políticas feministas, ni tampoco pasar de puntillas por el machismo estructural para criticar a feministas que se pasan de frenada, caso de la paisana de Trumbo y su creerlas si o si.
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Mensaje por disturbiau el Lun 4 Mar 2019 - 22:21

@Infernu escribió:No veo la necesidad de negar que hay mujeres muy hijas de puta para defender políticas feministas, ni tampoco pasar de puntillas por el machismo estructural para criticar a feministas que se pasan de frenada, caso de la paisana de Trumbo y su creerlas si o si.

Las hay, pero esos casos son tan pocos comparados con los otros que es insultante incluso. Sobre todo por el fin. Qué tienen
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Mensaje por Infernu el Lun 4 Mar 2019 - 23:00

@disturbiau escribió:
@Infernu escribió:No veo la necesidad de negar que hay mujeres muy hijas de puta para defender políticas feministas, ni tampoco pasar de puntillas por el machismo estructural para criticar a feministas que se pasan de frenada, caso de la paisana de Trumbo y su creerlas si o si.

Las hay, pero esos casos son tan pocos comparados con los otros que es insultante incluso. Sobre todo por el fin. Qué tienen
Si niegas evidencias, das pie al que quiere hacer las cosas a la tremenda.
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Mensaje por Sugerio el Mar 5 Mar 2019 - 1:34

Nota mental: sacar a relucir la experiencia personal en una conversación sobre feminismo es tan sumamente útil como hablar del día después con un independentista, de historia con un votante de Vox o de arroces con un valenciano.

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Mensaje por Maniac is out el Mar 5 Mar 2019 - 1:42

@Sugerio escribió:Nota mental: sacar a relucir la experiencia personal en una conversación sobre feminismo es tan sumamente útil como hablar del día después con un independentista, de historia con un votante de Vox o de arroces con un valenciano.


Uno de los mantras actuales es que ninguno somos nosotros para opinar. Cuando lo haces asumes la culpa, la responsabilidad y la condena de un montón de gente que no conoces.
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Mensaje por Infernu el Mar 5 Mar 2019 - 7:46

El mundo se va a la mierda.
Pulsad y leed el hilo por favor, que no tiene desperdicio.
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Mensaje por RockRotten el Mar 5 Mar 2019 - 9:13

@Sugerio escribió:Nota mental: sacar a relucir la experiencia personal en una conversación sobre feminismo es tan sumamente útil como hablar del día después con un independentista, de historia con un votante de Vox o de arroces con un valenciano.

Todo el mundo sabe que el mejor arroz es el de Calasparra

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Mensaje por Seco el Mar 5 Mar 2019 - 9:20

@Infernu escribió:El mundo se va a la mierda.
Pulsad y leed el hilo por favor, que no tiene desperdicio.

He visto más mujeres cuerdas que estúpidas pero también es verdad que han borrado mensajes...

Pero vamos... que sigan así. A los que están en los extremos esa actitud no les afectara, es más, reafirmará sus creencias, pero a todos aquellos que están en el medio van a terminar aburriéndolos. Cuando se quieran dar cuenta sólo van a tener un 20% de los hombres a favor. Y entonces criticarán a los hombres por no unirse a su causa.
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Mensaje por Poisonblade el Mar 5 Mar 2019 - 9:35

Es Twitter, donde la gente se enzarza por cualquier discusión y se bloquean. Un nodo de trolls, nada representativo de la realidad. En cualquier caso si creen que el machismo es un problema de sexo y no de una ideología y social allá ellas. El feminismo sin la lucha de clases tampoco se entiende.

De todas formas los de skap muy susceptibles, borrando el tweet y bloqueando a la gente a la mínima.

Además que apenas veo mujeres que quieran excluir al hombre en los comentarios.


Última edición por Poisonblade el Mar 5 Mar 2019 - 9:42, editado 2 veces
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Mensaje por Mcbein el Mar 5 Mar 2019 - 9:37

Antes los punkies aguantaban mas
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