Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

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Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Eloy el Dom 21 Mayo 2017 - 23:49

@Adso escribió:


Laughing Laughing
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Eloy

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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por morley el Dom 21 Mayo 2017 - 23:51

EL Pais escribió:La victoria de Pedro Sánchez en las primarias del partido socialista sitúa al PSOE en una de las coyunturas más difíciles de su larga historia. El retorno a la secretaría general de un líder con un legado tan marcado por las derrotas electorales, las divisiones internas y los vaivenes ideológicos no puede sino provocar una profunda preocupación.


La propuesta programática y organizativa de Sánchez ha recogido con suma eficacia otras experiencias de nuestro entorno, desde el Brexit hasta el referéndum colombiano o la victoria de Trump, donde la emoción y la indignación ciega se han contrapuesto exitosamente a la razón, los argumentos y el contraste de los hechos. En este sentido, la victoria de Sánchez no es ajena al contexto político de crisis de la democracia representativa, en el que se imponen con suma facilidad la demagogia, las medias o falsas verdades y las promesas de imposible cumplimiento



Finalmente España ha sufrido también su momento populista. Y lo ha sufrido en el corazón de un partido esencial para la gobernabilidad de nuestro país, un partido que desde la moderación ha protagonizado algunos de los años más prósperos y renovadores de nuestra historia reciente. Lo mismo le ocurrió en los meses pasados al socialismo francés, que se encuentra al borde de la desaparición de la mano del radical Benoît Hamon. Y un desastre parecido se avecina en el laborismo británico, dirigido por el populista Jeremy Corbyn. Sería ilusorio pensar que el PSOE no está en este momento ante un riesgo de la misma naturaleza. En todos los casos, la demagogia —conocida en Podemos o Trump— de los de abajo contra los de arriba se ha impuesto a la evidencia de la verdad, los méritos y la razón. Debemos asumir que esto nos sitúa ante una situación muy difícil para nuestro sistema político.
Sánchez ha construido su campaña sobre dos promesas de imposible cumplimiento. Una, conformar, con la actual configuración del Parlamento, una mayoría de gobierno alternativa al Partido Popular. Pero aunque se haya pretendido convencer a la militancia de que entonces se pudo pero no se quiso, esa mayoría fue imposible en octubre pasado y lo es también ahora, pues el PSOE no tiene la fuerza ni la capacidad de construir una mayoría de gobierno estable.
La segunda promesa ha sido la de redibujar el Partido Socialista como una organización sin instancias intermedias en la que solo existe un líder, el secretario general, y los militantes. Sin embargo, la realidad es mucho más compleja: el PSOE es un partido profundamente descentralizado, tanto desde el punto de vista orgánico como territorial, donde existen múltiples instancias de poder con las que es inevitable contar. No entender ni respetar esa pluralidad y complejidad es lo que le llevó a perder la secretaría general en octubre pasado.
Fue la combinación de esos dos hechos, la imposibilidad de gobernar y la negativa a aceptar las consecuencias, lo que llevó a Pedro Sánchez a perder el apoyo del comité federal y, eventualmente, a dimitir. Las circunstancias no han cambiado, así que Sánchez vuelve al punto de partida de octubre. Con una diferencia crucial: que lo hace después de una serie de giros ideológicos en cuestiones clave (las alianzas con Podemos y el concepto de nación) que le alejan aún más de la posibilidad de gobernar.
En un momento en el que España enfrenta un grave problema territorial en Cataluña, era más necesario que nunca que el PSOE se configurase como un partido estable y capaz de suscitar amplios apoyos. Lamentablemente, el proyecto de Sánchez, en el que no cuenta con nadie que represente el legado de 22 años de Gobierno del PSOE ni ningún poder territorial significativo, aboca al partido a la profundización de una ya gravísima crisis interna. Como demuestran las debacles electorales que sufren los socialistas en toda Europa, y como ya han experimentado los socialistas en España, los márgenes para la supervivencia y relevancia del proyecto que aspiran a encarnar son de por sí ya muy estrechos. En esas circunstancias, la confusión ideológica y el modelo de partido asambleario en el que se ha apoyado Sánchez fácilmente podrá desmovilizar aún más a sus votantes y alejar a los socialistas del poder.





Oh, sí, argh, échamelo todo, sí, oh....
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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Joseba el Dom 21 Mayo 2017 - 23:52

A ver:

Que la victoria de Sánchez era la única posibilidad que le quedaba al PSOE para seguir existiendo.

Que esto es un puto lavado de cara. Ahora parecerá que todo cambia para que todo siga igual.

Que esto es un teatro. Que los que defendían aGusana eran supuestamente los más rancios.

Que lo que se viene es un supuesto giro a la izquiera y acercamiento (si no absorcióna largo plazo) de todo lo que rodea a Podemos (otros que de izquierda tienen lo que yo de madridista, pero ahora no voy a eso).

Que esto es la misma mierda. No os engañéis.

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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por topper el Dom 21 Mayo 2017 - 23:55

godo iba con gusana, no? Laughing
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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Infernu el Dom 21 Mayo 2017 - 23:57

@Joseba escribió:A ver:

Que la victoria de Sánchez era la única posibilidad que le quedaba al PSOE para seguir existiendo.

Que esto es un puto lavado de cara. Ahora parecerá que todo cambia para que todo siga igual.

Que esto es un teatro. Que los que defendían aGusana eran supuestamente los más rancios.

Que lo que se viene es un supuesto giro a la izquiera y acercamiento (si no absorcióna  largo plazo) de todo lo que rodea a Podemos (otros que de izquierda tienen lo que yo de madridista, pero ahora no voy a eso).

Que esto es la misma mierda. No os engañéis.
EL tema es que el lavado de cara, el teatro y el trasvase de votos de Podemos al PSOE, pueden ser suficientes para ganar las siguientes elecciones generales.
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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Poisonblade el Dom 21 Mayo 2017 - 23:59

La "derecha" le ha hecho la campaña a Pdr Snchz.
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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por borogis el Dom 21 Mayo 2017 - 23:59

Qué placer el editorial del país.

Prefería a la gusana para ver cómo acababan de hundirse pero las risas de hoy hacen bueno el resultado
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https://www.youtube.com/channel/UCdI_f578CHwZBFQC6kHvb9g

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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Godofredo el Dom 21 Mayo 2017 - 23:59

@topper escribió:godo iba con gusana, no? Laughing

Tengo puesto el Réquiem de Mozart en bucle y expresión de Carmona en mi rostro...
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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por uno cualquiera el Lun 22 Mayo 2017 - 0:00

Infernujaia escribió:
Poison escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@topper escribió:
@Perseide escribió:¿Tendrán la dignidad los barones que han hecho trinchera con Susana de dimitir?

Laughing Laughing Laughing

Perseide se cree que el PSOE va a cambiar en algo Laughing

Lo único placentero es ver a Susana derruída en sus aspiraciones , muy placentero de hecho. Pero los barones territoriales seguirán en sus feudos y Gusana seguirá reinando en su cortijo.

Después, pues de nuevo el teatrillo habitual del PSOE...nada va a cambiar.

De hecho es posible que con Gusana perdiesen más votos. Al final no les va a salir tan mal.
Ken se acercará a Podemos para morder en su electorado e intentar superar al PP. Gusana solo sirve de muleta.
a mí me parece la única vía por la que el PSOE puede sobrevivir a largo plazo. Lo que está claro es que siendo una organización cuyo único objetivo es ganar elecciones y copar puestos de poder político-económico necesitan que Ciudadanos pueda rascarle votos al PP y qué Podemos se convierta en el nuevo PCE. Si, como dicen algunos páginas atrás (muchas ya Laughing ), fichan a Errejon y asumen algunas cositas del discurso de Jodemos, mucho ojito con Ken que barrería al jorobas sin despeinarse siquiera.

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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Adso el Lun 22 Mayo 2017 - 0:00

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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por DiamondQ el Lun 22 Mayo 2017 - 0:01

Infernujaia escribió:
@Joseba escribió:A ver:

Que la victoria de Sánchez era la única posibilidad que le quedaba al PSOE para seguir existiendo.

Que esto es un puto lavado de cara. Ahora parecerá que todo cambia para que todo siga igual.

Que esto es un teatro. Que los que defendían aGusana eran supuestamente los más rancios.

Que lo que se viene es un supuesto giro a la izquiera y acercamiento (si no absorcióna  largo plazo) de todo lo que rodea a Podemos (otros que de izquierda tienen lo que yo de madridista, pero ahora no voy a eso).

Que esto es la misma mierda. No os engañéis.
EL tema es que el lavado de cara, el teatro y el trasvase de votos de Podemos al PSOE, pueden ser suficientes para ganar las siguientes elecciones generales.

No olvides el traspaso de votos que del PSOE a C's que puede provocar los resultados de hoy entre el electorado más rancio del PSOE. Yo creo que Pedro ya se he presentado a dos elecciones y está bastante claro la horquilla de escaños a la que aspira, salvo que el votante del PP se quede en casa, cosa que tampoco veo.
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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Steve Trumbo el Lun 22 Mayo 2017 - 0:01

@topper escribió:godo iba con gusana, no? Laughing

Godo dijo en su día que Ken acabaría de presidente mientras todos nos lo tomábamos a choteo. Ojo, que yo tengo miedo Laughing
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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Godofredo el Lun 22 Mayo 2017 - 0:01

Odón.
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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Godofredo el Lun 22 Mayo 2017 - 0:02

@Steve Trumbo escribió:
@topper escribió:godo iba con gusana, no? Laughing

Godo dijo en su día que Ken acabaría de presidente mientras todos nos lo tomábamos a choteo. Ojo, que yo tengo miedo Laughing

Tengo un problema con el juego Laughing
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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Eric Sachs el Lun 22 Mayo 2017 - 0:03

@DiamondQ escribió:
Infernujaia escribió:
@Joseba escribió:A ver:
EL tema es que el lavado de cara, el teatro y el trasvase de votos de Podemos al PSOE, pueden ser suficientes para ganar las siguientes elecciones generales.

.

Ese es el plan.
veremos que pasa.
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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Godofredo el Lun 22 Mayo 2017 - 0:03

@Godofredo escribió:Odón.

Recibiendo una felación.
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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Eric Sachs el Lun 22 Mayo 2017 - 0:03

Pena que no soy ducho buscando.

Juraria que el dia del atraco   dije  que  cuando se convocaran primarias  Pedro Ganaria.

Y me dijeron  que

1 pedro era un cadáver político

2 que el apareto del partido no iba a dejar ganar a nadie que no fuera la Gusana.

3 que al no hacerlo inmediatamente la gente olvidaría a pedro
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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Steve Trumbo el Lun 22 Mayo 2017 - 0:06

@Eric Sachs escribió:Pena que no soy ducho buscando.

Juraria que el dia del atraco   dije  que  cuando se convocaran primarias  Pedro Ganaria.

Y me dijeron  que

1 pedro era un cadáver político

2 que el apareto del partido no iba a dejar ganar a nadie que no fuera la Gusana.

3  que   al no hacerlo inmediatamente la gente olvidaría a pedro

Yo hoy mismo he dicho eso. Estoy perplejo con lo ocurrido porque estaba seguro de que por medio de compra de votos o pucherazos o cualquier otro sistema se iba a impedir este resultado.

Dicho ésto...vamos a ver qué pasa, que yo no veo tan claro que los gerifaltes suelten ahora el poder pese a ésto. No sé qué mecanismos legales puede haber en el PSOE, pero no tengo nada claro que vayan a dejar a Ken hacer y deshacer a su antojo.
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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Joseba el Lun 22 Mayo 2017 - 0:06

@DiamondQ escribió:
Infernujaia escribió:
@Joseba escribió:A ver:

Que la victoria de Sánchez era la única posibilidad que le quedaba al PSOE para seguir existiendo.

Que esto es un puto lavado de cara. Ahora parecerá que todo cambia para que todo siga igual.

Que esto es un teatro. Que los que defendían aGusana eran supuestamente los más rancios.

Que lo que se viene es un supuesto giro a la izquiera y acercamiento (si no absorcióna  largo plazo) de todo lo que rodea a Podemos (otros que de izquierda tienen lo que yo de madridista, pero ahora no voy a eso).

Que esto es la misma mierda. No os engañéis.
EL tema es que el lavado de cara, el teatro y el trasvase de votos de Podemos al PSOE, pueden ser suficientes para ganar las siguientes elecciones generales.

No olvides el traspaso de votos que del PSOE a C's que puede provocar los resultados de hoy entre el electorado más rancio del PSOE. Yo creo que Pedro ya se he presentado a dos elecciones y está bastante claro la horquilla de escaños a la que aspira, salvo que el votante del PP se quede en casa, cosa que tampoco veo.

Pero vamos a ver, a los dos: QUE LA DICTADURA DEMOCRÁTICA ES INSACIABLE. A ESO VOY.

ABSTENCIONISMO ACTIVO, JODER !!!!!!!!

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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Steve Trumbo el Lun 22 Mayo 2017 - 0:08

@Eric Sachs escribió:
@DiamondQ escribió:
Infernujaia escribió:
@Joseba escribió:A ver:
 
EL tema es que el lavado de cara, el teatro y el trasvase de votos de Podemos al PSOE, pueden ser suficientes para ganar las siguientes elecciones generales.

.

Ese es el plan.
veremos que pasa.

Pero el plan si de buenas a primeras el PSOE empieza a plantear medidas económicas y laborales en contra de lo que han hecho en los últimos 30 años, no? Laughing Yo esto hasta que no lo vea no lo creo, Ken en su tiempo al mando del PSOE ha demostrado ser más de lo mismo. ¿Ahora hay que pensar que va a cambiar? Porque si de nuevo vamos a pactar con Rivera, apoyar reformas laborales y reformas de la Constitución y aún así lo que se espera es rascar votos de Podemos, pues no sé yo.

Aunque claro, yo siempre digo que minusvaloro las capacidades del votante patrio. O las sobrevaloro, mejor dicho.

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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Infernu el Lun 22 Mayo 2017 - 0:09

@DiamondQ escribió:
Infernujaia escribió:
@Joseba escribió:A ver:

Que la victoria de Sánchez era la única posibilidad que le quedaba al PSOE para seguir existiendo.

Que esto es un puto lavado de cara. Ahora parecerá que todo cambia para que todo siga igual.

Que esto es un teatro. Que los que defendían aGusana eran supuestamente los más rancios.

Que lo que se viene es un supuesto giro a la izquiera y acercamiento (si no absorcióna  largo plazo) de todo lo que rodea a Podemos (otros que de izquierda tienen lo que yo de madridista, pero ahora no voy a eso).

Que esto es la misma mierda. No os engañéis.
EL tema es que el lavado de cara, el teatro y el trasvase de votos de Podemos al PSOE, pueden ser suficientes para ganar las siguientes elecciones generales.

No olvides el traspaso de votos que del PSOE a C's que puede provocar los resultados de hoy entre el electorado más rancio del PSOE. Yo creo que Pedro ya se he presentado a dos elecciones y está bastante claro la horquilla de escaños a la que aspira, salvo que el votante del PP se quede en casa, cosa que tampoco veo.
No veo ese traspaso. Además, no es igual presentarse como candidato del viejo PSOE ante un Podemos de moda que hacerlo como ave fénix, símbolo de la resistencia ante el PP, habiendo dimitido antes de facilitarles gobernar y con el apoyo de la militancia ante un Podemos que no dejan de hacer el anormal.
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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Steve Trumbo el Lun 22 Mayo 2017 - 0:10

@Joseba escribió:
Pero vamos a ver, a los dos: QUE LA DICTADURA DEMOCRÁTICA ES INSACIABLE. A ESO VOY.

ABSTENCIONISMO ACTIVO, JODER !!!!!!!!

El problema es que aunque solo votaran 100.000 personas todo seguiría igual.

El abstencionismo activo unicamente conseguiría algo si hubiera cero votos, y eso nunca va a suceder, entre otras cosas porque nada más que los que viven de los partidos (que son muchos) van a hacer que jamás se baje de un 30%-35% de votantes.
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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Joseba el Lun 22 Mayo 2017 - 0:13

@Steve Trumbo escribió:
@Joseba escribió:
Pero vamos a ver, a los dos: QUE LA DICTADURA DEMOCRÁTICA ES INSACIABLE. A ESO VOY.

ABSTENCIONISMO ACTIVO, JODER !!!!!!!!

El problema es que aunque solo votaran 100.000 personas todo seguiría igual.

El abstencionismo activo unicamente conseguiría algo si hubiera cero votos, y eso nunca va a suceder, entre otras cosas porque nada más que los que viven de los partidos (que son muchos) van a hacer que jamás se baje de un 30%-35% de votantes.

Y dale.

Que esa es la misma cantinela para convencer que se voten a unos y no a otros.

El abstencionismo activo de por sí, únicamente, no consigue nada. Pero tiene que ir acompañado de una lucha social. Ahora bien: dicha lucha no tiene sentido si quien la ejerce ha votado y por lo tanto refrendado esta mierda de sistema.

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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Infernu el Lun 22 Mayo 2017 - 0:14

@Steve Trumbo escribió:
@Joseba escribió:
Pero vamos a ver, a los dos: QUE LA DICTADURA DEMOCRÁTICA ES INSACIABLE. A ESO VOY.

ABSTENCIONISMO ACTIVO, JODER !!!!!!!!

El problema es que aunque solo votaran 100.000 personas todo seguiría igual.

El abstencionismo activo unicamente conseguiría algo si hubiera cero votos, y eso nunca va a suceder, entre otras cosas porque nada más que los que viven de los partidos (que son muchos) van a hacer que jamás se baje de un 30%-35% de votantes.
EL abstencionismo activo es una postura que mira para dentro y no tiene ningún efecto fuera. Tirar una oportunidad, vamos.
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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Pier el Lun 22 Mayo 2017 - 0:15

Borrell le acaba de mandar un wasapp a Pedro.

No te fíes.
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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Joseba el Lun 22 Mayo 2017 - 0:16

Infernujaia escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Joseba escribió:
Pero vamos a ver, a los dos: QUE LA DICTADURA DEMOCRÁTICA ES INSACIABLE. A ESO VOY.

ABSTENCIONISMO ACTIVO, JODER !!!!!!!!

El problema es que aunque solo votaran 100.000 personas todo seguiría igual.

El abstencionismo activo unicamente conseguiría algo si hubiera cero votos, y eso nunca va a suceder, entre otras cosas porque nada más que los que viven de los partidos (que son muchos) van a hacer que jamás se baje de un 30%-35% de votantes.
EL abstencionismo activo es una postura que mira para dentro y no tiene ningún efecto fuera. Tirar una oportunidad, vamos.

La gente que decís eso y luego os quejáis del sistema... VAIS Y VOTAIS. (¡¡¡!!!)

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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Poisonblade el Lun 22 Mayo 2017 - 0:18

@Joseba escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Joseba escribió:
Pero vamos a ver, a los dos: QUE LA DICTADURA DEMOCRÁTICA ES INSACIABLE. A ESO VOY.

ABSTENCIONISMO ACTIVO, JODER !!!!!!!!

El problema es que aunque solo votaran 100.000 personas todo seguiría igual.

El abstencionismo activo unicamente conseguiría algo si hubiera cero votos, y eso nunca va a suceder, entre otras cosas porque nada más que los que viven de los partidos (que son muchos) van a hacer que jamás se baje de un 30%-35% de votantes.

Y dale.

Que esa es la misma cantinela para convencer que se voten a unos y no a otros.

El abstencionismo activo de por sí, únicamente, no consigue nada. Pero tiene que ir acompañado de una lucha social. Ahora bien: dicha lucha no tiene sentido si quien la ejerce ha votado y por lo tanto refrendado esta mierda de sistema.

¿Y eso por que? A veces hay que ser contradictorio y pragmático. Por mucho que el sistema sea una mierda seguro que hay partidos que comparten más o menos tus ideas.
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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Infernu el Lun 22 Mayo 2017 - 0:19

@Joseba escribió:
Infernujaia escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Joseba escribió:
Pero vamos a ver, a los dos: QUE LA DICTADURA DEMOCRÁTICA ES INSACIABLE. A ESO VOY.

ABSTENCIONISMO ACTIVO, JODER !!!!!!!!

El problema es que aunque solo votaran 100.000 personas todo seguiría igual.

El abstencionismo activo unicamente conseguiría algo si hubiera cero votos, y eso nunca va a suceder, entre otras cosas porque nada más que los que viven de los partidos (que son muchos) van a hacer que jamás se baje de un 30%-35% de votantes.
EL abstencionismo activo es una postura que mira para dentro y no tiene ningún efecto fuera. Tirar una oportunidad, vamos.

La gente que decís eso y luego os quejáis del sistema... VAIS Y VOTAIS. (¡¡¡!!!)
Claro. Me he abstenido una vez y no hay ninguna diferencia entre hacerlo activa o,pasivamente. Avestrucismo de manual.
Manda quien más votos tiene. Los abstencionistas ven pasar el tren.
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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Stonerider el Lun 22 Mayo 2017 - 0:20

@morley escribió:
EL Pais escribió:La victoria de Pedro Sánchez en las primarias del partido socialista sitúa al PSOE en una de las coyunturas más difíciles de su larga historia. El retorno a la secretaría general de un líder con un legado tan marcado por las derrotas electorales, las divisiones internas y los vaivenes ideológicos no puede sino provocar una profunda preocupación.


La propuesta programática y organizativa de Sánchez ha recogido con suma eficacia otras experiencias de nuestro entorno, desde el Brexit hasta el referéndum colombiano o la victoria de Trump, donde la emoción y la indignación ciega se han contrapuesto exitosamente a la razón, los argumentos y el contraste de los hechos. En este sentido, la victoria de Sánchez no es ajena al contexto político de crisis de la democracia representativa, en el que se imponen con suma facilidad la demagogia, las medias o falsas verdades y las promesas de imposible cumplimiento



Finalmente España ha sufrido también su momento populista. Y lo ha sufrido en el corazón de un partido esencial para la gobernabilidad de nuestro país, un partido que desde la moderación ha protagonizado algunos de los años más prósperos y renovadores de nuestra historia reciente. Lo mismo le ocurrió en los meses pasados al socialismo francés, que se encuentra al borde de la desaparición de la mano del radical Benoît Hamon. Y un desastre parecido se avecina en el laborismo británico, dirigido por el populista Jeremy Corbyn. Sería ilusorio pensar que el PSOE no está en este momento ante un riesgo de la misma naturaleza. En todos los casos, la demagogia —conocida en Podemos o Trump— de los de abajo contra los de arriba se ha impuesto a la evidencia de la verdad, los méritos y la razón. Debemos asumir que esto nos sitúa ante una situación muy difícil para nuestro sistema político.
Sánchez ha construido su campaña sobre dos promesas de imposible cumplimiento. Una, conformar, con la actual configuración del Parlamento, una mayoría de gobierno alternativa al Partido Popular. Pero aunque se haya pretendido convencer a la militancia de que entonces se pudo pero no se quiso, esa mayoría fue imposible en octubre pasado y lo es también ahora, pues el PSOE no tiene la fuerza ni la capacidad de construir una mayoría de gobierno estable.
La segunda promesa ha sido la de redibujar el Partido Socialista como una organización sin instancias intermedias en la que solo existe un líder, el secretario general, y los militantes. Sin embargo, la realidad es mucho más compleja: el PSOE es un partido profundamente descentralizado, tanto desde el punto de vista orgánico como territorial, donde existen múltiples instancias de poder con las que es inevitable contar. No entender ni respetar esa pluralidad y complejidad es lo que le llevó a perder la secretaría general en octubre pasado.
Fue la combinación de esos dos hechos, la imposibilidad de gobernar y la negativa a aceptar las consecuencias, lo que llevó a Pedro Sánchez a perder el apoyo del comité federal y, eventualmente, a dimitir. Las circunstancias no han cambiado, así que Sánchez vuelve al punto de partida de octubre. Con una diferencia crucial: que lo hace después de una serie de giros ideológicos en cuestiones clave (las alianzas con Podemos y el concepto de nación) que le alejan aún más de la posibilidad de gobernar.
En un momento en el que España enfrenta un grave problema territorial en Cataluña, era más necesario que nunca que el PSOE se configurase como un partido estable y capaz de suscitar amplios apoyos. Lamentablemente, el proyecto de Sánchez, en el que no cuenta con nadie que represente el legado de 22 años de Gobierno del PSOE ni ningún poder territorial significativo, aboca al partido a la profundización de una ya gravísima crisis interna. Como demuestran las debacles electorales que sufren los socialistas en toda Europa, y como ya han experimentado los socialistas en España, los márgenes para la supervivencia y relevancia del proyecto que aspiran a encarnar son de por sí ya muy estrechos. En esas circunstancias, la confusión ideológica y el modelo de partido asambleario en el que se ha apoyado Sánchez fácilmente podrá desmovilizar aún más a sus votantes y alejar a los socialistas del poder.





Oh, sí, argh, échamelo todo, sí, oh....

Los de abajo contra los de arriba se ha impuesto a la evidencia de la verdad, los méritos y la razón

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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por morley el Lun 22 Mayo 2017 - 0:21

@Stonerider escribió:
@morley escribió:
EL Pais escribió:La victoria de Pedro Sánchez en las primarias del partido socialista sitúa al PSOE en una de las coyunturas más difíciles de su larga historia. El retorno a la secretaría general de un líder con un legado tan marcado por las derrotas electorales, las divisiones internas y los vaivenes ideológicos no puede sino provocar una profunda preocupación.


La propuesta programática y organizativa de Sánchez ha recogido con suma eficacia otras experiencias de nuestro entorno, desde el Brexit hasta el referéndum colombiano o la victoria de Trump, donde la emoción y la indignación ciega se han contrapuesto exitosamente a la razón, los argumentos y el contraste de los hechos. En este sentido, la victoria de Sánchez no es ajena al contexto político de crisis de la democracia representativa, en el que se imponen con suma facilidad la demagogia, las medias o falsas verdades y las promesas de imposible cumplimiento



Finalmente España ha sufrido también su momento populista. Y lo ha sufrido en el corazón de un partido esencial para la gobernabilidad de nuestro país, un partido que desde la moderación ha protagonizado algunos de los años más prósperos y renovadores de nuestra historia reciente. Lo mismo le ocurrió en los meses pasados al socialismo francés, que se encuentra al borde de la desaparición de la mano del radical Benoît Hamon. Y un desastre parecido se avecina en el laborismo británico, dirigido por el populista Jeremy Corbyn. Sería ilusorio pensar que el PSOE no está en este momento ante un riesgo de la misma naturaleza. En todos los casos, la demagogia —conocida en Podemos o Trump— de los de abajo contra los de arriba se ha impuesto a la evidencia de la verdad, los méritos y la razón. Debemos asumir que esto nos sitúa ante una situación muy difícil para nuestro sistema político.
Sánchez ha construido su campaña sobre dos promesas de imposible cumplimiento. Una, conformar, con la actual configuración del Parlamento, una mayoría de gobierno alternativa al Partido Popular. Pero aunque se haya pretendido convencer a la militancia de que entonces se pudo pero no se quiso, esa mayoría fue imposible en octubre pasado y lo es también ahora, pues el PSOE no tiene la fuerza ni la capacidad de construir una mayoría de gobierno estable.
La segunda promesa ha sido la de redibujar el Partido Socialista como una organización sin instancias intermedias en la que solo existe un líder, el secretario general, y los militantes. Sin embargo, la realidad es mucho más compleja: el PSOE es un partido profundamente descentralizado, tanto desde el punto de vista orgánico como territorial, donde existen múltiples instancias de poder con las que es inevitable contar. No entender ni respetar esa pluralidad y complejidad es lo que le llevó a perder la secretaría general en octubre pasado.
Fue la combinación de esos dos hechos, la imposibilidad de gobernar y la negativa a aceptar las consecuencias, lo que llevó a Pedro Sánchez a perder el apoyo del comité federal y, eventualmente, a dimitir. Las circunstancias no han cambiado, así que Sánchez vuelve al punto de partida de octubre. Con una diferencia crucial: que lo hace después de una serie de giros ideológicos en cuestiones clave (las alianzas con Podemos y el concepto de nación) que le alejan aún más de la posibilidad de gobernar.
En un momento en el que España enfrenta un grave problema territorial en Cataluña, era más necesario que nunca que el PSOE se configurase como un partido estable y capaz de suscitar amplios apoyos. Lamentablemente, el proyecto de Sánchez, en el que no cuenta con nadie que represente el legado de 22 años de Gobierno del PSOE ni ningún poder territorial significativo, aboca al partido a la profundización de una ya gravísima crisis interna. Como demuestran las debacles electorales que sufren los socialistas en toda Europa, y como ya han experimentado los socialistas en España, los márgenes para la supervivencia y relevancia del proyecto que aspiran a encarnar son de por sí ya muy estrechos. En esas circunstancias, la confusión ideológica y el modelo de partido asambleario en el que se ha apoyado Sánchez fácilmente podrá desmovilizar aún más a sus votantes y alejar a los socialistas del poder.





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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Joseba el Lun 22 Mayo 2017 - 0:21

Infernujaia escribió:Manda quien más votos tiene.

NO

Aquí es donde os confundís. Smile Smile Smile

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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Joseba el Lun 22 Mayo 2017 - 0:22

Poison escribió:seguro que hay partidos que comparten más o menos tus ideas

Todos, de hecho. Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por beriboogie el Lun 22 Mayo 2017 - 0:23

@Joseba escribió:A ver:

Que la victoria de Sánchez era la única posibilidad que le quedaba al PSOE para seguir existiendo.

Que esto es un puto lavado de cara. Ahora parecerá que todo cambia para que todo siga igual.

Que esto es un teatro. Que los que defendían aGusana eran supuestamente los más rancios
.

Que lo que se viene es un supuesto giro a la izquiera y acercamiento (si no absorcióna  largo plazo) de todo lo que rodea a Podemos (otros que de izquierda tienen lo que yo de madridista, pero ahora no voy a eso).

Que esto es la misma mierda. No os engañéis.


Joder lo dije ya hace tiempo, en aquel congreso en que le votaron a patadas. La unica salida del partido era una supuesta vuelta a la izda para recuperar esos votos que estan en pablemos. Dije que Sanchez renaceria como avefenix y asi ha sido. Me jode tener la razon pero es así
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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Joseba el Lun 22 Mayo 2017 - 0:24

@beriboogie escribió:
@Joseba escribió:A ver:

Que la victoria de Sánchez era la única posibilidad que le quedaba al PSOE para seguir existiendo.

Que esto es un puto lavado de cara. Ahora parecerá que todo cambia para que todo siga igual.

Que esto es un teatro. Que los que defendían aGusana eran supuestamente los más rancios
.

Que lo que se viene es un supuesto giro a la izquiera y acercamiento (si no absorcióna  largo plazo) de todo lo que rodea a Podemos (otros que de izquierda tienen lo que yo de madridista, pero ahora no voy a eso).

Que esto es la misma mierda. No os engañéis.


Joder lo dije ya hace tiempo, en aquel congreso en que le votaron a patadas. La unica salida del partido era una supuesta vuelta a la izda para recuperar esos votos que estan en pablemos. Dije que Sanchez renaceria como avefenix y asi ha sido. Me jode tener la razon pero es así

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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Joseba el Lun 22 Mayo 2017 - 0:24

Lo dejo, que me enervo.

Seguid cambiando el sistema desde las urnas.

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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Rhonda el Lun 22 Mayo 2017 - 0:25

Menuda basura. He sido incapaz de pasar del primer pàrrafo. Pero qué manera tan feroz de retratarse...
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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Boohan el Lun 22 Mayo 2017 - 0:28

Susana Díaz evitó felicitar este domingo a Pedro Sánchez como ganador de las primarias y le pidió que encabece un PSOE, "coherente" y "autónomo", dos características que la andaluza defendía en su propio proyecto para la Secretaría General.

Díaz se refirió al vencedor como "secretario general" y evitó decir su nombre. Además, la presidenta andaluza se puso "a disposición de lo que el partido requiera de nosotros", pero no del propio Sánchez.

Para terminar, puso en valor su resultado en Andalucía, su propia federación y la única en la que ha logrado imponerse, dando "muy especialmente" las gracias a los militantes.

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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Koikila el Lun 22 Mayo 2017 - 0:29

@Rhonda escribió:Menuda basura. He sido incapaz de pasar del primer pàrrafo. Pero qué manera tan feroz de retratarse...

Es de vergüenza ajena... parece que lo ha escrito Marhuenda
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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por morley el Lun 22 Mayo 2017 - 0:31

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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Eric Sachs el Lun 22 Mayo 2017 - 0:34

Aquí lo que hay que ver es cual es el nivel de estupidez y tozudez del Ibex y demás chupapollas.

El pp cuando acabe la legislatura de una o de otra forma NO va a gobernar.

Entonces tienen que decidir entre quien quiere que gobierne, El Psoe de Sánchez o Podemos con Iglesias.

Por que si siguen fomentando la división del psoe y que se escoren a la derecha y quitan otra vez a pedro del medio o le siguen haciendo campaña feroz en contra , el psoe se quedara con 30 diputados y podemos podrá GANAR y GOBERNAR y les va a tocar el bolsillo A LO BRUTO.

Sin embargo si le hacen publcidad mala LIGHT a Sánchez incentivando la imagen de Vuelta a la izquierda y contrasistema , Pedro puede acabar ganando y si, les tocara un poco los huevos por pura autoconservacion tendrá que como MINIMO FRENAR las ultimas barbaridades liberalizadoras e incluso devolver a los ciudadanos algunos beneficios, pero SIN ROMPER el STATUS QUO, cosa que si se romperá si gana podemos.

Ellos verán que les conviene.

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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Bassrock el Lun 22 Mayo 2017 - 0:35

Al menos La Internacional la han cantado y no han puesto el cassette(supongo que lo sea) de turno. Al menos se la saben.

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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Eric Sachs el Lun 22 Mayo 2017 - 0:38

@Bassrock escribió:Al menos La Internacional la han cantado y no han puesto el cassette(supongo que lo sea) de turno. Al menos se la saben.

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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Bassrock el Lun 22 Mayo 2017 - 0:39

@Eric Sachs escribió:
@Bassrock escribió:Al menos La Internacional la han cantado y no han puesto el cassette(supongo que lo sea) de turno. Al menos se la saben.

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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Lazaretto el Lun 22 Mayo 2017 - 0:40

@Bassrock escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Bassrock escribió:Al menos La Internacional la han cantado y no han puesto el cassette(supongo que lo sea) de turno. Al menos se la saben.

Gusana es mas de Cara al sol y Patxi de Fito

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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por jonikk el Lun 22 Mayo 2017 - 0:47

Que placer por favor. Que siga el baño de sangre y bilis.

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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Steve Trumbo el Lun 22 Mayo 2017 - 0:53

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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por jonikk el Lun 22 Mayo 2017 - 0:59

Que grande Carmona. Yo creo que lleva de fiesta desde ayer y se ha ido de after a Ferraz, ya total... empalmamos con la siguiente. Y claro, le ha entrado el bajonazo de repente.
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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Eric Sachs el Lun 22 Mayo 2017 - 1:12

hsotias el país

" Cataluña declarara unilateralmente la independencia si no hay referéndum"

En letras bien grandes por encima de lo de Pdr.


Cebrian hijo de puta!!!!!!!!!!!!
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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Lun 22 Mayo 2017 - 5:39

@Joseba escribió:
@beriboogie escribió:
@Joseba escribió:A ver:

Que la victoria de Sánchez era la única posibilidad que le quedaba al PSOE para seguir existiendo.

Que esto es un puto lavado de cara. Ahora parecerá que todo cambia para que todo siga igual.

Que esto es un teatro. Que los que defendían aGusana eran supuestamente los más rancios
.

Que lo que se viene es un supuesto giro a la izquiera y acercamiento (si no absorcióna  largo plazo) de todo lo que rodea a Podemos (otros que de izquierda tienen lo que yo de madridista, pero ahora no voy a eso).

Que esto es la misma mierda. No os engañéis.


Joder lo dije ya hace tiempo, en aquel congreso en que le votaron a patadas. La unica salida del partido era una supuesta vuelta a la izda para recuperar esos votos que estan en pablemos. Dije que Sanchez renaceria como avefenix y asi ha sido. Me jode tener la razon pero es así

Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Totalmente de acuerdo.
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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Mensaje por rockero deprimido el Lun 22 Mayo 2017 - 7:10

¿Que ha sido de esa que decia "Yo zoy la única autorida der Psoe"
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