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Mensaje por BlueStarRider el Lun 19 Ago 2019 - 23:13

@salakov escribió:Hemos cambiado Túnez por Malta. Pues bien.

https://twitter.com/eldiarioes/status/1163377563202445312?s=21

https://twitter.com/campsoscar/status/1163539389919768577?s=21

Resumen cronológico más o menos fiable de la historia, y que cada uno saque sus conclusiones:

http://www.rtve.es/noticias/20190819/cronologia-crisis-del-open-arms/1977339.shtml

Para mí el día 10 supone un punto de inflexión en esta historia:

10 de agosto: El Open Arms rescata a otras 39 personas durante la madrugada, por lo que el número de migrantes a bordo vuelve a ascender hasta los 160. Malta reconoce que el rescate se ha producido en aguas bajo su "responsabilidad" y ofrece hacerse cargo de estos 39, pero no del resto. La ONG se niega y asegura que la propuesta ha provocado un conato de motín.
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Mensaje por freakedu el Lun 19 Ago 2019 - 23:31

@freakedu escribió:
@freakedu escribió:
@salakov escribió:
@freakedu escribió:¿A qué te refieres con privatización/militarización del salvamento marítimo?

A Frontex, ahora AEGFC.

https://blogs.publico.es/otrasmiradas/18356/el-nuevo-frontex-hara-realidad-el-sueno-racista-y-xenofobo-de-salvini/

study

Tienes algo más? Me ha dejado bastante a medias, he echado en falta mucha concreción (soy consciente de que en el momento de escribir el artículo solo era un proyecto de ley pero aun así he echado en falta datos).

Voy a ver qué encuentro.

No estoy encontrando más que referencias a ese artículo. ¿Tienes algo más? Que no sean papers de 20 páginas por favor.

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Mensaje por mugu el Lun 19 Ago 2019 - 23:33

@freakedu escribió:
@freakedu escribió:
@salakov escribió:
@freakedu escribió:¿A qué te refieres con privatización/militarización del salvamento marítimo?

A Frontex, ahora AEGFC.

https://blogs.publico.es/otrasmiradas/18356/el-nuevo-frontex-hara-realidad-el-sueno-racista-y-xenofobo-de-salvini/

study

Tienes algo más? Me ha dejado bastante a medias, he echado en falta mucha concreción (soy consciente de que en el momento de escribir el artículo solo era un proyecto de ley pero aun así he echado en falta datos).

Voy a ver qué encuentro.

Pues que a Salvini tampoco le gusta Frontex.

Así que tenemos un infiltrado: Salakovini
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Mensaje por Godofredo el Lun 19 Ago 2019 - 23:38

Hola soy carmen calvo, mi coño es de adamantium, adóralo.
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Mensaje por salakov el Mar 20 Ago 2019 - 11:28

@freakedu escribió:
@freakedu escribió:
@freakedu escribió:
@salakov escribió:
@freakedu escribió:¿A qué te refieres con privatización/militarización del salvamento marítimo?

A Frontex, ahora AEGFC.

https://blogs.publico.es/otrasmiradas/18356/el-nuevo-frontex-hara-realidad-el-sueno-racista-y-xenofobo-de-salvini/

study

Tienes algo más? Me ha dejado bastante a medias, he echado en falta mucha concreción (soy consciente de que en el momento de escribir el artículo solo era un proyecto de ley pero aun así he echado en falta datos).

Voy a ver qué encuentro.

No estoy encontrando más que referencias a ese artículo. ¿Tienes algo más? Que no sean papers de 20 páginas por favor.

https://theobjective.com/further/sandro-veronesi-salvar-vidas-mediterraneo/

“¿Para la Unión Europea, Frontex es la “solución” al problema?
Desgraciadamente sí. Para la Unión Europea o, por lo menos, para gran parte de ella, Frontex, es decir, la militarización de las fronteras, es la solución al problema de la inmigración. Y, sin embargo, no lo es, todo lo contrario. Frontex es la parte más sanguinaria del problema.”


https://m.noticiasdegipuzkoa.eus/2019/07/17/mundo/es-facil-limitarse-a-decir-que-salvini-es-el-chico-malo

“¿Qué papel está jugando Frontex en el Mediterráneo?.

J.B. -Un papel represivo. Sabemos que Frontex transmite informaciones a actores criminales en Libia para que intercepten individuos que intentan escapar de los centros de detención y tortura. Frontex hace eso para evitar que esas personas lleguen a Europa y sea Europa la que tenga que hacerse cargo de sus destinos. Hubo tiempo en el que la UE, con programas como Mare Nostrum, tenía un rol de rescate, que permitía salvar a individuos que escapaban de una violencia política mayúscula. Esos programas han ido desapareciendo, formalmente sigue habiendo una dimensión de rescate, pero factualmente esta no existe, los programas actuales tienen un papel represivo.”


http://theconversation.com/spains-model-for-saving-lives-at-sea-should-be-emulated-in-the-eu-120205

“But in a push for the militarization of the sea, Spain’s left-leaning government is quietly dismantling SASEMAR. Rescue crews are overwhelmed. Air radars, key for locating vessels, have been down for more than a year.

Pedro Sánchez’s government has transferred control of sea operations involving migrants to Spain’s Guardia Civil (a force under the Ministries of the Interior and Defense), the armed forces and Frontex. Under military command, the duration of an average rescue operation has gone up by 3.5 hours. More migrants are drowning.”
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Mensaje por salakov el Mar 20 Ago 2019 - 11:30

https://twitter.com/antoniomaestre/status/1163728218169511937?s=21
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Mensaje por freakedu el Mar 20 Ago 2019 - 11:34

@salakov escribió:
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@freakedu escribió:¿A qué te refieres con privatización/militarización del salvamento marítimo?

A Frontex, ahora AEGFC.

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Tienes algo más? Me ha dejado bastante a medias, he echado en falta mucha concreción (soy consciente de que en el momento de escribir el artículo solo era un proyecto de ley pero aun así he echado en falta datos).

Voy a ver qué encuentro.

No estoy encontrando más que referencias a ese artículo. ¿Tienes algo más? Que no sean papers de 20 páginas por favor.

https://theobjective.com/further/sandro-veronesi-salvar-vidas-mediterraneo/

“¿Para la Unión Europea, Frontex es la “solución” al problema?
Desgraciadamente sí. Para la Unión Europea o, por lo menos, para gran parte de ella, Frontex, es decir, la militarización de las fronteras, es la solución al problema de la inmigración. Y, sin embargo, no lo es, todo lo contrario. Frontex es la parte más sanguinaria del problema.”


https://m.noticiasdegipuzkoa.eus/2019/07/17/mundo/es-facil-limitarse-a-decir-que-salvini-es-el-chico-malo

“¿Qué papel está jugando Frontex en el Mediterráneo?.

J.B. -Un papel represivo. Sabemos que Frontex transmite informaciones a actores criminales en Libia para que intercepten individuos que intentan escapar de los centros de detención y tortura. Frontex hace eso para evitar que esas personas lleguen a Europa y sea Europa la que tenga que hacerse cargo de sus destinos. Hubo tiempo en el que la UE, con programas como Mare Nostrum, tenía un rol de rescate, que permitía salvar a individuos que escapaban de una violencia política mayúscula. Esos programas han ido desapareciendo, formalmente sigue habiendo una dimensión de rescate, pero factualmente esta no existe, los programas actuales tienen un papel represivo.”


http://theconversation.com/spains-model-for-saving-lives-at-sea-should-be-emulated-in-the-eu-120205

“But in a push for the militarization of the sea, Spain’s left-leaning government is quietly dismantling SASEMAR. Rescue crews are overwhelmed. Air radars, key for locating vessels, have been down for more than a year.

Pedro Sánchez’s government has transferred control of sea operations involving migrants to Spain’s Guardia Civil (a force under the Ministries of the Interior and Defense), the armed forces and Frontex. Under military command, the duration of an average rescue operation has gone up by 3.5 hours. More migrants are drowning.”

Gracias, supongo que tenía que haber quitado el AEGFC de la búsqueda.

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Mensaje por salakov el Mar 20 Ago 2019 - 11:41

👇🏽

http://www.unitedagainstracism.org/wp-content/uploads/2019/07/ListofDeathsActual.pdf
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Mensaje por BlueStarRider el Mar 20 Ago 2019 - 12:20

Cojonudo, un barco bajo bandera española que no quiere atracar en España ... que se pongan bandera de Panamá como todos los chanchulleros ... o directamente la bandera pirata.
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Mensaje por BlueStarRider el Mar 20 Ago 2019 - 12:21

@salakov escribió:
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A Frontex, ahora AEGFC.

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Tienes algo más? Me ha dejado bastante a medias, he echado en falta mucha concreción (soy consciente de que en el momento de escribir el artículo solo era un proyecto de ley pero aun así he echado en falta datos).

Voy a ver qué encuentro.

No estoy encontrando más que referencias a ese artículo. ¿Tienes algo más? Que no sean papers de 20 páginas por favor.

https://theobjective.com/further/sandro-veronesi-salvar-vidas-mediterraneo/

“¿Para la Unión Europea, Frontex es la “solución” al problema?
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“¿Qué papel está jugando Frontex en el Mediterráneo?.

J.B. -Un papel represivo. Sabemos que Frontex transmite informaciones a actores criminales en Libia para que intercepten individuos que intentan escapar de los centros de detención y tortura. Frontex hace eso para evitar que esas personas lleguen a Europa y sea Europa la que tenga que hacerse cargo de sus destinos. Hubo tiempo en el que la UE, con programas como Mare Nostrum, tenía un rol de rescate, que permitía salvar a individuos que escapaban de una violencia política mayúscula. Esos programas han ido desapareciendo, formalmente sigue habiendo una dimensión de rescate, pero factualmente esta no existe, los programas actuales tienen un papel represivo.”


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“But in a push for the militarization of the sea, Spain’s left-leaning government is quietly dismantling SASEMAR. Rescue crews are overwhelmed. Air radars, key for locating vessels, have been down for more than a year.

Pedro Sánchez’s government has transferred control of sea operations involving migrants to Spain’s Guardia Civil (a force under the Ministries of the Interior and Defense), the armed forces and Frontex. Under military command, the duration of an average rescue operation has gone up by 3.5 hours. More migrants are drowning.”

Volvemos a la pregunta que lancé antes, que cualquier subnormal podría responder en 2 segundos ¿política de puertas abiertas en todas las fronteras de Europa? ¿Sí o no?
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Mensaje por terremoto73 el Mar 20 Ago 2019 - 12:24

puertas abiertas no,dejar que el Open Arms atraque en cualquier puerto de España,pues si


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Mensaje por Josecapo el Mar 20 Ago 2019 - 12:25

@terremoto73 escribió:puertas abiertas no,dejar que el Open Arms atraque en cualquier puerto de España,pues si


¿Perdón?
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Mensaje por BlueStarRider el Mar 20 Ago 2019 - 12:31

@terremoto73 escribió:puertas abiertas no,dejar que el Open Arms atraque en cualquier puerto de España,pues si


Pues en eso estamos ... ese ofrecimiento lo tienen, todos los migrantes de ese barco llegarían a un puerto seguro en menos de 5 días, pero Óscar Camps se niega a atracar en España porque supuestamente su barco se quedaría aquí por una larga temporada.

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Mensaje por Rikileaks el Mar 20 Ago 2019 - 12:36

@BlueStarRider escribió:
@terremoto73 escribió:puertas abiertas no,dejar que el Open Arms atraque en cualquier puerto de España,pues si


Pues en eso estamos ... ese ofrecimiento lo tienen, todos los migrantes de ese barco llegarían a un puerto seguro en menos de 5 días, pero Óscar Camps se niega a atracar en España porque supuestamente su barco se quedaría aquí por una larga temporada.


Supuestamente, como supuestamente le ha pasado a algún otro.
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Mensaje por terremoto73 el Mar 20 Ago 2019 - 12:37

@BlueStarRider escribió:
@terremoto73 escribió:puertas abiertas no,dejar que el Open Arms atraque en cualquier puerto de España,pues si


Pues en eso estamos ... ese ofrecimiento lo tienen, todos los migrantes de ese barco llegarían a un puerto seguro en menos de 5 días, pero Óscar Camps se niega a atracar en España porque supuestamente su barco se quedaría aquí por una larga temporada.


lo tienen ahora,despues de que el gobierno español ha estado y esté dando tumbos y mucho asco con este tema

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Mensaje por Langarica el Mar 20 Ago 2019 - 14:20

@terremoto73 escribió:
@BlueStarRider escribió:
@terremoto73 escribió:puertas abiertas no,dejar que el Open Arms atraque en cualquier puerto de España,pues si


Pues en eso estamos ... ese ofrecimiento lo tienen, todos los migrantes de ese barco llegarían a un puerto seguro en menos de 5 días, pero Óscar Camps se niega a atracar en España porque supuestamente su barco se quedaría aquí por una larga temporada.


lo tienen ahora,despues de que el gobierno español ha estado y esté dando tumbos y mucho asco con este tema

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Mensaje por Intruder el Mar 20 Ago 2019 - 14:53

https://www.lavanguardia.com/politica/20190820/464186214997/italia-trasladar-migrantes-personas-open-arms-espana-barco-ong-retira-bandera.html
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Mensaje por Rikileaks el Mar 20 Ago 2019 - 14:56

@Intruder escribió:https://www.lavanguardia.com/politica/20190820/464186214997/italia-trasladar-migrantes-personas-open-arms-espana-barco-ong-retira-bandera.html

Pero vamos a ver
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Mensaje por BlueStarRider el Mar 20 Ago 2019 - 15:00

@Rikileaks escribió:
@Intruder escribió:https://www.lavanguardia.com/politica/20190820/464186214997/italia-trasladar-migrantes-personas-open-arms-espana-barco-ong-retira-bandera.html

Pero vamos a ver

Pues es evidente que se la deberían quitar ... si rehúsan incluso atracar en puertos españoles ¿por qué debería navegar bajo bandera española? ¿para que vaya creando conflictos internacionales bajo esa bandera? Que navegue bajo bandera panameña si quiere, pagando un poco se la dan casi sin preguntas.
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Mensaje por Josecapo el Mar 20 Ago 2019 - 15:18

@Langarica escribió:
@terremoto73 escribió:
@BlueStarRider escribió:
@terremoto73 escribió:puertas abiertas no,dejar que el Open Arms atraque en cualquier puerto de España,pues si


Pues en eso estamos ... ese ofrecimiento lo tienen, todos los migrantes de ese barco llegarían a un puerto seguro en menos de 5 días, pero Óscar Camps se niega a atracar en España porque supuestamente su barco se quedaría aquí por una larga temporada.


lo tienen ahora,despues de que el gobierno español ha estado y esté dando tumbos y mucho asco con este tema

Mucho asco pero es el único gobierno que ha ofrecido sus puertos...

Y ahora envía un buque de la armada para recoger a los inmigrantes.

Yo alucino.
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Mensaje por Rikileaks el Mar 20 Ago 2019 - 15:48

@Josecapo escribió:
@Langarica escribió:
@terremoto73 escribió:
@BlueStarRider escribió:
@terremoto73 escribió:puertas abiertas no,dejar que el Open Arms atraque en cualquier puerto de España,pues si


Pues en eso estamos ... ese ofrecimiento lo tienen, todos los migrantes de ese barco llegarían a un puerto seguro en menos de 5 días, pero Óscar Camps se niega a atracar en España porque supuestamente su barco se quedaría aquí por una larga temporada.


lo tienen ahora,despues de que el gobierno español ha estado y esté dando tumbos y mucho asco con este tema

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Y ahora envía un buque de la armada para recoger a los inmigrantes.

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Mensaje por Eloy el Mar 20 Ago 2019 - 15:51

@terremoto73 escribió:puertas abiertas no,dejar que el Open Arms atraque en cualquier puerto de España,pues si



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Mensaje por fuzzy el Mar 20 Ago 2019 - 16:09

https://www.facebook.com/ORGULLO-DE-SER-ESPA%C3%91OL-133865003313344/?__tn__=kCH-R&eid=ARDDMdOu9meXJ68Sls-OSSCYMJWT149CmzmO7exp4GM3j0Cg0PZeZ8Cn9RBABmMCRNbZon58r11bkojL&hc_ref=ARTUXdJB2wndukDqD0TpRn4Oy0GUdcWzXjWs8OmrdIRVblUGctNIwIs-qbZ24vAW8b0&fref=nf&__xts__[0]=68.ARBL2JDCz5nsyK4q9gLoVRGdK2nPqWiAXvMcpKETvnWQeYpn4O0NHBpsqnZowAJkjSwZeVR8pzN2exXEQgjvuk3PjG-g7LMGmBM6IipJ17zgTXila2In7YreTkXmeTvzYop6EHCtWhiiULjanecgk6DAujZEY5Twc6AYlTQRe3VHIq4l1Pcpxtpx_xVotlYxdRo10KF9GXjdcMnh8axr5oWdipD3p366Iz79oPm_xFjjG9qx9NF0f_3WndHypMwvdvlyDf-hLLmHaxbRwyKmIEP3T3n2cjSlJvWy1Z7DU4p-WriIsbly9cWjend0Ho37rlrFR2EdCUnOyV-0QaauFuM1wKPlFwLO_7OegCS5xTe7A3z6LgAh1dwkkZGtX6eP9U4

mientras páginas como esta tengan más de 100k de seguidores y sigan con un ejercito de fachas mongolitos compartiendo sus publicaciones falsas y manipuladas vamos mal... que asco da el facherio y el fanatismo ciego, con lo facil que es buscar en google y enterarse de la situacion de paises como eritrea. tambien es verdad que hay gente tan vacía en este asqueroso planeta que aunque esten enterados del tema no son capaces de empatizar ni de sentir un poco de impotencia
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Mensaje por ksmith el Mar 20 Ago 2019 - 16:27

@fuzzy escribió:https://www.facebook.com/ORGULLO-DE-SER-ESPA%C3%91OL-133865003313344/?__tn__=kCH-R&eid=ARDDMdOu9meXJ68Sls-OSSCYMJWT149CmzmO7exp4GM3j0Cg0PZeZ8Cn9RBABmMCRNbZon58r11bkojL&hc_ref=ARTUXdJB2wndukDqD0TpRn4Oy0GUdcWzXjWs8OmrdIRVblUGctNIwIs-qbZ24vAW8b0&fref=nf&__xts__[0]=68.ARBL2JDCz5nsyK4q9gLoVRGdK2nPqWiAXvMcpKETvnWQeYpn4O0NHBpsqnZowAJkjSwZeVR8pzN2exXEQgjvuk3PjG-g7LMGmBM6IipJ17zgTXila2In7YreTkXmeTvzYop6EHCtWhiiULjanecgk6DAujZEY5Twc6AYlTQRe3VHIq4l1Pcpxtpx_xVotlYxdRo10KF9GXjdcMnh8axr5oWdipD3p366Iz79oPm_xFjjG9qx9NF0f_3WndHypMwvdvlyDf-hLLmHaxbRwyKmIEP3T3n2cjSlJvWy1Z7DU4p-WriIsbly9cWjend0Ho37rlrFR2EdCUnOyV-0QaauFuM1wKPlFwLO_7OegCS5xTe7A3z6LgAh1dwkkZGtX6eP9U4

mientras páginas como esta tengan más de 100k de seguidores y sigan con un ejercito de fachas mongolitos compartiendo sus publicaciones falsas y manipuladas vamos mal... que asco da el facherio y el fanatismo ciego, con lo facil que es buscar en google y enterarse de la situacion de paises como eritrea. tambien es verdad que hay gente tan vacía en este asqueroso planeta que aunque esten enterados del tema no son capaces de empatizar ni de sentir un poco de impotencia

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Mensaje por Looper el Mar 20 Ago 2019 - 16:33

@fuzzy escribió:https://www.facebook.com/ORGULLO-DE-SER-ESPA%C3%91OL-133865003313344/?__tn__=kCH-R&eid=ARDDMdOu9meXJ68Sls-OSSCYMJWT149CmzmO7exp4GM3j0Cg0PZeZ8Cn9RBABmMCRNbZon58r11bkojL&hc_ref=ARTUXdJB2wndukDqD0TpRn4Oy0GUdcWzXjWs8OmrdIRVblUGctNIwIs-qbZ24vAW8b0&fref=nf&__xts__[0]=68.ARBL2JDCz5nsyK4q9gLoVRGdK2nPqWiAXvMcpKETvnWQeYpn4O0NHBpsqnZowAJkjSwZeVR8pzN2exXEQgjvuk3PjG-g7LMGmBM6IipJ17zgTXila2In7YreTkXmeTvzYop6EHCtWhiiULjanecgk6DAujZEY5Twc6AYlTQRe3VHIq4l1Pcpxtpx_xVotlYxdRo10KF9GXjdcMnh8axr5oWdipD3p366Iz79oPm_xFjjG9qx9NF0f_3WndHypMwvdvlyDf-hLLmHaxbRwyKmIEP3T3n2cjSlJvWy1Z7DU4p-WriIsbly9cWjend0Ho37rlrFR2EdCUnOyV-0QaauFuM1wKPlFwLO_7OegCS5xTe7A3z6LgAh1dwkkZGtX6eP9U4

mientras páginas como esta tengan más de 100k de seguidores y sigan con un ejercito de fachas mongolitos compartiendo sus publicaciones falsas y manipuladas vamos mal... que asco da el facherio y el fanatismo ciego, con lo facil que es buscar en google y enterarse de la situacion de paises como eritrea. tambien es verdad que hay gente tan vacía en este asqueroso planeta que aunque esten enterados del tema no son capaces de empatizar ni de sentir un poco de impotencia

Voy más allá. Muchísima gente se regocija en el mal ajeno y disfruta de ello. Sobre todo si está en una posición donde se siente por encima de otros. No como agradecido sino como supremacista. Cuando tiene que tomar ciertas decisiones, más.

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Mensaje por terremoto73 el Mar 20 Ago 2019 - 16:53

@Josecapo escribió:
@Langarica escribió:
@terremoto73 escribió:
@BlueStarRider escribió:
@terremoto73 escribió:puertas abiertas no,dejar que el Open Arms atraque en cualquier puerto de España,pues si


Pues en eso estamos ... ese ofrecimiento lo tienen, todos los migrantes de ese barco llegarían a un puerto seguro en menos de 5 días, pero Óscar Camps se niega a atracar en España porque supuestamente su barco se quedaría aquí por una larga temporada.


lo tienen ahora,despues de que el gobierno español ha estado y esté dando tumbos y mucho asco con este tema

Mucho asco pero es el único gobierno que ha ofrecido sus puertos...

Y ahora envía un buque de la armada para recoger a los inmigrantes.

Yo alucino.

esperemos que no acabe como lo de El Tarajal

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Mensaje por Langarica el Mar 20 Ago 2019 - 17:54

@terremoto73 escribió:
@Josecapo escribió:
@Langarica escribió:
@terremoto73 escribió:
@BlueStarRider escribió:
@terremoto73 escribió:puertas abiertas no,dejar que el Open Arms atraque en cualquier puerto de España,pues si


Pues en eso estamos ... ese ofrecimiento lo tienen, todos los migrantes de ese barco llegarían a un puerto seguro en menos de 5 días, pero Óscar Camps se niega a atracar en España porque supuestamente su barco se quedaría aquí por una larga temporada.


lo tienen ahora,despues de que el gobierno español ha estado y esté dando tumbos y mucho asco con este tema

Mucho asco pero es el único gobierno que ha ofrecido sus puertos...

Y ahora envía un buque de la armada para recoger a los inmigrantes.

Yo alucino.

esperemos que no acabe como lo de El Tarajal

Si no los trae España que fachas y tal.
Si los trae que el Tarajal.

que obsesión macho...
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Mensaje por BlueStarRider el Mar 20 Ago 2019 - 18:01

http://www.rtve.es/noticias/20190820/quince-migrantes-se-lanzan-mar-desde-open-arms-para-intentar-llegar-lampedusa/1977355.shtml

"Los náufragos oponen resistencia a ser rescatados por los socorristas del Open Arms, que tienen que regresar de vacío al buque español. Sólo se dejan ayudar por la patrullera italiana con el fin de que sean los guardacostas de Salvini los que acaben trasladándoles a tierra firme."

La obsesión de Open Arms por retenerlos para que desembarquen a todos juntos en bloque roza ya lo paranoide ... a ver si van a ser ellos los "secuestradores".
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Mensaje por Langarica el Mar 20 Ago 2019 - 18:07

Lo que voy a decir es un poco heavy, pero hay comportamientos que más que de personas rescatadas de una situación jodida en medio del mar, parecen clientes insatisfechos con el servicio que se les ha dado.

Imagino que al que sale de África en una barca le da igual que le le lleven a Italia, a Francia o a España, no? Algo se me escapa?
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Mensaje por Toro el Mar 20 Ago 2019 - 18:12

@Langarica escribió:Lo que voy a decir es un poco heavy, pero hay comportamientos que más que de personas rescatadas de una situación jodida en medio del mar, parecen clientes insatisfechos con el servicio que se les ha dado.

Imagino que al que sale de África en una barca le da igual que le le lleven a Italia, a Francia o a España, no? Algo se me escapa?

Supongo que el miedo a verse envuelto en una guerra más política que humanitaria que siga reteniendo al barco en el que están o que incluso pudiera acabar obligandoles a desembarcar en África, yo lo entiendo como saltos lógicos ante esa incertidumbre...
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Mensaje por Langarica el Mar 20 Ago 2019 - 18:13

que incluso pudiera acabar obligandoles a desembarcar en África

Hombre, yo creo que eso todos sabemos que no va a pasar, aunque no sabemos que información tienen en el barco.
Pero también sabemos quien es Salvini, y que si alguien iba a oponerse a desembarcar el barco era Italia, por eso no entiendo esa fijación.
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Mensaje por Intruder el Mar 20 Ago 2019 - 18:18

@Toro escribió:
@Langarica escribió:Lo que voy a decir es un poco heavy, pero hay comportamientos que más que de personas rescatadas de una situación jodida en medio del mar, parecen clientes insatisfechos con el servicio que se les ha dado.

Imagino que al que sale de África en una barca le da igual que le le lleven a Italia, a Francia o a España, no? Algo se me escapa?

Supongo que el miedo a verse envuelto en una guerra más política que humanitaria que siga reteniendo al barco en el que están o que incluso pudiera acabar obligandoles a desembarcar en África, yo lo entiendo como saltos lógicos ante esa incertidumbre...

Desde ayer como mínimo ya se comunicó a Open Arms que España permitía su desembarco, solamente estaba por ver la forma de llegar a Baleares, si con el propio barco, si remolcados, si en nave militar italiana o en nave militar española, o en avión como pedía OA.

Da la impresión como si esta noticia no hubiese sido trasladada a los rescatados...
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Mensaje por BlueStarRider el Mar 20 Ago 2019 - 18:24

Comentaba hace unos días lo de la aerolínea de Open Arms para evitar que la gente sufriese en el mar, para traerlos directamente desde sus países de origen sin penurias ... que habría que hacer un crowdfunding entre sus socios para poder comprar el primer avión. Ahora andan los de Open Arms pidiendo aviones ... ya ves.
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Mensaje por Toro el Mar 20 Ago 2019 - 18:28

@Langarica escribió:
que incluso pudiera acabar obligandoles a desembarcar en África

Hombre, yo creo que eso todos sabemos que no va a pasar, aunque no sabemos que información tienen en el barco.
Pero también sabemos quien es Salvini, y que si alguien iba a oponerse a desembarcar el barco era Italia, por eso no entiendo esa fijación.

@Intruder escribió:
@Toro escribió:
@Langarica escribió:Lo que voy a decir es un poco heavy, pero hay comportamientos que más que de personas rescatadas de una situación jodida en medio del mar, parecen clientes insatisfechos con el servicio que se les ha dado.

Imagino que al que sale de África en una barca le da igual que le le lleven a Italia, a Francia o a España, no? Algo se me escapa?

Supongo que el miedo a verse envuelto en una guerra más política que humanitaria que siga reteniendo al barco en el que están o que incluso pudiera acabar obligandoles a desembarcar en África, yo lo entiendo como saltos lógicos ante esa incertidumbre...

Desde ayer como mínimo ya se comunicó a Open Arms que España permitía su desembarco, solamente estaba por ver la forma de llegar a Baleares, si con el propio barco, si remolcados, si en nave militar italiana o en nave militar española, o en avión como pedía OA.

Da la impresión como si esta noticia no hubiese sido trasladada a los rescatados...

Por un lado dudo siquiera si todos los rescatados son capaces de comunicarse con la tripulación...

Y por otro lado, nosotros tenemos bastante más info que ellos en la cubierta del barco, solo me ponía en su piel, alcanzando con la vista Europa/Italia, después de jugarte la vida por llegar, ver que pasan los días y la tripulación ni mueve el barco ni les dejan salir, o si saltan salen a por ellos a devolverles al barco.... Pues si acaso les entienden, a lo mejor los rescatados pueden pensar que ya les pueden decir misa que como para fiarse de que van a acabar llegando a europa vista la situación...

A mi me parece bastante normal que se tiren al agua... de hecho lo raro es que todos los que tengan fuerzas suficientes no lo hagan a la vez para dificultar que los vuelvan a llevar al barco...
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Mensaje por Intruder el Mar 20 Ago 2019 - 18:39

@Toro escribió:
@Langarica escribió:
que incluso pudiera acabar obligandoles a desembarcar en África

Hombre, yo creo que eso todos sabemos que no va a pasar, aunque no sabemos que información tienen en el barco.
Pero también sabemos quien es Salvini, y que si alguien iba a oponerse a desembarcar el barco era Italia, por eso no entiendo esa fijación.

@Intruder escribió:
@Toro escribió:
@Langarica escribió:Lo que voy a decir es un poco heavy, pero hay comportamientos que más que de personas rescatadas de una situación jodida en medio del mar, parecen clientes insatisfechos con el servicio que se les ha dado.

Imagino que al que sale de África en una barca le da igual que le le lleven a Italia, a Francia o a España, no? Algo se me escapa?

Supongo que el miedo a verse envuelto en una guerra más política que humanitaria que siga reteniendo al barco en el que están o que incluso pudiera acabar obligandoles a desembarcar en África, yo lo entiendo como saltos lógicos ante esa incertidumbre...

Desde ayer como mínimo ya se comunicó a Open Arms que España permitía su desembarco, solamente estaba por ver la forma de llegar a Baleares, si con el propio barco, si remolcados, si en nave militar italiana o en nave militar española, o en avión como pedía OA.

Da la impresión como si esta noticia no hubiese sido trasladada a los rescatados...

Por un lado dudo siquiera si todos los rescatados son capaces de comunicarse con la tripulación...

Y por otro lado, nosotros tenemos bastante más info que ellos en la cubierta del barco, solo me ponía en su piel, alcanzando con la vista Europa/Italia, después de jugarte la vida por llegar, ver que pasan los días y la tripulación ni mueve el barco ni les dejan salir, o si saltan salen a por ellos a devolverles al barco.... Pues si acaso les entienden, a lo mejor los rescatados pueden pensar que ya les pueden decir misa que como para fiarse de que van a acabar llegando a europa vista la situación...

A mi me parece bastante normal que se tiren al agua... de hecho lo raro es que todos los que tengan fuerzas suficientes no lo hagan a la vez para dificultar que los vuelvan a llevar al barco...

Es que justamente al tirarse al agua, en aguas territoriales de Italia, son sujetos de rescate por parte de Salvamento Marítimo Italiano.

Es que pareciera que los paises europeos no hacen nada, y son los que rescatan más, millares y millares, pero operan dentro de sus límites, para entendernos, no van a las costas africanas, están fuera de su radio. Y todo aquel a quien rescatan lo llevan a sus puertos. Por eso Malta admitía a 39 de los pasajeros del Open Arms porque los habían recogido en aguas de Malta, cuando ya traían los otros cien y poco recogidos en aguas de Libia.
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Mensaje por CocH. el Mar 20 Ago 2019 - 19:14

@Intruder escribió:
@Toro escribió:
@Langarica escribió:
que incluso pudiera acabar obligandoles a desembarcar en África

Hombre, yo creo que eso todos sabemos que no va a pasar, aunque no sabemos que información tienen en el barco.
Pero también sabemos quien es Salvini, y que si alguien iba a oponerse a desembarcar el barco era Italia, por eso no entiendo esa fijación.

@Intruder escribió:
@Toro escribió:
@Langarica escribió:Lo que voy a decir es un poco heavy, pero hay comportamientos que más que de personas rescatadas de una situación jodida en medio del mar, parecen clientes insatisfechos con el servicio que se les ha dado.

Imagino que al que sale de África en una barca le da igual que le le lleven a Italia, a Francia o a España, no? Algo se me escapa?

Supongo que el miedo a verse envuelto en una guerra más política que humanitaria que siga reteniendo al barco en el que están o que incluso pudiera acabar obligandoles a desembarcar en África, yo lo entiendo como saltos lógicos ante esa incertidumbre...

Desde ayer como mínimo ya se comunicó a Open Arms que España permitía su desembarco, solamente estaba por ver la forma de llegar a Baleares, si con el propio barco, si remolcados, si en nave militar italiana o en nave militar española, o en avión como pedía OA.

Da la impresión como si esta noticia no hubiese sido trasladada a los rescatados...

Por un lado dudo siquiera si todos los rescatados son capaces de comunicarse con la tripulación...

Y por otro lado, nosotros tenemos bastante más info que ellos en la cubierta del barco, solo me ponía en su piel, alcanzando con la vista Europa/Italia, después de jugarte la vida por llegar, ver que pasan los días y la tripulación ni mueve el barco ni les dejan salir, o si saltan salen a por ellos a devolverles al barco.... Pues si acaso les entienden, a lo mejor los rescatados pueden pensar que ya les pueden decir misa que como para fiarse de que van a acabar llegando a europa vista la situación...

A mi me parece bastante normal que se tiren al agua... de hecho lo raro es que todos los que tengan fuerzas suficientes no lo hagan a la vez para dificultar que los vuelvan a llevar al barco...

Es que justamente al tirarse al agua, en aguas territoriales de Italia, son sujetos de rescate por parte de Salvamento Marítimo Italiano.

Es que pareciera que los paises europeos no hacen nada, y son los que rescatan más, millares y millares, pero operan dentro de sus límites, para entendernos, no van a las costas africanas, están fuera de su radio. Y todo aquel a quien rescatan lo llevan a sus puertos. Por eso Malta admitía a 39 de los pasajeros del Open Arms porque los habían recogido en aguas de Malta, cuando ya traían los otros cien y poco recogidos en aguas de Libia.

El tema es que las zokiaks esas que les alquilan a precion de oro solo lleva combustible para unas pocas millas. Y no llegan a aguas italianas. O les rescatan en libia o mueren en el agua.
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Mensaje por Intruder el Mar 20 Ago 2019 - 19:24

@CocH. escribió:
@Intruder escribió:
@Toro escribió:
@Langarica escribió:
que incluso pudiera acabar obligandoles a desembarcar en África

Hombre, yo creo que eso todos sabemos que no va a pasar, aunque no sabemos que información tienen en el barco.
Pero también sabemos quien es Salvini, y que si alguien iba a oponerse a desembarcar el barco era Italia, por eso no entiendo esa fijación.

@Intruder escribió:
@Toro escribió:
@Langarica escribió:Lo que voy a decir es un poco heavy, pero hay comportamientos que más que de personas rescatadas de una situación jodida en medio del mar, parecen clientes insatisfechos con el servicio que se les ha dado.

Imagino que al que sale de África en una barca le da igual que le le lleven a Italia, a Francia o a España, no? Algo se me escapa?

Supongo que el miedo a verse envuelto en una guerra más política que humanitaria que siga reteniendo al barco en el que están o que incluso pudiera acabar obligandoles a desembarcar en África, yo lo entiendo como saltos lógicos ante esa incertidumbre...

Desde ayer como mínimo ya se comunicó a Open Arms que España permitía su desembarco, solamente estaba por ver la forma de llegar a Baleares, si con el propio barco, si remolcados, si en nave militar italiana o en nave militar española, o en avión como pedía OA.

Da la impresión como si esta noticia no hubiese sido trasladada a los rescatados...

Por un lado dudo siquiera si todos los rescatados son capaces de comunicarse con la tripulación...

Y por otro lado, nosotros tenemos bastante más info que ellos en la cubierta del barco, solo me ponía en su piel, alcanzando con la vista Europa/Italia, después de jugarte la vida por llegar, ver que pasan los días y la tripulación ni mueve el barco ni les dejan salir, o si saltan salen a por ellos a devolverles al barco.... Pues si acaso les entienden, a lo mejor los rescatados pueden pensar que ya les pueden decir misa que como para fiarse de que van a acabar llegando a europa vista la situación...

A mi me parece bastante normal que se tiren al agua... de hecho lo raro es que todos los que tengan fuerzas suficientes no lo hagan a la vez para dificultar que los vuelvan a llevar al barco...

Es que justamente al tirarse al agua, en aguas territoriales de Italia, son sujetos de rescate por parte de Salvamento Marítimo Italiano.

Es que pareciera que los paises europeos no hacen nada, y son los que rescatan más, millares y millares, pero operan dentro de sus límites, para entendernos, no van a las costas africanas, están fuera de su radio. Y todo aquel a quien rescatan lo llevan a sus puertos. Por eso Malta admitía a 39 de los pasajeros del Open Arms porque los habían recogido en aguas de Malta, cuando ya traían los otros cien y poco recogidos en aguas de Libia.

El tema es que las zokiaks esas que les alquilan a precion de oro solo lleva combustible para unas pocas millas. Y no llegan a aguas italianas. O les rescatan en libia o mueren en el agua.

Es que es precisamente el punto que los detractores de esas ONGs señalan: Según ellos, a la gente que se embarca les dicen que llamen a un número determinado, que den sus coordenadas, y que se presentará un barco de la ONG a su rescate....
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Mensaje por Intruder el Mar 20 Ago 2019 - 19:30

latest news....

https://www.lavanguardia.com/politica/20190820/464195063917/fiscalia-italiana-ordena-incautacion-open-arms-desembarco-migrantes.html

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Mensaje por Eloy el Mar 20 Ago 2019 - 19:40

@Langarica escribió:Lo que voy a decir es un poco heavy, pero hay comportamientos que más que de personas rescatadas de una situación jodida en medio del mar, parecen clientes insatisfechos con el servicio que se les ha dado.

Imagino que al que sale de África en una barca le da igual que le le lleven a Italia, a Francia o a España, no? Algo se me escapa?


Es la primera vez que participo en este topic de subnormales y, sin querer incidir ni opinar sobre las mil y una implicaciones políticas del asunto, tengo una sensación parecida a la que comentas.

Hay algo que se me escapa de todo esto (muchas cosas en realidad) pero en mi limitada capacidad de raciocinio esa "desesperación" brutal a bordo a la que se alude constantemente -y que no dudo que exista- no acabo de entenderla. Me refiero a que puedo entender la desesperación que lleva a muchas personas a intentar escapar de sus países de mierda por mil y un conflictos de mierda, y a jugarse la vida porque allí no queda más que miseria, hambre y muerte.

Pero que te rescaten de alta mar navegando en una chalupa mafiosa de mierda y te encuentres a bordo de un barco de rescate durante quince días te lleve -como colectivo- a una situación "desesperada" se me escapa. Porque no dudo que las condiciones a bordo no son las de un crucero, es más, han de ser muy, muy precarias. Pero...¿eso te lleva a tratar de buscar la costa a nado? ¿Esos quince días de incertidumbre están a punto de propiciar un motín? ¿Un puto motín contra aquella gente que te ha rescatado de morir ahogado?

No sé, pero me parece exagerado. Muy exagerado. O a esa gente no se le está dando la información correcta (son, de momento, las cartas de un juego político cuya partida se sigue jugando) o información errónea, o yo no entiendo que mientras estés a salvo (de tu puto país, del mar, etc) aun en situación incierta a bordo de un barco de salvamento, te dé por tirarte al mar y jugarte la vida de nuevo.



Si habláramos de dos o tres meses circunvalando el Mediterráneo podría llegar a a entenderlo, pero menos de dos semanas y esta desesperación a bordo no acabo de entenderla aun, repito, con lo jodido que debe ser estar ahí esperando que alguien quiera acogerte.
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Mensaje por Koikila el Mar 20 Ago 2019 - 19:42

Creo que tienen pánico a que los devuelvan a Libia. Y que deben correr muchas informaciones contradictorias en la nave.
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Mensaje por Toro el Mar 20 Ago 2019 - 19:52

@Intruder escribió:
@CocH. escribió:
@Intruder escribió:
@Toro escribió:
@Langarica escribió:
que incluso pudiera acabar obligandoles a desembarcar en África

Hombre, yo creo que eso todos sabemos que no va a pasar, aunque no sabemos que información tienen en el barco.
Pero también sabemos quien es Salvini, y que si alguien iba a oponerse a desembarcar el barco era Italia, por eso no entiendo esa fijación.

@Intruder escribió:
@Toro escribió:
@Langarica escribió:Lo que voy a decir es un poco heavy, pero hay comportamientos que más que de personas rescatadas de una situación jodida en medio del mar, parecen clientes insatisfechos con el servicio que se les ha dado.

Imagino que al que sale de África en una barca le da igual que le le lleven a Italia, a Francia o a España, no? Algo se me escapa?

Supongo que el miedo a verse envuelto en una guerra más política que humanitaria que siga reteniendo al barco en el que están o que incluso pudiera acabar obligandoles a desembarcar en África, yo lo entiendo como saltos lógicos ante esa incertidumbre...

Desde ayer como mínimo ya se comunicó a Open Arms que España permitía su desembarco, solamente estaba por ver la forma de llegar a Baleares, si con el propio barco, si remolcados, si en nave militar italiana o en nave militar española, o en avión como pedía OA.

Da la impresión como si esta noticia no hubiese sido trasladada a los rescatados...

Por un lado dudo siquiera si todos los rescatados son capaces de comunicarse con la tripulación...

Y por otro lado, nosotros tenemos bastante más info que ellos en la cubierta del barco, solo me ponía en su piel, alcanzando con la vista Europa/Italia, después de jugarte la vida por llegar, ver que pasan los días y la tripulación ni mueve el barco ni les dejan salir, o si saltan salen a por ellos a devolverles al barco.... Pues si acaso les entienden, a lo mejor los rescatados pueden pensar que ya les pueden decir misa que como para fiarse de que van a acabar llegando a europa vista la situación...

A mi me parece bastante normal que se tiren al agua... de hecho lo raro es que todos los que tengan fuerzas suficientes no lo hagan a la vez para dificultar que los vuelvan a llevar al barco...

Es que justamente al tirarse al agua, en aguas territoriales de Italia, son sujetos de rescate por parte de Salvamento Marítimo Italiano.

Es que pareciera que los paises europeos no hacen nada, y son los que rescatan más, millares y millares, pero operan dentro de sus límites, para entendernos, no van a las costas africanas, están fuera de su radio. Y todo aquel a quien rescatan lo llevan a sus puertos. Por eso Malta admitía a 39 de los pasajeros del Open Arms porque los habían recogido en aguas de Malta, cuando ya traían los otros cien y poco recogidos en aguas de Libia.

El tema es que las zokiaks esas que les alquilan a precion de oro solo lleva combustible para unas pocas millas. Y no llegan a aguas italianas. O les rescatan en libia o mueren en el agua.

Es que es precisamente el punto que los detractores de esas ONGs señalan: Según ellos, a la gente que se embarca les dicen que llamen a un número determinado, que den sus coordenadas, y que se presentará un barco de la ONG a su rescate....

Hombre... es que es lógico no? desde el punto de vista de las mafias, me refiero. Cobran el pasaje a riñon, y luego sacar el barco con los emigrantes a la distancia suficiente para que puedan ser rescatados, pegar el chivatazo, consiguen lo que prometen a los que pagan el pasaje y realizan el mínimo gasto, a ellos se la soplan todas esas vidas igual que los que mueren, se gastan lo mínimo, en combustible y demás y enriquecerse a costa de esta tragedia... Pero vamos.. que tampoco sé exactamente como se dividen las responsabilidades geográficamente en el mar, solo supongo que les dejaran donde la ONG ya pueda legalmente actuar para rescatarlos... para que iban a llevarles más lejos...
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Mensaje por Toro el Mar 20 Ago 2019 - 19:56

@Eloy escribió:
@Langarica escribió:Lo que voy a decir es un poco heavy, pero hay comportamientos que más que de personas rescatadas de una situación jodida en medio del mar, parecen clientes insatisfechos con el servicio que se les ha dado.

Imagino que al que sale de África en una barca le da igual que le le lleven a Italia, a Francia o a España, no? Algo se me escapa?


Es la primera vez que participo en este topic de subnormales y, sin querer incidir ni opinar sobre las mil y una implicaciones políticas del asunto, tengo una sensación parecida a la que comentas.

Hay algo que se me escapa de todo esto (muchas cosas en realidad) pero en mi limitada capacidad de raciocinio esa "desesperación" brutal a bordo a la que se alude constantemente -y que no dudo que exista- no acabo de entenderla. Me refiero a que puedo entender la desesperación que lleva a muchas personas a intentar escapar de sus países de mierda por mil y un conflictos de mierda, y a jugarse la vida porque allí no queda más que miseria, hambre y muerte.

Pero que te rescaten de alta mar navegando en una chalupa mafiosa de mierda y te encuentres a bordo de un barco de rescate durante quince días te lleve -como colectivo- a una situación "desesperada" se me escapa. Porque no dudo que las condiciones a bordo no son las de un crucero, es más, han de ser muy, muy precarias. Pero...¿eso te lleva a tratar de buscar la costa a nado? ¿Esos quince días de incertidumbre están a punto de propiciar un motín? ¿Un puto motín contra aquella gente que te ha rescatado de morir ahogado?

No sé, pero me parece exagerado. Muy exagerado. O a esa gente no se le está dando la información correcta (son, de momento, las cartas de un juego político cuya partida se sigue jugando) o información errónea, o yo no entiendo que mientras estés a salvo (de tu puto país, del mar, etc) aun en situación incierta a bordo de un barco de salvamento, te dé por tirarte al mar y jugarte la vida de nuevo.



Si habláramos de dos o tres meses circunvalando el Mediterráneo podría llegar a a entenderlo, pero menos de dos semanas y esta desesperación a bordo no acabo de entenderla aun, repito, con lo jodido que debe ser estar ahí esperando que alguien quiera acogerte.

Yo creo que a los rescatados... les han dicho, pagáis, os metemos en estas barcas, viene la ONG y os lleva a Europa.
Y ellos se han jugado la vida y se han dejado todo su dinero en ello, es la motivación principal, y parece lógico pensar que puedan preferir la muerte a volver o incluso a la posibilidad, solo la posibilidad o duda, de volver a África.
Si son capaces de entender algo, por mucho mejor que estén en ese barco teniendo su sueño a unas horas de nado y viendo que la cosa no está yendo como esperaban, no me parece descabellado que la desesperación les haga saltar...
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Mensaje por Koikila el Mar 20 Ago 2019 - 20:02

Ya están los fachis celebrando la incautación del barco...
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Mensaje por Eloy el Mar 20 Ago 2019 - 20:04

@Toro escribió:
@Eloy escribió:
@Langarica escribió:Lo que voy a decir es un poco heavy, pero hay comportamientos que más que de personas rescatadas de una situación jodida en medio del mar, parecen clientes insatisfechos con el servicio que se les ha dado.

Imagino que al que sale de África en una barca le da igual que le le lleven a Italia, a Francia o a España, no? Algo se me escapa?


Es la primera vez que participo en este topic de subnormales y, sin querer incidir ni opinar sobre las mil y una implicaciones políticas del asunto, tengo una sensación parecida a la que comentas.

Hay algo que se me escapa de todo esto (muchas cosas en realidad) pero en mi limitada capacidad de raciocinio esa "desesperación" brutal a bordo a la que se alude constantemente -y que no dudo que exista- no acabo de entenderla. Me refiero a que puedo entender la desesperación que lleva a muchas personas a intentar escapar de sus países de mierda por mil y un conflictos de mierda, y a jugarse la vida porque allí no queda más que miseria, hambre y muerte.

Pero que te rescaten de alta mar navegando en una chalupa mafiosa de mierda y te encuentres a bordo de un barco de rescate durante quince días te lleve -como colectivo- a una situación "desesperada" se me escapa. Porque no dudo que las condiciones a bordo no son las de un crucero, es más, han de ser muy, muy precarias. Pero...¿eso te lleva a tratar de buscar la costa a nado? ¿Esos quince días de incertidumbre están a punto de propiciar un motín? ¿Un puto motín contra aquella gente que te ha rescatado de morir ahogado?

No sé, pero me parece exagerado. Muy exagerado. O a esa gente no se le está dando la información correcta (son, de momento, las cartas de un juego político cuya partida se sigue jugando) o información errónea, o yo no entiendo que mientras estés a salvo (de tu puto país, del mar, etc) aun en situación incierta a bordo de un barco de salvamento, te dé por tirarte al mar y jugarte la vida de nuevo.



Si habláramos de dos o tres meses circunvalando el Mediterráneo podría llegar a a entenderlo, pero menos de dos semanas y esta desesperación a bordo no acabo de entenderla aun, repito, con lo jodido que debe ser estar ahí esperando que alguien quiera acogerte.

Yo creo que a los rescatados... les han dicho, pagáis, os metemos en estas barcas, viene la ONG y os lleva a Europa.
Y ellos se han jugado la vida y se han dejado todo su dinero en ello, es la motivación principal, y parece lógico pensar que puedan preferir la muerte a volver o incluso a la posibilidad, solo la posibilidad o duda, de volver a África.
Si son capaces de entender algo, por mucho mejor que estén en ese barco teniendo su sueño a unas horas de nado y viendo que la cosa no está yendo como esperaban, no me parece descabellado que la desesperación les haga saltar...


Todo esto lo entiendo, pero en mi opinión de subnormal, catorce días -menos incluso desde que se empezó a hablar de ello- no dan para desesperación.

Y si alguien les prometió eso (cito: pagáis, os metemos en estas barcas, viene la ONG y os lleva a Europa) y ahora la situación se ha encallado por mierdas políticas, la decepción ha de ser mayúscula. Pero sigo sin ver la desesperación.


Lo del motín ya es que me parece demencial.
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Mensaje por Sugerio el Mar 20 Ago 2019 - 20:10

@Koikila escribió:Creo que tienen pánico a que los devuelvan a Libia. Y que deben correr muchas informaciones contradictorias en la nave.

Pero esta gente no está metida en una caja precintada. La tripulación está todo el día en contacto con ellos...por lo menos tienen un psicólogo a bordo (el otro día salió haciendo declaraciones un hombre bajo esa denominación al menos), llevan también médicos, traductores...a cojones alguien debe hablar árabe, francés o inglés, no sé...algo falla.

Y megafonía también llevan.

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Mensaje por BlueStarRider el Mar 20 Ago 2019 - 20:11

@Koikila escribió:Ya están los fachis celebrando la incautación del barco...

Yo celebro también la incautación del barco y no me considero ni "fachi", ni "subnormal" ... por lo visto lo guay es dejar que siga haciendo eso para tener un conflicto internacional similar todos los meses. Si está bien visto que vaya a buscar a los inmigrantes a la costa de Libia y los traiga directamente a Europa, como si fuese un transporte regular de pasajeros, saltándose todos los protocolos de inmigración y beneficiando considerablemente a las mafias de tráfico de personas ... lo podéis decir abiertamente.
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Mensaje por Koikila el Mar 20 Ago 2019 - 20:16

Bueno, pues ahora morirán más en el Mediterráneo, es lo que tiene.
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Mensaje por Sugerio el Mar 20 Ago 2019 - 20:16

Por cierto...que ha pasado con el Ocean Viking, que venía detrás del OA con 385 rescatados?

Porque lo último que oí es que estaban en las mismas, entre Italia y Malta...

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Mensaje por red_mosquito el Mar 20 Ago 2019 - 20:18

@Sugerio escribió:Por cierto...que ha pasado con el Ocean Viking, que venía detrás del OA con 385 rescatados?

Porque lo último que oí es que estaban en las mismas, entre Italia y Malta...
Siguen a la espera.

https://www.elconfidencial.com/espana/2019-08-20/ocean-viking-rescates-mediterraneo_2185959/

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Spoiler:
@Eloy escribió:
@fluor (era) escribió:Al fin y al cabo se puede resumir en que a la hora de ligar, lo que más te atrae de una persona es que tenga capacidad de sorprenderte tanto física como psicológicamente.

Dicho así, un esquizofrénico con una pierna de metal parece el candidato idóneo...
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Mensaje por Toro el Mar 20 Ago 2019 - 20:23

@Eloy escribió:
@Toro escribió:
@Eloy escribió:
@Langarica escribió:Lo que voy a decir es un poco heavy, pero hay comportamientos que más que de personas rescatadas de una situación jodida en medio del mar, parecen clientes insatisfechos con el servicio que se les ha dado.

Imagino que al que sale de África en una barca le da igual que le le lleven a Italia, a Francia o a España, no? Algo se me escapa?


Es la primera vez que participo en este topic de subnormales y, sin querer incidir ni opinar sobre las mil y una implicaciones políticas del asunto, tengo una sensación parecida a la que comentas.

Hay algo que se me escapa de todo esto (muchas cosas en realidad) pero en mi limitada capacidad de raciocinio esa "desesperación" brutal a bordo a la que se alude constantemente -y que no dudo que exista- no acabo de entenderla. Me refiero a que puedo entender la desesperación que lleva a muchas personas a intentar escapar de sus países de mierda por mil y un conflictos de mierda, y a jugarse la vida porque allí no queda más que miseria, hambre y muerte.

Pero que te rescaten de alta mar navegando en una chalupa mafiosa de mierda y te encuentres a bordo de un barco de rescate durante quince días te lleve -como colectivo- a una situación "desesperada" se me escapa. Porque no dudo que las condiciones a bordo no son las de un crucero, es más, han de ser muy, muy precarias. Pero...¿eso te lleva a tratar de buscar la costa a nado? ¿Esos quince días de incertidumbre están a punto de propiciar un motín? ¿Un puto motín contra aquella gente que te ha rescatado de morir ahogado?

No sé, pero me parece exagerado. Muy exagerado. O a esa gente no se le está dando la información correcta (son, de momento, las cartas de un juego político cuya partida se sigue jugando) o información errónea, o yo no entiendo que mientras estés a salvo (de tu puto país, del mar, etc) aun en situación incierta a bordo de un barco de salvamento, te dé por tirarte al mar y jugarte la vida de nuevo.



Si habláramos de dos o tres meses circunvalando el Mediterráneo podría llegar a a entenderlo, pero menos de dos semanas y esta desesperación a bordo no acabo de entenderla aun, repito, con lo jodido que debe ser estar ahí esperando que alguien quiera acogerte.

Yo creo que a los rescatados... les han dicho, pagáis, os metemos en estas barcas, viene la ONG y os lleva a Europa.
Y ellos se han jugado la vida y se han dejado todo su dinero en ello, es la motivación principal, y parece lógico pensar que puedan preferir la muerte a volver o incluso a la posibilidad, solo la posibilidad o duda, de volver a África.
Si son capaces de entender algo, por mucho mejor que estén en ese barco teniendo su sueño a unas horas de nado y viendo que la cosa no está yendo como esperaban, no me parece descabellado que la desesperación les haga saltar...


Todo esto lo entiendo, pero en mi opinión de subnormal, catorce días -menos incluso desde que se empezó a hablar de ello- no dan para desesperación.

Y si alguien les prometió eso (cito: pagáis, os metemos en estas barcas, viene la ONG y os lleva a Europa) y ahora la situación se ha encallado por mierdas políticas, la decepción ha de ser mayúscula. Pero sigo sin ver la desesperación.


Lo del motín ya es que me parece demencial.

Laughing Laughing Laughing

Espero que no intentes con esto ponerla por debajo de la mía.... que igual o más de subnormal o inútil incluso, además solo me falta el palillo entre los dientes mientras tecleo...

Pero estoy de acuerdo contigo en lo de amotinarse. Yo la desesperación creo que ya puede venir de serie, no de los 14 días, pero yo creo, dentro de mis creencias subnormales también obviamente, que el tema de que la situación es insostenible, los riesgos de motín, etc, son exageraciones para meter presión, que estén en condición precaria es seguro, que vaya a haber una especie de guerra a bordo contra sus rescatadores me cuesta imaginarlo...

De todas formas, para ponerte a nadar 800metros... lo veo como una apuesta por conseguir el objetivo por fin, no necesariamente por una desesperación total de vida o muerte, no es siquiera lo mismo que si no vieran costa, yo creo que piensan que llegan y punto, que lo único que puede preocuparles es que no les pillen y conseguir llegar a costa
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