Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Seco escribió:

Devon Miles escribió:

Dime otro de nuestro entorno en el que se trabaje el número de horas extras gratis como aquí.

Se pueden mirar muchas cosas y contraargumentar de un lado y de otro. La realidad es que el porcentaje del pib que se realiza en gasto público y el que se recauda está por debajo de la media de la UE. Y el fraude fiscal también está altísimo. Sería mejor mirar cómo mejorar eso, porque hay margen de mejora, en vez de mirar cómo empeorar las condiciones generales de la mayoría para que las cuentas cuadren, no? Si miras por una solución individualista (yo miro cómo capitalizo mi dinero, en qué sistema de sanidad o educación invierto, yo me encargo de ahorrar para mis pensión), tú mismo. Ahí creo que poco hay que discutir, cada cual que haga lo que mejor vea. Cuidado, eso sí, en un sistema así, no te quedes un día en el fango...una depresión, tiempo en el paro, un accidente, una enfermedad costosa, una fmailiar que necesita muchos cuidados, etc. Cosas por las que hemos pasado (o pasaremos) casi todos, y que en el sistema actual, con todas sus mierdas, aún te permite a veces remontar, o al menos subsistir. En cambio, en el que propones, de salvaje libre mercado, creo que en todas esas situaciones comentadas (muy comunes)...sin sanidad, sin educación seguradas, sin pensiones, sin dependencia, sin ayudas para ayudar pasar el bache...no eres productivo para el sistema, te vas a la mierda rápido y a nadie le va a importar.  


El modelo productivo debería cambiar, está claro. Y seguimos en lo mismo. Incluso dentro del mismo modelo, asegurar que no se trabaja horas en negro, cosa que en hostelería es de lo más rutinario y normal. Lo dicho, hay mucho margen de mejora.

Es que hablas como si el fraude fuera al menos tan importante como el paro, cuando el paro es lo principal, y lo demás es más o menos todo secundario.

Y hablas como si en el resto de paises no cocieran habas. He buscado cifras de fraude de horas extra en Europa, y por supuesto no las he encontrado, pero en cifras de economía sumergida estamos algo por encima de la media .



Me extrañaría bastante que el número de horas extra tuviera una distribución muy diferente a la de la economía sumergida. Que algunas veces parece como si estuviéramos en África. ¿Que estamos lejos de los paises de cabeza? Pues claro. Pero es que estamos lejos de los los países ricos en todo.

Por otra parte, cuando se habla de estas cosas se suele olvidar el aspecto cultural, y desgraciadamente los paises latinos/mediterraneos somos más propensos a hacer estas cosas. Y digo somos porque lo de las horas extra es una de las caras de la moneda, siendo el trabajo en negro la otra. Y creo que teniendo más peso (dudo que las horas extra representen un 18% del PIB)

¿Se sabe, por curiosidad, cuántos puestos de trabajo se ganarían si tuviéramos unos niveles "normales" (media de países más ricos de Europa. Tampoco se puede pretender eliminar esas cosas al cero) de horas extra no pagadas? ¿Bajaríamos 1 punto de paro? ¿Dos? Estando tan lejos de un paro decente, ésto sin duda ayudaría, pero tampoco nos sacaría de donde estamos.

Por otra parte yo sólo digo que esto no es la solución pero no digo que no se haga. Estoy totalmente en contra de TODO el fraude. Cuando alguien defrauda me está robando. Y esa es mi mentalidad. Que parece también que los que decimos que con esto sigue sin dar, o que los que decimos que hay cosas que pesan mucho más, estuviéramos a favor del fraude. Y no.

Y yo sólo aspiro a que el sistema económico incentive el intentar trabajar y la RESPONSABILIDAD de las actuaciones de cada persona. Porque no puede ser que yo, que soy pobrísimo (y alguno pensará que tonto por defender lo que defiendo), lleve toda la vida viviendo al 50%, sin despilfarros e intentando tener siempre un colchón tenga que pagar o aportar para que una pareja
en paro y sin futuro que tiene ya un niño y va y tenga otro (y este es un ejemplo controvertido porque hacen falta niños, y eso debería de incentivarse, estoy de acuerdo, pero no estoy hablando de eso, sino de la irresponsabilidad de la gente). Es que para eso me lo gasto todo y luego le exijo al Estado que se responsabilice de mí. Tiene que haber un punto en el que las personas sepan que el Estado no se va a hacer cargo de ellos, porque ya han tenido demasiadas oportunidades.

Lo ideal sería que el dinero que se entrega fuera con la condición de que la persona se formara y tal, pero al final esas cosas no suelen funcionar. Y aprovecho para contar una anécdota: Estando en mi anterior trabajo (guía turístico) nos llegaron unos alumnos a hacer prácticas. Año de curso pagado a 1000 euros el mes (hace unos años eso en Sanlúcar era un sueldazo) con vacaciones y paga extra. Parados de larga duración (muy bien), para un tema de turismo (más turismo?) y con una gente la mayoría que no tenía ni la formación mínima adecuada ni, por supuesto nada de inglés. ¿A quién coño se le ha ocurrido gastar miles y miles de euros en un curso que NADIE va a poder aprovechar? De los cursos aquellos que organizaban los sindicatos (hice 2) no hablo, porque ya ni me acuerdo, pero mamoneos me parece que hubo unos cuantos.

No niego que el Estado ayude a aquellas personas que entran en un bache (o en 2, o en 3) (ni por supuesto apoyo una sanidad como la americana) o aquellas que, fruto de alguna injusticia, se les apoye al máximo hasta que puedan llegar a un nivel por el que puedan valerse por sí mismas (y luego si se da el caso que caen que se les ayude), pero esa subvención permanente, como en Andalucía, unida a la economía sumergida, íntimamente relacionado todo con la compra de votos, lo que hace es acomodar a la gente y mantenerlas en ese estrato social indefinidamente. Que siendo andaluz conozco ejemplos a manos llenas.

En cuanto al gasto público creo que también hay que hablar de cómo lo financian esos países que gastan más. ¿Hablamos del 25% de IVA de tipo único que tienen en Dinamarca? Muy redistributivo el IVA ¿Hablamos del 10% que sustraen de todas las nóminas en Francia (de las de los ricos y las de los pobres), además de los impuestos correspondientes, para pagar las pensiones?

Que muchas veces se habla como si en Europa todo ese gasto lo financiaran los ricos, que es lo que siempre se pretende, porque en Europa son más listos y más justos que nosotros, pero la realidad es que ese aumento de gasto, al menos en estos dos ejemplos, al final lo financian todos.

borogis escribió:

Muerto el perro

MOON escribió:
Vale, estás en contra de todo fraude y votas y apoyas a los que te defraudan y roban.

borogis escribió:Esto solo se arregla con la extinción de la especie humana. Acabaríamos con los problemas de redistribución de la riqueza, con los problemas de los pobres y de los ricos (que dicen que también lloran) y con los problemas medioambientales y de los animalicos.

Muerto el perro se acabó la rabia.

Tener hijos es una irresponsabilidad para con el planeta.

RockRotten escribió:Y mientras tanto, Pedro el Guapo haciendo campaña "social" e insistiendo en que Podemos tiene que apoyarle sí o sí, pero claro, sin formar parte del gobierno, y que el resto debe abstenerse. Más pancho que el de Verano Azul

borogis escribió:Esto solo se arregla con la extinción de la especie humana. Acabaríamos con los problemas de redistribución de la riqueza, con los problemas de los pobres y de los ricos (que dicen que también lloran) y con los problemas medioambientales y de los animalicos.

Muerto el perro se acabó la rabia.

Tener hijos es una irresponsabilidad para con el planeta.

RockRotten escribió:

MOON escribió:
Vale, estás en contra de todo fraude y votas y apoyas a los que te defraudan y roban.

¿Cómo se dice?

Ah, sí, de traca. Es que es de traca

RockRotten escribió:

MOON escribió:
Vale, estás en contra de todo fraude y votas y apoyas a los que te defraudan y roban.

¿Cómo se dice?

Ah, sí, de traca. Es que es de traca

Poisonblade escribió:

RockRotten escribió:

MOON escribió:
Vale, estás en contra de todo fraude y votas y apoyas a los que te defraudan y roban.

¿Cómo se dice?

Ah, sí, de traca. Es que es de traca

Bueno, dudo que vote a los que roban.. pero se entiende el argumento.

RockRotten escribió:Se quejaba Godo del Plan E

El Plan E moló un huevo, gracias a él gané 10000 pavos con dos proyectos y me pude comprar la moto. Y eso que me deben todavía 5000 pavos más que ya no veré, nunca, pero las cosas como son. Gracias ZP

¿El cheque bebé? ¿Pero qué mierda de discriminación es esta? El mundo ya está lleno de gilipollas, no hacen falta más!!

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

MOON escribió:
Vale, estás en contra de todo fraude y votas y apoyas a los que te defraudan y roban.

¿Cómo se dice?

Ah, sí, de traca. Es que es de traca

Aquí hay muchos que votan superorgullosos para que un trilero profesional se mudara de vallekas a un chalet con servicio y la evita de nº 2 pariendo que ni rocío monasterio y votando desde casa.

Pum.

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

MOON escribió:
Vale, estás en contra de todo fraude y votas y apoyas a los que te defraudan y roban.

¿Cómo se dice?

Ah, sí, de traca. Es que es de traca

Aquí hay muchos que votan superorgullosos para que un trilero profesional se mudara de vallekas a un chalet con servicio y la evita de nº 2 pariendo que ni rocío monasterio y votando desde casa.

Pum.

RockRotten escribió:Y mientras tanto, Pedro el Guapo haciendo campaña "social" e insistiendo en que Podemos tiene que apoyarle sí o sí, pero claro, sin formar parte del gobierno, y que el resto debe abstenerse. Más pancho que el de Verano Azul

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:Se quejaba Godo del Plan E

El Plan E moló un huevo, gracias a él gané 10000 pavos con dos proyectos y me pude comprar la moto. Y eso que me deben todavía 5000 pavos más que ya no veré, nunca, pero las cosas como son. Gracias ZP

¿El cheque bebé? ¿Pero qué mierda de discriminación es esta? El mundo ya está lleno de gilipollas, no hacen falta más!!

Lo veo, Snchz anuncia el plan rockperreten, adopta un perro y te damos 100 euros al mes.

MOON escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

MOON escribió:
Vale, estás en contra de todo fraude y votas y apoyas a los que te defraudan y roban.

¿Cómo se dice?

Ah, sí, de traca. Es que es de traca

Aquí hay muchos que votan superorgullosos para que un trilero profesional se mudara de vallekas a un chalet con servicio y la evita de nº 2 pariendo que ni rocío monasterio y votando desde casa.

Pum.

¿Por qué no se puede mudar de casa? ¿Hay algo malo en pagar una hipoteca? Ya me gustaría saber a mí de donde saca farlopín la pasta para el casoplón ese que se ha pillado. Si algo tiene el trilero y su partido es que no deben nada a ningún banco, bueno sí, su casa

Godofredo escribió:¿Qué tiene de malo? ¿Es que para ser de izquierdas hay que ser pobre?

Ya, que sí, que no os están tomando el pelo para nada. Nadie se hace rico a vuestra costa mientras le aplaudís.

Godofredo escribió:

MOON escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

MOON escribió:
Vale, estás en contra de todo fraude y votas y apoyas a los que te defraudan y roban.

¿Cómo se dice?

Ah, sí, de traca. Es que es de traca

Aquí hay muchos que votan superorgullosos para que un trilero profesional se mudara de vallekas a un chalet con servicio y la evita de nº 2 pariendo que ni rocío monasterio y votando desde casa.

Pum.

¿Por qué no se puede mudar de casa? ¿Hay algo malo en pagar una hipoteca? Ya me gustaría saber a mí de donde saca farlopín la pasta para el casoplón ese que se ha pillado. Si algo tiene el trilero y su partido es que no deben nada a ningún banco, bueno sí, su casa

A la caja de ingenieros concretamente, la que lleva todas las cuentas de podemos y su lucrativo programa iraní, casualmente.

No sé, a mi me vienen a la memoria antonio ozores, tony leblanc, una boina, un sobre y la estación de atocha.

borogis escribió:

gayeta escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:Y recuerda el bote, y el cupo.

Porque lo mismo resulta que lo que es de izquierdas es el cupo.

El cupo no es de izquierdas ni de derechas, es una cantidad que se pone al bote. Si es más o menos injusta esa cantidad habría que verlo, lo mismo que con lo que aportan las comunidades que más lo hacen y lo que luego reciben para cubrir las competencias que tienen transferidas. Un sistema centralista puede ser muy injusto.

Un sistema centralista no tiene por qué ser injusto para nada.

Yo no he dicho que sea injusto. Digo que puede serlo. Y dejando los conciertos aparte y quedándonos con la parte centralizada no tengo yo claro que el reparto actual de cargas y redistribución sea completamente justo.

Tampoco tiene porqué ser injusto ni insolidario uno descentralizado si los cupos son justos y los fondos de compensación se redistribuyen justamente.

Godofredo escribió:

MOON escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

MOON escribió:
Vale, estás en contra de todo fraude y votas y apoyas a los que te defraudan y roban.

¿Cómo se dice?

Ah, sí, de traca. Es que es de traca

Aquí hay muchos que votan superorgullosos para que un trilero profesional se mudara de vallekas a un chalet con servicio y la evita de nº 2 pariendo que ni rocío monasterio y votando desde casa.

Pum.

¿Por qué no se puede mudar de casa? ¿Hay algo malo en pagar una hipoteca? Ya me gustaría saber a mí de donde saca farlopín la pasta para el casoplón ese que se ha pillado. Si algo tiene el trilero y su partido es que no deben nada a ningún banco, bueno sí, su casa

A la caja de ingenieros concretamente, la que lleva todas las cuentas de podemos y su lucrativo programa iraní, casualmente.

No sé, a mi me vienen a la memoria antonio ozores, tony leblanc, una boina, un sobre y la estación de atocha.

MOON escribió:

Godofredo escribió:

MOON escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

MOON escribió:
Vale, estás en contra de todo fraude y votas y apoyas a los que te defraudan y roban.

¿Cómo se dice?

Ah, sí, de traca. Es que es de traca

Aquí hay muchos que votan superorgullosos para que un trilero profesional se mudara de vallekas a un chalet con servicio y la evita de nº 2 pariendo que ni rocío monasterio y votando desde casa.

Pum.

¿Por qué no se puede mudar de casa? ¿Hay algo malo en pagar una hipoteca? Ya me gustaría saber a mí de donde saca farlopín la pasta para el casoplón ese que se ha pillado. Si algo tiene el trilero y su partido es que no deben nada a ningún banco, bueno sí, su casa

A la caja de ingenieros concretamente, la que lleva todas las cuentas de podemos y su lucrativo programa iraní, casualmente.

No sé, a mi me vienen a la memoria antonio ozores, tony leblanc, una boina, un sobre y la estación de atocha.

¿Es ahora cuando viene lo de Venezuela?

Pier escribió:Pablo Iglesias robandonos pidiendo prestamos  y financiándose con Iran y nosotros aquí hablando de modelos productivos.

gayeta escribió:

borogis escribió:

gayeta escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:Y recuerda el bote, y el cupo.

Porque lo mismo resulta que lo que es de izquierdas es el cupo.

El cupo no es de izquierdas ni de derechas, es una cantidad que se pone al bote. Si es más o menos injusta esa cantidad habría que verlo, lo mismo que con lo que aportan las comunidades que más lo hacen y lo que luego reciben para cubrir las competencias que tienen transferidas. Un sistema centralista puede ser muy injusto.

Un sistema centralista no tiene por qué ser injusto para nada.

Yo no he dicho que sea injusto. Digo que puede serlo. Y dejando los conciertos aparte y quedándonos con la parte centralizada no tengo yo claro que el reparto actual de cargas y redistribución sea completamente justo.

Tampoco tiene porqué ser injusto ni insolidario uno descentralizado si los cupos son justos y los fondos de compensación se redistribuyen justamente.

Hay competencias como la sanidad que deberían ser centrales.

A algunos les digo esto y ya me quieren quitar el carnet de izquierdas, pero bueno

MOON escribió:
A menos fraude menos paro. Mira el gráfico.

La economía sumergida no tiene tanto que ver con la raza o el color, si eres latino o amarillo como con el estado de bienestar de ese país, donde mejor vive la gente, menos se defrauda. Mira el gráfico y desarrolla.

MOON escribió:
Vale, estás en contra de todo fraude y votas y apoyas a los que te defraudan y roban. También defrauda el estado.

MOON escribió:
Con tu afirmación de que eres pobrísimo no sé a qué te refieres, puedes estar en una situación precaria económicamente pero no creo que estés en la situación de quién echa de su casa por no pagar una hipoteca, y sí, eso pasa.

MOON escribió:
La formación hay que fomentarla y que deje de ser el fondo al que todos meten mano en detrimento del aprendizaje de las personas que están en búsqueda de trabajo. Otro fraude de estado. Es importante y necesaria.

MOON escribió:
Tenemos la obligación de ayudar a quien lo necesite. La empatía es una herramienta importante para aprende a ser solidarios. En caso contrario la sociedad se deshumaniza y ya lo está bastante.

MOON escribió:
Con todos los impuestos que ya hoy en día se recaudan se pueden hacer muchas cosas más que las que se hacen, si se quitan los amiguismos y todas esas mierdas que tanto les gustan. Focalizar en lo importante.

MOON escribió: El gasto público lo pagamos entre todos, pero siempre en desigualdad rico/pobre.

Seco escribió:

Devon Miles escribió:

Dime otro de nuestro entorno en el que se trabaje el número de horas extras gratis como aquí.

Se pueden mirar muchas cosas y contraargumentar de un lado y de otro. La realidad es que el porcentaje del pib que se realiza en gasto público y el que se recauda está por debajo de la media de la UE. Y el fraude fiscal también está altísimo. Sería mejor mirar cómo mejorar eso, porque hay margen de mejora, en vez de mirar cómo empeorar las condiciones generales de la mayoría para que las cuentas cuadren, no? Si miras por una solución individualista (yo miro cómo capitalizo mi dinero, en qué sistema de sanidad o educación invierto, yo me encargo de ahorrar para mis pensión), tú mismo. Ahí creo que poco hay que discutir, cada cual que haga lo que mejor vea. Cuidado, eso sí, en un sistema así, no te quedes un día en el fango...una depresión, tiempo en el paro, un accidente, una enfermedad costosa, una fmailiar que necesita muchos cuidados, etc. Cosas por las que hemos pasado (o pasaremos) casi todos, y que en el sistema actual, con todas sus mierdas, aún te permite a veces remontar, o al menos subsistir. En cambio, en el que propones, de salvaje libre mercado, creo que en todas esas situaciones comentadas (muy comunes)...sin sanidad, sin educación seguradas, sin pensiones, sin dependencia, sin ayudas para ayudar pasar el bache...no eres productivo para el sistema, te vas a la mierda rápido y a nadie le va a importar.  


El modelo productivo debería cambiar, está claro. Y seguimos en lo mismo. Incluso dentro del mismo modelo, asegurar que no se trabaja horas en negro, cosa que en hostelería es de lo más rutinario y normal. Lo dicho, hay mucho margen de mejora.

Es que hablas como si el fraude fuera al menos tan importante como el paro, cuando el paro es lo principal, y lo demás es más o menos todo secundario.

Y hablas como si en el resto de paises no cocieran habas. He buscado cifras de fraude de horas extra en Europa, y por supuesto no las he encontrado, pero en cifras de economía sumergida estamos algo por encima de la media .



Me extrañaría bastante que el número de horas extra tuviera una distribución muy diferente a la de la economía sumergida. Que algunas veces parece como si estuviéramos en África. ¿Que estamos lejos de los paises de cabeza? Pues claro. Pero es que estamos lejos de los los países ricos en todo.

Por otra parte, cuando se habla de estas cosas se suele olvidar el aspecto cultural, y desgraciadamente los paises latinos/mediterraneos somos más propensos a hacer estas cosas. Y digo somos porque lo de las horas extra es una de las caras de la moneda, siendo el trabajo en negro la otra. Y creo que teniendo más peso (dudo que las horas extra representen un 18% del PIB)

¿Se sabe, por curiosidad, cuántos puestos de trabajo se ganarían si tuviéramos unos niveles "normales" (media de países más ricos de Europa. Tampoco se puede pretender eliminar esas cosas al cero) de horas extra no pagadas? ¿Bajaríamos 1 punto de paro? ¿Dos? Estando tan lejos de un paro decente, ésto sin duda ayudaría, pero tampoco nos sacaría de donde estamos.

Por otra parte yo sólo digo que esto no es la solución pero no digo que no se haga. Estoy totalmente en contra de TODO el fraude. Cuando alguien defrauda me está robando. Y esa es mi mentalidad. Que parece también que los que decimos que con esto sigue sin dar, o que los que decimos que hay cosas que pesan mucho más, estuviéramos a favor del fraude. Y no.

Y yo sólo aspiro a que el sistema económico incentive el intentar trabajar y la RESPONSABILIDAD de las actuaciones de cada persona. Porque no puede ser que yo, que soy pobrísimo (y alguno pensará que tonto por defender lo que defiendo), lleve toda la vida viviendo al 50%, sin despilfarros e intentando tener siempre un colchón tenga que pagar o aportar para que una pareja
en paro y sin futuro que tiene ya un niño y va y tenga otro (y este es un ejemplo controvertido porque hacen falta niños, y eso debería de incentivarse, estoy de acuerdo, pero no estoy hablando de eso, sino de la irresponsabilidad de la gente). Es que para eso me lo gasto todo y luego le exijo al Estado que se responsabilice de mí. Tiene que haber un punto en el que las personas sepan que el Estado no se va a hacer cargo de ellos, porque ya han tenido demasiadas oportunidades.

Lo ideal sería que el dinero que se entrega fuera con la condición de que la persona se formara y tal, pero al final esas cosas no suelen funcionar. Y aprovecho para contar una anécdota: Estando en mi anterior trabajo (guía turístico) nos llegaron unos alumnos a hacer prácticas. Año de curso pagado a 1000 euros el mes (hace unos años eso en Sanlúcar era un sueldazo) con vacaciones y paga extra. Parados de larga duración (muy bien), para un tema de turismo (más turismo?) y con una gente la mayoría que no tenía ni la formación mínima adecuada ni, por supuesto nada de inglés. ¿A quién coño se le ha ocurrido gastar miles y miles de euros en un curso que NADIE va a poder aprovechar? De los cursos aquellos que organizaban los sindicatos (hice 2) no hablo, porque ya ni me acuerdo, pero mamoneos me parece que hubo unos cuantos.

No niego que el Estado ayude a aquellas personas que entran en un bache (o en 2, o en 3) (ni por supuesto apoyo una sanidad como la americana) o aquellas que, fruto de alguna injusticia, se les apoye al máximo hasta que puedan llegar a un nivel por el que puedan valerse por sí mismas (y luego si se da el caso que caen que se les ayude), pero esa subvención permanente, como en Andalucía, unida a la economía sumergida, íntimamente relacionado todo con la compra de votos, lo que hace es acomodar a la gente y mantenerlas en ese estrato social indefinidamente. Que siendo andaluz conozco ejemplos a manos llenas.

En cuanto al gasto público creo que también hay que hablar de cómo lo financian esos países que gastan más. ¿Hablamos del 25% de IVA de tipo único que tienen en Dinamarca? Muy redistributivo el IVA ¿Hablamos del 10% que sustraen de todas las nóminas en Francia (de las de los ricos y las de los pobres), además de los impuestos correspondientes, para pagar las pensiones?

Que muchas veces se habla como si en Europa todo ese gasto lo financiaran los ricos, que es lo que siempre se pretende, porque en Europa son más listos y más justos que nosotros, pero la realidad es que ese aumento de gasto, al menos en estos dos ejemplos, al final lo financian todos.

ruso escribió:

Devon Miles escribió:Por cierto, hablando del PSOE, ya que es su hilo...reconociendo que no soy fan, me parece que huele a naftalina más que nunca. Incluso sus medios, es poner la SER o leer el Pais, y...decadencia pura, cuñadismo y bastante caspa.

No se puede decir que nunca hayan sido muy coherentes, ni fieles a ningún principio, pero creo que nunca habian llegado a este extremo de amorfidad, vacío, acartonamiento e indefinición ideológica (más allá de estar a muerte con el rey, el IBEX, la iglesia, y la unidad de España...somos la izquierda   ).

Creo que cada día se le percibe más reaccionario y huyendo hacia adelante como un animal asustado, sin rumbo, sin mímima capacidad de renovación. Si hay elecciones de nuevo, veo al trifachito, por mucho CIS cocinado que saquen. Para lo que proponen, mejor quedarse con el original.

Es que al hilo de lo que comentábais antes de que es la sociedad la que evoluciona, no los políticos, a medida que se van implantando y naturalizando nuevas medidas en la sociedad, cosas que antaño eran revolucionarias y parecían utópicas, con el tiempo hasta el más conservador ni duda de ellas. Y estamos contemplando el momento en que el PSOE (y su entorno) está quedando clarísimamente sobrepasado. Yo no niego que dirigentes históricos del PSOE, los ahora barones, fuesen de izquierdas en una sociedad que se hallaba en una dictadura, pero la sociedad desde entonces ha cambiado a un ritmo que no lo ha hecho el PSOE.

Marcial Garañón escribió:

Devon Miles escribió:Por cierto, hablando del PSOE, ya que es su hilo...reconociendo que no soy fan, me parece que huele a naftalina más que nunca. Incluso sus medios, es poner la SER o leer el Pais, y...decadencia pura, cuñadismo y bastante caspa.

No se puede decir que nunca hayan sido muy coherentes, ni fieles a ningún principio, pero creo que nunca habian llegado a este extremo de amorfidad, vacío, acartonamiento e indefinición ideológica (más allá de estar a muerte con el rey, el IBEX, la iglesia, y la unidad de España...somos la izquierda   ).

Creo que cada día se le percibe más reaccionario y huyendo hacia adelante como un animal asustado, sin rumbo, sin mímima capacidad de renovación. Si hay elecciones de nuevo, veo al trifachito, por mucho CIS cocinado que saquen. Para lo que proponen, mejor quedarse con el original.

La SER no escucho, así que no sé cómo irá la cosa por ahí, pero El País hace mucho tiempo que es un periódico económicamente de derechas que apoya con descaro al partido que gobierna, sea cual sea. Es decir, PP o PSOE, ambos económicamente de derechas, igualmente.

Y al igual que el PSOE, se pretende a sí mismo de izquierdas gracias al maquillaje social (matrimonio gay y cosas por el estilo, siempre que tengan poca incidencia en el apartado económico).

Lo cierto es que a mí se me llevan los demonios con el mantra del "gobierno de izquierdas" para parar a la derecha, cuando ese pretendidamente "gobierno de izquierdas" incluye, como no, al PSOE.

Hace poco convinimos un compañero de curro y yo que el PNV pasa por la izquierda al PSOE muchísimas veces (y ninguno de los dos somos sospechosos de jeltzales; mi compañero, de hecho, es un gay emparejado con un militante socialista con posición en el partido).

Un saludo. Marcial Garañónb

Godofredo escribió:

MOON escribió:

Godofredo escribió:

MOON escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

MOON escribió:
Vale, estás en contra de todo fraude y votas y apoyas a los que te defraudan y roban.

¿Cómo se dice?

Ah, sí, de traca. Es que es de traca

Aquí hay muchos que votan superorgullosos para que un trilero profesional se mudara de vallekas a un chalet con servicio y la evita de nº 2 pariendo que ni rocío monasterio y votando desde casa.

Pum.

¿Por qué no se puede mudar de casa? ¿Hay algo malo en pagar una hipoteca? Ya me gustaría saber a mí de donde saca farlopín la pasta para el casoplón ese que se ha pillado. Si algo tiene el trilero y su partido es que no deben nada a ningún banco, bueno sí, su casa

A la caja de ingenieros concretamente, la que lleva todas las cuentas de podemos y su lucrativo programa iraní, casualmente.

No sé, a mi me vienen a la memoria antonio ozores, tony leblanc, una boina, un sobre y la estación de atocha.

¿Es ahora cuando viene lo de Venezuela?

¿No tienes que ir a llamarle facha a alguien?

Devon Miles escribió:
Has mezclado muchas cosas, creo. Esa gráfica con horas en negro ejemplifica muchs cosas. Países de nuestro entorno con niveles peores que los nuestros, Italia y Grecia. El resto,ya ves, Turquía, Lituania, Rumanía, Estonia, etc. Y nadie está deacuerdo con el fraude, pero las inspecciones no son suficientes, no ponen medios para atajar todo esto. El que haya trabajado en hostelería, lo sabe, ha hecho más horas en negro que un reloj. En contra de su voluntad, claro. Que muchas veces se pone al que trabaja en negro como un corrupto, y la mayoría de las veces lo hace obligado.

Mezclas también las redes clientelares, la corrupción, la ineficacia, el enchufismo, con eso tan bonito como la "responsabilidad individual". Yo tampoco soy rico precisamente, pero no tengo ni hipoteca ni hijos, que igual mucha gente gente se ha metido sin mucha cabeza, como dices en el caso de tener hijos a lo loco. Pues entonces, que no se ayude a niños en situación de carencia severa porque yo no los he tenido y sí he ahorrado o tengo la suerte de tener un familiar que me echó una mano. Y a los desahuciados igual, no haberse metido en una hipoteca que no podían afrontar. A la calle.

Yo tampoco fumo, al que tenga cáncer de pulmón por fumar, es porque le da la gana, que se lo pague él. El que tenga  un accidente de coche por ir borracho, que se pague él las posibles secuelas y de dependencia nada. El que se meta un hostión por ir en moto de gran cilindrada y se quede hecho una mierda, igualmente que se pudra en su casa, haberse comprado un patinete. El que se drogue, sanidad no debería atenderle, al final está así por sus vicios. Al que le dé un infarto por tener sobrepeso, tampoco se le atiende, no haber comido tanto tocino ni tantas horas de sofá. Y así...

Y sí, que el IVA esté alto en esos países no quiere decir que su sistema no sea en general más distributivo, con impuestos altos para rentas altas y más ayudas y oportunidades que favorecen la igualdad.

borogis escribió:A pico y pala está trabajando el hombre. Se ve hasta en la foto que se ha remangado y todo

https://m.eldiario.es/politica/Gobierno-PP-PSOE-sufrimiento-Rajoy_0_927057592.html

Axlferrari escribió:
(...)

el “carrillismo”, el estalinismo hispano de los sesenta

(...)

Los comunistas han sido siempre la vanguardia de la contrarrevolución.

(...)

Devon Miles escribió:
Yo tampoco fumo, al que tenga cáncer de pulmón por fumar, es porque le da la gana, que se lo pague él. El que tenga  un accidente de coche por ir borracho, que se pague él las posibles secuelas y de dependencia nada. El que se meta un hostión por ir en moto de gran cilindrada y se quede hecho una mierda, igualmente que se pudra en su casa, haberse comprado un patinete. El que se drogue, sanidad no debería atenderle, al final está así por sus vicios. Al que le dé un infarto por tener sobrepeso, tampoco se le atiende, no haber comido tanto tocino ni tantas horas de sofá. Y así...

Y sí, que el IVA esté alto en esos países no quiere decir que su sistema no sea en general más distributivo, con impuestos altos para rentas altas y más ayudas y oportunidades que favorecen la igualdad.

Rikileaks escribió:No se porque me sonaba de que este tipo tenía topic propio pero no lo encuentro.
Y tampoco se muy bien a que topic mandarlo.

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

MOON escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

MOON escribió:
Vale, estás en contra de todo fraude y votas y apoyas a los que te defraudan y roban.

¿Cómo se dice?

Ah, sí, de traca. Es que es de traca

Aquí hay muchos que votan superorgullosos para que un trilero profesional se mudara de vallekas a un chalet con servicio y la evita de nº 2 pariendo que ni rocío monasterio y votando desde casa.

Pum.

¿Por qué no se puede mudar de casa? ¿Hay algo malo en pagar una hipoteca? Ya me gustaría saber a mí de donde saca farlopín la pasta para el casoplón ese que se ha pillado. Si algo tiene el trilero y su partido es que no deben nada a ningún banco, bueno sí, su casa

A la caja de ingenieros concretamente, la que lleva todas las cuentas de podemos y su lucrativo programa iraní, casualmente.

No sé, a mi me vienen a la memoria antonio ozores, tony leblanc, una boina, un sobre y la estación de atocha.

España pierde más de 90.000 millones de euros al año por la corrupción, el cuarto más que más pierde en la Unión Europea, equivalentes a casi el 8% de su Producto Interior Bruto, solo por detrás de Italia, Francia y Alemania, según un estudio del grupo de los Verdes en la Eurocámara.

La corrupción le cuesta al conjunto de la Unión Europea 904.000 millones de euros anuales, según el estudio. España aparece como el cuarto país que más pierde por culpa de la corrupción, 90.000 millones de euros al año, solo por detrás de Italia (cerca de 237.000 millones), Francia (más de 120.000 millones) y Alemania (más de 104.000 millones).

Según datos que recoge el estudio, los 90.000 millones de euros que le cuesta a España la corrupción suponen cuatro veces las ayudas destinadas a los parados, que representan unos 19.600 millones, más del 90% del presupuesto para salud al año, que se eleva a 98.500 millones, o el 88% del gasto destinado a pensiones (102.500 millones).

La cifra es también 295 veces la cantidad que el Gobierno gasta para vivienda, 11 veces el presupuesto para política familiar y ayudas a menores (7.900 millones) y tres veces más que el presupuesto destinado a dependencia y ayudas por enfermedad (26.600 millones).

https://www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-espana-pierde-mas-90000-millones-ano-corrupcion-cuarto-pais-mas-ue-estudio-20181207135440.html

Pero que nada, chico, que lo importante es el casoplón y sus sueldos de diputados, que sí, que Paco Martinez Soria y las boinas y eso

Evolardo escribió:Que dice de Borja Mary?

CocH. escribió:

Devon Miles escribió:
Yo tampoco fumo, al que tenga cáncer de pulmón por fumar, es porque le da la gana, que se lo pague él. El que tenga  un accidente de coche por ir borracho, que se pague él las posibles secuelas y de dependencia nada. El que se meta un hostión por ir en moto de gran cilindrada y se quede hecho una mierda, igualmente que se pudra en su casa, haberse comprado un patinete. El que se drogue, sanidad no debería atenderle, al final está así por sus vicios. Al que le dé un infarto por tener sobrepeso, tampoco se le atiende, no haber comido tanto tocino ni tantas horas de sofá. Y así...

Y sí, que el IVA esté alto en esos países no quiere decir que su sistema no sea en general más distributivo, con impuestos altos para rentas altas y más ayudas y oportunidades que favorecen la igualdad.

Joder. si un fumador que ha estado pagando 30 años unos impuestos del tabaco de la hostia más los propios de seguridad social no va a tener derecho a tratamiento...apaga y vámonos.  

Es un razonamiento del todo insostenible. De hecho te diria que yo, que soy un eunuco asexuado, exijo que cada uno se pague sus partos, sus enfermedades venéreas y sus operaciones de fimosis. Con no follar basta. Controla tus instintos, no folles.

Rikileaks escribió:No se porque me sonaba de que este tipo tenía topic propio pero no lo encuentro.
Y tampoco se muy bien a que topic mandarlo.

Perry go round escribió:

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

MOON escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

MOON escribió:
Vale, estás en contra de todo fraude y votas y apoyas a los que te defraudan y roban.

¿Cómo se dice?

Ah, sí, de traca. Es que es de traca

Aquí hay muchos que votan superorgullosos para que un trilero profesional se mudara de vallekas a un chalet con servicio y la evita de nº 2 pariendo que ni rocío monasterio y votando desde casa.

Pum.

¿Por qué no se puede mudar de casa? ¿Hay algo malo en pagar una hipoteca? Ya me gustaría saber a mí de donde saca farlopín la pasta para el casoplón ese que se ha pillado. Si algo tiene el trilero y su partido es que no deben nada a ningún banco, bueno sí, su casa

A la caja de ingenieros concretamente, la que lleva todas las cuentas de podemos y su lucrativo programa iraní, casualmente.

No sé, a mi me vienen a la memoria antonio ozores, tony leblanc, una boina, un sobre y la estación de atocha.

España pierde más de 90.000 millones de euros al año por la corrupción, el cuarto más que más pierde en la Unión Europea, equivalentes a casi el 8% de su Producto Interior Bruto, solo por detrás de Italia, Francia y Alemania, según un estudio del grupo de los Verdes en la Eurocámara.

La corrupción le cuesta al conjunto de la Unión Europea 904.000 millones de euros anuales, según el estudio. España aparece como el cuarto país que más pierde por culpa de la corrupción, 90.000 millones de euros al año, solo por detrás de Italia (cerca de 237.000 millones), Francia (más de 120.000 millones) y Alemania (más de 104.000 millones).

Según datos que recoge el estudio, los 90.000 millones de euros que le cuesta a España la corrupción suponen cuatro veces las ayudas destinadas a los parados, que representan unos 19.600 millones, más del 90% del presupuesto para salud al año, que se eleva a 98.500 millones, o el 88% del gasto destinado a pensiones (102.500 millones).

La cifra es también 295 veces la cantidad que el Gobierno gasta para vivienda, 11 veces el presupuesto para política familiar y ayudas a menores (7.900 millones) y tres veces más que el presupuesto destinado a dependencia y ayudas por enfermedad (26.600 millones).

https://www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-espana-pierde-mas-90000-millones-ano-corrupcion-cuarto-pais-mas-ue-estudio-20181207135440.html

Pero que nada, chico, que lo importante es el casoplón y sus sueldos de diputados, que sí, que Paco Martinez Soria y las boinas y eso

Leo que Alemania y Francia tienen un problema de corrupcion mayor que Espanha?

mugu escribió:
Si definimos la corrupción como el beneficio en aprovechamiento de un cargo público, ¿no tendría más lógica reducir la capacidad de intervención de los gobiernos en los aspectos económicos, reducir la maquinaria burocrática?

mugu escribió:
Que gran paradoja, la corrupción se instala como uno de los grandes problemas de España y de Europa, mientras que gran cantidad de gente sigue pidiendo un mayor intervencionismo.
Si definimos la corrupción como el beneficio en aprovechamiento de un cargo público, ¿no tendría más lógica reducir la capacidad de intervención de los gobiernos en los aspectos económicos, reducir la maquinaria burocrática?

España es de los más intervencionistas en materia económica, ya de paso. Así como Francia. Lo de Alemania es más difícil de entender, incluso de creer.

Rikileaks escribió:No se porque me sonaba de que este tipo tenía topic propio pero no lo encuentro.
Y tampoco se muy bien a que topic mandarlo.