Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Adso escribió:

EL Pais escribió:La victoria de Pedro Sánchez en las primarias del partido socialista sitúa al PSOE en una de las coyunturas más difíciles de su larga historia. El retorno a la secretaría general de un líder con un legado tan marcado por las derrotas electorales, las divisiones internas y los vaivenes ideológicos no puede sino provocar una profunda preocupación.


La propuesta programática y organizativa de Sánchez ha recogido con suma eficacia otras experiencias de nuestro entorno, desde el Brexit hasta el referéndum colombiano o la victoria de Trump, donde la emoción y la indignación ciega se han contrapuesto exitosamente a la razón, los argumentos y el contraste de los hechos. En este sentido, la victoria de Sánchez no es ajena al contexto político de crisis de la democracia representativa, en el que se imponen con suma facilidad la demagogia, las medias o falsas verdades y las promesas de imposible cumplimiento



Finalmente España ha sufrido también su momento populista. Y lo ha sufrido en el corazón de un partido esencial para la gobernabilidad de nuestro país, un partido que desde la moderación ha protagonizado algunos de los años más prósperos y renovadores de nuestra historia reciente. Lo mismo le ocurrió en los meses pasados al socialismo francés, que se encuentra al borde de la desaparición de la mano del radical Benoît Hamon. Y un desastre parecido se avecina en el laborismo británico, dirigido por el populista Jeremy Corbyn. Sería ilusorio pensar que el PSOE no está en este momento ante un riesgo de la misma naturaleza. En todos los casos, la demagogia —conocida en Podemos o Trump— de los de abajo contra los de arriba se ha impuesto a la evidencia de la verdad, los méritos y la razón. Debemos asumir que esto nos sitúa ante una situación muy difícil para nuestro sistema político.
Sánchez ha construido su campaña sobre dos promesas de imposible cumplimiento. Una, conformar, con la actual configuración del Parlamento, una mayoría de gobierno alternativa al Partido Popular. Pero aunque se haya pretendido convencer a la militancia de que entonces se pudo pero no se quiso, esa mayoría fue imposible en octubre pasado y lo es también ahora, pues el PSOE no tiene la fuerza ni la capacidad de construir una mayoría de gobierno estable.
La segunda promesa ha sido la de redibujar el Partido Socialista como una organización sin instancias intermedias en la que solo existe un líder, el secretario general, y los militantes. Sin embargo, la realidad es mucho más compleja: el PSOE es un partido profundamente descentralizado, tanto desde el punto de vista orgánico como territorial, donde existen múltiples instancias de poder con las que es inevitable contar. No entender ni respetar esa pluralidad y complejidad es lo que le llevó a perder la secretaría general en octubre pasado.
Fue la combinación de esos dos hechos, la imposibilidad de gobernar y la negativa a aceptar las consecuencias, lo que llevó a Pedro Sánchez a perder el apoyo del comité federal y, eventualmente, a dimitir. Las circunstancias no han cambiado, así que Sánchez vuelve al punto de partida de octubre. Con una diferencia crucial: que lo hace después de una serie de giros ideológicos en cuestiones clave (las alianzas con Podemos y el concepto de nación) que le alejan aún más de la posibilidad de gobernar.
En un momento en el que España enfrenta un grave problema territorial en Cataluña, era más necesario que nunca que el PSOE se configurase como un partido estable y capaz de suscitar amplios apoyos. Lamentablemente, el proyecto de Sánchez, en el que no cuenta con nadie que represente el legado de 22 años de Gobierno del PSOE ni ningún poder territorial significativo, aboca al partido a la profundización de una ya gravísima crisis interna. Como demuestran las debacles electorales que sufren los socialistas en toda Europa, y como ya han experimentado los socialistas en España, los márgenes para la supervivencia y relevancia del proyecto que aspiran a encarnar son de por sí ya muy estrechos. En esas circunstancias, la confusión ideológica y el modelo de partido asambleario en el que se ha apoyado Sánchez fácilmente podrá desmovilizar aún más a sus votantes y alejar a los socialistas del poder.

Joseba escribió:A ver:

Que la victoria de Sánchez era la única posibilidad que le quedaba al PSOE para seguir existiendo.

Que esto es un puto lavado de cara. Ahora parecerá que todo cambia para que todo siga igual.

Que esto es un teatro. Que los que defendían aGusana eran supuestamente los más rancios.

Que lo que se viene es un supuesto giro a la izquiera y acercamiento (si no absorcióna  largo plazo) de todo lo que rodea a Podemos (otros que de izquierda tienen lo que yo de madridista, pero ahora no voy a eso).

Que esto es la misma mierda. No os engañéis.

topper escribió:godo iba con gusana, no?

Infernujaia escribió:

Poison escribió:

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:

Perseide escribió:¿Tendrán la dignidad los barones que han hecho trinchera con Susana de dimitir?

Perseide se cree que el PSOE va a cambiar en algo

Lo único placentero es ver a Susana derruída en sus aspiraciones , muy placentero de hecho. Pero los barones territoriales seguirán en sus feudos y Gusana seguirá reinando en su cortijo.

Después, pues de nuevo el teatrillo habitual del PSOE...nada va a cambiar.

De hecho es posible que con Gusana perdiesen más votos. Al final no les va a salir tan mal.

Ken se acercará a Podemos para morder en su electorado e intentar superar al PP. Gusana solo sirve de muleta.

Infernujaia escribió:

Joseba escribió:A ver:

Que la victoria de Sánchez era la única posibilidad que le quedaba al PSOE para seguir existiendo.

Que esto es un puto lavado de cara. Ahora parecerá que todo cambia para que todo siga igual.

Que esto es un teatro. Que los que defendían aGusana eran supuestamente los más rancios.

Que lo que se viene es un supuesto giro a la izquiera y acercamiento (si no absorcióna  largo plazo) de todo lo que rodea a Podemos (otros que de izquierda tienen lo que yo de madridista, pero ahora no voy a eso).

Que esto es la misma mierda. No os engañéis.

EL tema es que el lavado de cara, el teatro y el trasvase de votos de Podemos al PSOE, pueden ser suficientes para ganar las siguientes elecciones generales.

topper escribió:godo iba con gusana, no?

Steve Trumbo escribió:

topper escribió:godo iba con gusana, no?

Godo dijo en su día que Ken acabaría de presidente mientras todos nos lo tomábamos a choteo. Ojo, que yo tengo miedo

DiamondQ escribió:

Infernujaia escribió:

Joseba escribió:A ver:

EL tema es que el lavado de cara, el teatro y el trasvase de votos de Podemos al PSOE, pueden ser suficientes para ganar las siguientes elecciones generales.

.

Godofredo escribió:Odón.

Eric Sachs escribió:Pena que no soy ducho buscando.

Juraria que el dia del atraco   dije  que  cuando se convocaran primarias  Pedro Ganaria.

Y me dijeron  que

1 pedro era un cadáver político

2 que el apareto del partido no iba a dejar ganar a nadie que no fuera la Gusana.

3  que   al no hacerlo inmediatamente la gente olvidaría a pedro

DiamondQ escribió:

Infernujaia escribió:

Joseba escribió:A ver:

Que la victoria de Sánchez era la única posibilidad que le quedaba al PSOE para seguir existiendo.

Que esto es un puto lavado de cara. Ahora parecerá que todo cambia para que todo siga igual.

Que esto es un teatro. Que los que defendían aGusana eran supuestamente los más rancios.

Que lo que se viene es un supuesto giro a la izquiera y acercamiento (si no absorcióna  largo plazo) de todo lo que rodea a Podemos (otros que de izquierda tienen lo que yo de madridista, pero ahora no voy a eso).

Que esto es la misma mierda. No os engañéis.

EL tema es que el lavado de cara, el teatro y el trasvase de votos de Podemos al PSOE, pueden ser suficientes para ganar las siguientes elecciones generales.

No olvides el traspaso de votos que del PSOE a C's que puede provocar los resultados de hoy entre el electorado más rancio del PSOE. Yo creo que Pedro ya se he presentado a dos elecciones y está bastante claro la horquilla de escaños a la que aspira, salvo que el votante del PP se quede en casa, cosa que tampoco veo.

Eric Sachs escribió:

DiamondQ escribió:

Infernujaia escribió:

Joseba escribió:A ver:
 

EL tema es que el lavado de cara, el teatro y el trasvase de votos de Podemos al PSOE, pueden ser suficientes para ganar las siguientes elecciones generales.

.

Ese es el plan.
veremos que pasa.

DiamondQ escribió:

Infernujaia escribió:

Joseba escribió:A ver:

Que la victoria de Sánchez era la única posibilidad que le quedaba al PSOE para seguir existiendo.

Que esto es un puto lavado de cara. Ahora parecerá que todo cambia para que todo siga igual.

Que esto es un teatro. Que los que defendían aGusana eran supuestamente los más rancios.

Que lo que se viene es un supuesto giro a la izquiera y acercamiento (si no absorcióna  largo plazo) de todo lo que rodea a Podemos (otros que de izquierda tienen lo que yo de madridista, pero ahora no voy a eso).

Que esto es la misma mierda. No os engañéis.

EL tema es que el lavado de cara, el teatro y el trasvase de votos de Podemos al PSOE, pueden ser suficientes para ganar las siguientes elecciones generales.

No olvides el traspaso de votos que del PSOE a C's que puede provocar los resultados de hoy entre el electorado más rancio del PSOE. Yo creo que Pedro ya se he presentado a dos elecciones y está bastante claro la horquilla de escaños a la que aspira, salvo que el votante del PP se quede en casa, cosa que tampoco veo.

Joseba escribió:
Pero vamos a ver, a los dos: QUE LA DICTADURA DEMOCRÁTICA ES INSACIABLE. A ESO VOY.

ABSTENCIONISMO ACTIVO, JODER !!!!!!!!

Steve Trumbo escribió:

Joseba escribió:
Pero vamos a ver, a los dos: QUE LA DICTADURA DEMOCRÁTICA ES INSACIABLE. A ESO VOY.

ABSTENCIONISMO ACTIVO, JODER !!!!!!!!

El problema es que aunque solo votaran 100.000 personas todo seguiría igual.

El abstencionismo activo unicamente conseguiría algo si hubiera cero votos, y eso nunca va a suceder, entre otras cosas porque nada más que los que viven de los partidos (que son muchos) van a hacer que jamás se baje de un 30%-35% de votantes.

Steve Trumbo escribió:

Joseba escribió:
Pero vamos a ver, a los dos: QUE LA DICTADURA DEMOCRÁTICA ES INSACIABLE. A ESO VOY.

ABSTENCIONISMO ACTIVO, JODER !!!!!!!!

El problema es que aunque solo votaran 100.000 personas todo seguiría igual.

El abstencionismo activo unicamente conseguiría algo si hubiera cero votos, y eso nunca va a suceder, entre otras cosas porque nada más que los que viven de los partidos (que son muchos) van a hacer que jamás se baje de un 30%-35% de votantes.

Infernujaia escribió:

Steve Trumbo escribió:

Joseba escribió:
Pero vamos a ver, a los dos: QUE LA DICTADURA DEMOCRÁTICA ES INSACIABLE. A ESO VOY.

ABSTENCIONISMO ACTIVO, JODER !!!!!!!!

El problema es que aunque solo votaran 100.000 personas todo seguiría igual.

El abstencionismo activo unicamente conseguiría algo si hubiera cero votos, y eso nunca va a suceder, entre otras cosas porque nada más que los que viven de los partidos (que son muchos) van a hacer que jamás se baje de un 30%-35% de votantes.

EL abstencionismo activo es una postura que mira para dentro y no tiene ningún efecto fuera. Tirar una oportunidad, vamos.

Joseba escribió:

Steve Trumbo escribió:

Joseba escribió:
Pero vamos a ver, a los dos: QUE LA DICTADURA DEMOCRÁTICA ES INSACIABLE. A ESO VOY.

ABSTENCIONISMO ACTIVO, JODER !!!!!!!!

El problema es que aunque solo votaran 100.000 personas todo seguiría igual.

El abstencionismo activo unicamente conseguiría algo si hubiera cero votos, y eso nunca va a suceder, entre otras cosas porque nada más que los que viven de los partidos (que son muchos) van a hacer que jamás se baje de un 30%-35% de votantes.

Y dale.

Que esa es la misma cantinela para convencer que se voten a unos y no a otros.

El abstencionismo activo de por sí, únicamente, no consigue nada. Pero tiene que ir acompañado de una lucha social. Ahora bien: dicha lucha no tiene sentido si quien la ejerce ha votado y por lo tanto refrendado esta mierda de sistema.

Joseba escribió:

Infernujaia escribió:

Steve Trumbo escribió:

Joseba escribió:
Pero vamos a ver, a los dos: QUE LA DICTADURA DEMOCRÁTICA ES INSACIABLE. A ESO VOY.

ABSTENCIONISMO ACTIVO, JODER !!!!!!!!

El problema es que aunque solo votaran 100.000 personas todo seguiría igual.

El abstencionismo activo unicamente conseguiría algo si hubiera cero votos, y eso nunca va a suceder, entre otras cosas porque nada más que los que viven de los partidos (que son muchos) van a hacer que jamás se baje de un 30%-35% de votantes.

EL abstencionismo activo es una postura que mira para dentro y no tiene ningún efecto fuera. Tirar una oportunidad, vamos.

La gente que decís eso y luego os quejáis del sistema... VAIS Y VOTAIS. (¡¡¡!!!)

morley escribió:

EL Pais escribió:La victoria de Pedro Sánchez en las primarias del partido socialista sitúa al PSOE en una de las coyunturas más difíciles de su larga historia. El retorno a la secretaría general de un líder con un legado tan marcado por las derrotas electorales, las divisiones internas y los vaivenes ideológicos no puede sino provocar una profunda preocupación.


La propuesta programática y organizativa de Sánchez ha recogido con suma eficacia otras experiencias de nuestro entorno, desde el Brexit hasta el referéndum colombiano o la victoria de Trump, donde la emoción y la indignación ciega se han contrapuesto exitosamente a la razón, los argumentos y el contraste de los hechos. En este sentido, la victoria de Sánchez no es ajena al contexto político de crisis de la democracia representativa, en el que se imponen con suma facilidad la demagogia, las medias o falsas verdades y las promesas de imposible cumplimiento



Finalmente España ha sufrido también su momento populista. Y lo ha sufrido en el corazón de un partido esencial para la gobernabilidad de nuestro país, un partido que desde la moderación ha protagonizado algunos de los años más prósperos y renovadores de nuestra historia reciente. Lo mismo le ocurrió en los meses pasados al socialismo francés, que se encuentra al borde de la desaparición de la mano del radical Benoît Hamon. Y un desastre parecido se avecina en el laborismo británico, dirigido por el populista Jeremy Corbyn. Sería ilusorio pensar que el PSOE no está en este momento ante un riesgo de la misma naturaleza. En todos los casos, la demagogia —conocida en Podemos o Trump— de los de abajo contra los de arriba se ha impuesto a la evidencia de la verdad, los méritos y la razón. Debemos asumir que esto nos sitúa ante una situación muy difícil para nuestro sistema político.
Sánchez ha construido su campaña sobre dos promesas de imposible cumplimiento. Una, conformar, con la actual configuración del Parlamento, una mayoría de gobierno alternativa al Partido Popular. Pero aunque se haya pretendido convencer a la militancia de que entonces se pudo pero no se quiso, esa mayoría fue imposible en octubre pasado y lo es también ahora, pues el PSOE no tiene la fuerza ni la capacidad de construir una mayoría de gobierno estable.
La segunda promesa ha sido la de redibujar el Partido Socialista como una organización sin instancias intermedias en la que solo existe un líder, el secretario general, y los militantes. Sin embargo, la realidad es mucho más compleja: el PSOE es un partido profundamente descentralizado, tanto desde el punto de vista orgánico como territorial, donde existen múltiples instancias de poder con las que es inevitable contar. No entender ni respetar esa pluralidad y complejidad es lo que le llevó a perder la secretaría general en octubre pasado.
Fue la combinación de esos dos hechos, la imposibilidad de gobernar y la negativa a aceptar las consecuencias, lo que llevó a Pedro Sánchez a perder el apoyo del comité federal y, eventualmente, a dimitir. Las circunstancias no han cambiado, así que Sánchez vuelve al punto de partida de octubre. Con una diferencia crucial: que lo hace después de una serie de giros ideológicos en cuestiones clave (las alianzas con Podemos y el concepto de nación) que le alejan aún más de la posibilidad de gobernar.
En un momento en el que España enfrenta un grave problema territorial en Cataluña, era más necesario que nunca que el PSOE se configurase como un partido estable y capaz de suscitar amplios apoyos. Lamentablemente, el proyecto de Sánchez, en el que no cuenta con nadie que represente el legado de 22 años de Gobierno del PSOE ni ningún poder territorial significativo, aboca al partido a la profundización de una ya gravísima crisis interna. Como demuestran las debacles electorales que sufren los socialistas en toda Europa, y como ya han experimentado los socialistas en España, los márgenes para la supervivencia y relevancia del proyecto que aspiran a encarnar son de por sí ya muy estrechos. En esas circunstancias, la confusión ideológica y el modelo de partido asambleario en el que se ha apoyado Sánchez fácilmente podrá desmovilizar aún más a sus votantes y alejar a los socialistas del poder.

Oh, sí, argh, échamelo todo, sí, oh....

Stonerider escribió:

morley escribió:

EL Pais escribió:La victoria de Pedro Sánchez en las primarias del partido socialista sitúa al PSOE en una de las coyunturas más difíciles de su larga historia. El retorno a la secretaría general de un líder con un legado tan marcado por las derrotas electorales, las divisiones internas y los vaivenes ideológicos no puede sino provocar una profunda preocupación.


La propuesta programática y organizativa de Sánchez ha recogido con suma eficacia otras experiencias de nuestro entorno, desde el Brexit hasta el referéndum colombiano o la victoria de Trump, donde la emoción y la indignación ciega se han contrapuesto exitosamente a la razón, los argumentos y el contraste de los hechos. En este sentido, la victoria de Sánchez no es ajena al contexto político de crisis de la democracia representativa, en el que se imponen con suma facilidad la demagogia, las medias o falsas verdades y las promesas de imposible cumplimiento



Finalmente España ha sufrido también su momento populista. Y lo ha sufrido en el corazón de un partido esencial para la gobernabilidad de nuestro país, un partido que desde la moderación ha protagonizado algunos de los años más prósperos y renovadores de nuestra historia reciente. Lo mismo le ocurrió en los meses pasados al socialismo francés, que se encuentra al borde de la desaparición de la mano del radical Benoît Hamon. Y un desastre parecido se avecina en el laborismo británico, dirigido por el populista Jeremy Corbyn. Sería ilusorio pensar que el PSOE no está en este momento ante un riesgo de la misma naturaleza. En todos los casos, la demagogia —conocida en Podemos o Trump— de los de abajo contra los de arriba se ha impuesto a la evidencia de la verdad, los méritos y la razón. Debemos asumir que esto nos sitúa ante una situación muy difícil para nuestro sistema político.
Sánchez ha construido su campaña sobre dos promesas de imposible cumplimiento. Una, conformar, con la actual configuración del Parlamento, una mayoría de gobierno alternativa al Partido Popular. Pero aunque se haya pretendido convencer a la militancia de que entonces se pudo pero no se quiso, esa mayoría fue imposible en octubre pasado y lo es también ahora, pues el PSOE no tiene la fuerza ni la capacidad de construir una mayoría de gobierno estable.
La segunda promesa ha sido la de redibujar el Partido Socialista como una organización sin instancias intermedias en la que solo existe un líder, el secretario general, y los militantes. Sin embargo, la realidad es mucho más compleja: el PSOE es un partido profundamente descentralizado, tanto desde el punto de vista orgánico como territorial, donde existen múltiples instancias de poder con las que es inevitable contar. No entender ni respetar esa pluralidad y complejidad es lo que le llevó a perder la secretaría general en octubre pasado.
Fue la combinación de esos dos hechos, la imposibilidad de gobernar y la negativa a aceptar las consecuencias, lo que llevó a Pedro Sánchez a perder el apoyo del comité federal y, eventualmente, a dimitir. Las circunstancias no han cambiado, así que Sánchez vuelve al punto de partida de octubre. Con una diferencia crucial: que lo hace después de una serie de giros ideológicos en cuestiones clave (las alianzas con Podemos y el concepto de nación) que le alejan aún más de la posibilidad de gobernar.
En un momento en el que España enfrenta un grave problema territorial en Cataluña, era más necesario que nunca que el PSOE se configurase como un partido estable y capaz de suscitar amplios apoyos. Lamentablemente, el proyecto de Sánchez, en el que no cuenta con nadie que represente el legado de 22 años de Gobierno del PSOE ni ningún poder territorial significativo, aboca al partido a la profundización de una ya gravísima crisis interna. Como demuestran las debacles electorales que sufren los socialistas en toda Europa, y como ya han experimentado los socialistas en España, los márgenes para la supervivencia y relevancia del proyecto que aspiran a encarnar son de por sí ya muy estrechos. En esas circunstancias, la confusión ideológica y el modelo de partido asambleario en el que se ha apoyado Sánchez fácilmente podrá desmovilizar aún más a sus votantes y alejar a los socialistas del poder.

Oh, sí, argh, échamelo todo, sí, oh....

Los de abajo contra los de arriba se ha impuesto a la evidencia de la verdad, los méritos y la razón

Infernujaia escribió:Manda quien más votos tiene.

Poison escribió:seguro que hay partidos que comparten más o menos tus ideas

Joseba escribió:A ver:

Que la victoria de Sánchez era la única posibilidad que le quedaba al PSOE para seguir existiendo.

Que esto es un puto lavado de cara. Ahora parecerá que todo cambia para que todo siga igual.

Que esto es un teatro. Que los que defendían aGusana eran supuestamente los más rancios.

Que lo que se viene es un supuesto giro a la izquiera y acercamiento (si no absorcióna  largo plazo) de todo lo que rodea a Podemos (otros que de izquierda tienen lo que yo de madridista, pero ahora no voy a eso).

Que esto es la misma mierda. No os engañéis.

beriboogie escribió:

Joseba escribió:A ver:

Que la victoria de Sánchez era la única posibilidad que le quedaba al PSOE para seguir existiendo.

Que esto es un puto lavado de cara. Ahora parecerá que todo cambia para que todo siga igual.

Que esto es un teatro. Que los que defendían aGusana eran supuestamente los más rancios.

Que lo que se viene es un supuesto giro a la izquiera y acercamiento (si no absorcióna  largo plazo) de todo lo que rodea a Podemos (otros que de izquierda tienen lo que yo de madridista, pero ahora no voy a eso).

Que esto es la misma mierda. No os engañéis.

Joder lo dije ya hace tiempo, en aquel congreso en que le votaron a patadas. La unica salida del partido era una supuesta vuelta a la izda para recuperar esos votos que estan en pablemos. Dije que Sanchez renaceria como avefenix y asi ha sido. Me jode tener la razon pero es así

Rhonda escribió:Menuda basura. He sido incapaz de pasar del primer pàrrafo. Pero qué manera tan feroz de retratarse...

Bassrock escribió:Al menos La Internacional la han cantado y no han puesto el cassette(supongo que lo sea) de turno. Al menos se la saben.

Gusana es mas de Cara al sol y Patxi de Fito

Eric Sachs escribió:

Bassrock escribió:Al menos La Internacional la han cantado y no han puesto el cassette(supongo que lo sea) de turno. Al menos se la saben.

Gusana es mas de Cara al sol y Patxi de Fito

Yo a patxi le veo mas  de Calderete.........o de gustarle el pipiriripipi

Bassrock escribió:

Eric Sachs escribió:

Bassrock escribió:Al menos La Internacional la han cantado y no han puesto el cassette(supongo que lo sea) de turno. Al menos se la saben.

Gusana es mas de Cara al sol y Patxi de Fito

Yo a patxi le veo mas  de Calderete.........o de gustarle el pipiriripipi

Dale duro    

Joseba escribió:

beriboogie escribió:

Joseba escribió:A ver:

Que la victoria de Sánchez era la única posibilidad que le quedaba al PSOE para seguir existiendo.

Que esto es un puto lavado de cara. Ahora parecerá que todo cambia para que todo siga igual.

Que esto es un teatro. Que los que defendían aGusana eran supuestamente los más rancios.

Que lo que se viene es un supuesto giro a la izquiera y acercamiento (si no absorcióna  largo plazo) de todo lo que rodea a Podemos (otros que de izquierda tienen lo que yo de madridista, pero ahora no voy a eso).

Que esto es la misma mierda. No os engañéis.

Joder lo dije ya hace tiempo, en aquel congreso en que le votaron a patadas. La unica salida del partido era una supuesta vuelta a la izda para recuperar esos votos que estan en pablemos. Dije que Sanchez renaceria como avefenix y asi ha sido. Me jode tener la razon pero es así