El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

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Mensaje por caniplaywithrainbows el Miér 12 Ago 2020 - 18:08

@Neska escribió:En este hilo me identifico con las reflexiones y dudas de Stoneheart, muy similares a mis dudas.

Por otra parte, creo que leí en este mismo hilo a Koikilla un vez en relación a este tema que el problema para ella era colar el debate de los vientres de alquiler y el de la legalización de la prostitución. Al leerla, me hice a la idea de que la base de las rencillas entre una parte del feminismo y el colectivo trans no tenía tanto que ver con la definición de mujer, si no con precisamente esos dos debates.

Que Koi me corrija si no fue exactamente lo que dijo, que puede ser que no le entendiera bien.

No soy Koi, pero es cierto que en cuanto a la prostitución hay algo de debate por el siguiente motivo: en este país históricamente muchas mujeres trans han tenido que dedicarse a la prostitución para sobrevivir (a media jornada mientras hacían de camareras o de artistas en locales de ambiente, o a jornada completa); cuando se habla de ilegalizar la prostitución para estas mujeres (y aún muchas mujeres trans, que son discriminadas en otros ámbitos laborales) es quitarles una fuente de ingresos sin asegurarles la posibilidad de encontrar otro tipo de trabajo. Esta es mi explicación del debate en este aspecto, basado en mi proximidad con ciertas personas trans y en mi propia investigación.

Lo de los vientres de alquiler ya es un debate muy habitual entre el colectivo LGTBI: durante el mes del Orgullo la FELGTB sacó un anuncio dándole apoyo, y mucha gente se les tiró encima, como debe ser, pero de esos ya se espera mucho, son muy liberales...
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Mensaje por red_shoes el Miér 12 Ago 2020 - 18:14

@Pier escribió:
@red_shoes escribió:
@Pier escribió:
@Koikila escribió:
El caso de Semenya es muy claro, es injusto para ella? sí. Pero se ha pensado, digamos en el bien común, porque era mucho más injusto para sus competidoras.


En serio Koi es que me estas dejando patidifuso con esto, con lo de no llamar mujeres sino mujeres trans y tal. Si lo del feminismo radical consiste en retrotraernos 30-40 años y volver a no llamar mujer a Bibi Andersen o volver a vivir una invasion de intimidad y valoraciones cambiantes como las que vivió Maria Jose Patiño en el caso de ahora de Semenya, de verdad que yo voy a estar en frente.

Yo he leído a personas transexuales que no quieren que se les deje de denominar como tal. Dicen que es la manera de hacer real su transición, su historia y su existencia. Lo que no se nombra, no existe.

Por otro lado, si nos ajustamos al vocabulario actual que tantas personas usan, si a mi me llaman mujer cis, a otras se las llamará mujer trans. O ellas son mujeres a secas y nosotras mujeres cis?


a mi me parece fetén lo que una prefiere que le llamen. Pero el caso es que no estamos hablando de eso, sino de como los va a llamar tu, sin importar el caso ni importar el contexto.

Yo creo que el contexto importa. Si estamos debatiendo (como ahora) posturas y cuestiones acerca de la propuesta de ley y sus implicaciones, creo que es muy difícil hacerlo sin especificar el “trans”.
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Mensaje por caniplaywithrainbows el Miér 12 Ago 2020 - 18:18

@red_shoes escribió:
@Pier escribió:
@Koikila escribió:
El caso de Semenya es muy claro, es injusto para ella? sí. Pero se ha pensado, digamos en el bien común, porque era mucho más injusto para sus competidoras.


En serio Koi es que me estas dejando patidifuso con esto, con lo de no llamar mujeres sino mujeres trans y tal. Si lo del feminismo radical consiste en retrotraernos 30-40 años y volver a no llamar mujer a Bibi Andersen o volver a vivir una invasion de intimidad y valoraciones cambiantes como las que vivió Maria Jose Patiño en el caso de ahora de Semenya, de verdad que yo voy a estar en frente.

Yo he leído a personas transexuales que no quieren que se les deje de denominar como tal. Dicen que es la manera de hacer real su transición, su historia y su existencia. Lo que no se nombra, no existe.

Por otro lado, si nos ajustamos al vocabulario actual que tantas personas usan, si a mi me llaman mujer cis, a otras se las llamará mujer trans. O ellas son mujeres a secas y nosotras mujeres cis?


Estas personas son las que rechazan el término más general ''trans'', son las que dicen que a ell@s se les diagnosticó la disforia de género, se operaron, etc. y que esa es la única experiéncia válida.
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Mensaje por red_shoes el Miér 12 Ago 2020 - 18:19

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Las niñas tienen referentes masculinos y femeninos. Los niños, masculinos. Creéis que se debe a que el feminismo se trabaja más con las niñas que con los niños? Al uso de la palabra jefe y si hubiesen dicho jefe o jefa hubiesen incluido también a mujeres?
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Mensaje por Toro el Miér 12 Ago 2020 - 18:22

@red_shoes escribió:El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 20 F2615610

Las niñas tienen referentes masculinos y femeninos. Los niños, masculinos. Creéis que se debe a que el feminismo se trabaja más con las niñas que con los niños? Al uso de la palabra jefe y si hubiesen dicho jefe o jefa hubiesen incluido también a mujeres?

A mi me parecen mas fantasias que referentes... solo hay que repasar las listas y pensar que les ha preguntado por jefes, y pensar en los jefes que todos conocemos y los que aparecen en la lista...

Sin mas, una encuesta como si les preguntan quien les gustaria ser de mayor, pero poco tiene que ver con una relacion jefe empleado...
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Mensaje por Pier el Miér 12 Ago 2020 - 18:24

@red_shoes escribió:
@Pier escribió:
@red_shoes escribió:
@Pier escribió:
@Koikila escribió:
El caso de Semenya es muy claro, es injusto para ella? sí. Pero se ha pensado, digamos en el bien común, porque era mucho más injusto para sus competidoras.


En serio Koi es que me estas dejando patidifuso con esto, con lo de no llamar mujeres sino mujeres trans y tal. Si lo del feminismo radical consiste en retrotraernos 30-40 años y volver a no llamar mujer a Bibi Andersen o volver a vivir una invasion de intimidad y valoraciones cambiantes como las que vivió Maria Jose Patiño en el caso de ahora de Semenya, de verdad que yo voy a estar en frente.

Yo he leído a personas transexuales que no quieren que se les deje de denominar como tal. Dicen que es la manera de hacer real su transición, su historia y su existencia. Lo que no se nombra, no existe.

Por otro lado, si nos ajustamos al vocabulario actual que tantas personas usan, si a mi me llaman mujer cis, a otras se las llamará mujer trans. O ellas son mujeres a secas y nosotras mujeres cis?


a mi me parece fetén lo que una prefiere que le llamen. Pero el caso es que no estamos hablando de eso, sino de como los va a llamar tu, sin importar el caso ni importar el contexto.

Yo creo que el contexto importa. Si estamos debatiendo (como ahora) posturas y cuestiones acerca de la propuesta de ley y sus implicaciones, creo que es muy difícil hacerlo sin especificar el “trans”.

Pues claro que el contexto importa, eso es lo que digo, que una cosa usarlo en un determinado contexto y otras lo que Koi dijo (que me corrija si lo entendí mal) que ella siempre, o sea sin importar caso ni contexto, iba a llamarlas mujeres trans no mujeres.
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Mensaje por Godofredo el Miér 12 Ago 2020 - 18:25

Ladybug me molaría como jefa porque al final del capítulo siempre arregla el desaguisado, aunque se haya inundado París con millones de víctimas mortales.
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Mensaje por Van el Miér 12 Ago 2020 - 18:25

Muy top lo de mamá y papá
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Mensaje por Pier el Miér 12 Ago 2020 - 18:25

repe


Última edición por Pier el Miér 12 Ago 2020 - 18:26, editado 1 vez
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Mensaje por red_shoes el Miér 12 Ago 2020 - 18:26

@Toro escribió:
@red_shoes escribió:El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 20 F2615610

Las niñas tienen referentes masculinos y femeninos. Los niños, masculinos. Creéis que se debe a que el feminismo se trabaja más con las niñas que con los niños? Al uso de la palabra jefe y si hubiesen dicho jefe o jefa hubiesen incluido también a mujeres?

A mi me parecen mas fantasias que referentes... solo hay que repasar las listas y pensar que les ha preguntado por jefes, y pensar en los jefes que todos conocemos y los que aparecen en la lista...

Sin mas, una encuesta como si les preguntan quien les gustaria ser de mayor, pero poco tiene que ver con una relacion jefe empleado...

Claro que no tiene que ver con una relación jefe-empleado. Pero está claro que son referentes, personas a las que admiran y les parecen importantes.

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Mensaje por káiser el Miér 12 Ago 2020 - 18:26

@Van escribió:Muy top lo de mamá y papá

A mí me ha gustado el 11,7% de "ninguno" Laughing
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Mensaje por red_shoes el Miér 12 Ago 2020 - 18:26

@Van escribió:Muy top lo de mamá y papá

Eso y lo de Ladybug me han encantado.
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Mensaje por Stoneheart el Miér 12 Ago 2020 - 18:26

@red_shoes escribió:
@Pier escribió:
@Koikila escribió:
El caso de Semenya es muy claro, es injusto para ella? sí. Pero se ha pensado, digamos en el bien común, porque era mucho más injusto para sus competidoras.


En serio Koi es que me estas dejando patidifuso con esto, con lo de no llamar mujeres sino mujeres trans y tal. Si lo del feminismo radical consiste en retrotraernos 30-40 años y volver a no llamar mujer a Bibi Andersen o volver a vivir una invasion de intimidad y valoraciones cambiantes como las que vivió Maria Jose Patiño en el caso de ahora de Semenya, de verdad que yo voy a estar en frente.

Yo he leído a personas transexuales que no quieren que se les deje de denominar como tal. Dicen que es la manera de hacer real su transición, su historia y su existencia. Lo que no se nombra, no existe.

Por otro lado, si nos ajustamos al vocabulario actual que tantas personas usan, si a mi me llaman mujer cis, a otras se las llamará mujer trans. O ellas son mujeres a secas y nosotras mujeres cis?

Creo que es la segunda vez que me declaro abiertamente en desacuerdo con Koikila, y la otra fue por The war on drugs. What a Face

Con respecto a lo que dice Zapatitos:
Tal y como yo lo entiendo, depende, como casi siempre, del contexto. Hay contextos en los que hablamos de mujeres independientemente del sexo biológico con el que nacieron, y hay contextos en los que distinguimos entre mujeres cis y trans por la razón que sea.
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Mensaje por BlueStarRider el Miér 12 Ago 2020 - 18:28

@Toro escribió:
@red_shoes escribió:El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 20 F2615610

Las niñas tienen referentes masculinos y femeninos. Los niños, masculinos. Creéis que se debe a que el feminismo se trabaja más con las niñas que con los niños? Al uso de la palabra jefe y si hubiesen dicho jefe o jefa hubiesen incluido también a mujeres?

A mi me parecen mas fantasias que referentes... solo hay que repasar las listas y pensar que les ha preguntado por jefes, y pensar en los jefes que todos conocemos y los que aparecen en la lista...

Sin mas, una encuesta como si les preguntan quien les gustaria ser de mayor, pero poco tiene que ver con una relacion jefe empleado...


Menuda encuesta de chichinabo ... ¿esos de Adecco no tienen mejor trabajo que hacer? La pregunta para los niños y niñas debería haber sido ¿sabéis lo que es una puta ETT?
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Mensaje por Van el Miér 12 Ago 2020 - 18:29

@BlueStarRider escribió:
@Toro escribió:
@red_shoes escribió:El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 20 F2615610

Las niñas tienen referentes masculinos y femeninos. Los niños, masculinos. Creéis que se debe a que el feminismo se trabaja más con las niñas que con los niños? Al uso de la palabra jefe y si hubiesen dicho jefe o jefa hubiesen incluido también a mujeres?

A mi me parecen mas fantasias que referentes... solo hay que repasar las listas y pensar que les ha preguntado por jefes, y pensar en los jefes que todos conocemos y los que aparecen en la lista...

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Mensaje por red_shoes el Miér 12 Ago 2020 - 18:31

@Pier escribió:
@red_shoes escribió:
@Pier escribió:
@red_shoes escribió:
@Pier escribió:
@Koikila escribió:
El caso de Semenya es muy claro, es injusto para ella? sí. Pero se ha pensado, digamos en el bien común, porque era mucho más injusto para sus competidoras.


En serio Koi es que me estas dejando patidifuso con esto, con lo de no llamar mujeres sino mujeres trans y tal. Si lo del feminismo radical consiste en retrotraernos 30-40 años y volver a no llamar mujer a Bibi Andersen o volver a vivir una invasion de intimidad y valoraciones cambiantes como las que vivió Maria Jose Patiño en el caso de ahora de Semenya, de verdad que yo voy a estar en frente.

Yo he leído a personas transexuales que no quieren que se les deje de denominar como tal. Dicen que es la manera de hacer real su transición, su historia y su existencia. Lo que no se nombra, no existe.

Por otro lado, si nos ajustamos al vocabulario actual que tantas personas usan, si a mi me llaman mujer cis, a otras se las llamará mujer trans. O ellas son mujeres a secas y nosotras mujeres cis?


a mi me parece fetén lo que una prefiere que le llamen. Pero el caso es que no estamos hablando de eso, sino de como los va a llamar tu, sin importar el caso ni importar el contexto.

Yo creo que el contexto importa. Si estamos debatiendo (como ahora) posturas y cuestiones acerca de la propuesta de ley y sus implicaciones, creo que es muy difícil hacerlo sin especificar el “trans”.

Pues claro que el contexto importa, eso es lo que digo, que una cosa usarlo en un determinado contexto y otras lo que Koi dijo (que me corrija si lo entendí mal) que ella siempre, o sea sin importar caso ni contexto, iba a llamarlas mujeres trans no mujeres.

Ay, eso que te lo aclare ella entonces. No obstante, no me ha parecido leerle eso.
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Mensaje por Stoneheart el Miér 12 Ago 2020 - 18:32

@red_shoes escribió:El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 20 F2615610

Las niñas tienen referentes masculinos y femeninos. Los niños, masculinos. Creéis que se debe a que el feminismo se trabaja más con las niñas que con los niños? Al uso de la palabra jefe y si hubiesen dicho jefe o jefa hubiesen incluido también a mujeres?
Me apuesto lo que sea a que el resultado habría sido el mismo. Por lo demás... Pues bueno, lo de siempre.


Última edición por Stoneheart el Miér 12 Ago 2020 - 18:32, editado 1 vez
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Mensaje por Eloy el Miér 12 Ago 2020 - 18:32

He tenido que mirar quién o qué era Annuel


Terrible.
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Mensaje por BlueStarRider el Miér 12 Ago 2020 - 18:33

@Van escribió:
@BlueStarRider escribió:
@Toro escribió:
@red_shoes escribió:El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 20 F2615610

Las niñas tienen referentes masculinos y femeninos. Los niños, masculinos. Creéis que se debe a que el feminismo se trabaja más con las niñas que con los niños? Al uso de la palabra jefe y si hubiesen dicho jefe o jefa hubiesen incluido también a mujeres?

A mi me parecen mas fantasias que referentes... solo hay que repasar las listas y pensar que les ha preguntado por jefes, y pensar en los jefes que todos conocemos y los que aparecen en la lista...

Sin mas, una encuesta como si les preguntan quien les gustaria ser de mayor, pero poco tiene que ver con una relacion jefe empleado...


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Fernando Simón está segundo en las dos listas ... ¿van a producir muñecos unisex con la cara de Fernando de cara a la campaña navideña? Lo veo, sí, lo veo. Un Fernando Simón de peluche en cada casa donde haya niños, niñas, cis y trans.
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Mensaje por Pier el Miér 12 Ago 2020 - 18:35

La de tele que tragan los enanos.
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Mensaje por Stoneheart el Miér 12 Ago 2020 - 18:35

@Pier escribió:La de tele que tragan los enanos.
Tele y Youtube, no lo olvides. Mucho, mucho Youtube.
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Mensaje por BlueStarRider el Miér 12 Ago 2020 - 18:35

@Eloy escribió:He tenido que mirar quién o qué era Annuel


Terrible.

Annuel puede contratar gente para que le limpie a fondo el dorao que lleva en el cuello. Espero que ese 6,6% de niños que lo han elegido como su jefe ideal lleguen a cumplir su sueño profesional.
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Mensaje por Eloy el Miér 12 Ago 2020 - 18:36

@BlueStarRider escribió:
@Van escribió:
@BlueStarRider escribió:
@Toro escribió:
@red_shoes escribió:El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 20 F2615610

Las niñas tienen referentes masculinos y femeninos. Los niños, masculinos. Creéis que se debe a que el feminismo se trabaja más con las niñas que con los niños? Al uso de la palabra jefe y si hubiesen dicho jefe o jefa hubiesen incluido también a mujeres?

A mi me parecen mas fantasias que referentes... solo hay que repasar las listas y pensar que les ha preguntado por jefes, y pensar en los jefes que todos conocemos y los que aparecen en la lista...

Sin mas, una encuesta como si les preguntan quien les gustaria ser de mayor, pero poco tiene que ver con una relacion jefe empleado...


Menuda encuesta de chichinabo ... ¿esos de Adecco no tienen mejor trabajo que hacer?

Nada más importante para las multinacionales que saber los referentes infantiles para explotarlos en el mercado de diversas formas.


Fernando Simón está segundo en las dos listas ... ¿van a producir muñecos unisex con la cara de Fernando de cara a la campaña navideña? Lo veo, sí, lo veo. Un Fernando Simón de peluche en cada casa donde haya niños, niñas, cis y trans.



No lo veo tanto de peluche como de action man.

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Mensaje por Van el Miér 12 Ago 2020 - 18:37

@káiser escribió:
@Van escribió:Muy top lo de mamá y papá

A mí me ha gustado el 11,7% de "ninguno" Laughing

Hijos de autónomos
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Mensaje por red_shoes el Miér 12 Ago 2020 - 18:38

Aquí hay más datos sobre la encuesta. https://www.google.es/amp/s/amp.europapress.es/epsocial/infancia/noticia-quieres-ser-mayor-ninos-espanoles-quieren-fernando-simon-jefe-20200811093036.html

Me ha encantado que alguien haya dicho que de mayor quiere ser probador de hoteles.
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Mensaje por BlueStarRider el Miér 12 Ago 2020 - 18:38

@Eloy escribió:
@BlueStarRider escribió:
@Van escribió:
@BlueStarRider escribió:
@Toro escribió:
@red_shoes escribió:El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 20 F2615610

Las niñas tienen referentes masculinos y femeninos. Los niños, masculinos. Creéis que se debe a que el feminismo se trabaja más con las niñas que con los niños? Al uso de la palabra jefe y si hubiesen dicho jefe o jefa hubiesen incluido también a mujeres?

A mi me parecen mas fantasias que referentes... solo hay que repasar las listas y pensar que les ha preguntado por jefes, y pensar en los jefes que todos conocemos y los que aparecen en la lista...

Sin mas, una encuesta como si les preguntan quien les gustaria ser de mayor, pero poco tiene que ver con una relacion jefe empleado...


Menuda encuesta de chichinabo ... ¿esos de Adecco no tienen mejor trabajo que hacer?

Nada más importante para las multinacionales que saber los referentes infantiles para explotarlos en el mercado de diversas formas.


Fernando Simón está segundo en las dos listas ... ¿van a producir muñecos unisex con la cara de Fernando de cara a la campaña navideña? Lo veo, sí, lo veo. Un Fernando Simón de peluche en cada casa donde haya niños, niñas, cis y trans.



No lo veo tanto de peluche como de action man.

Con brazo articulado para partir avellanas, rollo Big Jim, y diversos atuendos a escoger entre pullover rancio, cazadora motera o neopreno surfer...

Laughing Laughing También habrá que hacer action woman con la cara de Fernando, para no discriminar.
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Mensaje por Winston Smith el Miér 12 Ago 2020 - 18:38

@red_shoes escribió:
@Toro escribió:
@red_shoes escribió:El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 20 F2615610

Las niñas tienen referentes masculinos y femeninos. Los niños, masculinos. Creéis que se debe a que el feminismo se trabaja más con las niñas que con los niños? Al uso de la palabra jefe y si hubiesen dicho jefe o jefa hubiesen incluido también a mujeres?

A mi me parecen mas fantasias que referentes... solo hay que repasar las listas y pensar que les ha preguntado por jefes, y pensar en los jefes que todos conocemos y los que aparecen en la lista...

Sin mas, una encuesta como si les preguntan quien les gustaria ser de mayor, pero poco tiene que ver con una relacion jefe empleado...

Claro que no tiene que ver con una relación jefe-empleado. Pero está claro que son referentes, personas a las que admiran y les parecen importantes.


Puede ser una tontería sin más, pero es interesante hipotetizar con todo esto. Aparte del tema referentes, que parece claro, ¿es posible que al ser preguntados por "jefe", que al fin y al cabo es una figura de autoridad en la edad adulta, los niños no se planteen, o se lo planteen en menor medida que las niñas, que pueda ser una mujer?.

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Mensaje por Godofredo el Miér 12 Ago 2020 - 18:39

A Fernando Simón a este paso le hacen rey y funda una nueva dinastía de simonitos con aspecto de virus de érase una vez la vida.

Después de austrias y borbones es el paso lógico.


Última edición por Godofredo el Miér 12 Ago 2020 - 18:41, editado 1 vez
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El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 20 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Stoneheart el Miér 12 Ago 2020 - 18:40

@red_shoes escribió:
Me ha encantado que alguien haya dicho que de mayor quiere ser probador de hoteles.
Es que no veas la sensación de adultez que te proporciona que tus padres te lleven a un hotel cuando tu edad no alcanza las dos cifras. Es mágico. Very Happy
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El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 20 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Eloy el Miér 12 Ago 2020 - 18:40

En los ochenta, en la columna de la izquierda aparecerían Samantha Fox, Kim Basinger y Sabrina como poco.

Los niños de hoy van cojos de referentes...
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Mensaje por Stoneheart el Miér 12 Ago 2020 - 18:41

@Winston Smith escribió:
Puede ser una tontería sin más, pero es interesante hipotetizar con todo esto. Aparte del tema referentes, que parece claro, ¿es posible que al ser preguntados por "jefe", que al fin y al cabo es una figura de autoridad en la edad adulta, los niños no se planteen, o se lo planteen en menor medida que las niñas, que pueda ser una mujer?.

Elemental, querido Watson. Pero si les hubieran preguntado por "jefe o jefa" habrían tirado para el mismo sitio exactamente por lo que dices, así que dudo que sea por darle un género a la palabra sino por la tendencia histórico-cultural de esa asociación. Eso creo, al menos.


Última edición por Stoneheart el Miér 12 Ago 2020 - 18:43, editado 1 vez
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Mensaje por Van el Miér 12 Ago 2020 - 18:42

@Eloy escribió:En los ochenta, en la columna de la izquierda aparecerían Samantha Fox, Kim Basinger y Sabrina como poco.

Los niños de hoy van cojos de referentes...

O los obvian como jefas
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Mensaje por BlueStarRider el Miér 12 Ago 2020 - 18:43

@Van escribió:
@káiser escribió:
@Van escribió:Muy top lo de mamá y papá

A mí me ha gustado el 11,7% de "ninguno" Laughing

Hijos de autónomos


Precisamente ese dato sería el más destacable ... en la parte de las niñas el porcentaje de las que hayan dicho que no quiere autoridad laboral es inexistente o ínfimo. Hay un sentimiento de sumisión innato en el género femenino Laughing
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Mensaje por BlueStarRider el Miér 12 Ago 2020 - 18:44

@red_shoes escribió:Aquí hay más datos sobre la encuesta. https://www.google.es/amp/s/amp.europapress.es/epsocial/infancia/noticia-quieres-ser-mayor-ninos-espanoles-quieren-fernando-simon-jefe-20200811093036.html

Me ha encantado que alguien haya dicho que de mayor quiere ser probador de hoteles.


Puede acabar de Presidenta de la Comunidad de Madrid, que es más o menos lo mismo.
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Mensaje por red_shoes el Miér 12 Ago 2020 - 18:45

@BlueStarRider escribió:
@red_shoes escribió:Aquí hay más datos sobre la encuesta. https://www.google.es/amp/s/amp.europapress.es/epsocial/infancia/noticia-quieres-ser-mayor-ninos-espanoles-quieren-fernando-simon-jefe-20200811093036.html

Me ha encantado que alguien haya dicho que de mayor quiere ser probador de hoteles.


Puede acabar de Presidenta de la Comunidad de Madrid, que es más o menos lo mismo.

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Mensaje por Winston Smith el Miér 12 Ago 2020 - 18:46

@Stoneheart escribió:
@Winston Smith escribió:
Puede ser una tontería sin más, pero es interesante hipotetizar con todo esto. Aparte del tema referentes, que parece claro, ¿es posible que al ser preguntados por "jefe", que al fin y al cabo es una figura de autoridad en la edad adulta, los niños no se planteen, o se lo planteen en menor medida que las niñas, que pueda ser una mujer?.

Elemental, querido Watson.

Sí, la cuestión es cuánto peso tiene lo que se comenta de que al final claramente son gente a la que admiran, son referentes, y por tanto te los nombran, independientemente de que la pregunta fuera "con quién querrías trabajar de mayor", sin el componente de autoridad... y cuánto el que realmente los niños a día de hoy no puedan concebir que en un futuro una mujer sea su jefa. No sé si me explico.

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Mensaje por red_shoes el Miér 12 Ago 2020 - 18:49

@Winston Smith escribió:
@Stoneheart escribió:
@Winston Smith escribió:
Puede ser una tontería sin más, pero es interesante hipotetizar con todo esto. Aparte del tema referentes, que parece claro, ¿es posible que al ser preguntados por "jefe", que al fin y al cabo es una figura de autoridad en la edad adulta, los niños no se planteen, o se lo planteen en menor medida que las niñas, que pueda ser una mujer?.

Elemental, querido Watson.

Sí, la cuestión es cuánto peso tiene lo que se comenta de que al final claramente son gente a la que admiran, son referentes, y por tanto te los nombran, independientemente de que la pregunta fuera "con quién querrías trabajar de mayor", sin el componente de autoridad... y cuánto el que realmente los niños a día de hoy no puedan concebir que en un futuro una mujer sea su jefa. No sé si me explico.


Ambas cosas son fatal. De verdad que no hay ninguna mujer a la que admiren los niños?
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Mensaje por Winston Smith el Miér 12 Ago 2020 - 18:53

@red_shoes escribió:
@Winston Smith escribió:
@Stoneheart escribió:
@Winston Smith escribió:
Puede ser una tontería sin más, pero es interesante hipotetizar con todo esto. Aparte del tema referentes, que parece claro, ¿es posible que al ser preguntados por "jefe", que al fin y al cabo es una figura de autoridad en la edad adulta, los niños no se planteen, o se lo planteen en menor medida que las niñas, que pueda ser una mujer?.

Elemental, querido Watson.

Sí, la cuestión es cuánto peso tiene lo que se comenta de que al final claramente son gente a la que admiran, son referentes, y por tanto te los nombran, independientemente de que la pregunta fuera "con quién querrías trabajar de mayor", sin el componente de autoridad... y cuánto el que realmente los niños a día de hoy no puedan concebir que en un futuro una mujer sea su jefa. No sé si me explico.


Ambas cosas son fatal. De verdad que no hay ninguna mujer a la que admiren los niños?

No sé la verdad, supongo que también está el tema de la identificación.
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Mensaje por Eloy el Miér 12 Ago 2020 - 18:54

@Winston Smith escribió:
@red_shoes escribió:
@Winston Smith escribió:
@Stoneheart escribió:
@Winston Smith escribió:
Puede ser una tontería sin más, pero es interesante hipotetizar con todo esto. Aparte del tema referentes, que parece claro, ¿es posible que al ser preguntados por "jefe", que al fin y al cabo es una figura de autoridad en la edad adulta, los niños no se planteen, o se lo planteen en menor medida que las niñas, que pueda ser una mujer?.

Elemental, querido Watson.

Sí, la cuestión es cuánto peso tiene lo que se comenta de que al final claramente son gente a la que admiran, son referentes, y por tanto te los nombran, independientemente de que la pregunta fuera "con quién querrías trabajar de mayor", sin el componente de autoridad... y cuánto el que realmente los niños a día de hoy no puedan concebir que en un futuro una mujer sea su jefa. No sé si me explico.


Ambas cosas son fatal. De verdad que no hay ninguna mujer a la que admiren los niños?

No sé la verdad, supongo que también está el tema de la identificación.


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Mensaje por Koikila el Miér 12 Ago 2020 - 19:13

Estamos hablando de la ley trans, de cómo pueden entrar los diversos intereses en conflicto. Parto de la base en la que me niego a utilizar el término cis, y no veo qué tiene de malo decir que existimos las mujeres, las mujeres transexuales y las mujeres transgénero. Cada una con nuestras luchas. A veces coincidiremos, a veces no. Por eso he recalcado lo del deporte, la lucha transexual entra en conflicto con la de las mujeres biológicas.
Lo que no se puede hacer es pretender que no existen esas diferencias. No con ello voy a decir que Bibiana es menos mujer que yo, sobre todo porque esas cosas me parecen una parida tremenda...
También me he referido mucho a lo del género sentido, para una transgénero identificarte con el género es lo que les hace ser mujeres, para mí, el género es un constructo social y darlo por válido para que seamos hombres o mujeres no lo veo, eso, siempre desde un punto de vista del feminismo que lucha por abolir el género.
Pier, de veras que no sé de qué te sorprendes. En este asunto hay muchísimas más personas cercanas a lo que dice JK Rowling de lo que piensas... es que me sorprende que te sorprenda Laughing
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Mensaje por Pier el Miér 12 Ago 2020 - 19:21

@Koikila escribió:Estamos hablando de la ley trans, de cómo pueden entrar los diversos intereses en conflicto. Parto de la base en la que me niego a utilizar el término cis, y no veo qué tiene de malo decir que existimos las mujeres, las mujeres transexuales y las mujeres transgénero. Cada una con nuestras luchas. A veces coincidiremos, a veces no. Por eso he recalcado lo del deporte, la lucha transexual entra en conflicto con la de las mujeres biológicas.
Lo que no se puede hacer es pretender que no existen esas diferencias. No con ello voy a decir que Bibiana es menos mujer que yo, sobre todo porque esas cosas me parecen una parida tremenda...
También me he referido mucho a lo del género sentido, para una transgénero identificarte con el género es lo que les hace ser mujeres, para mí, el género es un constructo social y darlo por válido para que seamos hombres o mujeres no lo veo, eso, siempre desde un punto de vista del feminismo que lucha por abolir el género.
Pier, de veras que no sé de qué te sorprendes. En este asunto hay muchísimas más personas cercanas a lo que dice JK Rowling de lo que piensas... es que me sorprende que te sorprenda Laughing

No voy a tirar de hemeroteca pero creo que recordar que dijiste que siempre ibas a usar el apellido transexual mas allá de lo que se este hablando. No hablo de ser mas o menos mujer, hablo de que esa etiqueta usada sin venir a cuento es exactamente igual que lo de Bibi Andersen y el eterno chascarrillo de remarcar que era tio y tenia pito. Con lo de semenya tres cuartos de los mismo que lo que sucedió con Maria Jose Patiño. Todo eso es de los años 80 y seguimos en las mismas.

Claro que se que hay gente en la onda de Lauras redondos y demás. Lo que me sorprende es la facilidad con la que has abrazado muchas partes de ese discurso.
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Mensaje por thunderpussy el Miér 12 Ago 2020 - 19:25

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 20 Img_2011


A mí me parece perfecto que sea una persona a la que le interese poco el sexo, aunque me sorprende está necesidad de crear chorrocientas mil etiquetas para describir todas las maneras posibles de vivir la sexualidad, como si una dimensión tan compleja como es la de la sexualidad humana se pudiera reducir a una simple etiqueta. Nunca me he planteado si soy alosexual, grisexual o demisexual, y la verdad es que me tira de un pie ser una cosa u otra, esto de las etiquetas sexuales se parece cada vez más a las tribus urbanas, una manera de encajar en un grupo social singular.


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Mensaje por BlueStarRider el Miér 12 Ago 2020 - 19:30

@thunderpussy escribió:El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 20 Img_2011


A mí me parece perfecto que sea una persona a la que le interese poco el sexo, aunque me sorprende está necesidad de crear chorrocientas mil etiquetas para describir todas las maneras posibles de vivir la sexualidad, como si una dimensión tan compleja como es la de la sexualidad humana se pudiera reducir a una simple etiqueta. Nunca me he planteado si soy alosexual, grisexual o demisexual, y la verdad es que me tira de un pie ser una cosa u otra, esto de las etiquetas sexuales se parece cada vez más a las tribus urbanas, una manera de encajar en un grupo social singular.




Es de imperiosa necesidad introducir una etiqueta que englobe a muchas otras ... gilisexual sería mi candidata.
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Mensaje por Koikila el Miér 12 Ago 2020 - 19:33

@Pier escribió:
@Koikila escribió:Estamos hablando de la ley trans, de cómo pueden entrar los diversos intereses en conflicto. Parto de la base en la que me niego a utilizar el término cis, y no veo qué tiene de malo decir que existimos las mujeres, las mujeres transexuales y las mujeres transgénero. Cada una con nuestras luchas. A veces coincidiremos, a veces no. Por eso he recalcado lo del deporte, la lucha transexual entra en conflicto con la de las mujeres biológicas.
Lo que no se puede hacer es pretender que no existen esas diferencias. No con ello voy a decir que Bibiana es menos mujer que yo, sobre todo porque esas cosas me parecen una parida tremenda...
También me he referido mucho a lo del género sentido, para una transgénero identificarte con el género es lo que les hace ser mujeres, para mí, el género es un constructo social y darlo por válido para que seamos hombres o mujeres no lo veo, eso, siempre desde un punto de vista del feminismo que lucha por abolir el género.
Pier, de veras que no sé de qué te sorprendes. En este asunto hay muchísimas más personas cercanas a lo que dice JK Rowling de lo que piensas... es que me sorprende que te sorprenda Laughing

No voy a tirar de hemeroteca pero creo que recordar que dijiste que siempre ibas a usar el apellido transexual mas allá de lo que se este hablando. No hablo de ser mas o menos mujer, hablo de que esa etiqueta usada sin venir a cuento es exactamente igual que lo de Bibi Andersen y el eterno chascarrillo de remarcar que era tio y tenia pito. Con lo de semenya tres cuartos de los mismo que lo que sucedió con Maria Jose Patiño. Todo eso es de los años 80 y seguimos en las mismas.

Claro que se que hay gente en la onda de Lauras redondos y demás. Lo que me sorprende es la facilidad con la que has abrazado muchas partes de ese discurso.

Me acabo de buscar! he dicho que existen las mujeres y las mujeres trans, porque si les quitas lo de trans niegas su existencia y su lucha.
También lo de Semenya lo dije siempre, es injusto que pueda competir "dopada" de manera natural, eso no quiere decir que no sea una mujer.
Siempre he sido abolicionista del género y de la prostitución, así que no debería sorprenderte que no esté de acuerdo en lo del género sentido.
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Mensaje por Pier el Miér 12 Ago 2020 - 19:52

@Koikila escribió:
@Pier escribió:
@Koikila escribió:Estamos hablando de la ley trans, de cómo pueden entrar los diversos intereses en conflicto. Parto de la base en la que me niego a utilizar el término cis, y no veo qué tiene de malo decir que existimos las mujeres, las mujeres transexuales y las mujeres transgénero. Cada una con nuestras luchas. A veces coincidiremos, a veces no. Por eso he recalcado lo del deporte, la lucha transexual entra en conflicto con la de las mujeres biológicas.
Lo que no se puede hacer es pretender que no existen esas diferencias. No con ello voy a decir que Bibiana es menos mujer que yo, sobre todo porque esas cosas me parecen una parida tremenda...
También me he referido mucho a lo del género sentido, para una transgénero identificarte con el género es lo que les hace ser mujeres, para mí, el género es un constructo social y darlo por válido para que seamos hombres o mujeres no lo veo, eso, siempre desde un punto de vista del feminismo que lucha por abolir el género.
Pier, de veras que no sé de qué te sorprendes. En este asunto hay muchísimas más personas cercanas a lo que dice JK Rowling de lo que piensas... es que me sorprende que te sorprenda Laughing

No voy a tirar de hemeroteca pero creo que recordar que dijiste que siempre ibas a usar el apellido transexual mas allá de lo que se este hablando. No hablo de ser mas o menos mujer, hablo de que esa etiqueta usada sin venir a cuento es exactamente igual que lo de Bibi Andersen y el eterno chascarrillo de remarcar que era tio y tenia pito. Con lo de semenya tres cuartos de los mismo que lo que sucedió con Maria Jose Patiño. Todo eso es de los años 80 y seguimos en las mismas.

Claro que se que hay gente en la onda de Lauras redondos y demás. Lo que me sorprende es la facilidad con la que has abrazado muchas partes de ese discurso.

Me acabo de buscar! he dicho que existen las mujeres y las mujeres trans, porque si les quitas lo de trans niegas su existencia y su lucha.
También lo de Semenya lo dije siempre, es injusto que pueda competir "dopada" de manera natural, eso no quiere decir que no sea una mujer.
Siempre he sido abolicionista del género y de la prostitución, así que no debería sorprenderte que no esté de acuerdo en lo del género sentido.

Le das muchas vueltas pero no abandonas la idea. No son mujeres, son mujeres transexuales y su lucha no debe estar incluida en el feminismo. Y vuelves a usar cuestiones como la abolición de la prostitución como ligadas per ser a ser transexual o no, lo cual es un disparate, como si no hubiera mujeres feministas que no lo son, o transexuales que si, o jugadores de petanca, o lo que quieras. Por este camino se va y luego se desemboca sin mucho pudor en hablar de lobbys trans, como falcon hablando del lobby gay (de nuevo identificando a todo el colectivo) con el apoyo a los vientres de alquiler.

Lo del dopaje natural debiera hacerte dar cuenta de que son convenciones que se modifican en el tiempo.Eso le paso a Maria Jose patiño. Y ahora a semenya. Se ajusta un tanto por ciento de testosterona y ale, a tomar por saco. "No se puede permitir el dopaje natural"; primero que son términos antiteticos, pero claro, si luego eres Miguel indurain y tienes una condiciones naturales no igualadas en términos de capacidad pulmonar, de cardio y tal, pues eres un superdotado del deporte y para alante.

Que luego queda esa cuestión de "el feminismo es....." en la que no dejo mas que ver un "el scattergories es mio y me lo llevo" que me resulta descorazonador.
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Mensaje por Stoneheart el Miér 12 Ago 2020 - 20:30

@Winston Smith escribió:
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@Winston Smith escribió:
Puede ser una tontería sin más, pero es interesante hipotetizar con todo esto. Aparte del tema referentes, que parece claro, ¿es posible que al ser preguntados por "jefe", que al fin y al cabo es una figura de autoridad en la edad adulta, los niños no se planteen, o se lo planteen en menor medida que las niñas, que pueda ser una mujer?.

Elemental, querido Watson.

Sí, la cuestión es cuánto peso tiene lo que se comenta de que al final claramente son gente a la que admiran, son referentes, y por tanto te los nombran, independientemente de que la pregunta fuera "con quién querrías trabajar de mayor", sin el componente de autoridad... y cuánto el que realmente los niños a día de hoy no puedan concebir que en un futuro una mujer sea su jefa. No sé si me explico.


Ambas cosas son fatal. De verdad que no hay ninguna mujer a la que admiren los niños?

No sé la verdad, supongo que también está el tema de la identificación.
Consideraría más relevante el componente de identificación y menos el componente de autoridad si entre las niñas no estuvieran tan puntuados Fernando Simón, Rafa Nadal y otro hombre (no recuerdo quién, sorry).
Es decir, a la pregunta "como quién te gustaría ser de mayor" seguro que la gran mayoría de los niños mencionará a Ronaldo o Piqué y la gran mayoría de las niñas a Rosalía, precisamente por la identificación, pero la cosa cambia cuando hablamos de autoridad o de presuponer capacidades.

También puede ser que no te esté entendiendo bien, que no ando hoy con la neurona muy afilada. Embarassed
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Mensaje por Winston Smith el Miér 12 Ago 2020 - 21:07

@Stoneheart escribió:
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Puede ser una tontería sin más, pero es interesante hipotetizar con todo esto. Aparte del tema referentes, que parece claro, ¿es posible que al ser preguntados por "jefe", que al fin y al cabo es una figura de autoridad en la edad adulta, los niños no se planteen, o se lo planteen en menor medida que las niñas, que pueda ser una mujer?.

Elemental, querido Watson.

Sí, la cuestión es cuánto peso tiene lo que se comenta de que al final claramente son gente a la que admiran, son referentes, y por tanto te los nombran, independientemente de que la pregunta fuera "con quién querrías trabajar de mayor", sin el componente de autoridad... y cuánto el que realmente los niños a día de hoy no puedan concebir que en un futuro una mujer sea su jefa. No sé si me explico.


Ambas cosas son fatal. De verdad que no hay ninguna mujer a la que admiren los niños?

No sé la verdad, supongo que también está el tema de la identificación.
Consideraría más relevante el componente de identificación y menos el componente de autoridad si entre las niñas no estuvieran tan puntuados Fernando Simón, Rafa Nadal y otro hombre (no recuerdo quién, sorry).
Es decir, a la pregunta "como quién te gustaría ser de mayor" seguro que la gran mayoría de los niños mencionará a Ronaldo o Piqué y la gran mayoría de las niñas a Rosalía, precisamente por la identificación, pero la cosa cambia cuando hablamos de autoridad o de presuponer capacidades.

También puede ser que no te esté entendiendo bien, que no ando hoy con la neurona muy afilada. Embarassed

Yo tampoco ando muy fino. Sólo apuntaba distintos factores, tampoco tengo claro qué es lo que tiene más peso, ni cómo interpretarlo, ni si realmente es interpretable Laughing Laughing

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Mensaje por clichentero el Miér 12 Ago 2020 - 23:45

La NHS dice digo donde dijo Diego. El tema es complicado, todo hay que decirlo.

https://twitter.com/BeyondWoods/status/1289547911152377856
clichentero
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