Vientres de alquiler

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Mensaje por Godofredo Miér 19 Sep 2018 - 12:24

Estamos encantados de regular la eutanasia pero no los vientres de alquiler... sonar suena raro.
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Mensaje por Pogue Mahone Miér 19 Sep 2018 - 12:24

@eskoriez escribió:
@wakam escribió:Puede resultar extraño estar en contra de esta práctica y a la vez por ejemplo pedir la legalización de las drogas o de la prostitución. Porque el argumento es el mismo.



Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

La prostitución y las drogas deber de seguir siendo ilegales....

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Mensaje por gayeta Miér 19 Sep 2018 - 12:25

radicalmente en contra.


@káiser escribió:
@Godofredo escribió:
@Poisonblade escribió:
@Godofredo escribió:
@káiser escribió:
@Poisonblade escribió:Me parece una utopia que se consiga de forma altruista y legal.

Y evidentemente con la prohibición no se evitan, pero al menos no se hace de forma legal.

Si luego la propuesta de EHBildu funciona de lujo.

¿Y eso te parece mejor? Shocked Shocked

Laughing Laughing

Claro, mejor mafias legales y que se normalice como ir a una carnicería.

Ojos que no ven, cosas que no pasan.

Y el estado permanece sin mácula cual virgin mary.

Es para flipar.

Si me han de cortar la droga, que sea con estricnina, pero que yo no me entere.

lo que es para flipar es que como una cosa "se va a hacer de todas maneras" se tenga que legalizar y regular en vez de luchar lo más eficientemente que se pueda contra ello.
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Mensaje por Boohan Miér 19 Sep 2018 - 12:25

@Lithium escribió:
@El facha catalán escribió:
@Boohan escribió:
@Lithium escribió:
@Boohan escribió:Me parece que la mayoría no os habéis visto en la situación o no ha eis tenido a nadie cercano que necesitara recurrir a esta posibilidad. Habláis desde el total desconocimiento. Sin tener ni puta idea, vamos.

Lo de ricos que compran niños a pobres, lo de migueles boses que quieren satisfacer caprichos y otras frases parecidas son las mayores tonterías que he leído en este foro en mucho tiempo. Me cabrea por aquellos que conozco y sé todo lo que han pasado o están pasando por lograr ser padres.
Arrow2 Arrow2 gracias, veo q alguien comprende cuando dos personas q se quieren les gustaría ser padres y miran todas las opciones posibles, y se dan cuenta q o te hipotecas más aún para eso o tienes q ser rico, q podría hasta entender lo de mucha pasta en la gestación subrogada, pero en lo de la adopción ya no lo entiendo q tengas q pagar millonadas. Y los q miramos esas cosas no somos ni ricos ni seres sin compasión ni corazón. Hay q verse en la situación q te pone la vida y desde mi punto de vista es muy injusto pq si creo q hay muchos niños q se mueren de hambre por culpa de gobiernos corruptos de mierda q si buscan negocio

Así es amigo/a, y a veces no son dos personas las que lo necesitan sino una que no puede gestar y al estar "sola" lo tiene imposible para adoptar, además de lo que bien has contado acerca de la eternizacion de los procesos. El caso más reciente que conozco, además de un par de parejas gays, es la de una cuidadora de guardería. Una millonaria, vamos.

En eso de que no puedes adoptar si estás solo patinas, amigo mío.
Poder puedes claro, pero no en todos los países, igual q tampoco si eres gay( mi hermano lo es y tb miró) o simplemente si no estás casado y eres solo pareja de hecho. Vete a comentarles a algún país q quieres adoptar y eres gay verás q te dicen, y solo si se puede en muchos pero es más costoso y en otros lo dicho te exigen q estés casado. Adoptar en China por ejemplo es complicadisimo, tienes q cumplir muchísimos criterios ( lo de ninguna enfermedad crónica por muy pequeña q sea q no te dejen adoptar ya es de coña, y mi pareja si tiene una enfermedad crónica pero q no le impide tener una vida normal ni una esperanza de vida como cualquier otra persona, pero jamás podría adoptar en china)

Imagínate en Rusia...
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Mensaje por Godofredo Miér 19 Sep 2018 - 12:25

Los de izquierdas.

Juas.
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Mensaje por Pogue Mahone Miér 19 Sep 2018 - 12:25

@Godofredo escribió:Estamos encantados de regular la eutanasia pero no los vientres de alquiler... sonar suena raro.

Depende del prisma con lo q lo mires, o sea, tu ideologia

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Mensaje por gayeta Miér 19 Sep 2018 - 12:26

@Godofredo escribió:Estamos encantados de regular la eutanasia pero no los vientres de alquiler... sonar suena raro.

hombre, la eutanasia es lo más altruista que hay. Very Happy
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Mensaje por El facha catalán Miér 19 Sep 2018 - 12:26

@Boohan escribió:
@SeñorLobo escribió:
@Boohan escribió:Me parece que la mayoría no os habéis visto en la situación o no ha eis tenido a nadie cercano que necesitara recurrir a esta posibilidad. Habláis desde el total desconocimiento. Sin tener ni puta idea, vamos.

Lo de ricos que compran niños a pobres, lo de migueles boses que quieren satisfacer caprichos y otras frases parecidas son las mayores tonterías que he leído en este foro en mucho tiempo. Me cabrea por aquellos que conozco y sé todo lo que han pasado o están pasando por lograr ser padres.
Pero ¿hay que garantizar esto sí o sí? Yo no lo veo tan claro. No me posiciono radicalmente en contra, porque es un tema complicado y cuando me ha tocado debatir el tema ha habido opiniones para todos los gustos y casi al 50% a favor y en contra, con lo cual entiendo que no es tan clara la "solución".

Tú puedes hacer lo que quieras, y el que sí quiera serlo hará todo lo que pueda hasta donde le dejen las leyes o sus fuerzas.

Evidentemente, cada cual conoces sus límites, sus ganas y hasta donde quiere llegar. Faltaría más. Pero el debate no es ese.

Una persona soltera en España puede adoptar. Ya está, sólo era eso.
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Mensaje por Godofredo Miér 19 Sep 2018 - 12:27

Nos gusta más la cultura de la muerte que a un sacerdote mexica, y lo aceptamos como si fuera un cumplido, bravo.
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Mensaje por eskoriez Miér 19 Sep 2018 - 12:27

@eskoriez escribió:
@Lithium escribió:
@El facha catalán escribió:
@Evolardo escribió:
@El facha catalán escribió:
@Evolardo escribió:
@sapir escribió:
@Surfinbitxo escribió:Explotación asquerosa de ricos a pobres.
No nos engañan, lo de altruista es mentira en el 99,9.
Para satisfacer los caprichos de Migueles Bosés de turno.
Ya existen niños abandonados para acoger, no hace falta fabricar mas.

Infinitas Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

igual no se tendrian que poner tantas trabas a la adopción

No es cuestión de poner trabas Calamardo.

Hace unos años me estuve mirando el asunto. Y en España es que hay poquísimos niños en adopción.

Y una internacional es un cristo del copón.

Enseguida deseché la idea.

pues a eso voy. Si no se pusieran tantas trabas, y tantos años de espera, y tanto papeleo, ni fuese igual o mas caro que un vientre subrogado, quizá la gente apostaría mas por la adopción.

Aunque suene a rayos, es un poco la ley de la oferta y la demanda. Si la demanda supera con mucho la oferta ya puedes hacer milagros con las leyes que los niños son los que son y no hay más.
Q no hay muchisimos niños para adoptar en muchos países????estás de coña no? Es simplemente pq la adopción para muchos países llamados " del tercer mundo" es un negocio, y ponen mil trabas y mil papeleos en donde tienes q ir con mucho dinero por delante, para "manutención" y para otros "gastos". No puede ser q si quieres adoptar te cueste 30, 40 o 50000 € cuando es algo bueno para los futuros padres y el niño en cuestión. Pq aquí se habla q la subrogación es para ricos, y adoptar también, pq yo no me puedo permitir gastarme 50000€ en eso y si me gustaría ser padre. Y aparte de pagar en muchos casos la espera es de 3-4 años, y ya no hablemos de países como China q con cualquier mínima enfermedad crónica ya no puedes adoptar( un ejemplo, si eres diabético no podrías adoptar un niño chino nunca, ya ves q problema sería ser diabético para cuidar de un niño). Eso sí luego las ONGs te bombardean con q ayudes a los niños de aquí y de allí, pero para adoptar prepara la chequera. Perdón por la chapa pero es algo q me toca personalmente y me calienta y creo q no se hace realmente como se debe hacer, pues es algo altruista por ambas partes y debería ser más simple si de verdad se desea.
Es que eso de "altruista por ambas partes" me parece casi imposible, entiendo que a ti te interese creertelo pero la realidad yo creo que es todo lo contrario.

¿Quien va querer quedarse embarazada y luego "regalar" a su hijo? A mi me parece que nadie en su sano juicio querría pasar por algo tan traumatico si no tuviera una grandisima necesidad (economica). Hacerlo gratis ya ni te cuento, vamos tiene que ser alguien que te quiera mucho, tipo tu hermana o así sino se me hace inconcebible. Incluso así me parecería algo tremendamente egoísta ya que hay otras formas de conseguir un hijo sin hacerle pasar por eso a alguien que supuestamente te importa.
Dicho esto yo prefiero que se legalize porque ya no hay vuelta atras, quien este empeñado en usar este método lo acabará haciendo como si para ello tiene que irse a Ucrania o donde sea.

Mejor adelantarse a que se cree todo un entramado clandestino e internacional de receptáculos humanos, eso puede acabar muy mal, granjas de bebes y todo lo que se os ocurra, el ser humano es capaz de eso y mas.
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Mensaje por Vampa Miér 19 Sep 2018 - 12:29

Un tema complejísimo.

Desde luego no es tan facil como cantar regulación y ya, sin analizar todos los detalles en profundidad (detalles que van desde la propia legislación a las complejidades morales que plantea...).

De todas formas, personalmente, me inclino mas hacia ese camino, ya que al igual que con otros temas dificiles (drogas, prostitución, etc) el tema no va a desaparecer mirando a otro lado. Mucho menos diciendo que la culpa de todo la tiene el capitalismo y el espiritu de lennon que le sale por los poros.
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Mensaje por Pogue Mahone Miér 19 Sep 2018 - 12:29

@Godofredo escribió:Nos gusta más la cultura de la muerte que a un sacerdote mexica, y lo aceptamos como si fuera un cumplido, bravo.

Lo q tu llamas "cultura de la muerte", yo lo llamo empatia y compasión.

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Mensaje por Poisonblade Miér 19 Sep 2018 - 12:30

@SeñorLobo escribió:
@Boohan escribió:Me parece que la mayoría no os habéis visto en la situación o no ha eis tenido a nadie cercano que necesitara recurrir a esta posibilidad. Habláis desde el total desconocimiento. Sin tener ni puta idea, vamos.

Lo de ricos que compran niños a pobres, lo de migueles boses que quieren satisfacer caprichos y otras frases parecidas son las mayores tonterías que he leído en este foro en mucho tiempo. Me cabrea por aquellos que conozco y sé todo lo que han pasado o están pasando por lograr ser padres.
Pero ¿hay que garantizar esto sí o sí? Yo no lo veo tan claro. No me posiciono radicalmente en contra, porque es un tema complicado y cuando me ha tocado debatir el tema ha habido opiniones para todos los gustos y casi al 50% a favor y en contra, con lo cual entiendo que no es tan clara la "solución".

Aún siendo empático con todas las perdonas que quieren ser padres y no pueden yo digo no. No es un derecho. Se tienen que facilitar las opciones, eso sí.
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Mensaje por eskoriez Miér 19 Sep 2018 - 12:30

@Boohan escribió:Me parece que la mayoría no os habéis visto en la situación o no ha eis tenido a nadie cercano que necesitara recurrir a esta posibilidad. Habláis desde el total desconocimiento. Sin tener ni puta idea, vamos.

Lo de ricos que compran niños a pobres, lo de migueles boses que quieren satisfacer caprichos y otras frases parecidas son las mayores tonterías que he leído en este foro en mucho tiempo. Me cabrea por aquellos que conozco y sé todo lo que han pasado o están pasando por lograr ser padres.
No tienen por qué ser ricos, aunque seguro que tienen más pasta que a quien le compran el bebé, y si yo también tengo un caso cercano de esto, y se porque dejaron de lado la opción de la adopción en favor de esta (no fue por todas las dificultades burocráticas y demás aunque es obvio que estás existen)
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Mensaje por Godofredo Miér 19 Sep 2018 - 12:31

@Pogue Mahone escribió:
@Godofredo escribió:Nos gusta más la cultura de la muerte que a un sacerdote mexica, y lo aceptamos como si fuera un cumplido, bravo.

Lo q tu llamas "cultura de la muerte", yo lo llamo empatia y compasión.

Muerte.

Despojos que se pudren.

Ya ni eso. Cenizas mejor, que no huelen.
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Mensaje por terremoto73 Miér 19 Sep 2018 - 12:31

@red_shoes escribió:Actualmente digo no. Me parece una forma más de explotación de las mujeres pobres. Es complicadisimo regular algo así. Leyendo la proposición que ha compartido Neska. A qué consideran situación económica estable? Cómo se cuantifican económicamente esas molestias físicas etc?  No sé, he sido madre hace nada y me cuesta imaginar pasar por un embarazo, un parto y un post parto, (que habrá casos que no, pero imagino que coincidiremos en que es una etapa dura aunque ilusionante) por mero altruismo. Igual puede haber casos entre familiares o amigos íntimos, no sé. Pero por desconocidos? El día que salgan mujeres con la pasta de Beyoncé diciendo que se prestan altruistamente a algo así, quizá cambie de idea.


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Mensaje por gayeta Miér 19 Sep 2018 - 12:31

@Godofredo escribió:Los de izquierdas.

Juas.

imagino que la neo izquierda que entendéis ustedes no consistirá en estar contra el capitalismo y el liberalismo, la que a mi me gusta sí.

pd: igual que me parece aberrante que en el partido de colau haya voces a favor de la regulación de la prostitución.
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Mensaje por Pogue Mahone Miér 19 Sep 2018 - 12:32

@Poisonblade escribió:
@SeñorLobo escribió:
@Boohan escribió:Me parece que la mayoría no os habéis visto en la situación o no ha eis tenido a nadie cercano que necesitara recurrir a esta posibilidad. Habláis desde el total desconocimiento. Sin tener ni puta idea, vamos.

Lo de ricos que compran niños a pobres, lo de migueles boses que quieren satisfacer caprichos y otras frases parecidas son las mayores tonterías que he leído en este foro en mucho tiempo. Me cabrea por aquellos que conozco y sé todo lo que han pasado o están pasando por lograr ser padres.
Pero ¿hay que garantizar esto sí o sí? Yo no lo veo tan claro. No me posiciono radicalmente en contra, porque es un tema complicado y cuando me ha tocado debatir el tema ha habido opiniones para todos los gustos y casi al 50% a favor y en contra, con lo cual entiendo que no es tan clara la "solución".

Aún siendo empático con todas las perdonas que quieren ser padres y no pueden yo digo no. No es un derecho. Se tienen que facilitar las opciones, eso sí.

Es q es eso; es un derecho ser " padre"? Donde pone eso...

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Mensaje por Godofredo Miér 19 Sep 2018 - 12:32

@gayeta escribió:
@Godofredo escribió:Los de izquierdas.

Juas.

imagino que la neo izquierda que entendéis ustedes no consistirá en estar contra el capitalismo y el liberalismo, la que a mi me gusta sí.

pd: igual que me parece aberrante que en el partido de colau haya voces a favor de la regulación de la prostitución.

A mi la izquierda me suda el papo. Y la derecha. Sólo me valen para reirme de ellas y hace años que utilizo los guiones para limpiarme el culo.

Lo siento por los ofendidos, pero gracias por las risas.
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Mensaje por gayeta Miér 19 Sep 2018 - 12:33

@Godofredo escribió:
@gayeta escribió:
@Godofredo escribió:Los de izquierdas.

Juas.

imagino que la neo izquierda que entendéis ustedes no consistirá en estar contra el capitalismo y el liberalismo, la que a mi me gusta sí.

pd: igual que me parece aberrante que en el partido de colau haya voces a favor de la regulación de la prostitución.

A mi la izquierda me suda el papo. Y la derecha. Hace años que utilizo los guiones para limpiarme el culo.

y me parece bien, pero lo has dicho tú Laughing
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Mensaje por káiser Miér 19 Sep 2018 - 12:34

@Pogue Mahone escribió:
@eskoriez escribió:
@wakam escribió:Puede resultar extraño estar en contra de esta práctica y a la vez por ejemplo pedir la legalización de las drogas o de la prostitución. Porque el argumento es el mismo.



Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

La prostitución y las drogas deber de seguir siendo ilegales....

No te olvides del porno.
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Mensaje por Pogue Mahone Miér 19 Sep 2018 - 12:34

@Godofredo escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@Godofredo escribió:Nos gusta más la cultura de la muerte que a un sacerdote mexica, y lo aceptamos como si fuera un cumplido, bravo.

Lo q tu llamas "cultura de la muerte", yo lo llamo empatia y compasión.

Muerte.

Despojos que se pudren.

Ya ni eso. Cenizas mejor, que no huelen.

No se si te ha tocado vivir algo así, no lo se...pero sube un poquito el nivel, q esto no son los Who, es la vida real y alguien se puede sentir ofendido. Sin acritud.

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Mensaje por Godofredo Miér 19 Sep 2018 - 12:36

@gayeta escribió:
@Godofredo escribió:
@gayeta escribió:
@Godofredo escribió:Los de izquierdas.

Juas.

imagino que la neo izquierda que entendéis ustedes no consistirá en estar contra el capitalismo y el liberalismo, la que a mi me gusta sí.

pd: igual que me parece aberrante que en el partido de colau haya voces a favor de la regulación de la prostitución.

A mi la izquierda me suda el papo. Y la derecha. Hace años que utilizo los guiones para limpiarme el culo.

y me parece bien, pero lo has dicho tú Laughing

Perfecto.

No puedo evitar apuntar de que tengo la impresión de que cuando era de izquierdas la izquierda era bastante menos idiota.

Lo de hoy es demencial. No sé quién lleva el barco, pero parece borracho.
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Mensaje por káiser Miér 19 Sep 2018 - 12:36

@Godofredo escribió:Los de izquierdas.

Juas.

Se han aprendido un catecismo y de ahí no salen.

Como los ortodoxos de cualquier confesión.
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Mensaje por Lithium Miér 19 Sep 2018 - 12:36

@eskoriez escribió:
@eskoriez escribió:
@Lithium escribió:
@El facha catalán escribió:
@Evolardo escribió:
@El facha catalán escribió:
@Evolardo escribió:
@sapir escribió:

Infinitas Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

igual no se tendrian que poner tantas trabas a la adopción

No es cuestión de poner trabas Calamardo.

Hace unos años me estuve mirando el asunto. Y en España es que hay poquísimos niños en adopción.

Y una internacional es un cristo del copón.

Enseguida deseché la idea.

pues a eso voy. Si no se pusieran tantas trabas, y tantos años de espera, y tanto papeleo, ni fuese igual o mas caro que un vientre subrogado, quizá la gente apostaría mas por la adopción.

Aunque suene a rayos, es un poco la ley de la oferta y la demanda. Si la demanda supera con mucho la oferta ya puedes hacer milagros con las leyes que los niños son los que son y no hay más.
Q no hay muchisimos niños para adoptar en muchos países????estás de coña no? Es simplemente pq la adopción para muchos países llamados " del tercer mundo" es un negocio, y ponen mil trabas y mil papeleos en donde tienes q ir con mucho dinero por delante, para "manutención" y para otros "gastos". No puede ser q si quieres adoptar te cueste 30, 40 o 50000 € cuando es algo bueno para los futuros padres y el niño en cuestión. Pq aquí se habla q la subrogación es para ricos, y adoptar también, pq yo no me puedo permitir gastarme 50000€ en eso y si me gustaría ser padre. Y aparte de pagar en muchos casos la espera es de 3-4 años, y ya no hablemos de países como China q con cualquier mínima enfermedad crónica ya no puedes adoptar( un ejemplo, si eres diabético no podrías adoptar un niño chino nunca, ya ves q problema sería ser diabético para cuidar de un niño). Eso sí luego las ONGs te bombardean con q ayudes a los niños de aquí y de allí, pero para adoptar prepara la chequera. Perdón por la chapa pero es algo q me toca personalmente y me calienta y creo q no se hace realmente como se debe hacer, pues es algo altruista por ambas partes y debería ser más simple si de verdad se desea.
Es que eso de "altruista por ambas partes" me parece casi imposible, entiendo que a ti te interese creertelo pero la realidad yo creo que es todo lo contrario.

¿Quien va querer quedarse embarazada y luego "regalar" a su hijo? A mi me parece que nadie en su sano juicio querría pasar por algo tan traumatico si no tuviera una grandisima necesidad (economica). Hacerlo gratis ya ni te cuento, vamos tiene que ser alguien que te quiera mucho, tipo tu hermana o así sino se me hace inconcebible. Incluso así me parecería algo tremendamente egoísta ya que hay otras formas de conseguir un hijo sin hacerle pasar por eso a alguien que supuestamente te importa.
Dicho esto yo prefiero que se legalize porque ya no hay vuelta atras, quien este empeñado en usar este método lo acabará haciendo como si para ello tiene que irse a Ucrania o donde sea.

Mejor adelantarse a que se cree todo un entramado clandestino e internacional de receptáculos humanos, eso puede acabar muy mal, granjas de bebes y todo lo que se os ocurra, el ser humano es capaz de eso y mas.
Con altruista, si lees con calma lo q escribo, me refiero a la adopción internacional q es la q conozco, y a día de hoy es un negocio igual o mayor q la gestación subrogada, la diferencia es q el dinero se lo queda un gobierno en vez de una mafia. Y como dije en mi primera intervención descarte la gestación subrogada pq al informarnos nos pareció una mafia asquerosa y de exploración de mujeres, y claro q se q una persona haría eso por necesidad económica, pero si aún el dinero fuera íntegro para ella ( y si lo hiciera me gustaría q ese niñ@ tuviera contacto con esa persona toda la vida y supiera quien es su madre biológica), pero como se q no es así no me gusta, pero es q aquí parece q los q buscamos una solución para ser padres somos el demonio, o gente q dice con la de niños q hay para adoptar (eso demuestra q se dice desde el total desconocimiento, pq parece q es ir a un hospital y pedir: oye te sobra alguno para adoptar e irte con el, q repito: PARA ADOPTAR EN MUCHOS CASOS HAY Q PAGAR MAS QUE EN LA GESTACIÓN SUBROGADA Y ESPERAR 4-5 AÑOS DE MEDIA Y PREPARAR ENTRE 40000-50000€)
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Mensaje por gayeta Miér 19 Sep 2018 - 12:37

@Godofredo escribió:
@gayeta escribió:
@Godofredo escribió:
@gayeta escribió:
@Godofredo escribió:Los de izquierdas.

Juas.

imagino que la neo izquierda que entendéis ustedes no consistirá en estar contra el capitalismo y el liberalismo, la que a mi me gusta sí.

pd: igual que me parece aberrante que en el partido de colau haya voces a favor de la regulación de la prostitución.

A mi la izquierda me suda el papo. Y la derecha. Hace años que utilizo los guiones para limpiarme el culo.

y me parece bien, pero lo has dicho tú Laughing

Perfecto.

No puedo evitar apuntar de que tengo la impresión de que cuando era de izquierdas la izquierda era bastante menos idiota.

Lo de hoy es demencial. No sé quién lleva el barco, pero parece borracho.

a mi también, godo, pero seguramente por cuestiones diferentes. Wink
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Mensaje por Pogue Mahone Miér 19 Sep 2018 - 12:37

@káiser escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@eskoriez escribió:
@wakam escribió:Puede resultar extraño estar en contra de esta práctica y a la vez por ejemplo pedir la legalización de las drogas o de la prostitución. Porque el argumento es el mismo.



Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

La prostitución y las drogas deber de seguir siendo ilegales....

No te olvides del porno.

Desde luego , a lo q hay ahora habría q meterle mano...niños de 12 años educándose y cascandosela con bukkakes....por el puto móvil. Otro melón q abrir....

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Mensaje por eskoriez Miér 19 Sep 2018 - 12:37

@Boohan escribió:
@eskoriez escribió:
@Lithium escribió:
@El facha catalán escribió:
@Evolardo escribió:
@El facha catalán escribió:
@Evolardo escribió:
@sapir escribió:

Infinitas Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

igual no se tendrian que poner tantas trabas a la adopción

No es cuestión de poner trabas Calamardo.

Hace unos años me estuve mirando el asunto. Y en España es que hay poquísimos niños en adopción.

Y una internacional es un cristo del copón.

Enseguida deseché la idea.

pues a eso voy. Si no se pusieran tantas trabas, y tantos años de espera, y tanto papeleo, ni fuese igual o mas caro que un vientre subrogado, quizá la gente apostaría mas por la adopción.

Aunque suene a rayos, es un poco la ley de la oferta y la demanda. Si la demanda supera con mucho la oferta ya puedes hacer milagros con las leyes que los niños son los que son y no hay más.
Q no hay muchisimos niños para adoptar en muchos países????estás de coña no? Es simplemente pq la adopción para muchos países llamados " del tercer mundo" es un negocio, y ponen mil trabas y mil papeleos en donde tienes q ir con mucho dinero por delante, para "manutención" y para otros "gastos". No puede ser q si quieres adoptar te cueste 30, 40 o 50000 € cuando es algo bueno para los futuros padres y el niño en cuestión. Pq aquí se habla q la subrogación es para ricos, y adoptar también, pq yo no me puedo permitir gastarme 50000€ en eso y si me gustaría ser padre. Y aparte de pagar en muchos casos la espera es de 3-4 años, y ya no hablemos de países como China q con cualquier mínima enfermedad crónica ya no puedes adoptar( un ejemplo, si eres diabético no podrías adoptar un niño chino nunca, ya ves q problema sería ser diabético para cuidar de un niño). Eso sí luego las ONGs te bombardean con q ayudes a los niños de aquí y de allí, pero para adoptar prepara la chequera. Perdón por la chapa pero es algo q me toca personalmente y me calienta y creo q no se hace realmente como se debe hacer, pues es algo altruista por ambas partes y debería ser más simple si de verdad se desea.
Es que eso de "altruista por ambas partes" me parece casi imposible, entiendo que a ti te interese creertelo pero la realidad yo creo que es todo lo contrario.

¿Quien va querer quedarse embarazada y luego "regalar" a su hijo? A mi me parece que nadie en su sano juicio querría pasar por algo tan traumatico si no tuviera una grandisima necesidad (economica). Hacerlo gratis ya ni te cuento, vamos tiene que ser alguien que te quiera mucho, tipo tu hermana o así sino se me hace inconcebible. Incluso así me parecería algo tremendamente egoísta ya que hay otras formas de conseguir un hijo sin hacerle pasar por eso a alguien que supuestamente te importa.

Madre mía qué nivel.
No hagamos trampa al opinar al menos...
como? Me refiero al caso altruista. A qué os referías con lo de de forma altruista sino?
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Mensaje por Godofredo Miér 19 Sep 2018 - 12:38

@Pogue Mahone escribió:
@Godofredo escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@Godofredo escribió:Nos gusta más la cultura de la muerte que a un sacerdote mexica, y lo aceptamos como si fuera un cumplido, bravo.

Lo q tu llamas "cultura de la muerte", yo lo llamo empatia y compasión.

Muerte.

Despojos que se pudren.

Ya ni eso. Cenizas mejor, que no huelen.

No se si te ha tocado vivir algo así, no lo se...pero sube un poquito el nivel, q esto no son los Who, es la vida real y alguien se puede sentir ofendido. Sin acritud.

Sube el nivel tú, si puedes, que lo dudo.

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Mensaje por Boohan Miér 19 Sep 2018 - 12:39

Claro que el 99% de los casos conlleva una compensación económica. O más. Tampoco le veo mayor problema si todo queda bien claro y bien atado desde el principio, como llevan años y años haciendo en Norteamerica. Esto no se trata de que me he quedado embarazada y no quiero al niño y a ver qué saco por él.
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Mensaje por Jurek Miér 19 Sep 2018 - 12:40

@Blas escribió: Yo me forme una opinión el día que vi en un reportaje una casa donde convivían todas las embarazas pendientes de vender a sus hijos.

Una mezcla entre prostíbulo ruso y granja.

Para mi debería estar completamente prohibido. Los casos en que una mujer se mete semejante paliza a su cuerpo de forma altruista son tan pero tan escasos que no merecen legalizarse pues el ser humano es tan pícaro que es imposible controlarlo.

Me temo que tu opinión puede variar en función del reportaje o la información que tengas.

Arriesgado un posicionamiento vehemente. Que Chutadans y Bildu sean los únicos a favor lo dice todo.

Cabal la postura de Bildu, pero en un mundo ideal que no es éste.


Lo que deberían facilitarse enormemente son las adopciones, y no el camino de obstáculos que viene siendo.
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Mensaje por káiser Miér 19 Sep 2018 - 12:40

@Pogue Mahone escribió:
@káiser escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@eskoriez escribió:
@wakam escribió:Puede resultar extraño estar en contra de esta práctica y a la vez por ejemplo pedir la legalización de las drogas o de la prostitución. Porque el argumento es el mismo.



Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

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Mensaje por Godofredo Miér 19 Sep 2018 - 12:40

@káiser escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@káiser escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@eskoriez escribió:
@wakam escribió:Puede resultar extraño estar en contra de esta práctica y a la vez por ejemplo pedir la legalización de las drogas o de la prostitución. Porque el argumento es el mismo.



Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

La prostitución y las drogas deber de seguir siendo ilegales....

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Qué horror, qué horror.

No se veía tanto ciego desde que basilio II le dio lo suyo a los búlgaros.
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Mensaje por red_shoes Miér 19 Sep 2018 - 12:41

@Poisonblade escribió:
@SeñorLobo escribió:
@Boohan escribió:Me parece que la mayoría no os habéis visto en la situación o no ha eis tenido a nadie cercano que necesitara recurrir a esta posibilidad. Habláis desde el total desconocimiento. Sin tener ni puta idea, vamos.

Lo de ricos que compran niños a pobres, lo de migueles boses que quieren satisfacer caprichos y otras frases parecidas son las mayores tonterías que he leído en este foro en mucho tiempo. Me cabrea por aquellos que conozco y sé todo lo que han pasado o están pasando por lograr ser padres.
Pero ¿hay que garantizar esto sí o sí? Yo no lo veo tan claro. No me posiciono radicalmente en contra, porque es un tema complicado y cuando me ha tocado debatir el tema ha habido opiniones para todos los gustos y casi al 50% a favor y en contra, con lo cual entiendo que no es tan clara la "solución".

Aún siendo empático con todas las perdonas que quieren ser padres y no pueden yo digo no. No es un derecho. Se tienen que facilitar las opciones, eso sí.

Yo estoy contigo en esto. Hay que ser padres a toda costa? Aunque a ti personalmente te cueste la salud mental, física y financiera o le cueste a otra persona pasar por una situación como el ser vientre de alquiler?

Entiendo que es delicadísimo y personal la sensibilidad respecto a esto. Tengo una excompañera a la que le costó la salud, la pareja y todo su tristeza por no poder ser madre. Y me cuesta mucho decirle a quien pasa por eso que hay que aceptar las cosas como vienen. Pero, es que creo que es así.
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Mensaje por Pogue Mahone Miér 19 Sep 2018 - 12:42

@káiser escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@káiser escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@eskoriez escribió:
@wakam escribió:Puede resultar extraño estar en contra de esta práctica y a la vez por ejemplo pedir la legalización de las drogas o de la prostitución. Porque el argumento es el mismo.



Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

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Amen.

Pero menuda educación sexual de mierda esta teniendo la txabalada. Habla con cualquier sexólogo...

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Mensaje por eskoriez Miér 19 Sep 2018 - 12:42

@Godofredo escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@Godofredo escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@Godofredo escribió:Nos gusta más la cultura de la muerte que a un sacerdote mexica, y lo aceptamos como si fuera un cumplido, bravo.

Lo q tu llamas "cultura de la muerte", yo lo llamo empatia y compasión.

Muerte.

Despojos que se pudren.

Ya ni eso. Cenizas mejor, que no huelen.

No se si te ha tocado vivir algo así, no lo se...pero sube un poquito el nivel, q esto no son los Who, es la vida real y alguien se puede sentir ofendido. Sin acritud.

Sube el nivel tú, si puedes, que lo dudo.

No, en mi familia no se muere nadie.
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Mensaje por gayeta Miér 19 Sep 2018 - 12:43

@Pogue Mahone escribió:
Amen.

Pero menuda educación sexual de mierda esta teniendo la txabalada. Habla con cualquier sexólogo...


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Mensaje por Jurek Miér 19 Sep 2018 - 12:47

@Pogue Mahone escribió:
@eskoriez escribió:
@wakam escribió:Puede resultar extraño estar en contra de esta práctica y a la vez por ejemplo pedir la legalización de las drogas o de la prostitución. Porque el argumento es el mismo.



Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

La prostitución y las drogas deber de seguir siendo ilegales....

Me puedes explicar cuál es el inconveniente de poder comprarla por 1 eur en la farmacia presentando el DNI ? ...
Piensa en la delincuencia que te llevas por delante.
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Mensaje por SeñorLobo Miér 19 Sep 2018 - 12:48

@red_shoes escribió:
@Poisonblade escribió:
@SeñorLobo escribió:
@Boohan escribió:Me parece que la mayoría no os habéis visto en la situación o no ha eis tenido a nadie cercano que necesitara recurrir a esta posibilidad. Habláis desde el total desconocimiento. Sin tener ni puta idea, vamos.

Lo de ricos que compran niños a pobres, lo de migueles boses que quieren satisfacer caprichos y otras frases parecidas son las mayores tonterías que he leído en este foro en mucho tiempo. Me cabrea por aquellos que conozco y sé todo lo que han pasado o están pasando por lograr ser padres.
Pero ¿hay que garantizar esto sí o sí? Yo no lo veo tan claro. No me posiciono radicalmente en contra, porque es un tema complicado y cuando me ha tocado debatir el tema ha habido opiniones para todos los gustos y casi al 50% a favor y en contra, con lo cual entiendo que no es tan clara la "solución".

Aún siendo empático con todas las perdonas que quieren ser padres y no pueden yo digo no. No es un derecho. Se tienen que facilitar las opciones, eso sí.

Yo estoy contigo en esto. Hay que ser padres a toda costa? Aunque a ti personalmente te cueste la salud mental, física y financiera o le cueste a otra persona pasar por una situación como el ser vientre de alquiler?

Entiendo que es delicadísimo y personal la sensibilidad respecto a esto. Tengo una excompañera a la que le costó la salud, la pareja y todo su tristeza por no poder ser madre. Y me cuesta mucho decirle a quien pasa por eso que hay que aceptar las cosas como vienen. Pero, es que creo que es así.
Es que yo pienso igual, pero entiendo que es un tema complicado, y, seguramente, en 50 años haya regulación sobre esto en muchos países, como es natural.
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Mensaje por káiser Miér 19 Sep 2018 - 12:50

@gayeta escribió:
@Pogue Mahone escribió:
Amen.

Pero menuda educación sexual de mierda esta teniendo la txabalada. Habla con cualquier sexólogo...


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Mucho mejor la que daba la Santa Madre Iglesia en los años 40, o el padrecito Stalin, dónde va a parar.


Última edición por káiser el Miér 19 Sep 2018 - 12:50, editado 1 vez
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Mensaje por El facha catalán Miér 19 Sep 2018 - 12:50

@Jurek escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@eskoriez escribió:
@wakam escribió:Puede resultar extraño estar en contra de esta práctica y a la vez por ejemplo pedir la legalización de las drogas o de la prostitución. Porque el argumento es el mismo.



Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

La prostitución y las drogas deber de seguir siendo ilegales....

Me puedes explicar cuál es el inconveniente de poder comprarla por 1 eur en la farmacia presentando el DNI ? ...
Piensa en la delincuencia que te llevas por delante.

Hombre, yo no soy el más indicado para hablar de eso.....

Pero tu pon cocaína a un euro en las farmacias y en menos de un año España reduce su población en 5 millones como mínimo y su productividad caería en picado. A ver si por acabar con las mafias vamos a acabar con la raza humana.
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Mensaje por Lithium Miér 19 Sep 2018 - 12:50

@Jurek escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@eskoriez escribió:
@wakam escribió:Puede resultar extraño estar en contra de esta práctica y a la vez por ejemplo pedir la legalización de las drogas o de la prostitución. Porque el argumento es el mismo.



Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

La prostitución y las drogas deber de seguir siendo ilegales....

Me puedes explicar cuál es el inconveniente de poder comprarla por 1 eur en la farmacia presentando el DNI ? ...
Piensa en la delincuencia que te llevas por delante.
Arrow2 Arrow2 yo acabo de estar por California y nevada donde la marihuana es legal y la gente q iba a comprar pinta de delincuentes no tenian, todo muy profesional, tenías q presentar id en caso de ser de ahí o pasaporte en caso de ser extranjero, y como todo el mundo sabe la marihuana mata a muchísima gente y es malísima, mucho más q el tabaco o el alcohol q son legales.
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Mensaje por eskoriez Miér 19 Sep 2018 - 12:54

Legalizarlo para que el proceso sea lo mas digno posible para la madre de alquiler, es probablemente la mejor opción: que se le pague decentemente, los cuidados médicos, que no tenga a los futuros padres controlandole todo el dia... moralmente me sigue pareciendo mal, pero creo que con eso evitarían males mayores.

En cualquier caso es muy probable que todos esos requisitos encarecerían la gestación subrogada hasta costar tanto como una adopción asique tampoco se si se arreglaria algo.
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Mensaje por Pogue Mahone Miér 19 Sep 2018 - 12:54

@Jurek escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@eskoriez escribió:
@wakam escribió:Puede resultar extraño estar en contra de esta práctica y a la vez por ejemplo pedir la legalización de las drogas o de la prostitución. Porque el argumento es el mismo.



Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

La prostitución y las drogas deber de seguir siendo ilegales....

Me puedes explicar cuál es el inconveniente de poder comprarla por 1 eur en la farmacia presentando el DNI ? ...
Piensa en la delincuencia que te llevas por delante.

Haría falta una sociedad muchísimo mas articulada, totalitaria si quieres, para q lo q dices surtiese efecto...el tráfico de tabaco existe...quiero decir que es un tema complejisimo q va mas halla de la libertad individual. Tendría que ser un plan integral, cambiar casi en su totalidad las fuerzas de seguridad del estado, confiar con los políticos q tenemos q el estado iba a ser un camello de buen rollo....

En los parámetros actuales, me parece ciencia ficción.

Y con tal de llevar la contraria al Escohotado, lo q sea Laughing

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Mensaje por Evolardo Miér 19 Sep 2018 - 12:54

@eskoriez escribió:
@Boohan escribió:Me parece que la mayoría no os habéis visto en la situación o no ha eis tenido a nadie cercano que necesitara recurrir a esta posibilidad. Habláis desde el total desconocimiento. Sin tener ni puta idea, vamos.

Lo de ricos que compran niños a pobres, lo de migueles boses que quieren satisfacer caprichos y otras frases parecidas son las mayores tonterías que he leído en este foro en mucho tiempo. Me cabrea por aquellos que conozco y sé todo lo que han pasado o están pasando por lograr ser padres.
No tienen por qué ser ricos, aunque seguro que tienen más pasta que a quien le compran el bebé, y si yo también tengo un caso cercano de esto, y se porque dejaron de lado la opción de la adopción en favor de esta (no fue por todas las dificultades burocráticas y demás aunque es obvio que estás existen)

hasta hace relativamente poco anda que no hubo bebés robados por las 'monjitas'.

Seguro que muchos de esos niños no saben que son robados.
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Mensaje por Boohan Miér 19 Sep 2018 - 12:55

Los que veis todo esto de manera tan negativa, qué opináis del aborto? Ya sé que no es lo mismo, pero hay puntos en común.
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Mensaje por Rikileaks Miér 19 Sep 2018 - 12:55

@El facha catalán escribió:
@Jurek escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@eskoriez escribió:
@wakam escribió:Puede resultar extraño estar en contra de esta práctica y a la vez por ejemplo pedir la legalización de las drogas o de la prostitución. Porque el argumento es el mismo.



Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

La prostitución y las drogas deber de seguir siendo ilegales....

Me puedes explicar cuál es el inconveniente de poder comprarla por 1 eur en la farmacia presentando el DNI ? ...
Piensa en la delincuencia que te llevas por delante.

Hombre, yo no soy el más indicado para hablar de eso.....

Pero tu pon cocaína a un euro en las farmacias y en menos de un año España reduce su población en 5 millones como mínimo y su productividad caería en picado. A ver si por acabar con las mafias vamos a acabar con la raza humana.

Eso así no pasaría.
Básicamente porque de primeras, la inflarían a impuestos.
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Mensaje por Poisonblade Miér 19 Sep 2018 - 12:55

El tema drogas es distinto que el tema armas o la gestación subrogada o la prostitución. No se pueden comparar, no se vulneran los mismos derechos y no creo que se pueda aplicar en todos la misma solución. En el tema drogas si que creo que se puede conseguir algo con la legalización (ya venden muchas en las farmacias o en el super).
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Mensaje por Pogue Mahone Miér 19 Sep 2018 - 12:56

@káiser escribió:
@gayeta escribió:
@Pogue Mahone escribió:
Amen.

Pero menuda educación sexual de mierda esta teniendo la txabalada. Habla con cualquier sexólogo...


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Pues ya esta, por eso esta genial

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Mensaje por El facha catalán Miér 19 Sep 2018 - 12:57

@Rikileaks escribió:
@El facha catalán escribió:
@Jurek escribió:
@Pogue Mahone escribió:
@eskoriez escribió:
@wakam escribió:Puede resultar extraño estar en contra de esta práctica y a la vez por ejemplo pedir la legalización de las drogas o de la prostitución. Porque el argumento es el mismo.



Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación

La prostitución y las drogas deber de seguir siendo ilegales....

Me puedes explicar cuál es el inconveniente de poder comprarla por 1 eur en la farmacia presentando el DNI ? ...
Piensa en la delincuencia que te llevas por delante.

Hombre, yo no soy el más indicado para hablar de eso.....

Pero tu pon cocaína a un euro en las farmacias y en menos de un año España reduce su población en 5 millones como mínimo y su productividad caería en picado. A ver si por acabar con las mafias vamos a acabar con la raza humana.

Eso así no pasaría.
Básicamente porque de primeras, la inflarían a impuestos.

Es igual, ponla a diez o veinte euros. Y sobre todo todas las facilidades del mundo para conseguirla y que no te empuren por llevarla encima.

Sería una catastrofe, no me jodas.
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