El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

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El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 2 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Infernu el 08.02.20 21:40

@Autista escribió:
@Infernu escribió:
@Autista escribió:
@Infernu escribió:
@BlueStarRider escribió:
@Infernu escribió:Ayer se celebró el dia internacional contra la ablación.
en vez de poner mi incendiaria opinión personal sobre el tema, os dejo este enlace para que veáis las distintas iniciativas que muchas mujeres originarias de paises donde se practica están realizando para luchar contra esta barbaridad.
https://twitter.com/search?q=ablacion&src=typed_query


Afortunadamente aún estamos en una celebración "contra", viendo cómo se celebra lo del hijab no me extrañaría que algún día veamos una celebración institucional "a favor de" en pro de la multiculturalidad mal entendida.
Nah, eso se comentó en el tono que estás usando con motivo del día del hijab, pero no hay absolutamente ningún pronunciamiento público a favor.
Luego lo que pase y se diga en las comunidades originarias de esos países ya...
Osakidetza parece que detecta unos 30 casos al año en la CAV a pesar de que llevan años con programas de información y prevención.

Esto es un clasicazo, metemos el hijab de por medio para relacionar la ablación con la religión musulmana cuando no tienen nada que ver.
Yo no  he sido,  eh?
Very Happy

De  hecho es curioso  como es  generalmente una (maldita) tradición interreligiosa  africana, aunque  parece  que con  variaciones  se practica en  Asia.

Yo cuando quoteo no hago prisioneros, todos a la saca  Laughing  
Pues apunta que este tópic es muy polémico de por sí. Wink
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Mensaje por Marcial Garañón el 08.02.20 21:46

@Infernu escribió:Dudaba entre  ponerlo  en el tópic  de Vox  o  aquí, pero  por la dimención  de  lo que propone,  aquí esta:
facepalm facepalm facepalm

Es una entrevista falsa, satírica.

Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Infernu el 08.02.20 21:50

@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:Dudaba entre  ponerlo  en el tópic  de Vox  o  aquí, pero  por la dimención  de  lo que propone,  aquí esta:
facepalm facepalm facepalm

Es una entrevista falsa, satírica.

Un saludo. Marcial Garañón
Bai,  lo pone en los  comentarios. Los he leido tras ponerlo y lo he dejado, total...
Pero  lo  peor  es  que  suena perfectamente  posible.
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Mensaje por BlueStarRider el 08.02.20 21:52

@Autista escribió:
@Infernu escribió:
@BlueStarRider escribió:
@Infernu escribió:Ayer se celebró el dia internacional contra la ablación.
en vez de poner mi incendiaria opinión personal sobre el tema, os dejo este enlace para que veáis las distintas iniciativas que muchas mujeres originarias de paises donde se practica están realizando para luchar contra esta barbaridad.
https://twitter.com/search?q=ablacion&src=typed_query


Afortunadamente aún estamos en una celebración "contra", viendo cómo se celebra lo del hijab no me extrañaría que algún día veamos una celebración institucional "a favor de" en pro de la multiculturalidad mal entendida.
Nah, eso se comentó en el tono que estás usando con motivo del día del hijab, pero no hay absolutamente ningún pronunciamiento público a favor.
Luego lo que pase y se diga en las comunidades originarias de esos países ya...
Osakidetza parece que detecta unos 30 casos al año en la CAV a pesar de que llevan años con programas de información y prevención.

Esto es un clasicazo, metemos el hijab de por medio para relacionar la ablación con la religión musulmana cuando no tienen nada que ver.

Lo que parece un clásico es presuponer las razones por las que otros meten esa referencia. Y no la hice relacionándola con el islam, sino para reflejar costumbre foráneas que atentan contra la libertad de la mujer, algunas ya se celebran abiertamente sin tapujos aquí ... habrá que ver si acabaremos viendo celebrar otras más gordas algún día.
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Mensaje por Marcial Garañón el 08.02.20 21:56

@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:Dudaba entre  ponerlo  en el tópic  de Vox  o  aquí, pero  por la dimención  de  lo que propone,  aquí esta:
facepalm facepalm facepalm

Es una entrevista falsa, satírica.

Un saludo. Marcial Garañón
Bai,  lo pone en los  comentarios. Los he leido  tras  ponerlo   y  lo he  dejado,  total...
Pero  lo  peor  es  que  suena perfectamente  posible.

¡Hombre! justo lo que has citado se queda ahí, ahí, ahí de lo posible. Borderline. A mí me ha parecido suficientemente inverosimil como para leer la entrevista. Me ha dejado con la duda.

Pero en la entrevista completa salen cosas totalmente increíbles a la primera de cambio.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Stoneheart el 08.02.20 21:59

@atila escribió:Habrá que eliminar la existencia de la sociedad de los strippers masculinos también, ¿no?
Es denigrante para el ser humano.  Basketball
Desde que soltaste que la prostitución era necesaria para que los hombres no se vieran obligados a violar y vino un forero, que nunca se pronuncia a favor del feminismo, a ponerte los puntos sobre las íes andamos escocidillos, ¿no? Basketball
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Mensaje por Infernu el 08.02.20 22:03

@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:Dudaba entre  ponerlo  en el tópic  de Vox  o  aquí, pero  por la dimención  de  lo que propone,  aquí esta:
facepalm facepalm facepalm

Es una entrevista falsa, satírica.

Un saludo. Marcial Garañón
Bai,  lo pone en los  comentarios. Los he leido  tras  ponerlo   y  lo he  dejado,  total...
Pero  lo  peor  es  que  suena perfectamente  posible.

¡Hombre! justo lo que has citado se queda ahí, ahí, ahí de lo posible. Borderline. A mí me ha parecido suficientemente inverosimil como para leer la entrevista. Me ha dejado con la duda.

Pero en la entrevista completa salen cosas totalmente increíbles a la primera de cambio.

Otro saludo. Marcial Garañón
Ni la he leido ni conocía la página. Es lo que tu dices, que entre la gestación subrogada y la oposición frontal al aborto, esa frase podía colar.
Y te habrá parecido verosimil, no?
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Mensaje por Toro el 08.02.20 22:07

@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:Dudaba entre  ponerlo  en el tópic  de Vox  o  aquí, pero  por la dimención  de  lo que propone,  aquí esta:
facepalm facepalm facepalm

Es una entrevista falsa, satírica.

Un saludo. Marcial Garañón
Bai,  lo pone en los  comentarios. Los he leido  tras  ponerlo   y  lo he  dejado,  total...
Pero  lo  peor  es  que  suena perfectamente  posible.

¡Hombre! justo lo que has citado se queda ahí, ahí, ahí de lo posible. Borderline. A mí me ha parecido suficientemente inverosimil como para leer la entrevista. Me ha dejado con la duda.

Pero en la entrevista completa salen cosas totalmente increíbles a la primera de cambio.

Otro saludo. Marcial Garañón
Ni la he  leido ni conocía  la  página. Es  lo que  tu dices, que  entre  la  gestación  subrogada  y  la  oposición  frontal al aborto,  esa  frase  podía colar.  
Y  te habrá  parecido  verosimil, no?

Hombre, era dificil.

A dia de hoy la gestacion subrogada es cosa solo de Cs y Bildu
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Mensaje por Infernu el 08.02.20 22:36

@Toro escribió:
@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:Dudaba entre  ponerlo  en el tópic  de Vox  o  aquí, pero  por la dimención  de  lo que propone,  aquí esta:
facepalm facepalm facepalm

Es una entrevista falsa, satírica.

Un saludo. Marcial Garañón
Bai,  lo pone en los  comentarios. Los he leido  tras  ponerlo   y  lo he  dejado,  total...
Pero  lo  peor  es  que  suena perfectamente  posible.

¡Hombre! justo lo que has citado se queda ahí, ahí, ahí de lo posible. Borderline. A mí me ha parecido suficientemente inverosimil como para leer la entrevista. Me ha dejado con la duda.

Pero en la entrevista completa salen cosas totalmente increíbles a la primera de cambio.

Otro saludo. Marcial Garañón
Ni la he  leido ni conocía  la  página. Es  lo que  tu dices, que  entre  la  gestación  subrogada  y  la  oposición  frontal al aborto,  esa  frase  podía colar.  
Y  te habrá  parecido  verosimil, no?

Hombre, era dificil.

A dia de hoy la gestacion subrogada es cosa solo de Cs y Bildu
Lo de vender no te lo dirá una de Bildu, la de Vox es más probable.
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Mensaje por Toro el 08.02.20 22:43

@Infernu escribió:
@Toro escribió:
@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@Infernu escribió:Dudaba entre  ponerlo  en el tópic  de Vox  o  aquí, pero  por la dimención  de  lo que propone,  aquí esta:
facepalm facepalm facepalm

Es una entrevista falsa, satírica.

Un saludo. Marcial Garañón
Bai,  lo pone en los  comentarios. Los he leido  tras  ponerlo   y  lo he  dejado,  total...
Pero  lo  peor  es  que  suena perfectamente  posible.

¡Hombre! justo lo que has citado se queda ahí, ahí, ahí de lo posible. Borderline. A mí me ha parecido suficientemente inverosimil como para leer la entrevista. Me ha dejado con la duda.

Pero en la entrevista completa salen cosas totalmente increíbles a la primera de cambio.

Otro saludo. Marcial Garañón
Ni la he  leido ni conocía  la  página. Es  lo que  tu dices, que  entre  la  gestación  subrogada  y  la  oposición  frontal al aborto,  esa  frase  podía colar.  
Y  te habrá  parecido  verosimil, no?

Hombre, era dificil.

A dia de hoy la gestacion subrogada es cosa solo de Cs y Bildu
Lo de vender no te  lo dirá  una  de  Bildu,  la  de Vox es más  probable.

Si, depende de que lado lo cojas, lo de que alguien se quede un niño que se ha gestado en el vientre de otra persona es mas facil que te lo diga uno de bildu, que este a favor incluso de hecho y no solo que lo vea como factible.

Y no me parece mal, pero lo que es, es...
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Mensaje por Toro el 08.02.20 22:45

Pero vamos... que todo el mundo anda con las fake news en la boca que son el demonio en la tierra, y luego ya se ve que es pan nuestro de cada dia y viniendo de cualquier esquina ideologica Rolling Eyes
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Mensaje por Infernu el 08.02.20 22:47

@Toro escribió:Pero vamos... que todo el mundo anda con las fake news en la boca que son el demonio en la tierra, y luego ya se ve que es pan nuestro de cada dia y viniendo de cualquier esquina ideologica Rolling Eyes
No es el caso, sólo he visto la foto y el tìtular, me lo he comido y lo he dejado porque no creo que esté muy alejado de la realidad si lo replanteamos como he puesto en el comentario anterior.
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Mensaje por Axlferrari el 09.02.20 8:03

Acabo de leer una interesantísima entrevista de la famosa intelectual feminista Camille Paglia en la que explica sus diferencias con el feminismo dominante que trata de imponer un puritanismo y un conformismo politically correct contra los que se rebela Camille Paglia.

La entrevista no tiene desperdicio.
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Mensaje por ksmith el 09.02.20 9:33

Camille Paglia, no podía faltar en este hilo tan riguroso y serio.

Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por thunderpussy el 09.02.20 9:42

https://twitter.com/Ivaningrado/status/1225169964673400832?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1225169964673400832&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231225169964673400832
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Mensaje por thunderpussy el 09.02.20 9:44

https://twitter.com/AuditCiudadana/status/1226134312673857550?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1226134312673857550&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231226134312673857550
https://twitter.com/FeminismosMad/status/1226103811141443589?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1226103811141443589&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231226103811141443589
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Mensaje por thunderpussy el 09.02.20 9:44

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Mensaje por Axlferrari el 09.02.20 9:51

@ksmith escribió:Camille Paglia, no podía faltar en este hilo tan riguroso y serio.

Laughing Laughing Laughing
¿ Tienes algo en contra de Camille Paglia ?
Lo que dice me parece bastante sensato, dentro de lo que cabe.

Después pondré la entrevista en cuestión.
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Mensaje por Koikila el 09.02.20 10:05

@ksmith escribió:Camille Paglia, no podía faltar en este hilo tan riguroso y serio.

Laughing Laughing Laughing

Y la doctora Glass, pero esa es una copiona de Paglia Very Happy
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Mensaje por Koikila el 09.02.20 10:06

@Axlferrari escribió:
@ksmith escribió:Camille Paglia, no podía faltar en este hilo tan riguroso y serio.

Laughing Laughing Laughing
¿ Tienes algo en contra de Camille Paglia ?
Lo que dice me parece bastante sensato, dentro de lo que cabe.

Después pondré la entrevista en cuestión.

Estamos impacientes, es esa que dice que no hubiermos salido de la cueva?
Adorada en los mejores foros machunos.
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Mensaje por ksmith el 09.02.20 10:13

@Koikila escribió:
@ksmith escribió:Camille Paglia, no podía faltar en este hilo tan riguroso y serio.

Laughing Laughing Laughing

Y la doctora Glass, pero esa es una copiona de Paglia Very Happy

cierto, la doctora Glass también es fundamental conocerla. si te lees dos entrevistas de cada una te convalidan feminismo y te regalan una chapa.
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Mensaje por David Z. el 09.02.20 10:19


@thunderpussy escribió:
Spoiler:
El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 2 C29O6kfXcAA84HJ



Fíjate si es para estar orgulloso de la inteligencia y el humor que rebosa la viñeta que no va ni firmada.



Salud,
z


Última edición por David Z. el 09.02.20 10:35, editado 1 vez
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Mensaje por Axlferrari el 09.02.20 10:24

@Koikila escribió:
@Axlferrari escribió:
@ksmith escribió:Camille Paglia, no podía faltar en este hilo tan riguroso y serio.

Laughing Laughing Laughing
¿ Tienes algo en contra de Camille Paglia ?
Lo que dice me parece bastante sensato, dentro de lo que cabe.

Después pondré la entrevista en cuestión.

Estamos impacientes, es esa que dice que no hubiermos salido de la cueva?
Adorada en los mejores foros machunos.
No recuerdo que hable de cuevas en esa entrevista, pero me ha parecido que Paglia tiene más nivel intelectual que Rita Maestre e Irene Montero juntas, de eso no me cabe la menor duda. Tampoco es muy difícil. facepalm

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Mensaje por ksmith el 09.02.20 10:34

@David Z. escribió:
Spoiler:

@thunderpussy escribió:El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 2 C29O6kfXcAA84HJ


Fíjate si es para estar orgulloso de la inteligencia y el humor que rebosa la viñeta que no va ni firmada.



Salud,
z

la cara de la muchacha es un poema.
¿habrá segunda parte?
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Mensaje por Koikila el 09.02.20 10:39

@Axlferrari escribió:
@Koikila escribió:
@Axlferrari escribió:
@ksmith escribió:Camille Paglia, no podía faltar en este hilo tan riguroso y serio.

Laughing Laughing Laughing
¿ Tienes algo en contra de Camille Paglia ?
Lo que dice me parece bastante sensato, dentro de lo que cabe.

Después pondré la entrevista en cuestión.

Estamos impacientes, es esa que dice que no hubiermos salido de la cueva?
Adorada en los mejores foros machunos.
No recuerdo que hable de cuevas en esa entrevista, pero me ha parecido que Paglia tiene más nivel intelectual que Rita Maestre e Irene Montero juntas, de eso no me cabe la menor duda. Tampoco es muy difícil. facepalm


Bueno, Maestre y Montero no son filósofas, eh
No tienes a otra feminista con quién compararlas? no sé, alguna que no sea ultraliberal... no sé si piensas que aquí somos tontos, bueno, sospecho que sí. Falta que hables de Leticia Dolera.
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Mensaje por Guy Threepwood el 09.02.20 11:20

@atila escribió:Habrá que eliminar la existencia de la sociedad de los strippers masculinos también, ¿no?
Es denigrante para el ser humano.  Basketball

¡Seras putero!
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Mensaje por atila el 09.02.20 12:58

@Guy Threepwood escribió:
@Infernu escribió:Hago una fugaz  aparición  para  afirmar  que  lo  de la concienciación  de  los  hombres  sobre la  prostitución  es una  guerra  perdida.

¡Seras putero!

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Mensaje por atila el 09.02.20 13:01

Se escribe "serás".
Tanto afán por epatar...
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Mensaje por Guy Threepwood el 09.02.20 13:58

@atila escribió:Se escribe "serás".
Tanto afán por epatar...

No uso tildes en este, nuestro foro.
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Mensaje por Axlferrari el 09.02.20 14:49

@Koikila escribió:
@Axlferrari escribió:
@Koikila escribió:
@Axlferrari escribió:
@ksmith escribió:Camille Paglia, no podía faltar en este hilo tan riguroso y serio.

Laughing Laughing Laughing
¿ Tienes algo en contra de Camille Paglia ?
Lo que dice me parece bastante sensato, dentro de lo que cabe.

Después pondré la entrevista en cuestión.

Estamos impacientes, es esa que dice que no hubiermos salido de la cueva?
Adorada en los mejores foros machunos.
No recuerdo que hable de cuevas en esa entrevista, pero me ha parecido que Paglia tiene más nivel intelectual que Rita Maestre e Irene Montero juntas, de eso no me cabe la menor duda. Tampoco es muy difícil. facepalm


Bueno, Maestre y Montero no son filósofas, eh
No tienes a otra feminista con quién compararlas? no sé, alguna que no sea ultraliberal...  no sé si piensas que aquí somos tontos, bueno, sospecho que sí. Falta que hables de Leticia Dolera.
Los métodos de difamación, los sanbenitos que cuelgan los comunistas para desacreditar a todos los que no piensan como ellos y no se someten a sus dogmas, son de sobras conocidos. Las palabras de Camille Paglia en la entrevista que he leído hoy no me parecen en absoluto las de una "ultraliberal" trumpista, todo lo contrario.


Última edición por Axlferrari el 09.02.20 15:01, editado 1 vez
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Mensaje por Axlferrari el 09.02.20 14:54

Versión original de la entrevista publicada en febrero de 2020 por el Magazine littéraire :

Spoiler:

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Traducción :

Usted alcanzó la celebridad con su obra Sexual Personae, publicada en 1990 en los EE.UU., libro al que los lectores franceses acceden por primera vez ahora. Para empezar, ¿ qué es una "persona sexual" ?

Camille Paglia : Sexual Personae es el producto de veinte años de trabajo y contiene mi visión del conflicto entre naturaleza y cultura que atormenta la humanidad desde la edad de piedra. La voz agresiva del primer capítulo le debe mucho al magistral Segundo sexo de Simone de Beauvoir que leí con admiración a los 16 años. Persona es la palabra en latín que designa la máscara teatral que amplificaba la voz del actor en las actuaciones al aire libre. Las personas sexuales, en mi sistema, son los artificios inalterables a través de los cuales las culturas sucesivas han intentado simbolizar y al mismo tiempo contener el poder aplastante de la naturaleza. Estoy enamorada de esas máscaras, y al mismo tiempo, temo y honro la naturaleza. El homenaje que rindo al poder volcánico de la naturaleza ha convertido mi libro en inaceptable para la ortodoxia feminista y postmoderna que había adherido de forma ciega al constructivismo social : hasta siete editoriales rechazaron mi manuscrito !
Quizás solo sea en Brasil - con su carnaval épico, alucinatorio, sus paisajes sublimes de montes, junglas y mar - que mis ideas han sido plenamente entendidas.



Usted es una "feminista amazona". ¿ Está el feminismo actual demasiado alejado del "poder femenino" ? ¿ Como se resucitar ese poder ?

Camille Paglia : Sí, he bautizado mi doctrina "feminismo amazona", lo cual significa que en mi opinión la mujer liberada debe asumir su propia protección en un mundo donde los peligros nos acechan a todos, seamos hombres o mujeres. Pensar que la vida podría ser perfectamente segura, sin lesiones ni riesgos, es una fantasía pueril. Para ser libre hay que renunciar al victimismo, a la autocompasión y hace falta coraje. Mi primera visión de la Amazona me vino de la Diane d'Anet, una obra deslumbrante que sigue representando para mi el poder femenino en todo su esplendor : una fusión de Venus y de Diana, comandando al mismo tiempo el mundo de la acción, público, y el mundo del amor y del deseo que es privado. El feminismo actual ha elegido una visión restringida de la mujer, masoquistamente vulnerable, incapaz de progresar e incluso de sobrevivir sin una protección paternalista.



Colette dijo que las sufragistas le daban asco y que merecían el látigo o el harem. ¿ Un juicio que Ud. comparte ?

Camille Paglia : En absoluto. Yo soy una feminista de la equidad, y por eso lucho por los derechos políticos de las mujeres. Mi exigencia es que todas las barreras políticas y profesionales sean derribadas. Pero al mismo tiempo me opongo, al considerarlas como reaccionarias, a todas las protecciones especiales que favorecen a las mujeres, y también a los cupos. Y hago una fuerte distinción entre el ámbito privado y el público. Las normas legales no pueden ni deben inmiscuirse en la vida privada, la cual es nuestra verdadera identidad, donde existimos con toda la ambigüedad de los humores rebeldes y de los sueños ilícitos a los cuales seguimos sometidos. Aunque sea crítica con muchas feministas, mi feminismo es vehemente e inquebrantable.



En un artículo publicado en Playboy en 1992 criticó el "retorno de Carrie Nation", esa figura del puritanismo y de la prohibición de principios del siglo XX. ¿ El feminismo actual es demasiado WASP ?

Camille Paglia : El puritanismo fanático que atacaba en el feminismo angloamericano - personificado por grandes inquisidoras como MacKinnon y Dworkin, que entonces intentaban prohibir Playboy y Penthouse - parecía haber sido derrotado a finales de los años 90, gracias entre muchas cosas a la audacia erótica de los vídeos de Madonna, mi paisana italoamericana. Pero los prejuicios puritanos de entonces han vuelto con todavía más fuerza en el movimiento MeToo que, a pesar de sus buenas intenciones, se equivoca cuando describe a las mujeres como víctimas indefensas de la lujuria masculina. Las feministas doctrinarias, solo interesadas por las palabras y la codificación de leyes represivas, carecen de sentido visual. Reducen el arte a su mensaje social y parecen bastante perdidas ante la desnudez a la que consideran como algo denigrante si el artista es un hombre, o como arma impactante, pero solo en el plano político : me refiero a ese exhibicionismo raro en las manifestaciones (las SlutWalk por ejemplo). Eso hace que les cueste mucho celebrar, con respeto, como es el caso en el sur de Europa, el cuerpo y la sensualidad.



Usted ha crecido en un entorno italoamericano, rodeada de hombres fuertes, de mujeres fuertes. Ese poder venerable tiende a desaparecer. Ha escrito que la masculinidad era "agresiva, inestable, explosiva", pero que "también es la fuerza cultural más creativa de la historia". ¿ En qué medida estamos asistiendo a una crisis de la masculinidad, y qué relación tiene con el feminismo ?

Camille Paglia : La crisis de la masculinidad en occidente es el resultado de un juego de fuerzas económicas que viene de lejos. En la era postindustrial, la clase media está hipertrofiada y las fábricas deslocalizadas en el tercer mundo hacen que los hombres que la componen ocupan los mismos puestos de oficinistas que sus colegas femeninas. La identidad masculina tradicional se ve relegada al sector secundario, como la construcción, que requiere fuerza física y buena voluntad para trabajar a la intemperie. En cambio en la alta tecnología y el reino hiperintelectual de las élites, las diferencias sexuales han sido borradas. Algunas feministas han aprovechado esa evolución para proclamar que la masculinidad no tiene existencia real, o que dejaría de existir pronto. No sin crueldad, esas mujeres ignoran lo que sus vidas privilegiadas le deben al trabajo de los proletarios masculinos : es con ese trabajo que todas las estructuras que las rodean han sido creadas, y es ese trabajo que mantiene servicios tan esenciales como los de la electrificación, fontanería, saneamiento y transportes.

Pasé mi niñez en el seno de una comunidad muy unida de inmigrantes que dejaron Italia para trabajar en América. En la antigua división del trabajo, había el mundo de los hombres y el de las mujeres : los sexos, en la vida de cada día, tenían pocas cosas que compartir. En casa pude observar que eran las mujeres mayores y profundamente religiosas las que mandaban. Hoy en día, los sexos trabajan juntos todo el día : esa familiaridad excesiva, nueva en la historia, banaliza y aumenta las tensiones. En mi opinión, el sufrimiento moral y el cansancio de las mujeres activas del que acusan injustamente los hombres de ser responsables, es el resultado de dos cosas : el fin del apoyo material y el fin de la calurosa solidaridad que las mujeres mantuvieron entre ellas cada día de sus vidas durante los diez mil años que duró la era agraria. Esa solidaridad emocionante, la he visto y sentido durante mi infancia, y sé lo que hemos perdido.



Una de las controversias en Francia durante el movimiento MeToo fue la tribuna, firmada entre otras por Catherine Deneuve y la crítica de arte Catherine Millet, sobre la "libertad de importunar". ¿ Cual es su opinión al respecto ? ¿ Podría haber sido escrita en Estados Unidos ?

Camille Paglia : Me entusiasmó leer la tribuna publicada en el Monde, y pensé que sería un giro en la lucha contra el políticamente correcto en el seno del feminismo. Es poco probable que un diario americano hubiese tenido la osadía de publicar un texto tan incendiario y valiente. Mi propia filosofía de la sexualidad fue influenciada por las películas europeas que veía en los años 60. Jeanne Moreau, Catherine Deneuve y Stéphane Audran representaban una visión sofisticada de la sexualidad, cosa que no existía en América. Por eso mi decepción cuando unos días después Deneuve cedió ante la presión y se disculpó por haber firmado el texto.



Usted es lesbiana y se define como transgénero. Sin embargo critica con frecuencia el movimiento trans, en particular la idea que la cirugía sea capaz de cambiar el sexo de una persona. Afirma que los que alientan el transgenerismo entre los niños son culpables de maltrato... ¿ Qué significa para Ud. ser transgénero ?

Camille Paglia : En ningún momento de mi vida me he sentido "femenina". Seguramente he sufrido lo que se llama una "disforia de género". Desde el primer momento me rebelé contra el conformismo vestimentario que reinaba en la América de los años 50. En los disfraces de Halloween, mi identificación a un modo de expresión masculino era manifiesto : Robin Hood a los 5 años, el torero de Carmen... A pesar de mi heterodoxia de género, no creo que sea posible cambiar de sexo. Cada célula de un cuerpo, con la excepción de las de la sangre, queda marcada para toda la vida, obstinadamente, por un género concreto. La exclusión, por motivos ideológicos, de la biología del programa de estudios feministas a partir de los años 70 ha conducido a la confusión actual sobre el tema. Es posible que una reacción política empiece a dejarse notar, pero está reprimida por los medios.

En tanto que adepta del libertarismo, pienso que cada individuo posee un derecho absoluto sobre su cuerpo y su identidad. Los puede alterar, modificar o renombrar tantas veces como quiera. En ese sentido, apoyo la introducción de una categoría "X" en el permiso de conducir y el pasaporte para los que rechazan la bipartición tradicional de género. Lo que rechazo de forma categórica es la intromisión de los gobiernos y de las burocracias universitarias en esos ámbitos : solo puede conducir a un control dictatorial de la libertad de expresión. El futuro no será benévolo con nuestra época en la que niños no conformes sexualmente (como era mi caso) son acompañados en el camino prematuro de transformaciones quirúrgicas que implican una dependencia de por vida a los médicos y a la industria farmacéutica. Por eso les digo a los jóvenes que cuestionan el géner : "Permaneced fluidos ! Permaneced libres !"



¿ Como interpreta el fenómeno Greta Thunberg, o en otras palabras, cual es la persona sexual de Greta Thunberg ?
Greta Thunberg me recuerda esas muñecas demoníacas que aparecían en tres episodios de The Twilight Zone : están programadas por ventrílocuos (los padres de Thunberg), pero al poco tiempo atacan sus dueños y la especie humana. Thunberg es la portavoz adoctrinada de una propaganda apocalíptica. Desde hace tiempo soy escéptica ante el cambio climático ya que es un rasgo universal de la historia de nuestro planeta desde su inicio. Sin embargo soy una ecologista ferviente : tenemos la obligación moral de preservar y de proteger nuestros recursos naturales, el aire y el agua de la contaminación industrial. Pero rechazo las profecías apocalípticas y la histeria actual. Los adultos manipuladores que, con sus intereses políticos, han querido sembrar el pánico entre los jóvenes, merecen ser condenados y expulsados de la sociedad civilizada.

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Diane d'Anet


Última edición por Axlferrari el 09.02.20 15:04, editado 1 vez
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Mensaje por red_mosquito el 09.02.20 15:01

Menos mal que has dejado fuera del spoiler la parte cortita.

_________________
@Stoner escribió:coño, que nos pitan como a un equipo modesto joder

Spoiler:
@Eloy escribió:
@fluor (era) escribió:Al fin y al cabo se puede resumir en que a la hora de ligar, lo que más te atrae de una persona es que tenga capacidad de sorprenderte tanto física como psicológicamente.

Dicho así, un esquizofrénico con una pierna de metal parece el candidato idóneo...
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Mensaje por Axlferrari el 09.02.20 15:04

@red_mosquito escribió:Menos mal que has dejado fuera del spoiler la parte cortita.
¿ Y qué más da ? Si no lo quieres leer no lo leas, y ya está.
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Mensaje por red_mosquito el 09.02.20 15:09

@Axlferrari escribió:
@red_mosquito escribió:Menos mal que has dejado fuera del spoiler la parte cortita.
¿ Y qué más da ? Si no lo quieres leer no lo leas, y ya está.
Es un rollo hacer tanto scroll.

_________________
@Stoner escribió:coño, que nos pitan como a un equipo modesto joder

Spoiler:
@Eloy escribió:
@fluor (era) escribió:Al fin y al cabo se puede resumir en que a la hora de ligar, lo que más te atrae de una persona es que tenga capacidad de sorprenderte tanto física como psicológicamente.

Dicho así, un esquizofrénico con una pierna de metal parece el candidato idóneo...
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Mensaje por Axlferrari el 09.02.20 15:10

@red_mosquito escribió:
@Axlferrari escribió:
@red_mosquito escribió:Menos mal que has dejado fuera del spoiler la parte cortita.
¿ Y qué más da ? Si no lo quieres leer no lo leas, y ya está.
Es un rollo hacer tanto scroll.
Te jodes.
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Mensaje por red_mosquito el 09.02.20 15:11

@Axlferrari escribió:
@red_mosquito escribió:
@Axlferrari escribió:
@red_mosquito escribió:Menos mal que has dejado fuera del spoiler la parte cortita.
¿ Y qué más da ? Si no lo quieres leer no lo leas, y ya está.
Es un rollo hacer tanto scroll.
Te jodes.
Laughing Laughing Laughing

_________________
@Stoner escribió:coño, que nos pitan como a un equipo modesto joder

Spoiler:
@Eloy escribió:
@fluor (era) escribió:Al fin y al cabo se puede resumir en que a la hora de ligar, lo que más te atrae de una persona es que tenga capacidad de sorprenderte tanto física como psicológicamente.

Dicho así, un esquizofrénico con una pierna de metal parece el candidato idóneo...
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Mensaje por jojomojo el 09.02.20 15:18

Desde aqui, mando mi Gracias al proletario masculino.
Gracias por la electrificación, el saneamiento y los transportes.

Gracias chicos.

No doy gracias para la fontanería porque nunca estais libres cuando os necesito.
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Mensaje por Koikila el 09.02.20 15:26

El deber del feminismo es agradecer a los hombres todo lo que han hecho por la humanidad, cosa que se lleva haciendo desde hace milenios. Todo por ellos y para ellos.
Vivan los fontaneros que no te cobran el IVA y los butaneros.
Lo importante es reconocer la contribución del macho de la especie humana y luego ya vamos nosotras.
Del hecho de que algunos machos poderosos de la especie humana piensen que tienen derecho a pedirnos sexo para poder iniciar nuestras profesiones o carreras no es importante, porque la culpa es nuestra por ponernos en situaciones comprometidas, cosa que no pasa al revés.
A Camille le puede su libertarismo, porque no, no partimos de una base de igualdad ni tenemos las mismas oportunidades. Mientras seguimos apartando obstáculos ellos siguen a lo suyo.
En USA habrá antes un presidente gay, un presidente socialista, un presidente hispano, uno judío, uno asiático... lo importante es que sea hombre.
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Mensaje por Koikila el 09.02.20 15:28

Que remarques en negrita lo de los fontaneros y que nosotras somos unas privilegiadas me recuerda al discursito forocochero.
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Mensaje por Poisonblade el 09.02.20 15:30

@Koikila escribió:El deber del feminismo es agradecer a los hombres todo lo que han hecho por la humanidad, cosa que se lleva haciendo desde hace milenios. Todo por ellos y para ellos.
Vivan los fontaneros que no te cobran el IVA y los butaneros.
Lo importante es reconocer la contribución del macho de la especie humana y luego ya vamos nosotras.
Del hecho de que  algunos machos poderosos de la especie humana piensen que tienen derecho a pedirnos sexo para poder iniciar nuestras profesiones o carreras no es importante, porque la culpa es nuestra por ponernos en situaciones comprometidas, cosa que no pasa al revés.
A Camille le puede su libertarismo, porque no, no partimos de una base de igualdad ni tenemos las mismas oportunidades. Mientras seguimos apartando obstáculos ellos siguen a lo suyo.
En USA habrá antes un presidente gay, un presidente socialista, un presidente hispano, uno judío, uno asiático... lo importante es que sea hombre.

Al final, es eso, apelar a la cultura del esfuerzo y a la propia individualidad de la mujer para erigirse feminista.. no me cuadra mucho con lo que es el feminismo. Como si todo dependiese de cada mujer individualmente.

Victimismo, puritanismo.. lo de siempre.

Este hilo se resume en lo de siempre, en creer o no creer en el patriarcado.
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Mensaje por Ecthelion el 09.02.20 15:46

Madre mía, menudo pajarraco la Paglia esta.
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Mensaje por Zoetrope el 09.02.20 15:56

Me he encontrado hoy con una entrevista en El Mundo con Elizabeth Duval, a quien no tenía el gusto de conocer. Me ha resultado muy interesante, no puedo compartirla porque en la edición online es contenido de pago. He encontrado otra entrevista que también me ha gustado. Hay más cosas en la red, en si misma me resulta una persona muy interesante.

No es un fuente de certezas, ni parece que lo pretenda, pero creo que enfoca de un modo interesante muchos aspectos relacionados con el género.

https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/Elizabeth-Duval-queer-15M-chalecosamarillos_0_1298570521.html
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Mensaje por Marcial Garañón el 09.02.20 16:29

@Zoetrope escribió:Me he encontrado hoy con una entrevista en El Mundo con Elizabeth Duval, a quien no tenía el gusto de conocer. Me ha resultado muy interesante, no puedo compartirla porque en la edición online es contenido de pago. He encontrado otra entrevista que también me ha gustado. Hay más cosas en la red, en si misma me resulta una persona muy interesante.

No es un fuente de certezas, ni parece que lo pretenda, pero creo que enfoca de un modo interesante muchos aspectos relacionados con el género.

https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/Elizabeth-Duval-queer-15M-chalecosamarillos_0_1298570521.html

Interesante.

Sorprende mucho que tenga 19 tacos ¡la virgen, cómo viene la juventú! Para que digan que solo piensan en la play.

Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Zoetrope el 09.02.20 17:16

@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:Me he encontrado hoy con una entrevista en El Mundo con Elizabeth Duval, a quien no tenía el gusto de conocer. Me ha resultado muy interesante, no puedo compartirla porque en la edición online es contenido de pago. He encontrado otra entrevista que también me ha gustado. Hay más cosas en la red, en si misma me resulta una persona muy interesante.

No es un fuente de certezas, ni parece que lo pretenda, pero creo que enfoca de un modo interesante muchos aspectos relacionados con el género.

https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/Elizabeth-Duval-queer-15M-chalecosamarillos_0_1298570521.html

Interesante.

Sorprende mucho que tenga 19 tacos ¡la virgen, cómo viene la juventú! Para que digan que solo piensan en la play.

Un saludo. Marcial Garañón

La verdad, con 19 años tiene un bagaje de la leche. Hoy la entrevistaban porque estrena este año un libro de poemas, una novela y un ensayo. Cuenta que es gracias a internet que ha podido adquirir su formación, no viene de un ambiente culto. Me ha sorprendido mucho.
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Mensaje por David Z. el 09.02.20 18:14

@jojomojo escribió:Desde aqui, mando mi Gracias al proletario masculino.
Gracias por la electrificación, el saneamiento y los transportes.

Gracias chicos.

No doy gracias para la fontanería porque nunca estais libres cuando os necesito.


Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  cheers


Última edición por David Z. el 09.02.20 18:43, editado 1 vez
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Mensaje por RockRotten el 09.02.20 18:24

@Zoetrope escribió:Me he encontrado hoy con una entrevista en El Mundo con Elizabeth Duval, a quien no tenía el gusto de conocer. Me ha resultado muy interesante, no puedo compartirla porque en la edición online es contenido de pago. He encontrado otra entrevista que también me ha gustado. Hay más cosas en la red, en si misma me resulta una persona muy interesante.

No es un fuente de certezas, ni parece que lo pretenda, pero creo que enfoca de un modo interesante muchos aspectos relacionados con el género.

https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/Elizabeth-Duval-queer-15M-chalecosamarillos_0_1298570521.html

Pero qué es la chica? Ultraliberal? Neoliberal? Transfeminista, ecofeminista? ....

Es para saber de antemano si lo que dice es sensato o no

Gracias

RockRotten

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Mensaje por Zoetrope el 09.02.20 18:50

@RockRotten escribió:
@Zoetrope escribió:Me he encontrado hoy con una entrevista en El Mundo con Elizabeth Duval, a quien no tenía el gusto de conocer. Me ha resultado muy interesante, no puedo compartirla porque en la edición online es contenido de pago. He encontrado otra entrevista que también me ha gustado. Hay más cosas en la red, en si misma me resulta una persona muy interesante.

No es un fuente de certezas, ni parece que lo pretenda, pero creo que enfoca de un modo interesante muchos aspectos relacionados con el género.

https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/Elizabeth-Duval-queer-15M-chalecosamarillos_0_1298570521.html

Pero qué es la chica? Ultraliberal? Neoliberal? Transfeminista, ecofeminista? ....

Es para saber de antemano si lo que dice es sensato o no

Gracias

No sé. Te copio una respuesta suya: "no soy seguidora ortodoxa de ninguna escuela, pero estoy en la órbita del postmarxismo y de cierta reivindicación de la soberanía popular". Aparenta ser lo que por aquí quizás se llamaría equidistante y relativista. Ni blancos puros, ni negros abisales, ten en cuenta que está estudiando filosofía

A mi me resultan sugerentes su argumentos, creo distinguir un interés por comprender e integrar puntos de vistas para articular propuestas útiles desde el punto de vista práctico, no solo desde el estético. A pesar de que tiene solo 19 años, no es una teórica, argumenta desde su experiencia.

No comparto la necesidad de saber como está etiquetada para valorar la calidad de sus ideas.
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Mensaje por Guy Threepwood el 09.02.20 18:54

Es evidente que hay dos bandos/corrientes de opinion muy diferenciados en este post. Huelga decir que suele convenir siempre ubicarse del lado de la cuerda menos floja/caballo ganador. Si dentro de, pongamos, 20 años, se giran las tornas, siempre esta uno a tiempo de cambiarse de equipo. Pero me da a mi que queda mucha piedra que picar y hasta mi generacion (nacidos en los 70), no lo vemos nada claro esto del feminismo por bandera, los generos y su puta madre.
¿Equilibraran la balanza los Millenials y adlateres?. Ver veremos, dijo un ciegu.
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Mensaje por Poisonblade el 09.02.20 19:00

@Zoetrope escribió:
@RockRotten escribió:
@Zoetrope escribió:Me he encontrado hoy con una entrevista en El Mundo con Elizabeth Duval, a quien no tenía el gusto de conocer. Me ha resultado muy interesante, no puedo compartirla porque en la edición online es contenido de pago. He encontrado otra entrevista que también me ha gustado. Hay más cosas en la red, en si misma me resulta una persona muy interesante.

No es un fuente de certezas, ni parece que lo pretenda, pero creo que enfoca de un modo interesante muchos aspectos relacionados con el género.

https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/Elizabeth-Duval-queer-15M-chalecosamarillos_0_1298570521.html

Pero qué es la chica? Ultraliberal? Neoliberal? Transfeminista, ecofeminista? ....

Es para saber de antemano si lo que dice es sensato o no

Gracias

No sé. Te copio una respuesta suya: "no soy seguidora ortodoxa de ninguna escuela, pero estoy en la órbita del postmarxismo y de cierta reivindicación de la soberanía popular". Aparenta ser lo que por aquí quizás se llamaría equidistante y relativista. Ni blancos puros, ni negros abisales, ten en cuenta que está estudiando filosofía

A mi me resultan sugerentes su argumentos, creo distinguir un interés por comprender e integrar puntos de vistas para articular propuestas útiles desde el punto de vista práctico, no solo desde el estético. A pesar de que tiene solo 19 años, no es una teórica, argumenta desde su experiencia.

No comparto la necesidad de saber como está etiquetada para valorar la calidad de sus ideas.

A mi me ha parecido muy interesante su visión. Por ejemplo lo que dice en la teoría queer, que es la de cuestionar y debatir, ya que una cosa es la teoría y otra la realidad social.

Pero para nada la veo equidistante, o lo que se suele referir aquí como equidistante (o al menos mi visión). De hecho al final más o menos se etiqueta, y diría que la mayoría que comentamos aquí y en hilos de política no nos anclamos a una sola etiqueta, ni somos de negro o blanco.

Y en cuanto a lo de etiquetarse para defender o no su punto de vista.. si tienes una opinión más o menos formada de algo (en muchas cosas vas cambiando con los años y en otras ni siquiera hay una opinión formada) una etiqueta claro que es una primera criba (para eso son las etiquetas, como un "resumen" de la ideología en un campo determinado. Luego claro que hay grises, pero si una mujer se autodenomina feminista libertaria.. pues aunque sea una gran comunicadora no voy a estar de acuerdo con ella.
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Mensaje por Zoetrope el 09.02.20 20:00

@Poisonblade escribió:
@Zoetrope escribió:
@RockRotten escribió:
@Zoetrope escribió:Me he encontrado hoy con una entrevista en El Mundo con Elizabeth Duval, a quien no tenía el gusto de conocer. Me ha resultado muy interesante, no puedo compartirla porque en la edición online es contenido de pago. He encontrado otra entrevista que también me ha gustado. Hay más cosas en la red, en si misma me resulta una persona muy interesante.

No es un fuente de certezas, ni parece que lo pretenda, pero creo que enfoca de un modo interesante muchos aspectos relacionados con el género.

https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/Elizabeth-Duval-queer-15M-chalecosamarillos_0_1298570521.html

Pero qué es la chica? Ultraliberal? Neoliberal? Transfeminista, ecofeminista? ....

Es para saber de antemano si lo que dice es sensato o no

Gracias

No sé. Te copio una respuesta suya: "no soy seguidora ortodoxa de ninguna escuela, pero estoy en la órbita del postmarxismo y de cierta reivindicación de la soberanía popular". Aparenta ser lo que por aquí quizás se llamaría equidistante y relativista. Ni blancos puros, ni negros abisales, ten en cuenta que está estudiando filosofía

A mi me resultan sugerentes su argumentos, creo distinguir un interés por comprender e integrar puntos de vistas para articular propuestas útiles desde el punto de vista práctico, no solo desde el estético. A pesar de que tiene solo 19 años, no es una teórica, argumenta desde su experiencia.

No comparto la necesidad de saber como está etiquetada para valorar la calidad de sus ideas.

A mi me ha parecido muy interesante su visión. Por ejemplo lo que dice en la teoría queer, que es la de cuestionar y debatir, ya que una cosa  es la teoría y otra la realidad social.

Pero para nada la veo equidistante, o lo que se suele referir aquí como equidistante (o al menos mi visión). De hecho al final más o menos se etiqueta, y diría que la mayoría que comentamos aquí y en hilos de política no nos anclamos a una sola etiqueta, ni somos de negro o blanco.

Y en cuanto a lo de etiquetarse para defender o no su punto de vista.. si tienes una opinión más o menos formada de algo (en muchas cosas vas cambiando con los años y en otras ni siquiera hay una opinión formada) una etiqueta claro que es una primera criba (para eso son las etiquetas, como un "resumen" de la ideología en un campo determinado. Luego claro que hay grises, pero si una mujer se autodenomina feminista libertaria.. pues aunque sea una gran comunicadora no voy a estar de acuerdo con ella.

He compartido el link por el interés que me ha despertado, me alegro que hayas tenido la misma impresión.
Lo demás no me parece importante; las etiquetas que cada uno le ponga a las cosas, la definición que les de, le necesidad que tenga de ellas. Cada uno buscamos nuestra brújula para movernos por la vida.
Zoetrope
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