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Mensaje por Katxorro el Mar 15 Sep 2020 - 11:16

@Godofredo escribió:https://www.ft.com/content/9a1e118f-a4ef-43ab-a981-58b8bd35c0e1

I consider the lockdown reflex as currently the biggest threat to western capitalist democracies. The data at this point do not tell us what we need to know, but they inject useful uncertainty into the consensus that a lockdown is the only way to respond to a global pandemic.

To put it another way, next time we had better make sure that the data justify such actions beyond reasonable doubt and put policies in place to deal with the consequences. We did not do that the first time.


Un poco de ABBA para alegrar la mañana.
Esto lo habrá leído loaded a las 6.00 o así
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Mensaje por Godofredo el Mar 15 Sep 2020 - 11:24

@Katxorro escribió:
@Godofredo escribió:https://www.ft.com/content/9a1e118f-a4ef-43ab-a981-58b8bd35c0e1

I consider the lockdown reflex as currently the biggest threat to western capitalist democracies. The data at this point do not tell us what we need to know, but they inject useful uncertainty into the consensus that a lockdown is the only way to respond to a global pandemic.

To put it another way, next time we had better make sure that the data justify such actions beyond reasonable doubt and put policies in place to deal with the consequences. We did not do that the first time.


Un poco de ABBA para alegrar la mañana.
Esto lo habrá leído loaded a las 6.00 o así

Laughing Laughing

Un poco más de rock escandinavo....

https://www.thelocal.no/20200914/norway-covid-rate-now-higher-than-sweden-for-14-days
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Mensaje por Enric67 el Mar 15 Sep 2020 - 11:57

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Mensaje por mugu el Mar 15 Sep 2020 - 12:31

@pantxo escribió:La mascarilla mas que con un paraca lo compararia con un chaleco anti balas. 
Te puede salvar la vida? En algun caso.
Es recomendable ir a un tiroteo con uno puesto?
Obvio.

Una analogía más válida sería el cinturón de seguridad del coche. Uno se lo pone cuando va en coche, pero no en moto o en bici o cuando va de paseo. Del mismo podo podría valer el casco, que sí se usa en moto y bici, pero no en coche o caminando.

La prevención se basa en minimizar el riesgo de determinadas situaciones, y como no todas comportan el mismo riesgo, no tiene sentido que las medidas de prevención sean de la misma naturaleza.

Así que una vez definamos las situaciones de riesgo en cuanto a contagio, obliguemos al uso de la mascarilla en aquellas en las que pueda tener el impacto que se le supone. Lo demás es disparar con pólvora del rey.

Y con respecto a las negritas, es verdad que hay gente que dispara perdigones con suma facilidad. Hay que identificarlos y embozarlos a ellos Laughing

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Mensaje por Toro el Mar 15 Sep 2020 - 12:34

@mugu escribió:
@pantxo escribió:La mascarilla mas que con un paraca lo compararia con un chaleco anti balas. 
Te puede salvar la vida? En algun caso.
Es recomendable ir a un tiroteo con uno puesto?
Obvio.

Una analogía más válida sería el cinturón de seguridad del coche. Uno se lo pone cuando va en coche, pero no en moto o en bici o cuando va de paseo. Del mismo podo podría valer el casco, que sí se usa en moto y bici, pero no en coche o caminando.

La prevención se basa en minimizar el riesgo de determinadas situaciones, y como no todas comportan el mismo riesgo, no tiene sentido que las medidas de prevención sean de la misma naturaleza.

Así que una vez definamos las situaciones de riesgo en cuanto a contagio, obliguemos al uso de la mascarilla en aquellas en las que pueda tener el impacto que se le supone. Lo demás es disparar con pólvora del rey.

Y con respecto a las negritas, es verdad que hay gente que dispara perdigones con suma facilidad. Hay que identificarlos y embozarlos a ellos  Laughing


Mientras las analogías sean con elementos de protección propia, en lugar de proteger al de enfrente, como mucho, creo que generan más confusión que otra cosa.

Aquí hubo un positivo en un restaurante y una mujer me acuerdo que decía que estaba muy tranquila porque decía que entre bocado y bocado se colocaba la mascarilla y así ella no iba a tener problema...

Que a lo mejor era una fpp2 de esas antinucleares... pero lo dice gente con trozos de pañuelos de tela en la boca...
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Mensaje por RockRotten el Mar 15 Sep 2020 - 12:40

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/09/15/5f606278fdddff1e038b4651.html

Qué raro. Todo lo contrario a lo que se dice en el foro

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Mensaje por Blu3Fiv3 el Mar 15 Sep 2020 - 12:40

@loaded escribió:Ayer Burdeos y Marsella implantaron la mascarilla obligatoria en espacios abiertos tras el notable aumento de los contagios.

Por supuesto, todo apareció en los medios en un tono absolutamente sosegado y, por supuesto también, lo de las mascarillas en espacios abiertos tiene letra pequeña, puesto que se exceptúan espacios lo suficientemente amplios para garantizar distancia de seguridad, como en Italia.

Hablando de Italia, leía ayer que los tests en Lombardía el domingo habían sido algo menos de 7.300, para una población de diez millones de habitantes, mientras en Euskadi en esa jornada habían sido seis mil y pico. Pues eso.

Por cierto, lo del paracaidas es una chorrada espectacular. Pero al final ese discurso ha ganado: si cuestionas ciertas medidas (que no la emergencia sanitaria ni la necesidad de medidas estructurales, preventivas y organizativas mínimamente rigurosas) estás en el saco de Miguel Bosé o de la escuela de Chicago.

¿Qué problema hay con la escuela de Chicago?¿Y qué pinta en ésto?
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Mensaje por mugu el Mar 15 Sep 2020 - 12:43

@Toro escribió:
@mugu escribió:
@pantxo escribió:La mascarilla mas que con un paraca lo compararia con un chaleco anti balas. 
Te puede salvar la vida? En algun caso.
Es recomendable ir a un tiroteo con uno puesto?
Obvio.

Una analogía más válida sería el cinturón de seguridad del coche. Uno se lo pone cuando va en coche, pero no en moto o en bici o cuando va de paseo. Del mismo podo podría valer el casco, que sí se usa en moto y bici, pero no en coche o caminando.

La prevención se basa en minimizar el riesgo de determinadas situaciones, y como no todas comportan el mismo riesgo, no tiene sentido que las medidas de prevención sean de la misma naturaleza.

Así que una vez definamos las situaciones de riesgo en cuanto a contagio, obliguemos al uso de la mascarilla en aquellas en las que pueda tener el impacto que se le supone. Lo demás es disparar con pólvora del rey.

Y con respecto a las negritas, es verdad que hay gente que dispara perdigones con suma facilidad. Hay que identificarlos y embozarlos a ellos  Laughing


Mientras las analogías sean con elementos de protección propia, en lugar de proteger al de enfrente, como mucho, creo que generan más confusión que otra cosa.

Aquí hubo un positivo en un restaurante y una mujer me acuerdo que decía que estaba muy tranquila porque decía que entre bocado y bocado se colocaba la mascarilla y así ella no iba a tener problema...

Que a lo mejor era una fpp2 de esas antinucleares... pero lo dice gente con trozos de pañuelos de tela en la boca...

Es que si mañana sale Simón diciendo que las mascarillas no protegen al que la lleva, se lía parda. Ya me imagino a mi suegra mandándolo a tomar por el culo y metiendo las mascarillas en la lumbre.

¿Tú crees que Stoner estaba preocupado por sus vecinos de Santander cuando timó a los chinos? Ja
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Mensaje por mugu el Mar 15 Sep 2020 - 12:44

@Blu3Fiv3 escribió:
@loaded escribió:Ayer Burdeos y Marsella implantaron la mascarilla obligatoria en espacios abiertos tras el notable aumento de los contagios.

Por supuesto, todo apareció en los medios en un tono absolutamente sosegado y, por supuesto también, lo de las mascarillas en espacios abiertos tiene letra pequeña, puesto que se exceptúan espacios lo suficientemente amplios para garantizar distancia de seguridad, como en Italia.

Hablando de Italia, leía ayer que los tests en Lombardía el domingo habían sido algo menos de 7.300, para una población de diez millones de habitantes, mientras en Euskadi en esa jornada habían sido seis mil y pico. Pues eso.

Por cierto, lo del paracaidas es una chorrada espectacular. Pero al final ese discurso ha ganado: si cuestionas ciertas medidas (que no la emergencia sanitaria ni la necesidad de medidas estructurales, preventivas y organizativas mínimamente rigurosas) estás en el saco de Miguel Bosé o de la escuela de Chicago.

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Mensaje por Stoner el Mar 15 Sep 2020 - 12:45

@RockRotten escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/09/15/5f606278fdddff1e038b4651.html

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Mensaje por Stoner el Mar 15 Sep 2020 - 12:50

Aquí han bajado los contagios, supongo que porque hoy es fiesta y tiene truco

https://www.ifomo.es/articulo/cantabria/prueba-prueba-prueba-datos-15s/20200915083125157911.html
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Mensaje por mugu el Mar 15 Sep 2020 - 12:51

@RockRotten escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/09/15/5f606278fdddff1e038b4651.html

Qué raro. Todo lo contrario a lo que se dice en el foro

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Coño, yo no le he leído a nadie por aquí decir que los contagiados con mascarilla cursen la enfermedad de manera más grave.

¿No te habrás venido arriba? Laughing
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Mensaje por morley el Mar 15 Sep 2020 - 12:52

@Stoner escribió:
@RockRotten escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/09/15/5f606278fdddff1e038b4651.html

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si usan un condicional más en el articulo se rompe... Menos mal que pretende ser científico...
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Mensaje por mugu el Mar 15 Sep 2020 - 12:54

@Stoner escribió:Aquí han bajado los contagios, supongo que porque hoy es fiesta y tiene truco

https://www.ifomo.es/articulo/cantabria/prueba-prueba-prueba-datos-15s/20200915083125157911.html

A ver si la solución a la pandemia va a ser que todos los días sean fiesta y estamos haciendo el tonto.
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Mensaje por Abuelo81 el Mar 15 Sep 2020 - 12:54

Datos de hoy en Euskadi. La positividad baja al 4,2%. El martes pasado fue del 5,8% con el mismo número de tests prácticamente.

Lo malo es que suben bastante los hospitalizados (y baja un poco las UCIs). Entiendo porque las hospitalizaciones van con retraso sobre la fecha en la que se detecta.
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Mensaje por Blu3Fiv3 el Mar 15 Sep 2020 - 12:55

@morley escribió:
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si usan un condicional más en el articulo se rompe... Menos mal que pretende ser científico...

Sin entrar en el debate de las mascarillas, he de decir que no tienes ni idea de estudios científicos. O si la tienes, estás jugando sucio para desprestigiar este estudio.

No hay estudio científico sobre el COVID-19 que pueda afirmar nada con certeza. Y te lo digo yo que he leído muchos estudios para mi TFM. Otra cosa es que los periodistas normalmente hablen con ligereza y afirmen lo que sugieren los estudios, sin haberlo afirmado los científicos en cuestión.
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Mensaje por Damià el Mar 15 Sep 2020 - 12:56

@morley escribió:
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yo no puedo más.
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Mensaje por loaded el Mar 15 Sep 2020 - 12:56

@mugu escribió:
@Blu3Fiv3 escribió:
@loaded escribió:Ayer Burdeos y Marsella implantaron la mascarilla obligatoria en espacios abiertos tras el notable aumento de los contagios.

Por supuesto, todo apareció en los medios en un tono absolutamente sosegado y, por supuesto también, lo de las mascarillas en espacios abiertos tiene letra pequeña, puesto que se exceptúan espacios lo suficientemente amplios para garantizar distancia de seguridad, como en Italia.

Hablando de Italia, leía ayer que los tests en Lombardía el domingo habían sido algo menos de 7.300, para una población de diez millones de habitantes, mientras en Euskadi en esa jornada habían sido seis mil y pico. Pues eso.

Por cierto, lo del paracaidas es una chorrada espectacular. Pero al final ese discurso ha ganado: si cuestionas ciertas medidas (que no la emergencia sanitaria ni la necesidad de medidas estructurales, preventivas y organizativas mínimamente rigurosas) estás en el saco de Miguel Bosé o de la escuela de Chicago.

¿Qué problema hay con la escuela de Chicago?¿Y qué pinta en ésto?

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La obsesión con el liberalgripismo ha podido con Loaded

En efecto, me refería a que se califica a menudo a quienes no comulgan con ciertas medidas como "liberalgripistas" o como neoliberales que única y exclusivamente se centran en las consecuencias económicas de las medidas. Así que, puestos a usar una hipérbole o a realizar una comparación exagerada (como la de Miguel Bosé), pues me he acordado de Friedman y compañía, no hay ninguna otra intención oculta.


Última edición por loaded el Mar 15 Sep 2020 - 13:01, editado 1 vez
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Mensaje por morley el Mar 15 Sep 2020 - 12:58

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Sin entrar en el debate de las mascarillas, he de decir que no tienes ni idea de estudios científicos. O si la tienes, estás jugando sucio para desprestigiar este estudio.

No hay estudio científico sobre el COVID-19 que pueda afirmar nada con certeza. Y te lo digo yo que he leído muchos estudios para mi TFM. Otra cosa es que los periodistas normalmente hablen con ligereza y afirmen lo que sugieren los estudios, sin haberlo afirmado los científicos en cuestión.

yo ahí lo que veo es gente buscando correlaciones e induciendo que son causalidades como pollos sin cabeza...
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Mensaje por loaded el Mar 15 Sep 2020 - 12:59

@Abuelo81 escribió:Datos de hoy en Euskadi. La positividad baja al 4,2%. El martes pasado fue del 5,8% con el mismo número de tests prácticamente.

Lo malo es que suben bastante los hospitalizados (y baja un poco las UCIs). Entiendo porque las hospitalizaciones van con retraso sobre la fecha en la que se detecta.

Como he comentado en el otro hilo, hay una nota al pie de página que indica que se ha corregido un "error sistemático" en los datos relativos a personas hospitalizadas, quizá vaya por ahí.

El Rt ese de los cojones en 0,89. Mejor, ¿no?
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Mensaje por Damià el Mar 15 Sep 2020 - 13:00

esto es como cuando un niño, sin tener una herida abierta, te pide una tirita, se le cura el dolor de cabeza si procede.

pues nada, la mascarilla genera anticuerpos.

mañana nos dirán que cura definitivamente la covid.

así, sin rodeos, a carcajada limpia nos la endiñan.


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Mensaje por Blu3Fiv3 el Mar 15 Sep 2020 - 13:00

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si usan un condicional más en el articulo se rompe... Menos mal que pretende ser científico...

Sin entrar en el debate de las mascarillas, he de decir que no tienes ni idea de estudios científicos. O si la tienes, estás jugando sucio para desprestigiar este estudio.

No hay estudio científico sobre el COVID-19 que pueda afirmar nada con certeza. Y te lo digo yo que he leído muchos estudios para mi TFM. Otra cosa es que los periodistas normalmente hablen con ligereza y afirmen lo que sugieren los estudios, sin haberlo afirmado los científicos en cuestión.

yo ahí lo que veo es gente buscando correlaciones e induciendo que son causalidades como pollos sin cabeza...

Bueno, en eso se basan el 99% de los estudios estadísticos...
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Mensaje por Blu3Fiv3 el Mar 15 Sep 2020 - 13:02

@loaded escribió:
@Abuelo81 escribió:Datos de hoy en Euskadi. La positividad baja al 4,2%. El martes pasado fue del 5,8% con el mismo número de tests prácticamente.

Lo malo es que suben bastante los hospitalizados (y baja un poco las UCIs). Entiendo porque las hospitalizaciones van con retraso sobre la fecha en la que se detecta.

Como he comentado en el otro hilo, hay una nota al pie de página que indica que se ha corregido un "error sistemático" en los datos relativos a personas hospitalizadas, quizá vaya por ahí.

El Rt ese de los cojones en 0,89. Mejor, ¿no?

La clave es mantenerlo por debajo de 1. Eso viene a decir que cada persona contagiada, contagia de media a 0,89 personas. Lo que indica que la epidemia tiende a extinguirse
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Mensaje por Godofredo el Mar 15 Sep 2020 - 13:11

@RockRotten escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/09/15/5f606278fdddff1e038b4651.html

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Hombre, esto precisamente no lo había aventurado nadie hasta el momento, ni los más másmascarillistas Laughing
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Mensaje por mugu el Mar 15 Sep 2020 - 13:12

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Podría ir al hilo de las noticias positivas

si usan un condicional más en el articulo se rompe... Menos mal que pretende ser científico...

Sin entrar en el debate de las mascarillas, he de decir que no tienes ni idea de estudios científicos. O si la tienes, estás jugando sucio para desprestigiar este estudio.

No hay estudio científico sobre el COVID-19 que pueda afirmar nada con certeza. Y te lo digo yo que he leído muchos estudios para mi TFM. Otra cosa es que los periodistas normalmente hablen con ligereza y afirmen lo que sugieren los estudios, sin haberlo afirmado los científicos en cuestión.

yo ahí lo que veo es gente buscando correlaciones e induciendo que son causalidades como pollos sin cabeza...

Bueno, en eso se basan el 99% de los estudios estadísticos...

Sí, coño, pero no es lo mismo correlación que causalidad. Y hemos de admitir que muchas noticias se dan con el sesgo de causalidad porque son más impactantes. El tratamiento de los medios es el problema, no el estudio de los datos.

Las mascarillas pueden generar inmunidad (usan inmunidad por anticuerpos, que es más chachi). Eso dice el titular

No señor. Solo puedes generar anticuerpos si te contagias del virus. Pocas cosas se sabrán del virus, pero esa se sabe a ciencia cierta.
Así que la realidad es que las mascarillas pueden ayudar a que la carga viral del contagio sea menor, teniendo un efecto vacuna en esos casos.

Pero si no te contagias, la mascarilla no genera nada en absoluto. Bueno, sí, bastante mierda si no la cambias cuando debes. Laughing
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Mensaje por Poisonblade el Mar 15 Sep 2020 - 13:12

@Blu3Fiv3 escribió:
@loaded escribió:
@Abuelo81 escribió:Datos de hoy en Euskadi. La positividad baja al 4,2%. El martes pasado fue del 5,8% con el mismo número de tests prácticamente.

Lo malo es que suben bastante los hospitalizados (y baja un poco las UCIs). Entiendo porque las hospitalizaciones van con retraso sobre la fecha en la que se detecta.

Como he comentado en el otro hilo, hay una nota al pie de página que indica que se ha corregido un "error sistemático" en los datos relativos a personas hospitalizadas, quizá vaya por ahí.

El Rt ese de los cojones en 0,89. Mejor, ¿no?

La clave es mantenerlo por debajo de 1. Eso viene a decir que cada persona contagiada, contagia de media a 0,89 personas. Lo que indica que la epidemia tiende a extinguirse

Si, pero cuando vas bajando con que no se vaya de madre no pasa nada. Si tienes muy pocos positivos no es raro que oscile mucho, ya que si pasas de 2 a 3 ya es un 50% más. La clave era bajarlo en la crecida, asegurando que no fuera exponencial.
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Mensaje por Eloy el Mar 15 Sep 2020 - 13:14

@RockRotten escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/09/15/5f606278fdddff1e038b4651.html

Qué raro. Todo lo contrario a lo que se dice en el foro

Yo ya no sé a quién creer




Un estudio afirma que las mascarillas PUEDEN generar inmunidad frente a la Covid-19

Un estudio, recientemente publicado en la revista The New England Journal of Medicine, asegura que las mascarillas PUEDEN generar inmunidad frente al coronavirus. El estudio, elaborado por científicos de la Universidad de California, apunta que el uso generalizado de las mascarillas PODRÍA ser la causa del aumento de casos asintomáticos o con síntomas leves, lo que podría generar inmunidad frente a la Covid-19.



Pongo de ejemplo esta que has colgado, pero es que al final es un cachondeo. El 99% de noticias que leo en un sentido u otro, hablando de tal o cual estudio, se basan todas en la POSIBILIDAD.

La vacuna podría estar pa pasao mañana
La mascarilla puede que cure los juanetes
Puede que hablar bajito no contagie na de ná

Y así cada puto día...


Al final terminas de leer y solo sacas en claro aquella de la abuela y la bicicleta.
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Mensaje por Godofredo el Mar 15 Sep 2020 - 13:15

@Eloy escribió:
@RockRotten escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/09/15/5f606278fdddff1e038b4651.html

Qué raro. Todo lo contrario a lo que se dice en el foro

Yo ya no sé a quién creer




Un estudio afirma que las mascarillas PUEDEN generar inmunidad frente a la Covid-19

Un estudio, recientemente publicado en la revista The New England Journal of Medicine, asegura que las mascarillas PUEDEN generar inmunidad frente al coronavirus. El estudio, elaborado por científicos de la Universidad de California, apunta que el uso generalizado de las mascarillas PODRÍA ser la causa del aumento de casos asintomáticos o con síntomas leves, lo que podría generar inmunidad frente a la Covid-19.



Pongo de ejemplo esta que has colgado, pero es que al final es un cachondeo. El 99% de noticias que leo en un sentido u otro, hablando de tal o cual estudio, se basan todas en la POSIBILIDAD.

La vacuna podría estar pa pasao mañana
La mascarilla puede que cure los juanetes
Puede que hablar bajito no contagie na de ná

Y así cada puto día...


Al final terminas de leer y solo sacas en claro aquella de la abuela y la bicicleta.

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Mensaje por Eloy el Mar 15 Sep 2020 - 13:17

@Godofredo escribió:
@Eloy escribió:
@RockRotten escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/09/15/5f606278fdddff1e038b4651.html

Qué raro. Todo lo contrario a lo que se dice en el foro

Yo ya no sé a quién creer




Un estudio afirma que las mascarillas PUEDEN generar inmunidad frente a la Covid-19

Un estudio, recientemente publicado en la revista The New England Journal of Medicine, asegura que las mascarillas PUEDEN generar inmunidad frente al coronavirus. El estudio, elaborado por científicos de la Universidad de California, apunta que el uso generalizado de las mascarillas PODRÍA ser la causa del aumento de casos asintomáticos o con síntomas leves, lo que podría generar inmunidad frente a la Covid-19.



Pongo de ejemplo esta que has colgado, pero es que al final es un cachondeo. El 99% de noticias que leo en un sentido u otro, hablando de tal o cual estudio, se basan todas en la POSIBILIDAD.

La vacuna podría estar pa pasao mañana
La mascarilla puede que cure los juanetes
Puede que hablar bajito no contagie na de ná

Y así cada puto día...


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Laughing Laughing


Veo que mientras escribía lo mío el tema ya estaba siendo debatido.

Voy lento esta semana...
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Mensaje por Blu3Fiv3 el Mar 15 Sep 2020 - 13:17

@mugu escribió:
@Blu3Fiv3 escribió:
@morley escribió:
@Blu3Fiv3 escribió:
@morley escribió:
@Stoner escribió:
@RockRotten escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/09/15/5f606278fdddff1e038b4651.html

Qué raro. Todo lo contrario a lo que se dice en el foro

Yo ya no sé a quién creer

Podría ir al hilo de las noticias positivas

si usan un condicional más en el articulo se rompe... Menos mal que pretende ser científico...

Sin entrar en el debate de las mascarillas, he de decir que no tienes ni idea de estudios científicos. O si la tienes, estás jugando sucio para desprestigiar este estudio.

No hay estudio científico sobre el COVID-19 que pueda afirmar nada con certeza. Y te lo digo yo que he leído muchos estudios para mi TFM. Otra cosa es que los periodistas normalmente hablen con ligereza y afirmen lo que sugieren los estudios, sin haberlo afirmado los científicos en cuestión.

yo ahí lo que veo es gente buscando correlaciones e induciendo que son causalidades como pollos sin cabeza...

Bueno, en eso se basan el 99% de los estudios estadísticos...

Sí, coño, pero no es lo mismo correlación que causalidad. Y hemos de admitir que muchas noticias se dan con el sesgo de causalidad porque son más impactantes. El tratamiento de los medios es el problema, no el estudio de los datos.

Las mascarillas pueden generar inmunidad (usan inmunidad por anticuerpos, que es más chachi). Eso dice el titular

No señor. Solo puedes generar anticuerpos si te contagias del virus. Pocas cosas se sabrán del virus, pero esa se sabe a ciencia cierta.
Así que la realidad es que las mascarillas pueden ayudar a que la carga viral del contagio sea menor, teniendo un efecto vacuna en esos casos.

Pero si no te contagias, la mascarilla no genera nada en absoluto. Bueno, sí, bastante mierda si no la cambias cuando debes. Laughing

Sí, está claro que la mascarilla puede protegerte en ciertas situaciones y que no te contagies, pero no hay causalidad entre mascarillas y anticuerpos. Así que en eso estamos totalmente de acuerdo.

De hecho, como dices, los anticuerpos se obtienen al contagiarse del virus. Si hay correlación entre anticuerpos y mascarilla, en realidad están insinuando todo lo contrario: que con las mascarillas te infectas más, ergo creas anticuerpos.
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Mensaje por Damià el Mar 15 Sep 2020 - 13:18

@Eloy escribió:
@RockRotten escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/09/15/5f606278fdddff1e038b4651.html

Qué raro. Todo lo contrario a lo que se dice en el foro

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Un estudio afirma que las mascarillas PUEDEN generar inmunidad frente a la Covid-19

Un estudio, recientemente publicado en la revista The New England Journal of Medicine, asegura que las mascarillas PUEDEN generar inmunidad frente al coronavirus. El estudio, elaborado por científicos de la Universidad de California, apunta que el uso generalizado de las mascarillas PODRÍA ser la causa del aumento de casos asintomáticos o con síntomas leves, lo que podría generar inmunidad frente a la Covid-19.



Pongo de ejemplo esta que has colgado, pero es que al final es un cachondeo. El 99% de noticias que leo en un sentido u otro, hablando de tal o cual estudio, se basan todas en la POSIBILIDAD.

La vacuna podría estar pa pasao mañana
La mascarilla puede que cure los juanetes
Puede que hablar bajito no contagie na de ná

Y así cada puto día...


Al final terminas de leer y solo sacas en claro aquella de la abuela y la bicicleta.

bueno, la idea de la mascarilla es poner trabas al virus, barreras para que no se transmita tanta carga vírica, con lo que es normal que haya más casos leves y asintomáticos.

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Mensaje por RockRotten el Mar 15 Sep 2020 - 13:21

Mugu, mugu, has visto???

No me había venido arriba!

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Mensaje por Blu3Fiv3 el Mar 15 Sep 2020 - 13:23

@Poisonblade escribió:
@Blu3Fiv3 escribió:
@loaded escribió:
@Abuelo81 escribió:Datos de hoy en Euskadi. La positividad baja al 4,2%. El martes pasado fue del 5,8% con el mismo número de tests prácticamente.

Lo malo es que suben bastante los hospitalizados (y baja un poco las UCIs). Entiendo porque las hospitalizaciones van con retraso sobre la fecha en la que se detecta.

Como he comentado en el otro hilo, hay una nota al pie de página que indica que se ha corregido un "error sistemático" en los datos relativos a personas hospitalizadas, quizá vaya por ahí.

El Rt ese de los cojones en 0,89. Mejor, ¿no?

La clave es mantenerlo por debajo de 1. Eso viene a decir que cada persona contagiada, contagia de media a 0,89 personas. Lo que indica que la epidemia tiende a extinguirse

Si, pero cuando vas bajando con que no se vaya de madre no pasa nada. Si tienes muy pocos positivos no es raro que oscile mucho, ya que si pasas de 2 a 3 ya es un 50% más. La clave era bajarlo en la crecida, asegurando que no fuera exponencial.

El problema cuando está el Rt alrededor de 1 es que, aunque parece que no contagia tanto ya, los eventos supercontagiadores (Super spreading events, SSE) pueden hacer que unos pocos contagiados causen muchísimos contagios y brotes. Y eso, por muy baja que sea el Rt, puede llevar a nuevo crecimiento preocupante del virus.

Recordemos que a principios de la desescalada apenas había casos en España. Y en algunas CCAA no había casi contagiados..según las fuentes oficiales, claro.

Os recomiendo leer sobre el tema de "super-spreaders", "super-spreading events", "overdispersion of individual transmission of covid",... Me he basado en ellos para hacer mi TFM, y me parecen claves en la expansión del virus. Y más cuando el Rt está por debajo de 1. Si a alguien le interesa, y sabe de estadística, puedo pasar enlaces de los estudios (pero en inglés)
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Mensaje por RockRotten el Mar 15 Sep 2020 - 13:23

@Godofredo escribió:
@Eloy escribió:
@RockRotten escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/09/15/5f606278fdddff1e038b4651.html

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Un estudio afirma que las mascarillas PUEDEN generar inmunidad frente a la Covid-19

Un estudio, recientemente publicado en la revista The New England Journal of Medicine, asegura que las mascarillas PUEDEN generar inmunidad frente al coronavirus. El estudio, elaborado por científicos de la Universidad de California, apunta que el uso generalizado de las mascarillas PODRÍA ser la causa del aumento de casos asintomáticos o con síntomas leves, lo que podría generar inmunidad frente a la Covid-19.



Pongo de ejemplo esta que has colgado, pero es que al final es un cachondeo. El 99% de noticias que leo en un sentido u otro, hablando de tal o cual estudio, se basan todas en la POSIBILIDAD.

La vacuna podría estar pa pasao mañana
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Puede que hablar bajito no contagie na de ná

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Mensaje por caniplaywithrainbows el Mar 15 Sep 2020 - 13:23

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Un estudio, recientemente publicado en la revista The New England Journal of Medicine, asegura que las mascarillas PUEDEN generar inmunidad frente al coronavirus. El estudio, elaborado por científicos de la Universidad de California, apunta que el uso generalizado de las mascarillas PODRÍA ser la causa del aumento de casos asintomáticos o con síntomas leves, lo que podría generar inmunidad frente a la Covid-19.



Pongo de ejemplo esta que has colgado, pero es que al final es un cachondeo. El 99% de noticias que leo en un sentido u otro, hablando de tal o cual estudio, se basan todas en la POSIBILIDAD.

La vacuna podría estar pa pasao mañana
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Puede que hablar bajito no contagie na de ná

Y así cada puto día...


Al final terminas de leer y solo sacas en claro aquella de la abuela y la bicicleta.

Huye de cualquier científico que te diga ''¡Sé al 100% esto!''. Creo que tenemos a algunas personas que trabajan en este campo en el foro, así que te lo confirmarán ell@s, pero en la ciencia siempre se procura decir ''Es posible que...'' antes que ''ESTO SERÁ ASÍ''; hay cosas que se saben con un 99% de certeza (el efecto negativo de la actividad humana en el clima), pero en casos como éste (un virus que se ha escampado de la forma en que lo ha hecho), es necesario ser prudente.
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Mensaje por Blu3Fiv3 el Mar 15 Sep 2020 - 13:26

@caniplaywithrainbows escribió:
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Un estudio, recientemente publicado en la revista The New England Journal of Medicine, asegura que las mascarillas PUEDEN generar inmunidad frente al coronavirus. El estudio, elaborado por científicos de la Universidad de California, apunta que el uso generalizado de las mascarillas PODRÍA ser la causa del aumento de casos asintomáticos o con síntomas leves, lo que podría generar inmunidad frente a la Covid-19.



Pongo de ejemplo esta que has colgado, pero es que al final es un cachondeo. El 99% de noticias que leo en un sentido u otro, hablando de tal o cual estudio, se basan todas en la POSIBILIDAD.

La vacuna podría estar pa pasao mañana
La mascarilla puede que cure los juanetes
Puede que hablar bajito no contagie na de ná

Y así cada puto día...


Al final terminas de leer y solo sacas en claro aquella de la abuela y la bicicleta.

Huye de cualquier científico que te diga ''¡Sé al 100% esto!''. Creo que tenemos a algunas personas que trabajan en este campo en el foro, así que te lo confirmarán ell@s, pero en la ciencia siempre se procura decir ''Es posible que...'' antes que ''ESTO SERÁ ASÍ''; hay cosas que se saben con un 99% de certeza (el efecto negativo de la actividad humana en el clima), pero en casos como éste (un virus que se ha escampado de la forma en que lo ha hecho), es necesario ser prudente.

A mí lo primero que me dijeron fue: nunca afirmes nada en tus estudios. Siempre di que "podría", "puede", "quizás", "parece que".

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Mensaje por Godofredo el Mar 15 Sep 2020 - 13:28

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Un estudio afirma que las mascarillas PUEDEN generar inmunidad frente a la Covid-19

Un estudio, recientemente publicado en la revista The New England Journal of Medicine, asegura que las mascarillas PUEDEN generar inmunidad frente al coronavirus. El estudio, elaborado por científicos de la Universidad de California, apunta que el uso generalizado de las mascarillas PODRÍA ser la causa del aumento de casos asintomáticos o con síntomas leves, lo que podría generar inmunidad frente a la Covid-19.



Pongo de ejemplo esta que has colgado, pero es que al final es un cachondeo. El 99% de noticias que leo en un sentido u otro, hablando de tal o cual estudio, se basan todas en la POSIBILIDAD.

La vacuna podría estar pa pasao mañana
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Y así cada puto día...


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Y son informes de ingeniería (nunca está de más decir que soy ingeniero Cool ) porque así me cubro las espaldas ante el juez

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Menos mal que mis compañeros no son de los tuyos, porque andar diciendo: el apoyo x según la configuración descrita podría resistir vientos de 120 kms/h, o no... pues ya ves tú a ver quién pone en tensión eso Laughing
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Mensaje por RockRotten el Mar 15 Sep 2020 - 13:28

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Pongo de ejemplo esta que has colgado, pero es que al final es un cachondeo. El 99% de noticias que leo en un sentido u otro, hablando de tal o cual estudio, se basan todas en la POSIBILIDAD.

La vacuna podría estar pa pasao mañana
La mascarilla puede que cure los juanetes
Puede que hablar bajito no contagie na de ná

Y así cada puto día...


Al final terminas de leer y solo sacas en claro aquella de la abuela y la bicicleta.

Huye de cualquier científico que te diga ''¡Sé al 100% esto!''. Creo que tenemos a algunas personas que trabajan en este campo en el foro, así que te lo confirmarán ell@s, pero en la ciencia siempre se procura decir ''Es posible que...'' antes que ''ESTO SERÁ ASÍ''; hay cosas que se saben con un 99% de certeza (el efecto negativo de la actividad humana en el clima), pero en casos como éste (un virus que se ha escampado de la forma en que lo ha hecho), es necesario ser prudente.

A mí lo primero que me dijeron fue: nunca afirmes nada en tus estudios. Siempre di que "podría", "puede", "quizás", "parece que".

Además de los clásicos "estimamos", "suponemos", etc.

Efectivamente

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Mensaje por Eloy el Mar 15 Sep 2020 - 13:29

Si eso me parece bien y ya lo sé, la duda científica y toda la mandanga...


Pero entonces no tomemos noticias y titulares para refrendar opiniones o usarlos de catapulta, coño Laughing
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Mensaje por Godofredo el Mar 15 Sep 2020 - 13:30

O sea, ¿que el consenso científico sobre el covid PODRÍA ser una filfa absoluta?

No sigáis por ahí Laughing
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Mensaje por RockRotten el Mar 15 Sep 2020 - 13:31

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Un estudio afirma que las mascarillas PUEDEN generar inmunidad frente a la Covid-19

Un estudio, recientemente publicado en la revista The New England Journal of Medicine, asegura que las mascarillas PUEDEN generar inmunidad frente al coronavirus. El estudio, elaborado por científicos de la Universidad de California, apunta que el uso generalizado de las mascarillas PODRÍA ser la causa del aumento de casos asintomáticos o con síntomas leves, lo que podría generar inmunidad frente a la Covid-19.



Pongo de ejemplo esta que has colgado, pero es que al final es un cachondeo. El 99% de noticias que leo en un sentido u otro, hablando de tal o cual estudio, se basan todas en la POSIBILIDAD.

La vacuna podría estar pa pasao mañana
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Y así cada puto día...


Al final terminas de leer y solo sacas en claro aquella de la abuela y la bicicleta.

Se te ha escapado un podría Laughing

Este tipo de lenguaje es el que uso yo siempre en mis informes técnicos

Y son informes de ingeniería (nunca está de más decir que soy ingeniero Cool ) porque así me cubro las espaldas ante el juez

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Menos mal que mis compañeros no son de los tuyos, porque andar diciendo: el apoyo x según la configuración descrita podría resistir vientos de 120 kms/h, o no... pues ya ves tú a ver quién pone en tensión eso Laughing

Es que mi campo es la naturaleza, y la muy cabrona es tan cambiante como una amante esquiva Laughing

Cuando tengo que hacer cálculos de estructuras, o dimensionamiento de infraestructuras suelo ser más concreto

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Mensaje por Blu3Fiv3 el Mar 15 Sep 2020 - 13:32

@Godofredo escribió:O sea, ¿que el consenso científico sobre el covid PODRÍA ser una filfa absoluta?

No sigáis por ahí Laughing

Podría.
Si podría serlo sobre cualquier otro tema que tratan los científicos, ¿cómo no iba a poder serlo en el caso del covid? Si es que estamos actuando prácticamente a ciegas, y siempre tarde. Y con contradicciones de todo tipo. Y lo que dijeron hace 1 mes, hoy ya no vale. Y así desde febrero..
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Mensaje por Poisonblade el Mar 15 Sep 2020 - 13:34

@Blu3Fiv3 escribió:
@Poisonblade escribió:
@Blu3Fiv3 escribió:
@loaded escribió:
@Abuelo81 escribió:Datos de hoy en Euskadi. La positividad baja al 4,2%. El martes pasado fue del 5,8% con el mismo número de tests prácticamente.

Lo malo es que suben bastante los hospitalizados (y baja un poco las UCIs). Entiendo porque las hospitalizaciones van con retraso sobre la fecha en la que se detecta.

Como he comentado en el otro hilo, hay una nota al pie de página que indica que se ha corregido un "error sistemático" en los datos relativos a personas hospitalizadas, quizá vaya por ahí.

El Rt ese de los cojones en 0,89. Mejor, ¿no?

La clave es mantenerlo por debajo de 1. Eso viene a decir que cada persona contagiada, contagia de media a 0,89 personas. Lo que indica que la epidemia tiende a extinguirse

Si, pero cuando vas bajando con que no se vaya de madre no pasa nada. Si tienes muy pocos positivos no es raro que oscile mucho, ya que si pasas de 2 a 3 ya es un 50% más. La clave era bajarlo en la crecida, asegurando que no fuera exponencial.

El problema cuando está el Rt alrededor de 1 es que, aunque parece que no contagia tanto ya, los eventos supercontagiadores (Super spreading events, SSE) pueden hacer que unos pocos contagiados causen muchísimos contagios y brotes. Y eso, por muy baja que sea el Rt, puede llevar a nuevo crecimiento preocupante del virus.

Recordemos que a principios de la desescalada apenas había casos en España. Y en algunas CCAA no había casi contagiados..según las fuentes oficiales, claro.

Os recomiendo leer sobre el tema de "super-spreaders", "super-spreading events", "overdispersion of individual transmission of covid",... Me he basado en ellos para hacer mi TFM, y me parecen claves en la expansión del virus. Y más cuando el Rt está por debajo de 1. Si a alguien le interesa, y sabe de estadística, puedo pasar enlaces de los estudios (pero en inglés)

Si, claro, si hay un aumento de casos con el mismo origen es preocupante. Yo me refería más a que cuando hay muy pocos casos, no es raro que el Rt oscile entre 0.7 y hasta 2 o más en dos días. En junio en Euskadi estábamos muy tranquilos con menos de 20 casos en toda la CA en el valle de casos positivos y tuvimos un pico de RT de 2, que luego a los días baja por debajo de 1.
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Mensaje por RockRotten el Mar 15 Sep 2020 - 13:36

Sí a mí la incertidumbre científica me toca los cojones como al que más. Cuando le pido a un científico un informe sobre si una actividad afectará a las poblaciones piscícolas del mar menor, el muy joputa siempre concluye: quién sabe? Laughing

Cabronazo, dime sí o no, que yo la tengo que autorizar o no autorizarla, y el que va a la cárcel soy yo, no tú!

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Mensaje por morley el Mar 15 Sep 2020 - 13:43

@Blu3Fiv3 escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@Eloy escribió:
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Qué raro. Todo lo contrario a lo que se dice en el foro

Yo ya no sé a quién creer




Un estudio afirma que las mascarillas PUEDEN generar inmunidad frente a la Covid-19

Un estudio, recientemente publicado en la revista The New England Journal of Medicine, asegura que las mascarillas PUEDEN generar inmunidad frente al coronavirus. El estudio, elaborado por científicos de la Universidad de California, apunta que el uso generalizado de las mascarillas PODRÍA ser la causa del aumento de casos asintomáticos o con síntomas leves, lo que podría generar inmunidad frente a la Covid-19.



Pongo de ejemplo esta que has colgado, pero es que al final es un cachondeo. El 99% de noticias que leo en un sentido u otro, hablando de tal o cual estudio, se basan todas en la POSIBILIDAD.

La vacuna podría estar pa pasao mañana
La mascarilla puede que cure los juanetes
Puede que hablar bajito no contagie na de ná

Y así cada puto día...


Al final terminas de leer y solo sacas en claro aquella de la abuela y la bicicleta.

Huye de cualquier científico que te diga ''¡Sé al 100% esto!''. Creo que tenemos a algunas personas que trabajan en este campo en el foro, así que te lo confirmarán ell@s, pero en la ciencia siempre se procura decir ''Es posible que...'' antes que ''ESTO SERÁ ASÍ''; hay cosas que se saben con un 99% de certeza (el efecto negativo de la actividad humana en el clima), pero en casos como éste (un virus que se ha escampado de la forma en que lo ha hecho), es necesario ser prudente.

A mí lo primero que me dijeron fue: nunca afirmes nada en tus estudios. Siempre di que "podría", "puede", "quizás", "parece que".

Además de los clásicos "estimamos", "suponemos", etc.

Pues yo no veo a un matemático o un físico diciendo pues la fuerza podría ser igual a la masa por la aceleración. si no hay certezas al cien por cien por lo menos da rangos o margenes de error... O si quieres realizar un estudio de correlación reduce los elementos en un entorno controlado y haz variaciones cambiando variables para buscar relaciones con algo más de fundamento que un condicional.
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Mensaje por Blu3Fiv3 el Mar 15 Sep 2020 - 13:57

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Un estudio afirma que las mascarillas PUEDEN generar inmunidad frente a la Covid-19

Un estudio, recientemente publicado en la revista The New England Journal of Medicine, asegura que las mascarillas PUEDEN generar inmunidad frente al coronavirus. El estudio, elaborado por científicos de la Universidad de California, apunta que el uso generalizado de las mascarillas PODRÍA ser la causa del aumento de casos asintomáticos o con síntomas leves, lo que podría generar inmunidad frente a la Covid-19.



Pongo de ejemplo esta que has colgado, pero es que al final es un cachondeo. El 99% de noticias que leo en un sentido u otro, hablando de tal o cual estudio, se basan todas en la POSIBILIDAD.

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Huye de cualquier científico que te diga ''¡Sé al 100% esto!''. Creo que tenemos a algunas personas que trabajan en este campo en el foro, así que te lo confirmarán ell@s, pero en la ciencia siempre se procura decir ''Es posible que...'' antes que ''ESTO SERÁ ASÍ''; hay cosas que se saben con un 99% de certeza (el efecto negativo de la actividad humana en el clima), pero en casos como éste (un virus que se ha escampado de la forma en que lo ha hecho), es necesario ser prudente.

A mí lo primero que me dijeron fue: nunca afirmes nada en tus estudios. Siempre di que "podría", "puede", "quizás", "parece que".

Además de los clásicos "estimamos", "suponemos", etc.

Pues yo no veo a un matemático o un físico diciendo pues la fuerza podría ser igual a la masa por la aceleración. si no hay certezas al cien por cien por lo menos da rangos o margenes de error... O si quieres realizar un estudio de correlación reduce los elementos en un entorno controlado y haz variaciones cambiando variables para buscar relaciones con algo más de fundamento que un condicional.
Es que las mates y la física se basan en hechos. La estadística en probabilidades
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Mensaje por morley el Mar 15 Sep 2020 - 13:59

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Pongo de ejemplo esta que has colgado, pero es que al final es un cachondeo. El 99% de noticias que leo en un sentido u otro, hablando de tal o cual estudio, se basan todas en la POSIBILIDAD.

La vacuna podría estar pa pasao mañana
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Huye de cualquier científico que te diga ''¡Sé al 100% esto!''. Creo que tenemos a algunas personas que trabajan en este campo en el foro, así que te lo confirmarán ell@s, pero en la ciencia siempre se procura decir ''Es posible que...'' antes que ''ESTO SERÁ ASÍ''; hay cosas que se saben con un 99% de certeza (el efecto negativo de la actividad humana en el clima), pero en casos como éste (un virus que se ha escampado de la forma en que lo ha hecho), es necesario ser prudente.

A mí lo primero que me dijeron fue: nunca afirmes nada en tus estudios. Siempre di que "podría", "puede", "quizás", "parece que".

Además de los clásicos "estimamos", "suponemos", etc.

Pues yo no veo a un matemático o un físico diciendo pues la fuerza podría ser igual a la masa por la aceleración. si no hay certezas al cien por cien por lo menos da rangos o margenes de error... O si quieres realizar un estudio de correlación reduce los elementos en un entorno controlado y haz variaciones cambiando variables para buscar relaciones con algo más de fundamento que un condicional.
Es que las mates y la física se basan en hechos. La estadística en probabilidades

Pero estábamos hablando de la ciencia, no de probabilidad. Un estudio científico no se reduce a un estudio de probabilidad aunque se pueda basar en este.
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Mensaje por Blu3Fiv3 el Mar 15 Sep 2020 - 14:03

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@caniplaywithrainbows escribió:
@Eloy escribió:
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Pongo de ejemplo esta que has colgado, pero es que al final es un cachondeo. El 99% de noticias que leo en un sentido u otro, hablando de tal o cual estudio, se basan todas en la POSIBILIDAD.

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Huye de cualquier científico que te diga ''¡Sé al 100% esto!''. Creo que tenemos a algunas personas que trabajan en este campo en el foro, así que te lo confirmarán ell@s, pero en la ciencia siempre se procura decir ''Es posible que...'' antes que ''ESTO SERÁ ASÍ''; hay cosas que se saben con un 99% de certeza (el efecto negativo de la actividad humana en el clima), pero en casos como éste (un virus que se ha escampado de la forma en que lo ha hecho), es necesario ser prudente.

A mí lo primero que me dijeron fue: nunca afirmes nada en tus estudios. Siempre di que "podría", "puede", "quizás", "parece que".

Además de los clásicos "estimamos", "suponemos", etc.

Pues yo no veo a un matemático o un físico diciendo pues la fuerza podría ser igual a la masa por la aceleración. si no hay certezas al cien por cien por lo menos da rangos o margenes de error... O si quieres realizar un estudio de correlación reduce los elementos en un entorno controlado y haz variaciones cambiando variables para buscar relaciones con algo más de fundamento que un condicional.
Es que las mates y la física se basan en hechos. La estadística en probabilidades

Pero estábamos hablando de la ciencia, no de probabilidad. Un estudio científico no se reduce a un estudio de probabilidad aunque se pueda basar en este.

Es que todos los estudios científicos sobre covid se basan en unos datos (estadística) o pruebas (biología), los cuales tienen incertidumbres. Aunque el modelo matemático sea totalmente cierto, los datos o las pruebas tienen cierto error. Además, estamos suponiendo que el % de la población que representa la muestra utilizada es totalmente fiel a la realidad. Lo cual no tiene por qué ser así.
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Mensaje por millino el Mar 15 Sep 2020 - 14:05

Aquí falta Trumbo diciendo que qué putos pesados todavía dando la brasa con la mascarilla. Vamos a invocar:

Tenet

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Mensaje por Toro el Mar 15 Sep 2020 - 14:13

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Demasiados pocos números para un artículo que pretende hacer referencia a un estudio científico como para no huir de él antes de hacer el conteo de los condicionales.

El uso de verbos condicionales en estudios técnicos están muy bien si van respaldados por números, sobre todo estadísticos, donde ese "podría" toma más significado.

Si solo usa lenguaje ese trabajo no sabes si dejarlo en el departamento de biología o en el de filosofía...
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