Vientres de alquiler

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Mensaje por Itlotg Miér 19 Sep 2018 - 9:41

https://elpais.com/sociedad/2018/09/18/actualidad/1537292003_597176.html

¿Qué opinión tenéis? Un asunto muy, muy complicado.
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Mensaje por Surfinbitxo Miér 19 Sep 2018 - 10:52

Explotación asquerosa de ricos a pobres.
No nos engañan, lo de altruista es mentira en el 99,9.
Para satisfacer los caprichos de Migueles Bosés de turno.
Ya existen niños abandonados para acoger, no hace falta fabricar mas.
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Mensaje por sapir Miér 19 Sep 2018 - 10:53

@Surfinbitxo escribió:Explotación asquerosa de ricos a pobres.
No nos engañan, lo de altruista es mentira en el 99,9.
Para satisfacer los caprichos de Migueles Bosés de turno.
Ya existen niños abandonados para acoger, no hace falta fabricar mas.

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Mensaje por Heaven Miér 19 Sep 2018 - 10:59

Es un tema complejo, no creo que todos sean Migueles Boses de turno. Conozco un caso indirectamente .

Este tema es como el del aborto, puedes meter la pata muy fácilmente si tienes una postura muy radical en un sentido u otro.
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Mensaje por Neska Miér 19 Sep 2018 - 11:00

@Surfinbitxo escribió:Explotación asquerosa de ricos a pobres.
No nos engañan, lo de altruista es mentira en el 99,9.
Para satisfacer los caprichos de Migueles Bosés de turno.
Ya existen niños abandonados para acoger, no hace falta fabricar mas.

Precisamente por esta misma razón es urgente regular la gestación subrogada.

Se están traficando con niños, con mujeres y parejas engañadas y explotadas. Esto existe y cerrar los ojos a la regulación es fomentar la explotación.

Es fácil opinar en contra de los vientres de alquiler, pero conocer a fondo más el tema es darse cuenta de que el problema es mucho más complejo que todo esto.

En fin, ya me vi envuelta una vez en un debate en torno a este tema aquí en el foro y paso de enzarzarme de nuevo.
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Mensaje por Godofredo Miér 19 Sep 2018 - 11:13

Los ricos de verdad llevan pudiendo comprar niños desde tiempos inmemoriales, que nadie se engañe.

A favor, con una regulación decente y una supervisión potente como la que hay en materia de adopciones, claro que sí. Está la natalidad en el estanco como para poner muchas pegas a nuevos futuros cotizantes.

Me resulta curioso que al final algunos acaban teniendo que ir al extranjero para abortar y también para tener un nene.
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Mensaje por wakam Miér 19 Sep 2018 - 11:16

Puede resultar extraño estar en contra de esta práctica y a la vez por ejemplo pedir la legalización de las drogas o de la prostitución. Porque el argumento es el mismo.



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Mensaje por El facha catalán Miér 19 Sep 2018 - 11:17

El otro día lo charlaba con un par de compañeras del trabajo

En Canadá es legal siempre y cuando la gestante lo haga de forma altruista

Y por lo que me comentaban, las gestantes suelen ser casi siempre inmigrantes de bajos recursos. Así que eso de altruismo lo ponemos en el congelador.

En mi opinión es comerciar con niños. Pero claro ¿no lo es en el fondo una in vitro?
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Mensaje por Poisonblade Miér 19 Sep 2018 - 11:18

Tener un hijo biológico no es un derecho, y menos a cualquier precio.
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Mensaje por Evolardo Miér 19 Sep 2018 - 11:18

@sapir escribió:
@Surfinbitxo escribió:Explotación asquerosa de ricos a pobres.
No nos engañan, lo de altruista es mentira en el 99,9.
Para satisfacer los caprichos de Migueles Bosés de turno.
Ya existen niños abandonados para acoger, no hace falta fabricar mas.

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igual no se tendrian que poner tantas trabas a la adopción
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Mensaje por terremoto73 Miér 19 Sep 2018 - 11:19

los unicos partidos que defienden regular la gestación subrogada son Ciudadanos y Bildu Shocked

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Mensaje por El facha catalán Miér 19 Sep 2018 - 11:21

@Evolardo escribió:
@sapir escribió:
@Surfinbitxo escribió:Explotación asquerosa de ricos a pobres.
No nos engañan, lo de altruista es mentira en el 99,9.
Para satisfacer los caprichos de Migueles Bosés de turno.
Ya existen niños abandonados para acoger, no hace falta fabricar mas.

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igual no se tendrian que poner tantas trabas a la adopción

No es cuestión de poner trabas Calamardo.

Hace unos años me estuve mirando el asunto. Y en España es que hay poquísimos niños en adopción.

Y una internacional es un cristo del copón.

Enseguida deseché la idea.
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Mensaje por Poisonblade Miér 19 Sep 2018 - 11:21

@terremoto73 escribió:los unicos partidos que defienden regular la gestación subrogada son Ciudadanos y Bildu Shocked

Con bastantes matices. Con la postura de EHBildu no estoy de acuerdo. De todas formas fue resultado de un consenso, ya que hay debate interno.
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Mensaje por Neska Miér 19 Sep 2018 - 11:24

Dejo aquí el link del acalorado debate en torno a este tema que ya surgió en este santo foro. Más que nada por no repetirme Laughing

https://www.foroazkenarock.com/t55749p25-cuota-femenina-en-el-arf

Y vuelvo a dejar la Propuesta de Ley, que por la experiencia pasada me di cuenta de que, nunca NADIE se lee.

http://gestacionsubrogadaenespaña.es/images/PDF/Proposicion_de%20ley.pdf
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Mensaje por terremoto73 Miér 19 Sep 2018 - 11:26

@Poisonblade escribió:
@terremoto73 escribió:los unicos partidos que defienden regular la gestación subrogada son Ciudadanos y Bildu Shocked

Con bastantes matices. Con la postura de EHBildu no estoy de acuerdo. De todas formas fue resultado de un consenso, ya que hay debate interno.

algunos lobbys "pesan" bastante,a mi me parece demencial ese apoyo

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Mensaje por Pier Miér 19 Sep 2018 - 11:31

@terremoto73 escribió:
@Poisonblade escribió:
@terremoto73 escribió:los unicos partidos que defienden regular la gestación subrogada son Ciudadanos y Bildu Shocked

Con bastantes matices. Con la postura de EHBildu no estoy de acuerdo. De todas formas fue resultado de un consenso, ya que hay debate interno.

algunos lobbys "pesan" bastante,a mi me parece demencial ese apoyo

Pero te has leído lo que propone Bildu???

Bildu habla de una gestación controlada por la sanidad publica, gratuito, altruista y sin la intermediación de empresas.
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Mensaje por Evolardo Miér 19 Sep 2018 - 11:32

@El facha catalán escribió:
@Evolardo escribió:
@sapir escribió:
@Surfinbitxo escribió:Explotación asquerosa de ricos a pobres.
No nos engañan, lo de altruista es mentira en el 99,9.
Para satisfacer los caprichos de Migueles Bosés de turno.
Ya existen niños abandonados para acoger, no hace falta fabricar mas.

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igual no se tendrian que poner tantas trabas a la adopción

No es cuestión de poner trabas Calamardo.

Hace unos años me estuve mirando el asunto. Y en España es que hay poquísimos niños en adopción.

Y una internacional es un cristo del copón.

Enseguida deseché la idea.

pues a eso voy. Si no se pusieran tantas trabas, y tantos años de espera, y tanto papeleo, ni fuese igual o mas caro que un vientre subrogado, quizá la gente apostaría mas por la adopción.
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Mensaje por Lithium Miér 19 Sep 2018 - 11:33

@Surfinbitxo escribió:Explotación asquerosa de ricos a pobres.
No nos engañan, lo de altruista es mentira en el 99,9.
Para satisfacer los caprichos de Migueles Bosés de turno.
Ya existen niños abandonados para acoger, no hace falta fabricar mas.
Es un tema complejo pero en mi opinión creo q te equivocas, en su mayoría no creo q sean famosetes de turno los q busquen eso, sino gente q quiere ser padre y no puede. Me lo plantee con mi pareja pq ella no puede tener hijos, y tb la adopcion, y en muchos casos la adopción es más cara y se necesita mucho más tiempo y esfuerzo ( años), adoptar no es tan fácil como ala quiero un hijo, sino q hay q pagar y mucho.
Ojo también sale cara la gestación subrogada pero en algunos países menos q adoptar y más rápido.
Y al final lo descartamos pq al informarnos vimos q el sitio "barato" era Ucrania y q tenía pinta de mucha mafia en el tema, eso es lo realmente asqueroso q se lucren otras personas y no la mujer q pase el embarazo. Yo creo q no habría q prohibirlo pq ayuda a mucha gente q lo desea con todas sus fuerzas, pero si regularlo muy duramente para q no se lucraran terceras personas y hicieran negocio con eso
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Mensaje por Poisonblade Miér 19 Sep 2018 - 11:34

@Pier escribió:
@terremoto73 escribió:
@Poisonblade escribió:
@terremoto73 escribió:los unicos partidos que defienden regular la gestación subrogada son Ciudadanos y Bildu Shocked

Con bastantes matices. Con la postura de EHBildu no estoy de acuerdo. De todas formas fue resultado de un consenso, ya que hay debate interno.

algunos lobbys "pesan" bastante,a mi me parece demencial ese apoyo

Pero te has leído lo que propone Bildu???

Bildu habla de una gestación controlada por la sanidad publica, gratuito, altruista y sin la intermediación de empresas.

Efectivamente, y no estoy de acuerdo porque me parece una utopía.
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Mensaje por káiser Miér 19 Sep 2018 - 11:35

@Poisonblade escribió:
@Pier escribió:
@terremoto73 escribió:
@Poisonblade escribió:
@terremoto73 escribió:los unicos partidos que defienden regular la gestación subrogada son Ciudadanos y Bildu Shocked

Con bastantes matices. Con la postura de EHBildu no estoy de acuerdo. De todas formas fue resultado de un consenso, ya que hay debate interno.

algunos lobbys "pesan" bastante,a mi me parece demencial ese apoyo

Pero te has leído lo que propone Bildu???

Bildu habla de una gestación controlada por la sanidad publica, gratuito, altruista  y sin la intermediación de empresas.

Efectivamente, y no estoy de acuerdo porque me parece una utopía.

Y que no exista gestación subrogada o como se llame, ¿no lo es?
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Mensaje por El facha catalán Miér 19 Sep 2018 - 11:37

@Evolardo escribió:
@El facha catalán escribió:
@Evolardo escribió:
@sapir escribió:
@Surfinbitxo escribió:Explotación asquerosa de ricos a pobres.
No nos engañan, lo de altruista es mentira en el 99,9.
Para satisfacer los caprichos de Migueles Bosés de turno.
Ya existen niños abandonados para acoger, no hace falta fabricar mas.

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igual no se tendrian que poner tantas trabas a la adopción

No es cuestión de poner trabas Calamardo.

Hace unos años me estuve mirando el asunto. Y en España es que hay poquísimos niños en adopción.

Y una internacional es un cristo del copón.

Enseguida deseché la idea.

pues a eso voy. Si no se pusieran tantas trabas, y tantos años de espera, y tanto papeleo, ni fuese igual o mas caro que un vientre subrogado, quizá la gente apostaría mas por la adopción.

Aunque suene a rayos, es un poco la ley de la oferta y la demanda. Si la demanda supera con mucho la oferta ya puedes hacer milagros con las leyes que los niños son los que son y no hay más.
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Mensaje por Godofredo Miér 19 Sep 2018 - 11:38

@káiser escribió:
@Poisonblade escribió:
@Pier escribió:
@terremoto73 escribió:
@Poisonblade escribió:
@terremoto73 escribió:los unicos partidos que defienden regular la gestación subrogada son Ciudadanos y Bildu Shocked

Con bastantes matices. Con la postura de EHBildu no estoy de acuerdo. De todas formas fue resultado de un consenso, ya que hay debate interno.

algunos lobbys "pesan" bastante,a mi me parece demencial ese apoyo

Pero te has leído lo que propone Bildu???

Bildu habla de una gestación controlada por la sanidad publica, gratuito, altruista  y sin la intermediación de empresas.

Efectivamente, y no estoy de acuerdo porque me parece una utopía.

Y que no exista gestación subrogada o como se llame, ¿no lo es?

Prohibe las cosas y dejarán de existir.

Si luego alguna se desangra en el almacén de una zapatería, haber ahorrao pal billete pa londres y la clínica, muchacha, que vives en la utopía.
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Mensaje por Neska Miér 19 Sep 2018 - 11:41

@Poisonblade escribió:
@Pier escribió:
@terremoto73 escribió:
@Poisonblade escribió:
@terremoto73 escribió:los unicos partidos que defienden regular la gestación subrogada son Ciudadanos y Bildu Shocked

Con bastantes matices. Con la postura de EHBildu no estoy de acuerdo. De todas formas fue resultado de un consenso, ya que hay debate interno.

algunos lobbys "pesan" bastante,a mi me parece demencial ese apoyo

Pero te has leído lo que propone Bildu???

Bildu habla de una gestación controlada por la sanidad publica, gratuito, altruista  y sin la intermediación de empresas.

Efectivamente, y no estoy de acuerdo porque me parece una utopía.

No tiene por qué serlo. Lo mismo se decía con el caso de la donación de óvulos, que era una utopía que fuese altruista. Pues en Euskadi en la Sanidad Pública existe mediante la "necesidad cruzada". Es decir: Si necesito acceder a un tratamiento con óvulo de donante aporto, a la vez, a una mujer que esté dispuesta a donar óvulos para otra pareja que lo necesite. Es anónima y es cruzada: la donante que me acompaña no estará implicada en mi tratamiento, si no en la de otra pareja o mujer que lo necesite y que no sabrá quién es. Nunca sabes de quién es el óvulo que recibes, y la donante que te acompaña nunca sabe para el tratamiento de quién participa.

El mismo esquema se plantea para la gestación subrogada.
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Mensaje por Lithium Miér 19 Sep 2018 - 11:46

@El facha catalán escribió:
@Evolardo escribió:
@El facha catalán escribió:
@Evolardo escribió:
@sapir escribió:
@Surfinbitxo escribió:Explotación asquerosa de ricos a pobres.
No nos engañan, lo de altruista es mentira en el 99,9.
Para satisfacer los caprichos de Migueles Bosés de turno.
Ya existen niños abandonados para acoger, no hace falta fabricar mas.

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igual no se tendrian que poner tantas trabas a la adopción

No es cuestión de poner trabas Calamardo.

Hace unos años me estuve mirando el asunto. Y en España es que hay poquísimos niños en adopción.

Y una internacional es un cristo del copón.

Enseguida deseché la idea.

pues a eso voy. Si no se pusieran tantas trabas, y tantos años de espera, y tanto papeleo, ni fuese igual o mas caro que un vientre subrogado, quizá la gente apostaría mas por la adopción.

Aunque suene a rayos, es un poco la ley de la oferta y la demanda. Si la demanda supera con mucho la oferta ya puedes hacer milagros con las leyes que los niños son los que son y no hay más.
Q no hay muchisimos niños para adoptar en muchos países????estás de coña no? Es simplemente pq la adopción para muchos países llamados " del tercer mundo" es un negocio, y ponen mil trabas y mil papeleos en donde tienes q ir con mucho dinero por delante, para "manutención" y para otros "gastos". No puede ser q si quieres adoptar te cueste 30, 40 o 50000 € cuando es algo bueno para los futuros padres y el niño en cuestión. Pq aquí se habla q la subrogación es para ricos, y adoptar también, pq yo no me puedo permitir gastarme 50000€ en eso y si me gustaría ser padre. Y aparte de pagar en muchos casos la espera es de 3-4 años, y ya no hablemos de países como China q con cualquier mínima enfermedad crónica ya no puedes adoptar( un ejemplo, si eres diabético no podrías adoptar un niño chino nunca, ya ves q problema sería ser diabético para cuidar de un niño). Eso sí luego las ONGs te bombardean con q ayudes a los niños de aquí y de allí, pero para adoptar prepara la chequera. Perdón por la chapa pero es algo q me toca personalmente y me calienta y creo q no se hace realmente como se debe hacer, pues es algo altruista por ambas partes y debería ser más simple si de verdad se desea.
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Mensaje por Poisonblade Miér 19 Sep 2018 - 11:49

Me parece una utopia que se consiga de forma altruista y legal.

Y evidentemente con la prohibición no se evitan, pero al menos no se hace de forma legal.

Si luego la propuesta de EHBildu funciona de lujo.
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Mensaje por Blas Miér 19 Sep 2018 - 11:56

Yo me forme una opinión el día que vi en un reportaje una casa donde convivían todas las embarazas pendientes de vender a sus hijos.

Una mezcla entre prostíbulo ruso y granja.

Para mi debería estar completamente prohibido. Los casos en que una mujer se mete semejante paliza a su cuerpo de forma altruista son tan pero tan escasos que no merecen legalizarse pues el ser humano es tan pícaro que es imposible controlarlo.

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Mensaje por Godofredo Miér 19 Sep 2018 - 11:58

Pues nada, trabajito pa las mafias.

A veces funcionan mejor que el capo di capi que es el estado.
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Mensaje por káiser Miér 19 Sep 2018 - 11:59

@Poisonblade escribió:Me parece una utopia que se consiga de forma altruista y legal.

Y evidentemente con la prohibición no se evitan, pero al menos no se hace de forma legal.

Si luego la propuesta de EHBildu funciona de lujo.

¿Y eso te parece mejor? Shocked Shocked
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Mensaje por Godofredo Miér 19 Sep 2018 - 11:59

@káiser escribió:
@Poisonblade escribió:Me parece una utopia que se consiga de forma altruista y legal.

Y evidentemente con la prohibición no se evitan, pero al menos no se hace de forma legal.

Si luego la propuesta de EHBildu funciona de lujo.

¿Y eso te parece mejor? Shocked Shocked

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Mensaje por eskoriez Miér 19 Sep 2018 - 12:02

@Surfinbitxo escribió:Explotación asquerosa de ricos a pobres.
No nos engañan, lo de altruista es mentira en el 99,9.
Para satisfacer los caprichos de Migueles Bosés de turno.
Ya existen niños abandonados para acoger, no hace falta fabricar mas.
opino lo mismo, la putada es que una vez abierta la caja ya no hay vuelta atrás, como con la prostitución, va dar igual que se ilegalize mientras haya gente necesitada y gente dispuesta a pagar existira, ya sea de forma clandestina o buscándola en otros paises
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Mensaje por eskoriez Miér 19 Sep 2018 - 12:02

Un nuevo triunfo del capitalismo
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Mensaje por Boohan Miér 19 Sep 2018 - 12:03

Me parece que la mayoría no os habéis visto en la situación o no ha eis tenido a nadie cercano que necesitara recurrir a esta posibilidad. Habláis desde el total desconocimiento. Sin tener ni puta idea, vamos.

Lo de ricos que compran niños a pobres, lo de migueles boses que quieren satisfacer caprichos y otras frases parecidas son las mayores tonterías que he leído en este foro en mucho tiempo. Me cabrea por aquellos que conozco y sé todo lo que han pasado o están pasando por lograr ser padres.
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Mensaje por Evolardo Miér 19 Sep 2018 - 12:03

@Lithium escribió:
@El facha catalán escribió:
@Evolardo escribió:
@El facha catalán escribió:
@Evolardo escribió:
@sapir escribió:
@Surfinbitxo escribió:Explotación asquerosa de ricos a pobres.
No nos engañan, lo de altruista es mentira en el 99,9.
Para satisfacer los caprichos de Migueles Bosés de turno.
Ya existen niños abandonados para acoger, no hace falta fabricar mas.

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igual no se tendrian que poner tantas trabas a la adopción

No es cuestión de poner trabas Calamardo.

Hace unos años me estuve mirando el asunto. Y en España es que hay poquísimos niños en adopción.

Y una internacional es un cristo del copón.

Enseguida deseché la idea.

pues a eso voy. Si no se pusieran tantas trabas, y tantos años de espera, y tanto papeleo, ni fuese igual o mas caro que un vientre subrogado, quizá la gente apostaría mas por la adopción.

Aunque suene a rayos, es un poco la ley de la oferta y la demanda. Si la demanda supera con mucho la oferta ya puedes hacer milagros con las leyes que los niños son los que son y no hay más.
Q no hay muchisimos niños para adoptar en muchos países????estás de coña no? Es simplemente pq la adopción para muchos países llamados " del tercer mundo" es un negocio, y ponen mil trabas y mil papeleos en donde tienes q ir con mucho dinero por delante, para "manutención" y para otros "gastos". No puede ser q si quieres adoptar te cueste 30, 40 o 50000 € cuando es algo bueno para los futuros padres y el niño en cuestión. Pq aquí se habla q la subrogación es para ricos, y adoptar también, pq yo no me puedo permitir gastarme 50000€ en eso y si me gustaría ser padre. Y aparte de pagar en muchos casos la espera es de 3-4 años, y ya no hablemos de países como China q con cualquier mínima enfermedad crónica ya no puedes adoptar( un ejemplo, si eres diabético no podrías adoptar un niño chino nunca, ya ves q problema sería ser diabético para cuidar de un niño). Eso sí luego las ONGs te bombardean con q ayudes a los niños de aquí y de allí, pero para adoptar prepara la chequera. Perdón por la chapa pero es algo q me toca personalmente y me calienta y creo q no se hace realmente como se debe hacer, pues es algo altruista por ambas partes y debería ser más simple si de verdad se desea.

Arrow Arrow Arrow

tengo unos conocidos que sudaron sangre para adoptar. en este caso, de rusia, pero estuvieron a punto de no poder porque cerraron hace un par de años o 3 los procesos. Ellos fueron de los últimos, porque estaban a un solo paso ya, después de 4 años de esperas, viajes, y pagar y 'sobornar' a todo dios.

Pero vamos, orfanatos en china, india, pakistan, rusia, etc etc está plagado de niños abandonados. No puede ser que tengas que esperar 4-5 años para adoptar y te pidan un papeleo inacabable, sumado a un gasto que echa para atrás a la mayoría.
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Mensaje por eskoriez Miér 19 Sep 2018 - 12:06

@wakam escribió:Puede resultar extraño estar en contra de esta práctica y a la vez por ejemplo pedir la legalización de las drogas o de la prostitución. Porque el argumento es el mismo.



Uno puede estar en contra de la práctica pero a favor de la legalización, por que al gual que con la prostitución y la droga, ilegalizandola solo consigues joder aún más la situación
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Mensaje por Poisonblade Miér 19 Sep 2018 - 12:06

@Godofredo escribió:
@káiser escribió:
@Poisonblade escribió:Me parece una utopia que se consiga de forma altruista y legal.

Y evidentemente con la prohibición no se evitan, pero al menos no se hace de forma legal.

Si luego la propuesta de EHBildu funciona de lujo.

¿Y eso te parece mejor? Shocked Shocked

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Claro, mejor mafias legales y que se normalice como ir a una carnicería.
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Mensaje por Lithium Miér 19 Sep 2018 - 12:07

@Boohan escribió:Me parece que la mayoría no os habéis visto en la situación o no ha eis tenido a nadie cercano que necesitara recurrir a esta posibilidad. Habláis desde el total desconocimiento. Sin tener ni puta idea, vamos.

Lo de ricos que compran niños a pobres, lo de migueles boses que quieren satisfacer caprichos y otras frases parecidas son las mayores tonterías que he leído en este foro en mucho tiempo. Me cabrea por aquellos que conozco y sé todo lo que han pasado o están pasando por lograr ser padres.
Arrow2 Arrow2 gracias, veo q alguien comprende cuando dos personas q se quieren les gustaría ser padres y miran todas las opciones posibles, y se dan cuenta q o te hipotecas más aún para eso o tienes q ser rico, q podría hasta entender lo de mucha pasta en la gestación subrogada, pero en lo de la adopción ya no lo entiendo q tengas q pagar millonadas. Y los q miramos esas cosas no somos ni ricos ni seres sin compasión ni corazón. Hay q verse en la situación q te pone la vida y desde mi punto de vista es muy injusto pq si creo q hay muchos niños q se mueren de hambre por culpa de gobiernos corruptos de mierda q si buscan negocio
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Mensaje por El facha catalán Miér 19 Sep 2018 - 12:08

@Lithium escribió:
@El facha catalán escribió:
@Evolardo escribió:
@El facha catalán escribió:
@Evolardo escribió:
@sapir escribió:
@Surfinbitxo escribió:Explotación asquerosa de ricos a pobres.
No nos engañan, lo de altruista es mentira en el 99,9.
Para satisfacer los caprichos de Migueles Bosés de turno.
Ya existen niños abandonados para acoger, no hace falta fabricar mas.

Infinitas Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

igual no se tendrian que poner tantas trabas a la adopción

No es cuestión de poner trabas Calamardo.

Hace unos años me estuve mirando el asunto. Y en España es que hay poquísimos niños en adopción.

Y una internacional es un cristo del copón.

Enseguida deseché la idea.

pues a eso voy. Si no se pusieran tantas trabas, y tantos años de espera, y tanto papeleo, ni fuese igual o mas caro que un vientre subrogado, quizá la gente apostaría mas por la adopción.

Aunque suene a rayos, es un poco la ley de la oferta y la demanda. Si la demanda supera con mucho la oferta ya puedes hacer milagros con las leyes que los niños son los que son y no hay más.
Q no hay muchisimos niños para adoptar en muchos países????estás de coña no? Es simplemente pq la adopción para muchos países llamados " del tercer mundo" es un negocio, y ponen mil trabas y mil papeleos en donde tienes q ir con mucho dinero por delante, para "manutención" y para otros "gastos". No puede ser q si quieres adoptar te cueste 30, 40 o 50000 € cuando es algo bueno para los futuros padres y el niño en cuestión. Pq aquí se habla q la subrogación es para ricos, y adoptar también, pq yo no me puedo permitir gastarme 50000€ en eso y si me gustaría ser padre. Y aparte de pagar en muchos casos la espera es de 3-4 años, y ya no hablemos de países como China q con cualquier mínima enfermedad crónica ya no puedes adoptar( un ejemplo, si eres diabético no podrías adoptar un niño chino nunca, ya ves q problema sería ser diabético para cuidar de un niño). Eso sí luego las ONGs te bombardean con q ayudes a los niños de aquí y de allí, pero para adoptar prepara la chequera. Perdón por la chapa pero es algo q me toca personalmente y me calienta y creo q no se hace realmente como se debe hacer, pues es algo altruista por ambas partes y debería ser más simple si de verdad se desea.

Me refería evidentemente a la adopción nacional.

En cuanto a la internacional.......la frené en seco en cuanto me di cuenta que la diferencia entre comprar un movil en Amazon y adoptar un niño en un país de mierda eran dos ceros más en el precio y un tiempo de espera más largo.
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Mensaje por Godofredo Miér 19 Sep 2018 - 12:12

@Poisonblade escribió:
@Godofredo escribió:
@káiser escribió:
@Poisonblade escribió:Me parece una utopia que se consiga de forma altruista y legal.

Y evidentemente con la prohibición no se evitan, pero al menos no se hace de forma legal.

Si luego la propuesta de EHBildu funciona de lujo.

¿Y eso te parece mejor? Shocked Shocked

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Mensaje por Boohan Miér 19 Sep 2018 - 12:12

@Lithium escribió:
@Boohan escribió:Me parece que la mayoría no os habéis visto en la situación o no ha eis tenido a nadie cercano que necesitara recurrir a esta posibilidad. Habláis desde el total desconocimiento. Sin tener ni puta idea, vamos.

Lo de ricos que compran niños a pobres, lo de migueles boses que quieren satisfacer caprichos y otras frases parecidas son las mayores tonterías que he leído en este foro en mucho tiempo. Me cabrea por aquellos que conozco y sé todo lo que han pasado o están pasando por lograr ser padres.
Arrow2 Arrow2 gracias, veo q alguien comprende cuando dos personas q se quieren les gustaría ser padres y miran todas las opciones posibles, y se dan cuenta q o te hipotecas más aún para eso o tienes q ser rico, q podría hasta entender lo de mucha pasta en la gestación subrogada, pero en lo de la adopción ya no lo entiendo q tengas q pagar millonadas. Y los q miramos esas cosas no somos ni ricos ni seres sin compasión ni corazón. Hay q verse en la situación q te pone la vida y desde mi punto de vista es muy injusto pq si creo q hay muchos niños q se mueren de hambre por culpa de gobiernos corruptos de mierda q si buscan negocio

Así es amigo/a, y a veces no son dos personas las que lo necesitan sino una que no puede gestar y al estar "sola" lo tiene imposible para adoptar, además de lo que bien has contado acerca de la eternizacion de los procesos. El caso más reciente que conozco, además de un par de parejas gays, es la de una cuidadora de guardería. Una millonaria, vamos.
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Mensaje por red_shoes Miér 19 Sep 2018 - 12:13

Actualmente digo no. Me parece una forma más de explotación de las mujeres pobres. Es complicadisimo regular algo así. Leyendo la proposición que ha compartido Neska. A qué consideran situación económica estable? Cómo se cuantifican económicamente esas molestias físicas etc? No sé, he sido madre hace nada y me cuesta imaginar pasar por un embarazo, un parto y un post parto, (que habrá casos que no, pero imagino que coincidiremos en que es una etapa dura aunque ilusionante) por mero altruismo. Igual puede haber casos entre familiares o amigos íntimos, no sé. Pero por desconocidos? El día que salgan mujeres con la pasta de Beyoncé diciendo que se prestan altruistamente a algo así, quizá cambie de idea.
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Mensaje por káiser Miér 19 Sep 2018 - 12:15

@Godofredo escribió:
@Poisonblade escribió:
@Godofredo escribió:
@káiser escribió:
@Poisonblade escribió:Me parece una utopia que se consiga de forma altruista y legal.

Y evidentemente con la prohibición no se evitan, pero al menos no se hace de forma legal.

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Es para flipar.

Si me han de cortar la droga, que sea con estricnina, pero que yo no me entere.
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Mensaje por El facha catalán Miér 19 Sep 2018 - 12:15

@Boohan escribió:
@Lithium escribió:
@Boohan escribió:Me parece que la mayoría no os habéis visto en la situación o no ha eis tenido a nadie cercano que necesitara recurrir a esta posibilidad. Habláis desde el total desconocimiento. Sin tener ni puta idea, vamos.

Lo de ricos que compran niños a pobres, lo de migueles boses que quieren satisfacer caprichos y otras frases parecidas son las mayores tonterías que he leído en este foro en mucho tiempo. Me cabrea por aquellos que conozco y sé todo lo que han pasado o están pasando por lograr ser padres.
Arrow2 Arrow2 gracias, veo q alguien comprende cuando dos personas q se quieren les gustaría ser padres y miran todas las opciones posibles, y se dan cuenta q o te hipotecas más aún para eso o tienes q ser rico, q podría hasta entender lo de mucha pasta en la gestación subrogada, pero en lo de la adopción ya no lo entiendo q tengas q pagar millonadas. Y los q miramos esas cosas no somos ni ricos ni seres sin compasión ni corazón. Hay q verse en la situación q te pone la vida y desde mi punto de vista es muy injusto pq si creo q hay muchos niños q se mueren de hambre por culpa de gobiernos corruptos de mierda q si buscan negocio

Así es amigo/a, y a veces no son dos personas las que lo necesitan sino una que no puede gestar y al estar "sola" lo tiene imposible para adoptar, además de lo que bien has contado acerca de la eternizacion de los procesos. El caso más reciente que conozco, además de un par de parejas gays, es la de una cuidadora de guardería. Una millonaria, vamos.

En eso de que no puedes adoptar si estás solo patinas, amigo mío.
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Mensaje por SeñorLobo Miér 19 Sep 2018 - 12:16

@Boohan escribió:Me parece que la mayoría no os habéis visto en la situación o no ha eis tenido a nadie cercano que necesitara recurrir a esta posibilidad. Habláis desde el total desconocimiento. Sin tener ni puta idea, vamos.

Lo de ricos que compran niños a pobres, lo de migueles boses que quieren satisfacer caprichos y otras frases parecidas son las mayores tonterías que he leído en este foro en mucho tiempo. Me cabrea por aquellos que conozco y sé todo lo que han pasado o están pasando por lograr ser padres.
Pero ¿hay que garantizar esto sí o sí? Yo no lo veo tan claro. No me posiciono radicalmente en contra, porque es un tema complicado y cuando me ha tocado debatir el tema ha habido opiniones para todos los gustos y casi al 50% a favor y en contra, con lo cual entiendo que no es tan clara la "solución".
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Mensaje por Boohan Miér 19 Sep 2018 - 12:19

@El facha catalán escribió:
@Boohan escribió:
@Lithium escribió:
@Boohan escribió:Me parece que la mayoría no os habéis visto en la situación o no ha eis tenido a nadie cercano que necesitara recurrir a esta posibilidad. Habláis desde el total desconocimiento. Sin tener ni puta idea, vamos.

Lo de ricos que compran niños a pobres, lo de migueles boses que quieren satisfacer caprichos y otras frases parecidas son las mayores tonterías que he leído en este foro en mucho tiempo. Me cabrea por aquellos que conozco y sé todo lo que han pasado o están pasando por lograr ser padres.
Arrow2 Arrow2 gracias, veo q alguien comprende cuando dos personas q se quieren les gustaría ser padres y miran todas las opciones posibles, y se dan cuenta q o te hipotecas más aún para eso o tienes q ser rico, q podría hasta entender lo de mucha pasta en la gestación subrogada, pero en lo de la adopción ya no lo entiendo q tengas q pagar millonadas. Y los q miramos esas cosas no somos ni ricos ni seres sin compasión ni corazón. Hay q verse en la situación q te pone la vida y desde mi punto de vista es muy injusto pq si creo q hay muchos niños q se mueren de hambre por culpa de gobiernos corruptos de mierda q si buscan negocio

Así es amigo/a, y a veces no son dos personas las que lo necesitan sino una que no puede gestar y al estar "sola" lo tiene imposible para adoptar, además de lo que bien has contado acerca de la eternizacion de los procesos. El caso más reciente que conozco, además de un par de parejas gays, es la de una cuidadora de guardería. Una millonaria, vamos.

En eso de que no puedes adoptar si estás solo patinas, amigo mío.

Es mucho más complicado. Si dos tienen que pasar por procesos que duran años, imaginate una mujer sola... Las trabas son aún mayores. Lo dejo en casi imposible si quieres. O no?
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Mensaje por El facha catalán Miér 19 Sep 2018 - 12:20

@Boohan escribió:
@El facha catalán escribió:
@Boohan escribió:
@Lithium escribió:
@Boohan escribió:Me parece que la mayoría no os habéis visto en la situación o no ha eis tenido a nadie cercano que necesitara recurrir a esta posibilidad. Habláis desde el total desconocimiento. Sin tener ni puta idea, vamos.

Lo de ricos que compran niños a pobres, lo de migueles boses que quieren satisfacer caprichos y otras frases parecidas son las mayores tonterías que he leído en este foro en mucho tiempo. Me cabrea por aquellos que conozco y sé todo lo que han pasado o están pasando por lograr ser padres.
Arrow2 Arrow2 gracias, veo q alguien comprende cuando dos personas q se quieren les gustaría ser padres y miran todas las opciones posibles, y se dan cuenta q o te hipotecas más aún para eso o tienes q ser rico, q podría hasta entender lo de mucha pasta en la gestación subrogada, pero en lo de la adopción ya no lo entiendo q tengas q pagar millonadas. Y los q miramos esas cosas no somos ni ricos ni seres sin compasión ni corazón. Hay q verse en la situación q te pone la vida y desde mi punto de vista es muy injusto pq si creo q hay muchos niños q se mueren de hambre por culpa de gobiernos corruptos de mierda q si buscan negocio

Así es amigo/a, y a veces no son dos personas las que lo necesitan sino una que no puede gestar y al estar "sola" lo tiene imposible para adoptar, además de lo que bien has contado acerca de la eternizacion de los procesos. El caso más reciente que conozco, además de un par de parejas gays, es la de una cuidadora de guardería. Una millonaria, vamos.

En eso de que no puedes adoptar si estás solo patinas, amigo mío.

Es mucho más complicado. Si dos tienen que pasar por procesos que duran años, imaginate una mujer sola... Las trabas son aún mayores. Lo dejo en casi imposible si quieres. O no?

A mi no me pusieron ninguna pega. Me eché atrás porque con el tiempo de espera estimado pasaba ya de los 50 años y no me veía con fuerzas para sacar un niño pequeño adelante con esa edad.
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Mensaje por eskoriez Miér 19 Sep 2018 - 12:22

@Lithium escribió:
@El facha catalán escribió:
@Evolardo escribió:
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@Evolardo escribió:
@sapir escribió:
@Surfinbitxo escribió:Explotación asquerosa de ricos a pobres.
No nos engañan, lo de altruista es mentira en el 99,9.
Para satisfacer los caprichos de Migueles Bosés de turno.
Ya existen niños abandonados para acoger, no hace falta fabricar mas.

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igual no se tendrian que poner tantas trabas a la adopción

No es cuestión de poner trabas Calamardo.

Hace unos años me estuve mirando el asunto. Y en España es que hay poquísimos niños en adopción.

Y una internacional es un cristo del copón.

Enseguida deseché la idea.

pues a eso voy. Si no se pusieran tantas trabas, y tantos años de espera, y tanto papeleo, ni fuese igual o mas caro que un vientre subrogado, quizá la gente apostaría mas por la adopción.

Aunque suene a rayos, es un poco la ley de la oferta y la demanda. Si la demanda supera con mucho la oferta ya puedes hacer milagros con las leyes que los niños son los que son y no hay más.
Q no hay muchisimos niños para adoptar en muchos países????estás de coña no? Es simplemente pq la adopción para muchos países llamados " del tercer mundo" es un negocio, y ponen mil trabas y mil papeleos en donde tienes q ir con mucho dinero por delante, para "manutención" y para otros "gastos". No puede ser q si quieres adoptar te cueste 30, 40 o 50000 € cuando es algo bueno para los futuros padres y el niño en cuestión. Pq aquí se habla q la subrogación es para ricos, y adoptar también, pq yo no me puedo permitir gastarme 50000€ en eso y si me gustaría ser padre. Y aparte de pagar en muchos casos la espera es de 3-4 años, y ya no hablemos de países como China q con cualquier mínima enfermedad crónica ya no puedes adoptar( un ejemplo, si eres diabético no podrías adoptar un niño chino nunca, ya ves q problema sería ser diabético para cuidar de un niño). Eso sí luego las ONGs te bombardean con q ayudes a los niños de aquí y de allí, pero para adoptar prepara la chequera. Perdón por la chapa pero es algo q me toca personalmente y me calienta y creo q no se hace realmente como se debe hacer, pues es algo altruista por ambas partes y debería ser más simple si de verdad se desea.
Es que eso de "altruista por ambas partes" me parece casi imposible, entiendo que a ti te interese creertelo pero la realidad yo creo que es todo lo contrario.

¿Quien va querer quedarse embarazada y luego "regalar" a su hijo? A mi me parece que nadie en su sano juicio querría pasar por algo tan traumatico si no tuviera una grandisima necesidad (economica). Hacerlo gratis ya ni te cuento, vamos tiene que ser alguien que te quiera mucho, tipo tu hermana o así sino se me hace inconcebible. Incluso así me parecería algo tremendamente egoísta ya que hay otras formas de conseguir un hijo sin hacerle pasar por eso a alguien que supuestamente te importa.
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Mensaje por Boohan Miér 19 Sep 2018 - 12:22

@SeñorLobo escribió:
@Boohan escribió:Me parece que la mayoría no os habéis visto en la situación o no ha eis tenido a nadie cercano que necesitara recurrir a esta posibilidad. Habláis desde el total desconocimiento. Sin tener ni puta idea, vamos.

Lo de ricos que compran niños a pobres, lo de migueles boses que quieren satisfacer caprichos y otras frases parecidas son las mayores tonterías que he leído en este foro en mucho tiempo. Me cabrea por aquellos que conozco y sé todo lo que han pasado o están pasando por lograr ser padres.
Pero ¿hay que garantizar esto sí o sí? Yo no lo veo tan claro. No me posiciono radicalmente en contra, porque es un tema complicado y cuando me ha tocado debatir el tema ha habido opiniones para todos los gustos y casi al 50% a favor y en contra, con lo cual entiendo que no es tan clara la "solución".

Tú puedes hacer lo que quieras, y el que sí quiera serlo hará todo lo que pueda hasta donde le dejen las leyes o sus fuerzas.
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Mensaje por Pogue Mahone Miér 19 Sep 2018 - 12:23

Prohibición absoluta, con duras penas de cárcel, sobre todo al inductor del asunto mas q al vientre de alquiler.

En esto soy tajante

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Mensaje por Lithium Miér 19 Sep 2018 - 12:24

@El facha catalán escribió:
@Boohan escribió:
@Lithium escribió:
@Boohan escribió:Me parece que la mayoría no os habéis visto en la situación o no ha eis tenido a nadie cercano que necesitara recurrir a esta posibilidad. Habláis desde el total desconocimiento. Sin tener ni puta idea, vamos.

Lo de ricos que compran niños a pobres, lo de migueles boses que quieren satisfacer caprichos y otras frases parecidas son las mayores tonterías que he leído en este foro en mucho tiempo. Me cabrea por aquellos que conozco y sé todo lo que han pasado o están pasando por lograr ser padres.
Arrow2 Arrow2 gracias, veo q alguien comprende cuando dos personas q se quieren les gustaría ser padres y miran todas las opciones posibles, y se dan cuenta q o te hipotecas más aún para eso o tienes q ser rico, q podría hasta entender lo de mucha pasta en la gestación subrogada, pero en lo de la adopción ya no lo entiendo q tengas q pagar millonadas. Y los q miramos esas cosas no somos ni ricos ni seres sin compasión ni corazón. Hay q verse en la situación q te pone la vida y desde mi punto de vista es muy injusto pq si creo q hay muchos niños q se mueren de hambre por culpa de gobiernos corruptos de mierda q si buscan negocio

Así es amigo/a, y a veces no son dos personas las que lo necesitan sino una que no puede gestar y al estar "sola" lo tiene imposible para adoptar, además de lo que bien has contado acerca de la eternizacion de los procesos. El caso más reciente que conozco, además de un par de parejas gays, es la de una cuidadora de guardería. Una millonaria, vamos.

En eso de que no puedes adoptar si estás solo patinas, amigo mío.
Poder puedes claro, pero no en todos los países, igual q tampoco si eres gay( mi hermano lo es y tb miró) o simplemente si no estás casado y eres solo pareja de hecho. Vete a comentarles a algún país q quieres adoptar y eres gay verás q te dicen, y solo si se puede en muchos pero es más costoso y en otros lo dicho te exigen q estés casado. Adoptar en China por ejemplo es complicadisimo, tienes q cumplir muchísimos criterios ( lo de ninguna enfermedad crónica por muy pequeña q sea q no te dejen adoptar ya es de coña, y mi pareja si tiene una enfermedad crónica pero q no le impide tener una vida normal ni una esperanza de vida como cualquier otra persona, pero jamás podría adoptar en china)
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Mensaje por Boohan Miér 19 Sep 2018 - 12:24

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@sapir escribió:
@Surfinbitxo escribió:Explotación asquerosa de ricos a pobres.
No nos engañan, lo de altruista es mentira en el 99,9.
Para satisfacer los caprichos de Migueles Bosés de turno.
Ya existen niños abandonados para acoger, no hace falta fabricar mas.

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igual no se tendrian que poner tantas trabas a la adopción

No es cuestión de poner trabas Calamardo.

Hace unos años me estuve mirando el asunto. Y en España es que hay poquísimos niños en adopción.

Y una internacional es un cristo del copón.

Enseguida deseché la idea.

pues a eso voy. Si no se pusieran tantas trabas, y tantos años de espera, y tanto papeleo, ni fuese igual o mas caro que un vientre subrogado, quizá la gente apostaría mas por la adopción.

Aunque suene a rayos, es un poco la ley de la oferta y la demanda. Si la demanda supera con mucho la oferta ya puedes hacer milagros con las leyes que los niños son los que son y no hay más.
Q no hay muchisimos niños para adoptar en muchos países????estás de coña no? Es simplemente pq la adopción para muchos países llamados " del tercer mundo" es un negocio, y ponen mil trabas y mil papeleos en donde tienes q ir con mucho dinero por delante, para "manutención" y para otros "gastos". No puede ser q si quieres adoptar te cueste 30, 40 o 50000 € cuando es algo bueno para los futuros padres y el niño en cuestión. Pq aquí se habla q la subrogación es para ricos, y adoptar también, pq yo no me puedo permitir gastarme 50000€ en eso y si me gustaría ser padre. Y aparte de pagar en muchos casos la espera es de 3-4 años, y ya no hablemos de países como China q con cualquier mínima enfermedad crónica ya no puedes adoptar( un ejemplo, si eres diabético no podrías adoptar un niño chino nunca, ya ves q problema sería ser diabético para cuidar de un niño). Eso sí luego las ONGs te bombardean con q ayudes a los niños de aquí y de allí, pero para adoptar prepara la chequera. Perdón por la chapa pero es algo q me toca personalmente y me calienta y creo q no se hace realmente como se debe hacer, pues es algo altruista por ambas partes y debería ser más simple si de verdad se desea.
Es que eso de "altruista por ambas partes" me parece casi imposible, entiendo que a ti te interese creertelo pero la realidad yo creo que es todo lo contrario.

¿Quien va querer quedarse embarazada y luego "regalar" a su hijo? A mi me parece que nadie en su sano juicio querría pasar por algo tan traumatico si no tuviera una grandisima necesidad (economica). Hacerlo gratis ya ni te cuento, vamos tiene que ser alguien que te quiera mucho, tipo tu hermana o así sino se me hace inconcebible. Incluso así me parecería algo tremendamente egoísta ya que hay otras formas de conseguir un hijo sin hacerle pasar por eso a alguien que supuestamente te importa.

Madre mía qué nivel.
No hagamos trampa al opinar al menos...
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