Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

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Mensaje por Devon Miles 02.08.19 1:58

MOON escribió:
Devon Miles escribió:
Poisonblade escribió:Las pensiones son tan deficitarias como el alumbrado o el mantenimiento de la vía pública. Al final se trata de ingresos-gasto público. Prioridades.

Evidentemente. Se ha metido con calzador que si no da con las contribuciones de los trabajadores para pagar las pensiones, se acabó la historia...cuando es simplemente un partida más del gasto de los presupuestos. Depende de lo que se priorice,claro. Si todos pensamos que hay otras cosas más importantes o que es lo que hay....pues lo harán, sin duda.

Hay que priorizar a sus amigos de la banca, las mega-obras, carreteras, trenes, autovías, que son las que les dan el soporte económico a sus partidos y a sus bolsillos. Lo que pase a los pensionistas y al populacho sólo les importa por el voto. Por eso es necesario que las cosas cambien y por eso parece que va a ser imposible, sigue habiendo mucho miedo.

A todas estas grandes empresas y bancos son a los que hay que meter mano, hay que obligarles a pagar impuestos a saco, que devuelvan el dinero de sus paraísos fiscales, que paguen por lo menos lo que paga un ciudadano de a pie y si a los demás nos los tienen que subir por un principio de solidaridad, pues también estoy de acuerdo. Y no es para dárselo a los putos "vagos" o los "moros", debe ser para el bienestar general de "todos" que es una cosa que se nos olvida, no de una clase que parecen estar por encima del bien y del mal. Yo no me comformo con las migajas, después de llevar cotizando toda la vida que te paguen una miseria, eso es un robo.

La pequeña y la mediana empresa, son lo que mantienen en mayor medida la red laboral de cualquier pais, ahí es donde hay que incidir y ayudar. Y a mí no me parece mal que las grandes empresas y los bancos ganen dinero, a mí lo que me parece mal es que sean unos putos avaros y hagan lo que sea con tal de que sus bolsillos se llenen. Los principios morales de igualdad y solidaridad se han difuminado en esta puta sociedad capitalista, que es lo que tenemos, que no es lo peor, pero que es perfectamente mejorable, sólo hay que querer y dejar a los que quieren. A estos son a los que hay que apoyar.

Está claro hi
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Mensaje por Devon Miles 02.08.19 2:00

Perry go round escribió:
Intruder escribió:
MOON escribió:Yo a lo mío Surprised . Nos estamos cargando el planeta. ¿De verdad pensáis los que creeis en los libremercados que siguiendo así vamos bien? No pretendo ser apocalíptico, pero la cosa se va a la mierda, excepto el primo de Rajoy lo ve todo Dios.

Entonces todos aquellos que se ríen del cambio, que han tirado la toalla y ven que eso es imposible, que no hay solución ¿Entonces qué hacemos? ¿Dejamos que todo siga así? Lo tengo claro, hacen falta cambios, no hay que tener miedo a los cambios. Tal vez esto supongo a veces dar algún paso atrás, y no pasa nada, hay veces que hacerlo es de inteligentes.

La cuestión, ¿son UP los salvadores del mundo mundial? Pues no creo que sean capaces, pero sí creo que pueden ser parte de la solución. Y hay cosas de ellos que me gustan y otras que no, pero es lo que hay, nada es perfecto.

Todos nos damos cuenta de las cosas que funcionan mal, y naturalmente se nos ocurren cosas que harían funcionar mejor la sociedad o la economía.

Pero, a estas alturas, dos preguntas:

1) ¿Vosotros aplicaríais lo que funciona bien en otros paises, o por el contrario, nos dedicaríamos a inventar nuevas soluciones, con parte destacada de UP, dada su dilatada experiencia de gobierno?

2) No hay cambio social y económico sin un cambio de mentalidad. Esa es mi principal "queja" o "reclamo" hacia la izquierda. Durante sus años largos de gobierno ¿han trabajado para cambiar la mentalidad de la gente hacia el consumismo, verdadera revolución? Me ahorro la respuesta....

1) Lo que funciona para otro no tiene porque funcionar para mi. Y yo tampoco soy muy partidario de grandes revoluciones, pero si de evoluciones. Ir corrigiendo lo que no funciona y es problematico e ir implementando mejoras de forma constante, pero de forma que se puedan ir digeriendo.

2) La mentalidad de la sociedad esta en continua evolucion, y no creo que las acciones de gobierno sean el principal motor de esa evolucion. Es mas, generalmente creo que va al reves. Las acciones de gobierno van cambiando por detras de la evolucion de la sociedad, mas a remolque que no tirando de ella. Yo creo que somos nosotros los que tenemos la fuerza conjunta para exigir los cambios al gobierno de turno que se adecuen a nuestras nuevas necesidades y mentalidades y que cuando es al reves, los gobiernos de turno se acaban dando contra una pared y cayendo.

Por ejemplo, cuando Gallardon quiso darle marcha atras al reloj con el tema del aborto, aprovechando la mayoria absoluta que habian logrado con un mandato que era para solucionar el tema economico; lo unico que logro fue terminar con su carrera politica. Quiso legislar en contra del sentir social y paso de ser visto como futuro presidenciable a ser un paria.

Ahora tenemos en los medios el caso de Madrid central. Los politicos que han empezado su mandato intentando dar marcha atras al reloj, pues se estan encontrando con un nuevo muro.

Muchas veces no coincidimos, pero ahí creo que has estado muy certero, perfectamente explicado hi


Última edición por Devon Miles el 02.08.19 2:32, editado 1 vez
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Mensaje por Devon Miles 02.08.19 2:04

Intruder escribió:
Intruder escribió:
Devon Miles escribió:
Intruder escribió:Por ir por libre estuvimos cerca del abismo, hasta que, desde fuera, le tuvieron que parar los pies al preparao ZP, antes de que arrastrara al abismo a toda la UE, y la economía mundial.

Mira que ZP no es santo de mi devoción, pero atribuirle arrastrar hacia el abismo a la UE y hasta a la economía mundial, joder... Laughing  

Acuerdate cuando se hizo público lo de las llamadas de Obama, Putin y el de la China a ZP para que dejara de jugar con fuego.... Luego busco el link...

En esta página hay un montón de enlaces a diferentes medios, El Pais incluido

https://www.google.es/search?source=hp&ei=igFDXcYu7eKDB8zug5AC&q=llamada+zapatero+obama&oq=llamada+zapatero+obama&gs_l=psy-ab.3...1371.16329..16945...0.0..0.131.2211.17j6......0....1..gws-wiz.....0..35i39j0i131j0j0i131i67j0i67j0i22i30j0i13i5i30j0i8i13i30j33i160j33i21.lnCORWphbkM&ved=0ahUKEwjGm_Dx-uHjAhVt8eAKHUz3ACIQ4dUDCAU&uact=5

La primera crisis del euro
Obama presiona a Zapatero para que adopte reformas urgentes
El presidente de Estados Unidos llama a La Moncloa para reclamar al Gobierno español "acciones resolutivas para reforzar la confianza de los mercados"

Sí, a España le ordenan de siempre, ocupa un espacio de subalternidad en la UE, la OTAN, etc. Otra cosa es que el mundo esté en sus manos, que es diferente (y obviamente nunca ha sido el caso...al menos recientemente Laughing ). La burbuja crediticia e inmobiliaria, como han comentado, venía de lejos, era cuestión de tiempo que explotase. ZP tampoco paró la fiesta, claro, y es tan responsable como los anteriores....pero ya venía lanzada, no se lo inventó él.

El concepto de buenismo, y para qué se utiliza, ya lo conocía, gracias.


Última edición por Devon Miles el 02.08.19 2:26, editado 2 veces
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Mensaje por Devon Miles 02.08.19 2:24

Seco escribió:
Devon Miles escribió:
Poisonblade escribió:Las pensiones son tan deficitarias como el alumbrado o el mantenimiento de la vía pública. Al final se trata de ingresos-gasto público. Prioridades.

Evidentemente. Se ha metido con calzador que si no da con las contribuciones de los trabajadores para pagar las pensiones, se acabó la historia...cuando es simplemente un partida más del gasto de los presupuestos. Depende de lo que se priorice,claro. Si todos pensamos que hay otras cosas más importantes o que es lo que hay....pues lo harán, sin duda.

El problema es que un 14% de paro y una economía basada en los servicios te deja MUY poco margen para priorizar (si es que te deja), por mucho que algunos se afanen en defender lo contrario.

Y lo del paro, mira.... algo se puede bajar (aunque dudo que un 10%, lejano a día de hoy, sirviera para garantizar todo lo que tenemos hoy), pero lo de la estructura productiva, a corto plazo... me parece muy irreal pensar que en 10 años la cosa vaya a cambiar mucho.

Y si no dime un país con una tasa de paro como la española (actual e histórica) con un estado del bienestar como el nuestro.

Dime otro de nuestro entorno en el que se trabaje el número de horas extras gratis como aquí.

Se pueden mirar muchas cosas y contraargumentar de un lado y de otro. La realidad es que el porcentaje del pib que se realiza en gasto público y el que se recauda está por debajo de la media de la UE. Y el fraude fiscal también está altísimo. Sería mejor mirar cómo mejorar eso, porque hay margen de mejora, en vez de mirar cómo empeorar las condiciones generales de la mayoría para que las cuentas cuadren, no? Si miras por una solución individualista (yo miro cómo capitalizo mi dinero, en qué sistema de sanidad o educación invierto, yo me encargo de ahorrar para mis pensión), tú mismo. Ahí creo que poco hay que discutir, cada cual que haga lo que mejor vea. Cuidado, eso sí, en un sistema así, no te quedes un día en el fango...una depresión, tiempo en el paro, un accidente, una enfermedad costosa, una fmailiar que necesita muchos cuidados, etc. Cosas por las que hemos pasado (o pasaremos) casi todos, y que en el sistema actual, con todas sus mierdas, aún te permite a veces remontar, o al menos subsistir. En cambio, en el que propones, de salvaje libre mercado, creo que en todas esas situaciones comentadas (muy comunes)...sin sanidad, sin educación seguradas, sin pensiones, sin dependencia, sin ayudas para ayudar pasar el bache...no eres productivo para el sistema, te vas a la mierda rápido y a nadie le va a importar.


El modelo productivo debería cambiar, está claro. Y seguimos en lo mismo. Incluso dentro del mismo modelo, asegurar que no se trabaja horas en negro, cosa que en hostelería es de lo más rutinario y normal. Lo dicho, hay mucho margen de mejora.
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Mensaje por Devon Miles 02.08.19 2:45

Por cierto, hablando del PSOE, ya que es su hilo...reconociendo que no soy fan, me parece que huele a naftalina más que nunca. Incluso sus medios, es poner la SER o leer el Pais, y...decadencia pura, cuñadismo y bastante caspa.

No se puede decir que nunca hayan sido muy coherentes, ni fieles a ningún principio, pero creo que nunca habian llegado a este extremo de amorfidad, vacío, acartonamiento e indefinición ideológica (más allá de estar a muerte con el rey, el IBEX, la iglesia, y la unidad de España...somos la izquierda  Laughing ).

Creo que cada día se le percibe más reaccionario y huyendo hacia adelante como un animal asustado, sin rumbo, sin mímima capacidad de renovación. Si hay elecciones de nuevo, veo al trifachito, por mucho CIS cocinado que saquen. Para lo que proponen, mejor quedarse con el original.
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Mensaje por ruso 02.08.19 7:57

Devon Miles escribió:Por cierto, hablando del PSOE, ya que es su hilo...reconociendo que no soy fan, me parece que huele a naftalina más que nunca. Incluso sus medios, es poner la SER o leer el Pais, y...decadencia pura, cuñadismo y bastante caspa.

No se puede decir que nunca hayan sido muy coherentes, ni fieles a ningún principio, pero creo que nunca habian llegado a este extremo de amorfidad, vacío, acartonamiento e indefinición ideológica (más allá de estar a muerte con el rey, el IBEX, la iglesia, y la unidad de España...somos la izquierda  Laughing ).

Creo que cada día se le percibe más reaccionario y huyendo hacia adelante como un animal asustado, sin rumbo, sin mímima capacidad de renovación. Si hay elecciones de nuevo, veo al trifachito, por mucho CIS cocinado que saquen. Para lo que proponen, mejor quedarse con el original.

Es que al hilo de lo que comentábais antes de que es la sociedad la que evoluciona, no los políticos, a medida que se van implantando y naturalizando nuevas medidas en la sociedad, cosas que antaño eran revolucionarias y parecían utópicas, con el tiempo hasta el más conservador ni duda de ellas. Y estamos contemplando el momento en que el PSOE (y su entorno) está quedando clarísimamente sobrepasado. Yo no niego que dirigentes históricos del PSOE, los ahora barones, fuesen de izquierdas en una sociedad que se hallaba en una dictadura, pero la sociedad desde entonces ha cambiado a un ritmo que no lo ha hecho el PSOE.
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Mensaje por MOON 02.08.19 8:22

ruso escribió:
Devon Miles escribió:Por cierto, hablando del PSOE, ya que es su hilo...reconociendo que no soy fan, me parece que huele a naftalina más que nunca. Incluso sus medios, es poner la SER o leer el Pais, y...decadencia pura, cuñadismo y bastante caspa.

No se puede decir que nunca hayan sido muy coherentes, ni fieles a ningún principio, pero creo que nunca habian llegado a este extremo de amorfidad, vacío, acartonamiento e indefinición ideológica (más allá de estar a muerte con el rey, el IBEX, la iglesia, y la unidad de España...somos la izquierda  Laughing ).

Creo que cada día se le percibe más reaccionario y huyendo hacia adelante como un animal asustado, sin rumbo, sin mímima capacidad de renovación. Si hay elecciones de nuevo, veo al trifachito, por mucho CIS cocinado que saquen. Para lo que proponen, mejor quedarse con el original.

Es que al hilo de lo que comentábais antes de que es la sociedad la que evoluciona, no los políticos, a medida que se van implantando y naturalizando nuevas medidas en la sociedad, cosas que antaño eran revolucionarias y parecían utópicas, con el tiempo hasta el más conservador ni duda de ellas. Y estamos contemplando el momento en que el PSOE (y su entorno) está quedando clarísimamente sobrepasado. Yo no niego que dirigentes históricos del PSOE, los ahora barones, fuesen de izquierdas en una sociedad que se hallaba en una dictadura, pero la sociedad desde entonces ha cambiado a un ritmo que no lo ha hecho el PSOE.

La sociedad a la muerte de Patxi y el inicio de la democracia era más reaccionaria, cosa que es entendible, ahora vivimos en una sociedad aletargada y los partidos políticos clásicos no van a la zaga. Estamos totalmente manipulados y nos perdemos en vanalidades absurdas. Tiene que volver el sentimiento de colectivismo y hermandad, cosa que no interesa al que maneja los hilos. Conciencia de clase...
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Mensaje por thunderpussy 02.08.19 8:59

https://www.elmundo.es/papel/lideres/2019/08/02/5d430033fc6c83bd1f8b4675.html
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Mensaje por gayeta 02.08.19 9:04

MOON escribió:Tiene que volver el sentimiento de colectivismo y hermandad, cosa que no interesa al que maneja los hilos. Conciencia de clase...

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

Es crucial. Esta semana con lo de la huelga por ejemplo, daba entre pena y vergüenza leer a mucha gente.
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Mensaje por Marcial Garañón 02.08.19 9:10

Devon Miles escribió:Por cierto, hablando del PSOE, ya que es su hilo...reconociendo que no soy fan, me parece que huele a naftalina más que nunca. Incluso sus medios, es poner la SER o leer el Pais, y...decadencia pura, cuñadismo y bastante caspa.

No se puede decir que nunca hayan sido muy coherentes, ni fieles a ningún principio, pero creo que nunca habian llegado a este extremo de amorfidad, vacío, acartonamiento e indefinición ideológica (más allá de estar a muerte con el rey, el IBEX, la iglesia, y la unidad de España...somos la izquierda  Laughing ).

Creo que cada día se le percibe más reaccionario y huyendo hacia adelante como un animal asustado, sin rumbo, sin mímima capacidad de renovación. Si hay elecciones de nuevo, veo al trifachito, por mucho CIS cocinado que saquen. Para lo que proponen, mejor quedarse con el original.

La SER no escucho, así que no sé cómo irá la cosa por ahí, pero El País hace mucho tiempo que es un periódico económicamente de derechas que apoya con descaro al partido que gobierna, sea cual sea. Es decir, PP o PSOE, ambos económicamente de derechas, igualmente.

Y al igual que el PSOE, se pretende a sí mismo de izquierdas gracias al maquillaje social (matrimonio gay y cosas por el estilo, siempre que tengan poca incidencia en el apartado económico).

Lo cierto es que a mí se me llevan los demonios con el mantra del "gobierno de izquierdas" para parar a la derecha, cuando ese pretendidamente "gobierno de izquierdas" incluye, como no, al PSOE.

Hace poco convinimos un compañero de curro y yo que el PNV pasa por la izquierda al PSOE muchísimas veces (y ninguno de los dos somos sospechosos de jeltzales; mi compañero, de hecho, es un gay emparejado con un militante socialista con posición en el partido).

Un saludo. Marcial Garañónb

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Mensaje por Godofredo 02.08.19 9:26

El pnv de izquierdas, otra vez.

Es muy de izquierdas eso de la solidaridad con uno mismo pero no con el del pueblo de al lado, sí.
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Mensaje por Marcial Garañón 02.08.19 9:30

Godofredo escribió:El pnv de izquierdas, otra vez.

Es muy de izquierdas eso de la solidaridad con uno mismo pero no con el del pueblo de al lado, sí.

No he dicho que sea de izquierdas, sino que le pasa por la izquierda al PSOE en muchas ocasiones.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Godofredo 02.08.19 9:32

Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:El pnv de izquierdas, otra vez.

Es muy de izquierdas eso de la solidaridad con uno mismo pero no con el del pueblo de al lado, sí.

No he dicho que sea de izquierdas, sino que le pasa por la izquierda al PSOE en muchas ocasiones.

Otro saludo. Marcial Garañón

También es más sencillo presumir de políticas sociales en vitoria que en albacete.
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Mensaje por Marcial Garañón 02.08.19 9:34

Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:El pnv de izquierdas, otra vez.

Es muy de izquierdas eso de la solidaridad con uno mismo pero no con el del pueblo de al lado, sí.

No he dicho que sea de izquierdas, sino que le pasa por la izquierda al PSOE en muchas ocasiones.

Otro saludo. Marcial Garañón

También es más sencillo presumir de políticas sociales en vitoria que en albacete.

También; pero podrían no hacerlas tranquilamente. Madrid tiene más pasta que Euskadi y sus dirigentes (de derechas) hacen las políticas contrarias cuando gobiernan (casi todo el tiempo).

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Godofredo 02.08.19 9:40

Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:El pnv de izquierdas, otra vez.

Es muy de izquierdas eso de la solidaridad con uno mismo pero no con el del pueblo de al lado, sí.

No he dicho que sea de izquierdas, sino que le pasa por la izquierda al PSOE en muchas ocasiones.

Otro saludo. Marcial Garañón

También es más sencillo presumir de políticas sociales en vitoria que en albacete.

También; pero podrían no hacerlas tranquilamente. Madrid tiene más pasta que Euskadi y sus dirigentes (de derechas) hacen las políticas contrarias cuando gobiernan (casi todo el tiempo).

Otro saludo. Marcial Garañón

Pues vaya con carmena la derechista, porque gente malviviendo en la calle hay la misma o más que hace cuatro años y diría que eso es una competencia básicamente municipal.

Y recuerda que madrid paga el bote donde otros están al cupo, y además sin llorar.
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Mensaje por Marcial Garañón 02.08.19 9:44

Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:El pnv de izquierdas, otra vez.

Es muy de izquierdas eso de la solidaridad con uno mismo pero no con el del pueblo de al lado, sí.

No he dicho que sea de izquierdas, sino que le pasa por la izquierda al PSOE en muchas ocasiones.

Otro saludo. Marcial Garañón

También es más sencillo presumir de políticas sociales en vitoria que en albacete.

También; pero podrían no hacerlas tranquilamente. Madrid tiene más pasta que Euskadi y sus dirigentes (de derechas) hacen las políticas contrarias cuando gobiernan (casi todo el tiempo).

Otro saludo. Marcial Garañón

Pues vaya con carmena la derechista, porque gente malviviendo en la calle hay la misma o más que hace cuatro años y diría que eso es una competencia básicamente municipal.

Y recuerda que madrid paga el bote donde otros están al cupo, y además sin llorar.

¿¡Qué pinta Carmena en una discusión sobre si el PNV hace políticas más de izquierda que el PSOE!?

O_O

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Godofredo 02.08.19 9:46

Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:El pnv de izquierdas, otra vez.

Es muy de izquierdas eso de la solidaridad con uno mismo pero no con el del pueblo de al lado, sí.

No he dicho que sea de izquierdas, sino que le pasa por la izquierda al PSOE en muchas ocasiones.

Otro saludo. Marcial Garañón

También es más sencillo presumir de políticas sociales en vitoria que en albacete.

También; pero podrían no hacerlas tranquilamente. Madrid tiene más pasta que Euskadi y sus dirigentes (de derechas) hacen las políticas contrarias cuando gobiernan (casi todo el tiempo).

Otro saludo. Marcial Garañón

Pues vaya con carmena la derechista, porque gente malviviendo en la calle hay la misma o más que hace cuatro años y diría que eso es una competencia básicamente municipal.

Y recuerda que madrid paga el bote donde otros están al cupo, y además sin llorar.

¿¡Qué pinta Carmena en una discusión sobre si el PNV hace políticas más de izquierda que el PSOE!?

O_O

Otro saludo. Marcial Garañón

Pues que según tu planteamiento carmena es más de derechas que el PNV porque durante su mandato las politicas sociales implementadas por el ayuntamiento han sido poco menos que ridículas.
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Mensaje por Godofredo 02.08.19 9:47

Y recuerda el bote, y el cupo.

Porque lo mismo resulta que lo que es de izquierdas es el cupo.
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Mensaje por Marcial Garañón 02.08.19 9:52

Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:
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Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:El pnv de izquierdas, otra vez.

Es muy de izquierdas eso de la solidaridad con uno mismo pero no con el del pueblo de al lado, sí.

No he dicho que sea de izquierdas, sino que le pasa por la izquierda al PSOE en muchas ocasiones.

Otro saludo. Marcial Garañón

También es más sencillo presumir de políticas sociales en vitoria que en albacete.

También; pero podrían no hacerlas tranquilamente. Madrid tiene más pasta que Euskadi y sus dirigentes (de derechas) hacen las políticas contrarias cuando gobiernan (casi todo el tiempo).

Otro saludo. Marcial Garañón

Pues vaya con carmena la derechista, porque gente malviviendo en la calle hay la misma o más que hace cuatro años y diría que eso es una competencia básicamente municipal.

Y recuerda que madrid paga el bote donde otros están al cupo, y además sin llorar.

¿¡Qué pinta Carmena en una discusión sobre si el PNV hace políticas más de izquierda que el PSOE!?

O_O

Otro saludo. Marcial Garañón

Pues que según tu planteamiento carmena es más de derechas que el PNV porque durante su mandato las politicas sociales implementadas por el ayuntamiento han sido poco menos que ridículas.

Pues no puedo responderte porque no he seguido las políticas de Carmena, pero las que han llegado a los titulares han sido más de izquierda que las habituales del PNV.

En todo caso, yo estoy hablando del PSOE. El PNV está ahí como término comparativo para dar buena cuenta de lo poco de izquierdas que me parecen los, así llamados, socialistas.

Y si te quedas más ancho diciendo que Carmena es más de derechas que el PNV, pues quédate ancho y la perra gorda para tí, pero yo estoy hablando del PSOE -que es de lo que va, mayormente, este topic- y no voy a entrar en tu guerrita anti-PNV, anti-cupo, que no me viene al caso.

Otro saludo. Marcial Garañón


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Mensaje por Poisonblade 02.08.19 9:54

Godofredo escribió:El pnv de izquierdas, otra vez.

Es muy de izquierdas eso de la solidaridad con uno mismo pero no con el del pueblo de al lado, sí.

Ya, como España con Marruecos.

¿Ya estamos otra vez con que no se puede ser nacionalista y de izquierdas?

Y el PNV no es de izquierdas.

Por cierto, Madrid paga porque Madrid recauda, y la CAV paga el cupo por las competencias que no tiene transferidas,ya que recauda para pagar el resto,al contrario que el resto de las CCAA menos Nafarroa.
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Mensaje por Godofredo 02.08.19 10:15

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Mensaje por Poisonblade 02.08.19 10:24

Godofredo escribió:Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE - Página 18 Tenor

En este foro hay que picar el anzuelo. Smile Sabiéndolo.
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Mensaje por Eric Sachs 02.08.19 10:25

seamos todos hermanos y repartamos.

eso si, solo  los nacidos en el pueblo eh?

los demas que les den.

muy de izquierda si.


anda ,  vamonos a pedalear en la bicicleta de e.t  a ver  si podemos   escoñrnos de bien alto  y   echar pepinos por el culo  para alimentar a lso osos polares.
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Mensaje por borogis 02.08.19 10:26

Godofredo escribió:Y recuerda el bote, y el cupo.

Porque lo mismo resulta que lo que es de izquierdas es el cupo.

El cupo no es de izquierdas ni de derechas, es una cantidad que se pone al bote. Si es más o menos injusta esa cantidad habría que verlo, lo mismo que con lo que aportan las comunidades que más lo hacen y lo que luego reciben para cubrir las competencias que tienen transferidas. Un sistema centralista puede ser muy injusto.
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Mensaje por Godofredo 02.08.19 10:27

Poisonblade escribió:
Godofredo escribió:Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE - Página 18 Tenor

En este foro hay que picar el anzuelo. Smile Sabiéndolo.

Al entrar en un tópic de trumbo uno se siente así...

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Mensaje por Godofredo 02.08.19 10:29

borogis escribió:
Godofredo escribió:Y recuerda el bote, y el cupo.

Porque lo mismo resulta que lo que es de izquierdas es el cupo.

El cupo no es de izquierdas ni de derechas, es una cantidad que se pone al bote. Si es más o menos injusta esa cantidad habría que verlo, lo mismo que con lo que aportan las comunidades que más lo hacen y lo que luego reciben para cubrir las competencias que tienen transferidas. Un sistema centralista puede ser muy injusto.

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Mensaje por Eric Sachs 02.08.19 10:32

borogis escribió:
Godofredo escribió:Y recuerda el bote, y el cupo.

Porque lo mismo resulta que lo que es de izquierdas es el cupo.

 no es de izquierdas ni de derechas,  
anda,   como ciudadanos!
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Mensaje por Eric Sachs 02.08.19 10:33

pero boro non ye asturianu?
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Mensaje por Godofredo 02.08.19 10:37

Eric Sachs escribió:pero boro non ye asturianu?

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Mensaje por borogis 02.08.19 10:39

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Mensaje por Nomeko7 02.08.19 10:44

La derecha de este país es tan de derechas que cualquier acto moderado parece de izquierdas. Incluso el PSOE parece de izquierda.
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Mensaje por Poisonblade 02.08.19 10:45

También digo que el PSOE y el PP exactamente lo mismo en materia económica no son, aunque muy parecidos.
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Mensaje por borogis 02.08.19 10:45

Nomeko7 escribió:La derecha de este país es tan de derechas que cualquier acto moderado parece de izquierdas. Incluso el PSOE parece de izquierda.

Tampoco nos pasemos, muy de acuerdo con la primera frase, la segunda ya tal...


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Mensaje por Marcial Garañón 02.08.19 10:49

Poisonblade escribió:También digo que el PSOE y el PP exactamente lo mismo en materia económica no son, aunque muy parecidos.

¡Saca la lupa!

Y el PNV, idéntico a ambos.

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Mensaje por Pier 02.08.19 10:49

Veo que Godo vuelve por sus fueros (guiño, guiño).
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Mensaje por Poisonblade 02.08.19 10:49

Diría el resto del globo, por si a alguien le da por poner links de extrema derecha en Europa.
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Mensaje por Nomeko7 02.08.19 10:50

borogis escribió:
Nomeko7 escribió:La derecha de este país es tan de derechas que cualquier acto moderado parece de izquierdas. Incluso el PSOE parece de izquierda.

Tampoco nos pasemos, muy de acuerdo con la primera frase, la segunda ya tal...



Yo es que veo a este PSOE y miro objetivamente y sí, hace cosas de izquierda pero todo lo hace con un fin populista al saber que podemos anda tocado y es un caladero de votos. Como esto de reunirse con agentes sociales. me parece algo de puta madre pero lo hace para dejar sin excusas a podemos. En pille poder de nuevo va a ir a por el voto de Ciudadanos, si es que para entonces queda alguien que les vote.
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Mensaje por borogis 02.08.19 10:54

Nomeko7 escribió:
borogis escribió:
Nomeko7 escribió:La derecha de este país es tan de derechas que cualquier acto moderado parece de izquierdas. Incluso el PSOE parece de izquierda.

Tampoco nos pasemos, muy de acuerdo con la primera frase, la segunda ya tal...



Yo es que veo a este PSOE y miro objetivamente y sí, hace cosas de izquierda pero todo lo hace con un fin populista al saber que podemos anda tocado y es un caladero de votos. Como esto de reunirse con agentes sociales. me parece algo de puta madre pero lo hace para dejar sin excusas a podemos. En pille poder de nuevo va a ir a por el voto de Ciudadanos, si es que para entonces queda alguien que les vote.

Lo de reunirse con agentes sociales es un paripé de puta madre. Como que no saben qué demandan distintos agentes sociales. Y si no lo supiesen ya a estas alturas no deberían gobernar.

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Mensaje por Godofredo 02.08.19 11:16

borogis escribió:
Nomeko7 escribió:
borogis escribió:
Nomeko7 escribió:La derecha de este país es tan de derechas que cualquier acto moderado parece de izquierdas. Incluso el PSOE parece de izquierda.

Tampoco nos pasemos, muy de acuerdo con la primera frase, la segunda ya tal...



Yo es que veo a este PSOE y miro objetivamente y sí, hace cosas de izquierda pero todo lo hace con un fin populista al saber que podemos anda tocado y es un caladero de votos. Como esto de reunirse con agentes sociales. me parece algo de puta madre pero lo hace para dejar sin excusas a podemos. En pille poder de nuevo va a ir a por el voto de Ciudadanos, si es que para entonces queda alguien que les vote.

Lo de reunirse con agentes sociales es un paripé de puta madre. Como que no saben qué demandan distintos agentes sociales. Y si no lo supiesen ya a estas alturas no deberían gobernar.


El objetivo es laminar a podemos para fundirles del todo en las más que probables elecciones, y lo ve un ciego. Y efectivamente luego irá a por c's.
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Mensaje por borogis 02.08.19 11:18

Godofredo escribió:
borogis escribió:
Nomeko7 escribió:
borogis escribió:
Nomeko7 escribió:La derecha de este país es tan de derechas que cualquier acto moderado parece de izquierdas. Incluso el PSOE parece de izquierda.

Tampoco nos pasemos, muy de acuerdo con la primera frase, la segunda ya tal...



Yo es que veo a este PSOE y miro objetivamente y sí, hace cosas de izquierda pero todo lo hace con un fin populista al saber que podemos anda tocado y es un caladero de votos. Como esto de reunirse con agentes sociales. me parece algo de puta madre pero lo hace para dejar sin excusas a podemos. En pille poder de nuevo va a ir a por el voto de Ciudadanos, si es que para entonces queda alguien que les vote.

Lo de reunirse con agentes sociales es un paripé de puta madre. Como que no saben qué demandan distintos agentes sociales. Y si no lo supiesen ya a estas alturas no deberían gobernar.


El objetivo es laminar a podemos para fundirles del todo en las más que probables elecciones, y lo ve un ciego. Y efectivamente luego irá a por c's.

No descuida a nadie el muy pájaro, a C's ya les está atizando con encuestas.
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Mensaje por coolfurillo 02.08.19 11:19

El paripé ha sido desde el minuto uno. Que tenían entre ceja y ceja ir otra vez a elecciones para barrer a Pablemos lo ve hasta un ciego.
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Mensaje por pantxo 02.08.19 11:25

Godofredo escribió:
borogis escribió:
Godofredo escribió:Y recuerda el bote, y el cupo.

Porque lo mismo resulta que lo que es de izquierdas es el cupo.

El cupo no es de izquierdas ni de derechas, es una cantidad que se pone al bote. Si es más o menos injusta esa cantidad habría que verlo, lo mismo que con lo que aportan las comunidades que más lo hacen y lo que luego reciben para cubrir las competencias que tienen transferidas. Un sistema centralista puede ser muy injusto.

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Los madriles sois practicamente un paraiso fiscal y nadie os da la murga.
Joder con el cupo, que pelmas sois. Si es lo que nos hace españoles... Tocales el cupo a los del PNV, good bye Spain.
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Mensaje por Godofredo 02.08.19 11:32

pantxo escribió:
Godofredo escribió:
borogis escribió:
Godofredo escribió:Y recuerda el bote, y el cupo.

Porque lo mismo resulta que lo que es de izquierdas es el cupo.

El cupo no es de izquierdas ni de derechas, es una cantidad que se pone al bote. Si es más o menos injusta esa cantidad habría que verlo, lo mismo que con lo que aportan las comunidades que más lo hacen y lo que luego reciben para cubrir las competencias que tienen transferidas. Un sistema centralista puede ser muy injusto.

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Joder con el cupo, que pelmas sois. Si es lo que nos hace españoles... Tocales el cupo a los del PNV, good bye Spain.

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Mensaje por Seco 02.08.19 11:33

Devon Miles escribió:

Dime otro de nuestro entorno en el que se trabaje el número de horas extras gratis como aquí.

Se pueden mirar muchas cosas y contraargumentar de un lado y de otro. La realidad es que el porcentaje del pib que se realiza en gasto público y el que se recauda está por debajo de la media de la UE. Y el fraude fiscal también está altísimo. Sería mejor mirar cómo mejorar eso, porque hay margen de mejora, en vez de mirar cómo empeorar las condiciones generales de la mayoría para que las cuentas cuadren, no? Si miras por una solución individualista (yo miro cómo capitalizo mi dinero, en qué sistema de sanidad o educación invierto, yo me encargo de ahorrar para mis pensión), tú mismo. Ahí creo que poco hay que discutir, cada cual que haga lo que mejor vea. Cuidado, eso sí, en un sistema así, no te quedes un día en el fango...una depresión, tiempo en el paro, un accidente, una enfermedad costosa, una fmailiar que necesita muchos cuidados, etc. Cosas por las que hemos pasado (o pasaremos) casi todos, y que en el sistema actual, con todas sus mierdas, aún te permite a veces remontar, o al menos subsistir. En cambio, en el que propones, de salvaje libre mercado, creo que en todas esas situaciones comentadas (muy comunes)...sin sanidad, sin educación seguradas, sin pensiones, sin dependencia, sin ayudas para ayudar pasar el bache...no eres productivo para el sistema, te vas a la mierda rápido y a nadie le va a importar.  


El modelo productivo debería cambiar, está claro. Y seguimos en lo mismo. Incluso dentro del mismo modelo, asegurar que no se trabaja horas en negro, cosa que en hostelería es de lo más rutinario y normal. Lo dicho, hay mucho margen de mejora.

Es que hablas como si el fraude fuera al menos tan importante como el paro, cuando el paro es lo principal, y lo demás es más o menos todo secundario.

Y hablas como si en el resto de paises no cocieran habas. He buscado cifras de fraude de horas extra en Europa, y por supuesto no las he encontrado, pero en cifras de economía sumergida estamos algo por encima de la media .

Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE - Página 18 Screen%20Shot%202018-02-08%20at%2009.34.22

Me extrañaría bastante que el número de horas extra tuviera una distribución muy diferente a la de la economía sumergida. Que algunas veces parece como si estuviéramos en África. ¿Que estamos lejos de los paises de cabeza? Pues claro. Pero es que estamos lejos de los los países ricos en todo.

Por otra parte, cuando se habla de estas cosas se suele olvidar el aspecto cultural, y desgraciadamente los paises latinos/mediterraneos somos más propensos a hacer estas cosas. Y digo somos porque lo de las horas extra es una de las caras de la moneda, siendo el trabajo en negro la otra. Y creo que teniendo más peso (dudo que las horas extra representen un 18% del PIB)

¿Se sabe, por curiosidad, cuántos puestos de trabajo se ganarían si tuviéramos unos niveles "normales" (media de países más ricos de Europa. Tampoco se puede pretender eliminar esas cosas al cero) de horas extra no pagadas? ¿Bajaríamos 1 punto de paro? ¿Dos? Estando tan lejos de un paro decente, ésto sin duda ayudaría, pero tampoco nos sacaría de donde estamos.

Por otra parte yo sólo digo que esto no es la solución pero no digo que no se haga. Estoy totalmente en contra de TODO el fraude. Cuando alguien defrauda me está robando. Y esa es mi mentalidad. Que parece también que los que decimos que con esto sigue sin dar, o que los que decimos que hay cosas que pesan mucho más, estuviéramos a favor del fraude. Y no.

Y yo sólo aspiro a que el sistema económico incentive el intentar trabajar y la RESPONSABILIDAD de las actuaciones de cada persona. Porque no puede ser que yo, que soy pobrísimo (y alguno pensará que tonto por defender lo que defiendo), lleve toda la vida viviendo al 50%, sin despilfarros e intentando tener siempre un colchón tenga que pagar o aportar para que una pareja
en paro y sin futuro que tiene ya un niño y va y tenga otro (y este es un ejemplo controvertido porque hacen falta niños, y eso debería de incentivarse, estoy de acuerdo, pero no estoy hablando de eso, sino de la irresponsabilidad de la gente). Es que para eso me lo gasto todo y luego le exijo al Estado que se responsabilice de mí. Tiene que haber un punto en el que las personas sepan que el Estado no se va a hacer cargo de ellos, porque ya han tenido demasiadas oportunidades.

Lo ideal sería que el dinero que se entrega fuera con la condición de que la persona se formara y tal, pero al final esas cosas no suelen funcionar. Y aprovecho para contar una anécdota: Estando en mi anterior trabajo (guía turístico) nos llegaron unos alumnos a hacer prácticas. Año de curso pagado a 1000 euros el mes (hace unos años eso en Sanlúcar era un sueldazo) con vacaciones y paga extra. Parados de larga duración (muy bien), para un tema de turismo (más turismo?) y con una gente la mayoría que no tenía ni la formación mínima adecuada ni, por supuesto nada de inglés. ¿A quién coño se le ha ocurrido gastar miles y miles de euros en un curso que NADIE va a poder aprovechar? De los cursos aquellos que organizaban los sindicatos (hice 2) no hablo, porque ya ni me acuerdo, pero mamoneos me parece que hubo unos cuantos.

No niego que el Estado ayude a aquellas personas que entran en un bache (o en 2, o en 3) (ni por supuesto apoyo una sanidad como la americana) o aquellas que, fruto de alguna injusticia, se les apoye al máximo hasta que puedan llegar a un nivel por el que puedan valerse por sí mismas (y luego si se da el caso que caen que se les ayude), pero esa subvención permanente, como en Andalucía, unida a la economía sumergida, íntimamente relacionado todo con la compra de votos, lo que hace es acomodar a la gente y mantenerlas en ese estrato social indefinidamente. Que siendo andaluz conozco ejemplos a manos llenas.

En cuanto al gasto público creo que también hay que hablar de cómo lo financian esos países que gastan más. ¿Hablamos del 25% de IVA de tipo único que tienen en Dinamarca? Muy redistributivo el IVA ¿Hablamos del 10% que sustraen de todas las nóminas en Francia (de las de los ricos y las de los pobres), además de los impuestos correspondientes, para pagar las pensiones?

Que muchas veces se habla como si en Europa todo ese gasto lo financiaran los ricos, que es lo que siempre se pretende, porque en Europa son más listos y más justos que nosotros, pero la realidad es que ese aumento de gasto, al menos en estos dos ejemplos, al final lo financian todos.

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Mensaje por pantxo 02.08.19 11:33

Debariais de dar las gracias al cupo todas las mañanas como al niño Jesus.
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Mensaje por Poisonblade 02.08.19 11:38

El problema es que los irresponsables siempre son los pobres. O quizá son pobres porque son irresponsables. Very Happy Ya se sabe, cultura del esfuerzo.
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Mensaje por gayeta 02.08.19 11:55

borogis escribió:
Godofredo escribió:Y recuerda el bote, y el cupo.

Porque lo mismo resulta que lo que es de izquierdas es el cupo.

El cupo no es de izquierdas ni de derechas, es una cantidad que se pone al bote. Si es más o menos injusta esa cantidad habría que verlo, lo mismo que con lo que aportan las comunidades que más lo hacen y lo que luego reciben para cubrir las competencias que tienen transferidas. Un sistema centralista puede ser muy injusto.

Un sistema centralista no tiene por qué ser injusto para nada.
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Mensaje por Seco 02.08.19 12:05

Poisonblade escribió:El problema es que los irresponsables siempre son los pobres. O quizá son pobres porque son irresponsables. Very Happy Ya se sabe, cultura del esfuerzo.

No. He dicho que estoy en contra de todo fraude, por lo que estoy en contra de toda irresponsabilidad, las de los políticos las primeras. A éstos directamente los mandaba a la cárcel, y a que pagaran patrimonialmente cada estropicio que hicieran (cosa bastante imposible de que pase).
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Mensaje por borogis 02.08.19 12:09

gayeta escribió:
borogis escribió:
Godofredo escribió:Y recuerda el bote, y el cupo.

Porque lo mismo resulta que lo que es de izquierdas es el cupo.

El cupo no es de izquierdas ni de derechas, es una cantidad que se pone al bote. Si es más o menos injusta esa cantidad habría que verlo, lo mismo que con lo que aportan las comunidades que más lo hacen y lo que luego reciben para cubrir las competencias que tienen transferidas. Un sistema centralista puede ser muy injusto.

Un sistema centralista no tiene por qué ser injusto para nada.

Yo no he dicho que sea injusto. Digo que puede serlo. Y dejando los conciertos aparte y quedándonos con la parte centralizada no tengo yo claro que el reparto actual de cargas y redistribución sea completamente justo.

Tampoco tiene porqué ser injusto ni insolidario uno descentralizado si los cupos son justos y los fondos de compensación se redistribuyen justamente.
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Mensaje por borogis 02.08.19 12:13

Esto solo se arregla con la extinción de la especie humana. Acabaríamos con los problemas de redistribución de la riqueza, con los problemas de los pobres y de los ricos (que dicen que también lloran) y con los problemas medioambientales y de los animalicos.

Muerto el perro se acabó la rabia.

Tener hijos es una irresponsabilidad para con el planeta.
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