El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía

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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Mar 17 Dic 2019 - 23:44

Shunt, no se si es que he leído en diagonal lo que has puesto, pero al no saber qué buscar, no encuentro nada relacionado con lo que aquí hablamos.

Buscando algo directamente relacionado con la respuesta a material relacionado con la violación en hombres, he encontrado ésto:

Abel et al. (1977) report clear differences between the sexual
responsiveness of rapists and nonrapists to portrayals of sexual assault.

Whereas rapists in their sample evidenced high levels of penile tumescence
to audio-taped portrayals of both rape and consenting sexual acts, the
nonrapist comparison group showed substantial sexual arousal to the
mutually-consenting depictions only.
These investigators therefore suggest
that measures of sexual responsiveness to the depiction of rape relative to
sexual arousal to consenting themes serve as indices of the "proclivity to
rape."
(See also Abel et al., 1976, 1978; Barbaree et al., 1979.) This
methodology has received considerable acceptance and has recently been
applied in the diagnosis and treatment of other sexual deviations
such as
pedophilia (Abel et al., 1979)
.

https://link.springer.com/article/10.1007/BF01542673

Habrá que seguir leyendo, pero ésto me llama bastante la atención


Última edición por TIENENOMBRESMIL el Mar 17 Dic 2019 - 23:49, editado 1 vez
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Mensaje por Koikila Mar 17 Dic 2019 - 23:45

A mí siempre me ha parecido curiosa la ursusagalamatofilia, sobre todo por qué no entiendo a qué viene el nombre ese cuando te van los peluches
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Mar 17 Dic 2019 - 23:48

Toro escribió:Se ha enmarañado un poco el debate de las fantasias.

Pero solo apuntar que creo que la fantasia es la dominacion y el sometimiento, no la falta de consentimiento.

Y lo muestra algo tan sencillo como la existencia de palabra clave en el sado, por que existe? Porque se entiende que se va a jugar a negarse a hacer ciertas cosas por parte del otro, decirle que pare, quejarse o insultarse, como juego o simulacion...

Y diria que es una practica que sin llegar a ser estadisticamente lo mas habitual, esta bastante extendida, y a mi, personalmente no me parece preocupante

Nada en absoluto en contra del sado, el bondage ni nada relacionado con la dominación. Dejé claro en varias ocasiones que no es de eso de lo que hablo. Hablo concreta-mente de presentar preferencias por ver una escena donde se pretende que lo que sucede es una violación, y que sea específicamente ese factor el que te excite.
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Mensaje por Toro Mar 17 Dic 2019 - 23:52

TIENENOMBRESMIL escribió:
Toro escribió:Se ha enmarañado un poco el debate de las fantasias.

Pero solo apuntar que creo que la fantasia es la dominacion y el sometimiento, no la falta de consentimiento.

Y lo muestra algo tan sencillo como la existencia de palabra clave en el sado, por que existe? Porque se entiende que se va a jugar a negarse a hacer ciertas cosas por parte del otro, decirle que pare, quejarse o insultarse, como juego o simulacion...

Y diria que es una practica que sin llegar a ser estadisticamente lo mas habitual, esta bastante extendida, y a mi, personalmente no me parece preocupante

Nada en absoluto en contra del sado, el bondage ni nada relacionado con la dominación. Dejé claro en varias ocasiones que no es de eso de lo que hablo. Hablo concreta-mente de presentar preferencias por ver una escena donde se pretende que lo que sucede es una violación, y que sea específicamente ese factor el que te excite.

Si, a lo que me refiero es que en el sado tambien se simulan violaciones que excitan a los dos. Que tampoco es que eso sea lo unico que les excite, pero les excita.

Como ha dicho antes Raska, yo creo que es muy probable que una persona se excite con una escena simulada para una peli de una violacion y que no se excite en absoluto viendo una violacion real.

Y claro, hay otra cosa, todos los zumbados que violan, es posible que tengan fantasias recurrentes y vean mas cierto tipo de porno, pero no implicaria lo contrario, que todo consumidor de ese tipo de porno sean zumbados...

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Mensaje por Godofredo Mar 17 Dic 2019 - 23:56

Koikila escribió: A mí siempre me ha parecido curiosa la ursusagalamatofilia, sobre todo por qué no entiendo a qué viene el nombre ese cuando te van los peluches

Ursus de oso (que al peluche le pega), pero el resto no lo pillo, qué rebuscado Laughing
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Mensaje por David Z. Miér 18 Dic 2019 - 0:00

O de "¡URSUS A UN HOTEL!"
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Mensaje por morley Miér 18 Dic 2019 - 1:32

entonces... es el momento ya de comentar el video de def con dos?? Laughing
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Mensaje por morley Miér 18 Dic 2019 - 1:50

El Feminismo no es mas que el fascismo totalitario de las oligarquias mundialistas, dividen y enfrentan a las clases trabajadoras, dejandolas sin capacidad de respuesta ante el capitalismo depredador, mientras ejercitos de subnormales lo defienden como movimeinto social, allanan el camino al dumping laboral mediante la imigración masiva, la eliminación de derechos humanos universales, derecho a la familia, a un juicio justo, a la presuncion de inocencia, igualdad ante la ley, censura, .....

Los colectivos que apoyen al feminismo por que se benefician de sus crimenes, pronto descubriran que seran las proximas victimas, si son mujeres nativas les pondran la etiqueta de homofoba, o racista, si son lesbianas y negras, islamofobas, se puede atomizar a la ciudadania infinitamente, perderan sus derechos exactamente igual que los han perdido los hombres.

El feminismo autoritario que se impone goza de un apoyo consensuado por las élites

Es el mismo exacto principio del Apartheid en Sudáfrica o del vasallaje a los palestinos en Israel. Sólo que en este caso la Gestapo de la corrección política aprueba la marginación de media humanidad.

El #MeToo ayudó a visibilizar, sí. A visibilizar como un conjunto de niñas bien de clase media alta y alta buscan alcanzar una notoriedad inmerecida a través de denuncias sistemáticas sin sustento de ninguna prueba más allá del testimonio.

El problema, y cada vez más gente lo entiende así, es que esa industria de la falsa denuncia se lleva cada vez más inocentes a las cárceles, y los somete a una miserable extorsión propia de una dictadura en la cual las propias leyes fascistas declaran que se invierte la carga de la prueba y el acusado es culpable hasta que demuestre lo contrario.

El feminismo es Inquisición y liturgia de los estados posmodernos, una bandera útil para un Macri y para el Pete Ese, para la OTAN y Podemos. `

Persiguiendo comediantes, censurando al fútbol, otorgando carnets de mujer con consciencia de género o traidora a la causa, prohibiendo los piropos y el “amor romántico”, nos están allanando camino a sus detractores.

A diferencia de la minoría histérica que marcha y de la infecta casta de oportunistas que conquista privilegios con el relato victimista, el género no determina absolutamente nada, y nadie tiene ningún derecho, ni responsabilidad ni aptitud especial derivada de sus genitales.

Pero es claro que en estos tiempos es mucho más difícil ser varón. Con un aparato Judicial que falla por defecto a favor de la mujer.

Es el mismo exacto principio del Apartheid en Sudáfrica o del vasallaje a los palestinos en Israel. Sólo que en este caso la Gestapo de la corrección política aprueba la marginación de media humanidad. Pero eso no es culpa de “las mujeres” ni de una conspiración marxista masónica.

Es consecuencia de un consenso criminal de las élites, público y notorio, que implica un negocio político muy conveniente, con el pertinente blindaje mediático.

El sueño de toda élite ha sido canalizado por la anacronía feminazi. ¿Por qué anacronía? Por que a través de una macabra manipulación orwelliana aquellos a quienes no les importó un carajo nunca la libertad de la mujer en los tiempos que sí existía una inequidad real pusieron en marcha un fábrica de mentiras en masa ahora que el problema estaba superado.

Es sumamente revelador que tanto La Nación o El Mundo como Página 12 o Público bombardeen con tags, noticias, especiales, dossiers y entrevistas sobre “Violencia machista”, “Violencia de género” día a día.

Cuando los medios disque conservadores concuerdan con los disque progresistas, mal asunto. No existe mayor prueba de bajada de línea del establishment.

La agenda de género que ordena la ONU, gobierno mundial por excelencia, se replica en cada país de occidente, sin importar la supuesta ideología del gobernante de turno.

La población encarcelada, los suicidas e indigentes, los universitarios y fundamentalmente la cifra de homicidios demuestran una enorme desventaja comparativa para el varón. Sin embargo el colectivo feminista omite las estadísticas.

La basura de genero, argumenta que hay más varones presos porque el hombre es infinitamente más propenso a delinquir, culturalmente violento.

De ahí al biologicismo, a la eugenesia, hay un solo paso.

Las comparaciones serán odiosas pero no dejan de ser útiles, la ultraderecha racista estadounidense justifica la hiper-sobre- representación de la población negra en los corredores de la muerte a través del mismo maniqueísmo abyecto: Los negros delinquen más.

En Argentina desde el año pasado se están construyendo más cárceles para albergar a los denunciados, cada provincia tiene su propia ley despótica, sus protocolos de género y Comisarías de la Mujer.

Ya desde el propio relato la institucionalización de género se demuestra un credo autoritario, coercitivo, orientado a restringir la libertad.

La Plata prohibiendo camisetas con estampados machistas (¿Según quién?) , Rosario suspendiendo por seis meses la licencia de un taxista de 70 años que le realizó un comentario pornográfico desafortunado a un pasajero varón…

Lejos del feminismo original de Stuat Mill o Voltairine De Cleyre que perseguía las libertades, y entre ellas la sexual por excelencia, esta gentuza repugnante, con el #NiUnaMenos y el #MeToo, sus leyes de cupos y tal, sólo consiguen infantilizar a las mujeres.

Mostrarlas como sujetos necesitados del tutelaje estatal para llevar adelante vidas útiles. Semejante mentira viene acompañada de una visión de la mujer inocente, pacífica, conciliadora per sé, propia del principio teológico católico del marianismo, la exaltación a las cualidades virginales.

¿Nunca te preguntaste por qué esas mujeres que mean Iglesias han reemplazado a los curas como abanderadas de la prohibición de la pornografía o la prostitución voluntaria?

Repito, son la Liga Anti Sexo de Orwell, y la nueva Inquisición, son el puritanismo enemigo del sexo libre con su propia guía de procedimientos legales e ilegales para tu habitación.

Los nazis de la actualidad dicen que odian a los nazis.

La guerra la ganó una alianza de tres potencias geopolíticas genocidas que individualmente, cada una, se ha cobrado muchísimas más vidas que Hitler y ha perpetrado antes y después purgas étnicas más sádicas que las del Reich:

El Imperio Británico, la Rusia de Stalin y Los Estados Unidos de la esclavitud, los campos de concentración para orientales en California, el experimento Tuskegee y los policías que matan negros por afición

y, cayéndome de un escarpado guindo, me doy cuenta de que la entrada de todas esas masas silenciosas por la puerta de Vox no es la del nacionalismo rancio sino la de su denostada posición en temas de género...

Tócate los cojones, leyendo cientos y cientos de comentarios en twitter y youtube al video de los def me doy cuenta de que una inmensa parte vienen de gente que se considera de una izquierda (actualmente votante de Vox)que no se deja someter por la ideología fascista de género de los progres (AKA Podemos) porque divide a la clase trabajadora beneficiando al capitalismo. Tócate los cojones mariloli. Y dormirán tan tranquilos rumiando su frankestein ideológico que han leído por ahí. Yo es que no puedo más, casi prefería mi conjetura de que solo eran paletos de la deep spain y votantes del PP sin disfraz y con dos cubatas de más. Pero es mucho peor, es la estulticia en sumo grado.
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Mensaje por Koikila Miér 18 Dic 2019 - 9:03

Argentina. Cárceles llenas de inocentes. Donde el feminicidio está a la orden del día y el pibe éste está muerto de miedo, van a meterlo en un campo de concentración.
Alguien me suelta este discurso y me daría la misma pena que me da uno que dice que ha sido abducido por extraterrestres.
Tenemos derecho a una familia, dice. DERECHO.
Macri, la OTAN y Podemos... en fin, y todo, porque no puede follar.
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Mensaje por ksmith Miér 18 Dic 2019 - 9:14

morley, quién es el encantador autor del texto?
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Mensaje por Koikila Miér 18 Dic 2019 - 9:16

Creo que algún comentarista anónimo del youtube o eso he entendido...
Además en Argentina llevan unas 200 asesinadas este año, las niñas de 12 años obligadas a parir hijos de sus violadores... menudo holocausto masculino
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Mensaje por morley Miér 18 Dic 2019 - 11:28

Koikila escribió:Creo que algún comentarista anónimo del youtube o eso he entendido...
Además en Argentina llevan unas 200 asesinadas este año, las niñas de 12 años obligadas a parir hijos de sus violadores... menudo holocausto masculino

Eso es, pero el problema es que no era solo uno, eran muchos. Tantos como para creer que existe una corriente importante de gente que ha asumido ese discurso. Yo hasta me he preocupado.
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Mensaje por gayeta Miér 18 Dic 2019 - 11:45

morley escribió:
Koikila escribió:Creo que algún comentarista anónimo del youtube o eso he entendido...
Además en Argentina llevan unas 200 asesinadas este año, las niñas de 12 años obligadas a parir hijos de sus violadores... menudo holocausto masculino

Eso es, pero el problema es que no era solo uno, eran muchos. Tantos como para creer que existe una corriente importante de gente que ha asumido ese discurso. Yo hasta me he preocupado.

No es residual, no.
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Mensaje por Shunt Miér 18 Dic 2019 - 13:48

TIENENOMBRESMIL escribió:
Shunt escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:Yo estoy diciendo lo que estoy diciendo, no lo que a ti te convenga para rebatirme. Estás poniendo en mi boca, supongo que leyendo de forma imaginativa o simplemente malinterpretando de forma intencionada, cosas que no he dicho.

Hablo, exclusivamente, de que a alguien el hecho de ver y/o imaginarse que una de las personas que está viendo tener sexo lo hace de forma forzada y obligada sea lo que le ponga de una escena. Y hablo de que para mi ahí hay cosas que hablar con un profesional.

Si tienes algo que decir sobre ésto que he dicho, podemos debatir lo que quieras, pero perdona que pase si sistemáticamente mientes sobre lo que digo y te inventas opiniones que no he dicho.

Afortunadamente tú no eres uno de eso profesionales, porque no tienes ni idea de lo que estás hablando.

Te puedo poner mil enlaces más, pero esto para empezar.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_fantasy
https://metro.co.uk/2017/11/29/why-do-half-of-women-have-fantasies-about-being-raped-7099630/
https://www.psychologytoday.com/intl/blog/all-about-sex/201508/why-do-women-have-rape-fantasies?page=1

Aunque estaba guay, en lugar de mandarme deberes, decirme que se supone que debo encontrar y luego ponerme los links donde podría encontrar esa información, estoy pegándole un ojo a los tres, a ver si encuentro algo que tenga que ver con lo que hablamos. A primera vista, parece todo bastante centrado explicar como y por qué una mujer llega a tener esas fantasías, alguna de las posibles explicaciones son bastante curiosas, por cierto. Lo que no encuentro es nada relacionado con el hombre teniendo la fantasía de violar. Sigo leyendo, no quiero precipitarme demasiado...aunque si me echas una mano mejor.

Pues voy que si te piensas que un hombre teniendo fantasías de violencia es para ir a un profesional, no sé que deberías pensar entonces de una mujer teniendo fantasías con sufrirla.

Pero claro, luego te encuentras con esto "Studies have found rape fantasy is a common sexual fantasy among both men and women. The fantasy may involve the fantasist as either the one being forced into sex or being the perpetrator."

"45.8% of men in a 1980 study reported fantasizing during heterosexual intercourse about "a scene where [they had] the impression of being raped by a woman" (3.2% often and 42.6% sometimes), 44.7% of scenes where a seduced woman "pretends resisting" and 33% of raping a woman"

O esto: "It’s fine for fantasies to be things you keep to yourself and only enjoy in a solo setting where you’re entirely in control. It’s entirely normal to find something arousing when it’s played out in your mind but upsetting in real life. Don’t panic, don’t judge, and treat your mind as a safe space to explore your sexuality in whatever way you fancy.

O esto "Contrary to the conventional wisdom that rape fantasies are based on blame avoidance (I was coerced. It wasn’t my fault.), the researchers found this the least supported explanation. The most sexually anxious, guilty, and repressed women had the fewest rape fantasies (...) The most sexually open and self-accepting women had the most rape fantasies. They also had the most fantasies of consensual sex. And they reported the most arousal from their erotic fantasies (...) Women who have rape fantasies don’t want to be sexually assaulted. They feel comfortable with their own sexuality and are happy to embrace their erotic fantasies—wherever they may lead.

Y vamos, que según tú cerca de la mitad de la población masculina y femenina tendría que consultar a un profesional. Que ojo, me parecería bien, porque pienso que ir a terapia es algo recomendable para cualquiera... pero no por las razones que tú piensas.

(y por supuesto, está claro que todos los violadores tienen que tener necesariamente fantasías de violación... pero los silogismos, las premisas mayores, menores y tal)

Edito: Y sobre lo que hablábais antes sobre el bdsm, es que es de cajón: La "safeword" está precisamente para permitir la ilusión de no consentimiento, no para explicitar el consentimiento que las dos partes tienen claro. Though consent is a crucial component of any sexual roleplay,[11] the illusion of non-consent (i.e. rape) is important to maintaining this type of fantasy. A safe word is therefore a common safety measure, given that words that would normally halt sexual activity (e.g. "stop") are often disregarded in these scenes. Continuing with the sexual roleplay after a safeword has been used constitutes assault, as the use of a safeword indicates the withdrawal of consent.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Miér 18 Dic 2019 - 15:30

Me salto el contestare a lo del BSDM porque precisamente sobre eso creo que no debería quedar duda que no tengo nada negativo que decir. La fantasía del no consentimiento está presente pero claro al mismo tiempo para todo el mundo que se trata de una fantasía.

Sobre el resto, por partes:

Hay y una gran diferencia entre fantasear con algo y consumir algo. Es decir, como te imaginas algo en tu cabeza, siendo dueño de todas las circunstancias en las que sucede, y consumir la simulación de una violación en la que no tienes ningún poder. Nada de lo que has puesto está relacionado con el consumo de material gráfico en el que se muestre eso.

En el estudio que te he puesto se considera probada la relación entre excitarse al ser expuesto a contenido relacionado con la violación y conductas de abuso sexual. No es una opinión, no es un texto periodístico, es un estudio llevado a cabo por profesionales en psicología y se ha reproducido en otros estudios similares.

En el pequeño extracto disponible aclara que en otros estudios arrojan indicios de que en determinadas circunstancias, también sujetos sin historial de agresores sexuales pueden presentar excitación ante "determinados tipo de abuso". Pongo ésto porque yo no creo ni he dicho que "tienes una fantasía de violación (sea como victima o como violador)=te tienen que encerrar", lo que sí creo es que si es algo así como un requisito para ti a la hora de encontrar una escena excitante, ahí yo, que como bien has dicho no soy psicólogo ni sexólogo y me puedo equivocar, veo algo que debería hacer a alguien plantearse cual es su relación con el sexo y sobre todo, con la pornografía.

Y joder, de acuerdísimo con lo de que ir al psicólogo puede ayudar a cualquier persona, no es necesario "estar loco" y deberíamos desestigmatizar las visitas al psicologo. Por eso no entiendo que decir lo que digo.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Miér 18 Dic 2019 - 15:33

Ahora me gustaría también que me comentárais que os parecería una escena como la que describo aquí, discutiendo con Rakal:

TIENENOMBRESMIL escribió:
Te pongo un ejemplo con lo de los menores. Dices que no hay representación de sexo con menores ya que implica que un menor participe. Yo creo que es falso y que hay escenas que bordean con la idea, por los interpretes escogidos, los diálogos y todo el setup, pero asumamos que no existe. ¿por qué no existe (al menos de forma tan descarada)?

¿sería aceptable una escena porno en la que se escoge a una chica con el aspecto más aniñado posible, se le dice que hable como una niña, se le viste como una niña, el diálogo va de que un señor la va a buscar al colegio y se deja claro que el personaje interpretado es menor?

Si ves por que es problemática ésa escena, creo que no debería ser difícil ver lo que opino sobre las escenas de violación. Si no ves por que es problemática esa escena, supongo que no tenemos mucho más recorrido en ésta conversación
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Mensaje por Koba Miér 18 Dic 2019 - 18:56

No quisiera interrumpir una discusión seria y menos sobre pornografía, por dios, pero...

Durante una inmensa cantidad de siglos no existía pornografía pero se violaba de forma contínua y sistemática y con una clarísima culpabilización hacia la mujer violada.

¿Durante todo ese período a qué le echamos la culpa?

Vaya por delante que no voy a aceptar como pornografía ni las venus neolíticas ni las jotas picantonas ni los manuscritos eróticos (...entre la poca gente que sabía leer en todas las sociedades y el limítadísimo número de ejemplares que se copiaban no me parece un factor realmente importante)

Cuando no había acceso masivo a la pornografía se violaba. Y más que ahora. Y en grupo también.

¿Seguro que la "cultura de la violación" es culpa del porno? ...a ver si va a ser otra cosa, aunque el porno no ayudando a resolver el problema.
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Mensaje por Koba Miér 18 Dic 2019 - 19:04

...y, ahora que lo pienso, hay culturas en las que la violación de chicos jóvenes e incluso su uso como esclavos sexuales de forma socialmente aceptada existe. Afganistán, por ejemplo.

En Siria denunciaban violaciones a los hombres como forma de humillación y tortura en cárceles del régimen y a prisioneros de islamistas.

Escucho a menudo que en la violación lo importante no es el sexo sino el dominio, el poder...yo no creo que sea una conducta asexuada en absoluto, pero el componente de "lo hago porque puedo hacerlo" sí creo que está muy presente tanto en violaciones a hombres como a mujeres.

...o quizá no todas las violaciones son iguales y hay que estudiar diferentes categorías que quizán puedan ser prevenidas con diferentes herramientas. No creo que sea igual lo de la Manada que un acceso carnal de una persona cercana con una niña (violación aunque consienta si es menor de 16 años) o los sucesivos "violadores del ascensor" o similar que van saliendo.

El dolor y la rabia de la víctima serán similares... pero si resulta que las motivaciones son diferentes, la prevención tendrá que ser diferente, ¿no?
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Mensaje por Marcial Garañón Miér 18 Dic 2019 - 19:42

¿Qué sabemos de las secuelas psicológicas y modificaciones del comportamiento que provoca consumir cine gore (y disfrutarlo)? ¿Es peligroso socialmente este tipo de cine?

Un saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Miér 18 Dic 2019 - 21:03

1. Practicamente nada en este mundo se explica por un solo factor. La falacia de la explicación única me parece una de las repetidas, y no deja de sorprenderme, siendo tan fácil de identificar.

2. Nadie, o al menos yo no, se refiere al porno como causante de nada. Par empezar el porno es algo increíblemente heterogéneo para analizarlo como una unidad. Mucho menos para echarle la culpa de nada.

3. Yo, individualmente, estoy opinando sobre cierto tipo de representaciones de acciones, NO DE PRÁCTICAS, que me parece que, no siendo culpable principal de nada, sí que juegan un papel.
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Mensaje por Marcial Garañón Miér 18 Dic 2019 - 21:11

TIENENOMBRESMIL escribió:1. Practicamente nada en este mundo se explica por un solo factor. La falacia de la explicación única me parece una de las repetidas, y no deja de sorprenderme, siendo tan fácil de identificar.

2. Nadie, o al menos yo no, se refiere al porno como causante de nada. Par empezar el porno es algo increíblemente heterogéneo para analizarlo como una unidad. Mucho menos para echarle la culpa de nada.

3. Yo, individualmente, estoy opinando sobre cierto tipo de representaciones de acciones, NO DE PRÁCTICAS, que me parece que, no siendo culpable principal de nada, sí que juegan un papel.

¿Y como es que no hablamos de otra cosa, más que de porno, precisamente EN ESTE TOPIC, al que hasta ha hecho falta cambiarle el titulo?

No será porque no haya habido intentos ¡Eh!

Otro saludo. Marcial Garañón


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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Miér 18 Dic 2019 - 21:11

Os cuento una anécdota de una amiga bastante mas joven, de veintipocos, que hace poco nos contó que se enrolló con un chaval, y prácticamente lo primero que el tío hizo al empezar a morrear, sin preguntar ni hostias, fué echarle la mano al cuello, supongo que convencido de que era algo que la iba a derretir...a ella no le moló y el tío se disculpó, tampoco pasó nada más.

Yo me pregunto, sinceramente, si no creéis que éstas cosas tienen cierta relación con como se representan las relaciones sexuales en gran parte del porno. Nada explica en exclusiva nada, pero no ver relación entre algunas cosas a veces parece dificil
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Miér 18 Dic 2019 - 21:14

Marcial Garañón escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:1. Practicamente nada en este mundo se explica por un solo factor. La falacia de la explicación única me parece una de las repetidas, y no deja de sorprenderme, siendo tan fácil de identificar.

2. Nadie, o al menos yo no, se refiere al porno como causante de nada. Par empezar el porno es algo increíblemente heterogéneo para analizarlo como una unidad. Mucho menos para echarle la culpa de nada.

3. Yo, individualmente, estoy opinando sobre cierto tipo de representaciones de acciones, NO DE PRÁCTICAS, que me parece que, no siendo culpable principal de nada, sí que juegan un papel.

¿Y como es que no hablamos de otra cosa,  más que de porno,  precisamente EN ESTE TOPIC, al que hasta ha hecho falta cambiarle el titulo?

No será porque no haya habido intentos ¡Eh!

Otro saludo. Marcial Garañón


Podemos abrir otro topic si queréis. El debate surgió de forma natural y sigue vivo porque parece que hay argumentos interesantes que intercambiar.

Ningún problema si, con razón, se considera que debemos continuar en un topic nuevo
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Mensaje por Marcial Garañón Miér 18 Dic 2019 - 21:25

TIENENOMBRESMIL escribió:Os cuento una anécdota de una amiga bastante mas joven, de veintipocos, que hace poco nos contó que se enrolló con un chaval, y prácticamente lo primero que el tío hizo al empezar a morrear, sin preguntar ni hostias, fué echarle la mano al cuello, supongo que convencido de que era algo que la iba a derretir...a ella no le moló y el tío se disculpó, tampoco pasó nada más.

Yo me pregunto, sinceramente, si no creéis que éstas cosas tienen cierta relación con como se representan las relaciones sexuales en gran parte del porno. Nada explica en exclusiva nada, pero no ver relación entre algunas cosas a veces parece dificil

A mí lo que me resulta complicado es sacar conclusiones válidas de anécdotas.

Un saludo. Marcual Garañón

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Mensaje por disturbiau Miér 18 Dic 2019 - 21:29

Marcial Garañón escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:Os cuento una anécdota de una amiga bastante mas joven, de veintipocos, que hace poco nos contó que se enrolló con un chaval, y prácticamente lo primero que el tío hizo al empezar a morrear, sin preguntar ni hostias, fué echarle la mano al cuello, supongo que convencido de que era algo que la iba a derretir...a ella no le moló y el tío se disculpó, tampoco pasó nada más.

Yo me pregunto, sinceramente, si no creéis que éstas cosas tienen cierta relación con como se representan las relaciones sexuales en gran parte del porno. Nada explica en exclusiva nada, pero no ver relación entre algunas cosas a veces parece dificil

A mí lo que me resulta complicado es sacar conclusiones válidas de anécdotas.

Un saludo. Marcual Garañón

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Mensaje por káiser Miér 18 Dic 2019 - 21:53

disturbiau escribió:
Marcial Garañón escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:Os cuento una anécdota de una amiga bastante mas joven, de veintipocos, que hace poco nos contó que se enrolló con un chaval, y prácticamente lo primero que el tío hizo al empezar a morrear, sin preguntar ni hostias, fué echarle la mano al cuello, supongo que convencido de que era algo que la iba a derretir...a ella no le moló y el tío se disculpó, tampoco pasó nada más.

Yo me pregunto, sinceramente, si no creéis que éstas cosas tienen cierta relación con como se representan las relaciones sexuales en gran parte del porno. Nada explica en exclusiva nada, pero no ver relación entre algunas cosas a veces parece dificil

A mí lo que me resulta complicado es sacar conclusiones válidas de anécdotas.

Un saludo. Marcual Garañón

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(Lo dice a partir de la foto de la cabecera de un artículo que aparece en un tweet sobre el que no tenemos más información)

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Mensaje por disturbiau Miér 18 Dic 2019 - 21:56

káiser escribió:
disturbiau escribió:
Marcial Garañón escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:Os cuento una anécdota de una amiga bastante mas joven, de veintipocos, que hace poco nos contó que se enrolló con un chaval, y prácticamente lo primero que el tío hizo al empezar a morrear, sin preguntar ni hostias, fué echarle la mano al cuello, supongo que convencido de que era algo que la iba a derretir...a ella no le moló y el tío se disculpó, tampoco pasó nada más.

Yo me pregunto, sinceramente, si no creéis que éstas cosas tienen cierta relación con como se representan las relaciones sexuales en gran parte del porno. Nada explica en exclusiva nada, pero no ver relación entre algunas cosas a veces parece dificil

A mí lo que me resulta complicado es sacar conclusiones válidas de anécdotas.

Un saludo. Marcual Garañón

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(Lo dice a partir de la foto de la cabecera de un artículo que aparece en un tweet sobre el que no tenemos más información)

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Vaya no te gusta el link. Que sorpresa
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Mensaje por káiser Miér 18 Dic 2019 - 21:59

disturbiau escribió:
káiser escribió:
disturbiau escribió:
Marcial Garañón escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:Os cuento una anécdota de una amiga bastante mas joven, de veintipocos, que hace poco nos contó que se enrolló con un chaval, y prácticamente lo primero que el tío hizo al empezar a morrear, sin preguntar ni hostias, fué echarle la mano al cuello, supongo que convencido de que era algo que la iba a derretir...a ella no le moló y el tío se disculpó, tampoco pasó nada más.

Yo me pregunto, sinceramente, si no creéis que éstas cosas tienen cierta relación con como se representan las relaciones sexuales en gran parte del porno. Nada explica en exclusiva nada, pero no ver relación entre algunas cosas a veces parece dificil

A mí lo que me resulta complicado es sacar conclusiones válidas de anécdotas.

Un saludo. Marcual Garañón

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(Lo dice a partir de la foto de la cabecera de un artículo que aparece en un tweet sobre el que no tenemos más información)

Fin

Vaya no te gusta el link. Que sorpresa

No es que me guste o no, es que de ese link es imposible sacar el nombre de uno solo de esos artículos y de sus autores.

Y ha de servir para cerrar el debate. Qué cosas.
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Mensaje por disturbiau Miér 18 Dic 2019 - 22:01

Te bajas el artículo, lo lees y buscas las referencias
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Mensaje por disturbiau Miér 18 Dic 2019 - 22:01

Scihub es tu amigo, de nada
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Mensaje por káiser Miér 18 Dic 2019 - 22:02

disturbiau escribió:Te bajas el artículo, lo lees y buscas las referencias

Vamos, lo que no has hecho tú y les ha dado 100% veracidad.
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Mensaje por disturbiau Miér 18 Dic 2019 - 22:03

káiser escribió:
disturbiau escribió:Te bajas el artículo, lo lees y buscas las referencias

Vamos, lo que no has hecho tú y les ha dado 100% veracidad.

Yo no, si está publicado ha pasado algúna revisión. Así funciona
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Mensaje por káiser Miér 18 Dic 2019 - 22:07

disturbiau escribió:
káiser escribió:
disturbiau escribió:Te bajas el artículo, lo lees y buscas las referencias

Vamos, lo que no has hecho tú y les ha dado 100% veracidad.

Yo no, si está publicado ha pasado algúna revisión. Así funciona

Este comentario me ha recordado a Alan Sokal.

https://www.theguardian.com/science/2003/jun/05/badscience.research

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Mensaje por disturbiau Miér 18 Dic 2019 - 22:10

káiser escribió:
disturbiau escribió:
káiser escribió:
disturbiau escribió:Te bajas el artículo, lo lees y buscas las referencias

Vamos, lo que no has hecho tú y les ha dado 100% veracidad.

Yo no, si está publicado ha pasado algúna revisión. Así funciona

Este comentario me ha recordado a Alan Sokal.

https://www.theguardian.com/science/2003/jun/05/badscience.research


A mi siempre me los han revisado, vamos. Incluso siendo una pésima revista, lo desconozco, ya es más objetiva que nuestras opiniones Laughing
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Mensaje por káiser Miér 18 Dic 2019 - 22:12

disturbiau escribió:
káiser escribió:
disturbiau escribió:
káiser escribió:
disturbiau escribió:Te bajas el artículo, lo lees y buscas las referencias

Vamos, lo que no has hecho tú y les ha dado 100% veracidad.

Yo no, si está publicado ha pasado algúna revisión. Así funciona

Este comentario me ha recordado a Alan Sokal.

https://www.theguardian.com/science/2003/jun/05/badscience.research


A mi siempre me los han revisado, vamos. Incluso siendo una pésima revista, lo desconozco, ya es más objetiva que nuestras opiniones Laughing

Argumento de autoridad.
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Mensaje por Loza Miér 18 Dic 2019 - 22:12

disturbiau escribió:
Marcial Garañón escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:Os cuento una anécdota de una amiga bastante mas joven, de veintipocos, que hace poco nos contó que se enrolló con un chaval, y prácticamente lo primero que el tío hizo al empezar a morrear, sin preguntar ni hostias, fué echarle la mano al cuello, supongo que convencido de que era algo que la iba a derretir...a ella no le moló y el tío se disculpó, tampoco pasó nada más.

Yo me pregunto, sinceramente, si no creéis que éstas cosas tienen cierta relación con como se representan las relaciones sexuales en gran parte del porno. Nada explica en exclusiva nada, pero no ver relación entre algunas cosas a veces parece dificil

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Mensaje por disturbiau Miér 18 Dic 2019 - 22:15

Loza escribió:
disturbiau escribió:
Marcial Garañón escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:Os cuento una anécdota de una amiga bastante mas joven, de veintipocos, que hace poco nos contó que se enrolló con un chaval, y prácticamente lo primero que el tío hizo al empezar a morrear, sin preguntar ni hostias, fué echarle la mano al cuello, supongo que convencido de que era algo que la iba a derretir...a ella no le moló y el tío se disculpó, tampoco pasó nada más.

Yo me pregunto, sinceramente, si no creéis que éstas cosas tienen cierta relación con como se representan las relaciones sexuales en gran parte del porno. Nada explica en exclusiva nada, pero no ver relación entre algunas cosas a veces parece dificil

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Que siiiiiiiiiiiiiiii pero la relación existe
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Mensaje por disturbiau Miér 18 Dic 2019 - 22:15

káiser escribió:
disturbiau escribió:
káiser escribió:
disturbiau escribió:
káiser escribió:
disturbiau escribió:Te bajas el artículo, lo lees y buscas las referencias

Vamos, lo que no has hecho tú y les ha dado 100% veracidad.

Yo no, si está publicado ha pasado algúna revisión. Así funciona

Este comentario me ha recordado a Alan Sokal.

https://www.theguardian.com/science/2003/jun/05/badscience.research


A mi siempre me los han revisado, vamos. Incluso siendo una pésima revista, lo desconozco, ya es más objetiva que nuestras opiniones Laughing

Argumento de autoridad.

Más que el tuyo si Laughing
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Mensaje por káiser Miér 18 Dic 2019 - 22:17

disturbiau escribió:
Loza escribió:
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Marcial Garañón escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:Os cuento una anécdota de una amiga bastante mas joven, de veintipocos, que hace poco nos contó que se enrolló con un chaval, y prácticamente lo primero que el tío hizo al empezar a morrear, sin preguntar ni hostias, fué echarle la mano al cuello, supongo que convencido de que era algo que la iba a derretir...a ella no le moló y el tío se disculpó, tampoco pasó nada más.

Yo me pregunto, sinceramente, si no creéis que éstas cosas tienen cierta relación con como se representan las relaciones sexuales en gran parte del porno. Nada explica en exclusiva nada, pero no ver relación entre algunas cosas a veces parece dificil

A mí lo que me resulta complicado es sacar conclusiones válidas de anécdotas.

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Eso dice disturbiau

Chris Ferguson dice "I’m looking into this now for my meta. The studies are mostly pretty bad. Self report. No reliability checks. Weak effect sizes. Demand characteristics. We need to stop making causal claims from mostly weak and inconsistent correlational data just because the money in on porn bad"
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Mensaje por káiser Miér 18 Dic 2019 - 22:19

disturbiau escribió:
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disturbiau escribió:Te bajas el artículo, lo lees y buscas las referencias

Vamos, lo que no has hecho tú y les ha dado 100% veracidad.

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Este comentario me ha recordado a Alan Sokal.

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A mi siempre me los han revisado, vamos. Incluso siendo una pésima revista, lo desconozco, ya es más objetiva que nuestras opiniones Laughing

Argumento de autoridad.

Más que el tuyo si Laughing

Sin duda, recordemos que el argumento de autoridad es una forma de falacia.

https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam
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Mensaje por disturbiau Miér 18 Dic 2019 - 22:26

káiser escribió:
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Loza escribió:
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Marcial Garañón escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:Os cuento una anécdota de una amiga bastante mas joven, de veintipocos, que hace poco nos contó que se enrolló con un chaval, y prácticamente lo primero que el tío hizo al empezar a morrear, sin preguntar ni hostias, fué echarle la mano al cuello, supongo que convencido de que era algo que la iba a derretir...a ella no le moló y el tío se disculpó, tampoco pasó nada más.

Yo me pregunto, sinceramente, si no creéis que éstas cosas tienen cierta relación con como se representan las relaciones sexuales en gran parte del porno. Nada explica en exclusiva nada, pero no ver relación entre algunas cosas a veces parece dificil

A mí lo que me resulta complicado es sacar conclusiones válidas de anécdotas.

Un saludo. Marcual Garañón

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relación no significa causalidad

Que siiiiiiiiiiiiiiii pero la relación existe

Eso dice disturbiau

Chris Ferguson dice "I’m looking into this now for my meta. The studies are mostly pretty bad. Self report. No reliability checks. Weak effect sizes. Demand characteristics. We need to stop making causal claims from mostly weak and inconsistent correlational data just because the money in on porn bad"

El tal Chris escribió:

Criminologist Richard Hartley and I reviewed this literature about 10 years ago and found little evidence that consuming pornography is causally linked to aggression toward women. What is clear is that cross-nationally, more permissive attitudes toward pornography are correlated with steep declines in rape and other kinds of violence toward women. Regarding attitudes more generally, some evidence suggests that pornography consumption may actually be related to greater egalitarianism.
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Mensaje por disturbiau Miér 18 Dic 2019 - 22:27

Puedes seguir poniendo lo que quieras Laughing
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Mensaje por káiser Miér 18 Dic 2019 - 22:29

Tú también Laughing
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Mensaje por Pier Miér 18 Dic 2019 - 22:50

En mi opinión el porno como producto cultural es normal que sea un reflejo de esta y el enfoque mayoritario sea el que es. Y si, también jugará un papel en la transmisión de esos valores y por eso hay que educar en eso a los jovenes para que sepan afrontar esos temas con perspectivas mas igualitarias.

Dicho eso, hay que tener mas cosas en cuenta si queremos hablar del machismo, del patriarcado, como estructuras presentes en diferentes culturas, épocas, con diferentes intensidades en todo el mundo, es decir de forma universal. Teniendo en cuenta que ahora mismo, la mitad de la población mundial no tiene acceso a internet, creo que puede indicar que lo del porno es mas un epifenomeno que otra cosa.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Jue 19 Dic 2019 - 16:50

Marcial Garañón escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:Os cuento una anécdota de una amiga bastante mas joven, de veintipocos, que hace poco nos contó que se enrolló con un chaval, y prácticamente lo primero que el tío hizo al empezar a morrear, sin preguntar ni hostias, fué echarle la mano al cuello, supongo que convencido de que era algo que la iba a derretir...a ella no le moló y el tío se disculpó, tampoco pasó nada más.

Yo me pregunto, sinceramente, si no creéis que éstas cosas tienen cierta relación con como se representan las relaciones sexuales en gran parte del porno. Nada explica en exclusiva nada, pero no ver relación entre algunas cosas a veces parece dificil

A mí lo que me resulta complicado es sacar conclusiones válidas de anécdotas.

Un saludo. Marcual Garañón

Por supuesto, era solo una anecdota. Pero es que como dice Disturbiau hay estudios que respaldas ésta idea
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Mensaje por Toro Jue 19 Dic 2019 - 16:53

TIENENOMBRESMIL escribió:
Marcial Garañón escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:Os cuento una anécdota de una amiga bastante mas joven, de veintipocos, que hace poco nos contó que se enrolló con un chaval, y prácticamente lo primero que el tío hizo al empezar a morrear, sin preguntar ni hostias, fué echarle la mano al cuello, supongo que convencido de que era algo que la iba a derretir...a ella no le moló y el tío se disculpó, tampoco pasó nada más.

Yo me pregunto, sinceramente, si no creéis que éstas cosas tienen cierta relación con como se representan las relaciones sexuales en gran parte del porno. Nada explica en exclusiva nada, pero no ver relación entre algunas cosas a veces parece dificil

A mí lo que me resulta complicado es sacar conclusiones válidas de anécdotas.

Un saludo. Marcual Garañón

Por supuesto, era solo una anecdota. Pero es que como dice Disturbiau hay estudios que respaldas ésta idea

Más de 40 al parecer...

Pero no los he visto, y deben estar colgados por el hilo ya por lo que habeis comentado varios Crying or Very sad

Algún buen samaritano que me enseñe el mensaje ese?
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Mensaje por ksmith Jue 19 Dic 2019 - 17:01

Toro escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Marcial Garañón escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:Os cuento una anécdota de una amiga bastante mas joven, de veintipocos, que hace poco nos contó que se enrolló con un chaval, y prácticamente lo primero que el tío hizo al empezar a morrear, sin preguntar ni hostias, fué echarle la mano al cuello, supongo que convencido de que era algo que la iba a derretir...a ella no le moló y el tío se disculpó, tampoco pasó nada más.

Yo me pregunto, sinceramente, si no creéis que éstas cosas tienen cierta relación con como se representan las relaciones sexuales en gran parte del porno. Nada explica en exclusiva nada, pero no ver relación entre algunas cosas a veces parece dificil

A mí lo que me resulta complicado es sacar conclusiones válidas de anécdotas.

Un saludo. Marcual Garañón

Por supuesto, era solo una anecdota. Pero es que como dice Disturbiau hay estudios que respaldas ésta idea

Más de 40 al parecer...

Pero no los he visto, y deben estar colgados por el hilo ya por lo que habeis comentado varios Crying or Very sad

Algún buen samaritano que me enseñe el mensaje ese?

https://twitter.com/MichaelGLFlood/status/1206159574807396352
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Mensaje por káiser Jue 19 Dic 2019 - 17:07

Wow, la foto de la cabecera de un artículo... Y NADA MÁS

(Artículo que nadie de este hilo, incluyendo disturbiau y tienenombresmil, ha leído)

(Tampoco nadie puede decir el nombre de uno solo de esos 43 artículos revisitados o de sus autores)

Hay más información contrastable en cualquier rumor del Marca de Clememtrumbo.


Última edición por káiser el Jue 19 Dic 2019 - 17:07, editado 1 vez
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Mensaje por Toro Jue 19 Dic 2019 - 17:07

ksmith escribió:
Toro escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Marcial Garañón escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:Os cuento una anécdota de una amiga bastante mas joven, de veintipocos, que hace poco nos contó que se enrolló con un chaval, y prácticamente lo primero que el tío hizo al empezar a morrear, sin preguntar ni hostias, fué echarle la mano al cuello, supongo que convencido de que era algo que la iba a derretir...a ella no le moló y el tío se disculpó, tampoco pasó nada más.

Yo me pregunto, sinceramente, si no creéis que éstas cosas tienen cierta relación con como se representan las relaciones sexuales en gran parte del porno. Nada explica en exclusiva nada, pero no ver relación entre algunas cosas a veces parece dificil

A mí lo que me resulta complicado es sacar conclusiones válidas de anécdotas.

Un saludo. Marcual Garañón

Por supuesto, era solo una anecdota. Pero es que como dice Disturbiau hay estudios que respaldas ésta idea

Más de 40 al parecer...

Pero no los he visto, y deben estar colgados por el hilo ya por lo que habeis comentado varios Crying or Very sad

Algún buen samaritano que me enseñe el mensaje ese?

https://twitter.com/MichaelGLFlood/status/1206159574807396352

Gracias!!! hi

Lo leere, porque me genera curiosidad, hace poco a cuenta de la cumbre del clima varias personas me argumentaban en plan hay estudios de cientificos que dicen que no está ocurriendo, hay artículos científicos de hace 30 años según los que deberíamos estar todos ya muertos, etc.... , y luego me enseñaban artículos del New York Times ni revisados por pares ni nada de nada, con sensacionalismo.

Hoy hay que decir que hay estudios científicos para respaldar cualquier cosa, aunque no sean estrictamente científicos, y como se había hablado de estos 40 tenía curiosidad por echarles un ojo... cheers
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El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía - Página 14 Empty Re: El caso de la Arandina / Debate sobre pornografía

Mensaje por káiser Jue 19 Dic 2019 - 17:08

Mucha suerte Toro Laughing
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