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Mensaje por BlueStarRider el Lun 19 Ago 2019 - 16:33

"No pueden venir 18 días más tarde a decir que vayamos a España. Esto es postureo mediático. Hemos agotado todos los recursos. No es cosa de agua y comida. Es una cuestión de recursos humanos, necesitamos revisar el barco, mantenerlo, cambiar la tripulación. Estamos agotados. Nosotros no somos los taxis del mar."

"Nuestra misión es volver a aguas internacionales cuanto antes, allí es donde deberíamos estar, salvando vidas."

Yo las excusas de este tipo no las entiendo. La tripulación la pueden cambiar ya mismo, del mismo modo que ha estado entrando y saliendo gente de ese barco durante estas dos semanas, no ha faltado reportero de ninguna televisión a bordo. El problema es que hay que revisar el barco para salir a recoger más gente a la costa de Libia porque si no no hacen negocio ¿o qué?
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Mensaje por CocH. el Lun 19 Ago 2019 - 16:42

@BlueStarRider escribió:"No pueden venir 18 días más tarde a decir que vayamos a España. Esto es postureo mediático. Hemos agotado todos los recursos. No es cosa de agua y comida. Es una cuestión de recursos humanos, necesitamos revisar el barco, mantenerlo, cambiar la tripulación. Estamos agotados. Nosotros no somos los taxis del  mar."

"Nuestra misión es volver a aguas internacionales cuanto antes, allí es donde deberíamos estar, salvando vidas."

Yo las excusas de este tipo no las entiendo. La tripulación la pueden cambiar ya mismo, del mismo modo que ha estado entrando y saliendo gente de ese barco durante estas dos semanas, no ha faltado reportero de ninguna televisión a bordo. El problema es que hay que revisar el barco para salir a recoger más gente a la costa de Libia porque si no no hacen negocio ¿o qué?

Porqué te empeñas al final de tus intervenciones en llegar a la conclusión que quieres llegar?

Mejor dicho, porqué te empeñas en utilizar cualquier tipo de información para llegar a donde quieres llegar?

Hay algunos que queremos respuestas; hay otros que ya tenéis vuestra respuesta y os da igual lo que se diga. Siempre llegaréis al mismo sitio.
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Mensaje por BlueStarRider el Lun 19 Ago 2019 - 16:51

@CocH. escribió:
@BlueStarRider escribió:"No pueden venir 18 días más tarde a decir que vayamos a España. Esto es postureo mediático. Hemos agotado todos los recursos. No es cosa de agua y comida. Es una cuestión de recursos humanos, necesitamos revisar el barco, mantenerlo, cambiar la tripulación. Estamos agotados. Nosotros no somos los taxis del  mar."

"Nuestra misión es volver a aguas internacionales cuanto antes, allí es donde deberíamos estar, salvando vidas."

Yo las excusas de este tipo no las entiendo. La tripulación la pueden cambiar ya mismo, del mismo modo que ha estado entrando y saliendo gente de ese barco durante estas dos semanas, no ha faltado reportero de ninguna televisión a bordo. El problema es que hay que revisar el barco para salir a recoger más gente a la costa de Libia porque si no no hacen negocio ¿o qué?

Porqué te empeñas al final de tus intervenciones en llegar a la conclusión que quieres llegar?

Mejor dicho, porqué te empeñas en utilizar cualquier tipo de información para llegar a donde quieres llegar?

Hay algunos que queremos respuestas; hay otros que ya tenéis vuestra respuesta y os da igual lo que se diga. Siempre llegaréis al mismo sitio.

En mis intervenciones intervengo como me da la gana. Si quiero poner mis conclusiones o dejar una pregunta abierta, o poner un gif, pues lo hago ... mientras no meta porno o llame subnormal a otro no veo mayor problema ¿o qué?

Yo pongo mi análisis, que puede ser más o menos acertado ... si quieres respuestas la verdad está ahí fuera...
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Mensaje por paniff el Lun 19 Ago 2019 - 17:07

@CocH. escribió:
@BlueStarRider escribió:"No pueden venir 18 días más tarde a decir que vayamos a España. Esto es postureo mediático. Hemos agotado todos los recursos. No es cosa de agua y comida. Es una cuestión de recursos humanos, necesitamos revisar el barco, mantenerlo, cambiar la tripulación. Estamos agotados. Nosotros no somos los taxis del  mar."

"Nuestra misión es volver a aguas internacionales cuanto antes, allí es donde deberíamos estar, salvando vidas."

Yo las excusas de este tipo no las entiendo. La tripulación la pueden cambiar ya mismo, del mismo modo que ha estado entrando y saliendo gente de ese barco durante estas dos semanas, no ha faltado reportero de ninguna televisión a bordo. El problema es que hay que revisar el barco para salir a recoger más gente a la costa de Libia porque si no no hacen negocio ¿o qué?

Porqué te empeñas al final de tus intervenciones en llegar a la conclusión que quieres llegar?

Mejor dicho, porqué te empeñas en utilizar cualquier tipo de información para llegar a donde quieres llegar?

Hay algunos que queremos respuestas; hay otros que ya tenéis vuestra respuesta y os da igual lo que se diga. Siempre llegaréis al mismo sitio.
amén

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Mensaje por CocH. el Lun 19 Ago 2019 - 17:13

@paniff escribió:
@CocH. escribió:
@BlueStarRider escribió:"No pueden venir 18 días más tarde a decir que vayamos a España. Esto es postureo mediático. Hemos agotado todos los recursos. No es cosa de agua y comida. Es una cuestión de recursos humanos, necesitamos revisar el barco, mantenerlo, cambiar la tripulación. Estamos agotados. Nosotros no somos los taxis del  mar."

"Nuestra misión es volver a aguas internacionales cuanto antes, allí es donde deberíamos estar, salvando vidas."

Yo las excusas de este tipo no las entiendo. La tripulación la pueden cambiar ya mismo, del mismo modo que ha estado entrando y saliendo gente de ese barco durante estas dos semanas, no ha faltado reportero de ninguna televisión a bordo. El problema es que hay que revisar el barco para salir a recoger más gente a la costa de Libia porque si no no hacen negocio ¿o qué?

Porqué te empeñas al final de tus intervenciones en llegar a la conclusión que quieres llegar?

Mejor dicho, porqué te empeñas en utilizar cualquier tipo de información para llegar a donde quieres llegar?

Hay algunos que queremos respuestas; hay otros que ya tenéis vuestra respuesta y os da igual lo que se diga. Siempre llegaréis al mismo sitio.
amén

Era una pregunta retòrica. No hace falta que me recordéis la libertad individual de expresión y normas de foro azkena.
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Mensaje por freakedu el Lun 19 Ago 2019 - 17:22

https://www.elespanol.com/reportajes/20190818/desmontando-oscar-camps-open-arms-migrantes-empleados/422208070_0.html


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Mensaje por salakov el Lun 19 Ago 2019 - 18:11

@Polar Bear escribió:
@DAVIDCOVERDALE escribió:
@CocH. escribió:
@Josecapo escribió:
@Langarica escribió:Hoy ha dicho Carmen Calvo que pudieron atracar en Malta y el OpenArms no quiso.
En Túnez tampoco quieren, ni en Algeciras, ni Baleares...

Vamos, que tiene que ser Italia si o si, vete a saber por qué.

Algo hay que se nos escapa pero que todo lo que rodea al Open Arms es oscuro de cojones, lo estamos comprobando cada día que pasa.

Pues sí, lamento estar de acuerdo porque he participado activamente en actos de openarms, realizado donaciones, etc...pero llegados a este punto, necesito explicaciones convincentes para alejar el tufo político y de intereses personales por encima de la ayuda humanitaria.

No lo entiendo.

Desde luego, no puedes salir diciendo que en el barco la situacion es insostenible, que ni se cuantos dias en el mar, etc, etc y no poner fin. Algo se nos escapa

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Mensaje por salakov el Lun 19 Ago 2019 - 18:12

@Eric Sachs escribió:Algeciras?
corcega?
Tunez?

de que cojones habláis?

lo que mas cerca esta  es la puta costa italiana  que la tienen A SIMPLE VISTA.

la EU  le tiene que pegar un hostiazo a Italia  y al puto mierda de salvini y se acabao lo que se daba.
O atraca el barco  ahí   para luego poder  repartirlos entre los países que  quieren acogerlos
O se expulsa  a Italia de la Ue,  se la saca del euro y se le ponen TASAS INFERNALES  a sus exportaciones  hasta que se mueran de hambre y tengan que tirarse ellos al mar  para llegar a Argelia , a ver que les parece.

Hostia ya con tanto neonazi de mierda.

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Mensaje por Polar Bear el Lun 19 Ago 2019 - 19:00

@salakov escribió:
@Polar Bear escribió:
@DAVIDCOVERDALE escribió:
@CocH. escribió:
@Josecapo escribió:
@Langarica escribió:Hoy ha dicho Carmen Calvo que pudieron atracar en Malta y el OpenArms no quiso.
En Túnez tampoco quieren, ni en Algeciras, ni Baleares...

Vamos, que tiene que ser Italia si o si, vete a saber por qué.

Algo hay que se nos escapa pero que todo lo que rodea al Open Arms es oscuro de cojones, lo estamos comprobando cada día que pasa.

Pues sí, lamento estar de acuerdo porque he participado activamente en actos de openarms, realizado donaciones, etc...pero llegados a este punto, necesito explicaciones convincentes para alejar el tufo político y de intereses personales por encima de la ayuda humanitaria.

No lo entiendo.

Desde luego, no puedes salir diciendo que en el barco la situacion es insostenible, que ni se cuantos dias en el mar, etc, etc y no poner fin. Algo se nos escapa

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Mensaje por butanero el Lun 19 Ago 2019 - 19:48

@freakedu escribió:https://www.elespanol.com/reportajes/20190818/desmontando-oscar-camps-open-arms-migrantes-empleados/422208070_0.html


El Español no lo tengo por un medio abiertamente de derechas, la noticia puede perseguir embrutecer la imagen de esta ONG, cierto ánimo habrá, pero los datos son los que son. Además, si ha denunciado Cgt es que es así
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Mensaje por freakedu el Lun 19 Ago 2019 - 19:53

@butanero escribió:
@freakedu escribió:https://www.elespanol.com/reportajes/20190818/desmontando-oscar-camps-open-arms-migrantes-empleados/422208070_0.html


El Español no lo tengo por un medio abiertamente de derechas, la noticia puede perseguir embrutecer la imagen de esta ONG, cierto ánimo habrá, pero los datos son los que son. Además, si ha denunciado Cgt es que es así  

No dudo de que publicar esa noticia ahora tiene todo el interés de afear al Open Arms. Pero como dices los datos son los que son y las denuncias y juicios están ahí y se pueden consultar.

Yo personalmente dudo infinito que alguien que trata así a sus trabajadores haga nada altruistamente.

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Mensaje por Toro el Lun 19 Ago 2019 - 20:07

@CocH. escribió:Me apunto al hilo para leer diferentes opiniones y artículos que vayáis colgando.



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Mensaje por ksmith el Lun 19 Ago 2019 - 20:14

https://www.lamarea.com/2019/08/19/por-que-hace-falta-un-muerto-en-el-open-arms/
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Mensaje por BlueStarRider el Lun 19 Ago 2019 - 20:26

@ksmith escribió:https://www.lamarea.com/2019/08/19/por-que-hace-falta-un-muerto-en-el-open-arms/

Si realmente hace falta un muerto ... que sea Óscar Camps ... otros preferirían que fuese Salvini, pero el de Open Arms tiene más boletos para sufrir un accidente.
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Mensaje por ksmith el Lun 19 Ago 2019 - 20:34

@BlueStarRider escribió:
@ksmith escribió:https://www.lamarea.com/2019/08/19/por-que-hace-falta-un-muerto-en-el-open-arms/

Si realmente hace falta un muerto ... que sea Óscar Camps ... otros preferirían que fuese Salvini, pero el de Open Arms tiene más boletos para sufrir un accidente.

yo como preferir, prefiero que no muera nadie e incluyo a Salvini. es lo que tiene no ser una fascista, que no disfruto con el sufrimiento ni con la muerte de ningún ser humano.
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE el Lun 19 Ago 2019 - 20:41

@Polar Bear escribió:
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Mensaje por BlueStarRider el Lun 19 Ago 2019 - 20:46

@ksmith escribió:
@BlueStarRider escribió:
@ksmith escribió:https://www.lamarea.com/2019/08/19/por-que-hace-falta-un-muerto-en-el-open-arms/

Si realmente hace falta un muerto ... que sea Óscar Camps ... otros preferirían que fuese Salvini, pero el de Open Arms tiene más boletos para sufrir un accidente.

yo como preferir, prefiero que no muera nadie e incluyo a Salvini. es lo que tiene no ser una fascista, que no disfruto con el sufrimiento ni con la muerte de ningún ser humano.

Tú has enlazado un artículo que se titula "¿Por qué hace falta un muerto en el Open Arms?"

Y me da que quienes realmente están deseando un muerto a bordo son los de Open Arms y sus acólitos, para poder victimizarse un poquito más y tener un cadáver con el que poder arrojar la responsabilidad a Salvini en primer lugar y a toda Europa después.
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Mensaje por BlueStarRider el Lun 19 Ago 2019 - 20:48

@DAVIDCOVERDALE escribió:
@Polar Bear escribió:
@salakov escribió:
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@Langarica escribió:Hoy ha dicho Carmen Calvo que pudieron atracar en Malta y el OpenArms no quiso.
En Túnez tampoco quieren, ni en Algeciras, ni Baleares...

Vamos, que tiene que ser Italia si o si, vete a saber por qué.

Algo hay que se nos escapa pero que todo lo que rodea al Open Arms es oscuro de cojones, lo estamos comprobando cada día que pasa.

Pues sí, lamento estar de acuerdo porque he participado activamente en actos de openarms, realizado donaciones, etc...pero llegados a este punto, necesito explicaciones convincentes para alejar el tufo político y de intereses personales por encima de la ayuda humanitaria.

No lo entiendo.

Desde luego, no puedes salir diciendo que en el barco la situacion es insostenible, que ni se cuantos dias en el mar, etc, etc y no poner fin. Algo se nos escapa

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Ya que estoy por ahi metido. Explicarme las 2 opciones de subnormal que se barajan. Gracias

Está el "subnormal" de salakov ... https://www.foroazkenarock.com/t59375-freeopenarms#8487977

Y luego están el "subnormal" utilizado en modo sarcástico en respuesta al "subnormal" de salakov.
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Mensaje por salakov el Lun 19 Ago 2019 - 20:53

@butanero escribió:
@freakedu escribió:https://www.elespanol.com/reportajes/20190818/desmontando-oscar-camps-open-arms-migrantes-empleados/422208070_0.html


El Español no lo tengo por un medio abiertamente de derechas, la noticia puede perseguir embrutecer la imagen de esta ONG, cierto ánimo habrá, pero los datos son los que son. Además, si ha denunciado Cgt es que es así  

Sólo es de Pedro J. Ramírez, prestigioso comunista y apologeta de Gramsci.

Estáis a un perdigón de colgar enlaces de OKDIARIO.
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Mensaje por salakov el Lun 19 Ago 2019 - 20:57

@BlueStarRider escribió:
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Algo hay que se nos escapa pero que todo lo que rodea al Open Arms es oscuro de cojones, lo estamos comprobando cada día que pasa.

Pues sí, lamento estar de acuerdo porque he participado activamente en actos de openarms, realizado donaciones, etc...pero llegados a este punto, necesito explicaciones convincentes para alejar el tufo político y de intereses personales por encima de la ayuda humanitaria.

No lo entiendo.

Desde luego, no puedes salir diciendo que en el barco la situacion es insostenible, que ni se cuantos dias en el mar, etc, etc y no poner fin. Algo se nos escapa

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Si me haces el favor no utilices mi "subnormal", que no tiene nada que ver con el tuyo.

Ya que estoy por ahi metido. Explicarme las 2 opciones de subnormal que se barajan. Gracias

Está el "subnormal" de salakov ... https://www.foroazkenarock.com/t59375-freeopenarms#8487977

Y luego están el "subnormal" utilizado en modo sarcástico en respuesta al "subnormal" de salakov.

Está el subnormal de Polar Bear, que tiene propiedad intelectual y copyright ©... y está mi subnormal que es creative commons, gratuito y universal, y podéis utilizar a discreción como apelativo para nazis, primermundistas mezquinos, aporofóbicos al peso y mongolos, así en general.
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Mensaje por BlueStarRider el Lun 19 Ago 2019 - 21:00

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Pues sí, lamento estar de acuerdo porque he participado activamente en actos de openarms, realizado donaciones, etc...pero llegados a este punto, necesito explicaciones convincentes para alejar el tufo político y de intereses personales por encima de la ayuda humanitaria.

No lo entiendo.

Desde luego, no puedes salir diciendo que en el barco la situacion es insostenible, que ni se cuantos dias en el mar, etc, etc y no poner fin. Algo se nos escapa

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Ya que estoy por ahi metido. Explicarme las 2 opciones de subnormal que se barajan. Gracias

Está el "subnormal" de salakov ... https://www.foroazkenarock.com/t59375-freeopenarms#8487977

Y luego están el "subnormal" utilizado en modo sarcástico en respuesta al "subnormal" de salakov.

Está el subnormal de Polar Bear, que tiene propiedad intelectual y copyright ©... y está mi subnormal que es creative commons, gratuito y universal, y podéis utilizar a discreción como apelativo para nazis, primermundistas mezquinos, aporofóbicos al peso y mongolos, así en general.

Te recomendaría añadir un rasgo distintivo a tu "subnormal" ... no sé, cambiar la "s" por "z" o algo así, para distinguirlo del subnormal básico tipo "ciudadano del mundo" o "ninguna persona es ilegal".
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Mensaje por CocH. el Lun 19 Ago 2019 - 21:06

Bueno, aquí un subnormal que no era capaz de entender las decisiones por no haber sabido entender las connotaciones políticas detrás de cada una de ellas.

Me sigue pareciendo jugársela demasiado, pero empiezo a entender el porqué no van para Palma o Algeciras.

Da bastante asco todo esto, la verdad.
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Mensaje por freakedu el Lun 19 Ago 2019 - 21:16

@CocH. escribió:Bueno, aquí un subnormal que no era capaz de entender las decisiones por no haber sabido entender las connotaciones políticas detrás de cada una de ellas.

Me sigue pareciendo jugársela demasiado,  pero empiezo a entender el porqué no van para Palma o Algeciras.

Da bastante asco todo esto, la verdad.

¿Podrías compartir un poco?

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Mensaje por Intruder el Lun 19 Ago 2019 - 21:28

Creo que el motivo de no querer poner rumbo a puerto español está explicado aquí:

"La Moncloa desmintió de plano haber alcanzado pacto alguno con Roma y ofreció entonces a abastecer al buque para que pudiese acometer el viaje desde las costas italianas hasta las españolas. Pidió a sus responsables que, en lugar de actuar con de notas de prensa, contactasen con el Gobierno para detallar qué material necesitarían para el trayecto. En el Ejecutivo empezaba a arraigar la idea de que en realidad ‘Open Arms’ no quiere volver a España por temor a sanciones y por eso busca alternativas.

El trasfondo

El buque permaneció bloqueado en el puerto de Barcelona desde enero hasta abril de este año por orden del ministerio de Fomento, que alegó que la embarcación carecía de los certificados que garantizan el cumplimiento de la normativa internacional de seguridad marítima. El Gobierno le permitió partir finalmente para transportar ayuda humanitaria, pero no para participar en tareas de salvamento. A pesar de la prohibición y de las advertencias del Ejecutivo desde entonces, la ONG ha continuado defendiendo sus misiones de rescate."

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20190819/open-arms-pide-medios-desembarcar-palma-7598444
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Mensaje por CocH. el Lun 19 Ago 2019 - 21:30

@freakedu escribió:
@CocH. escribió:Bueno, aquí un subnormal que no era capaz de entender las decisiones por no haber sabido entender las connotaciones políticas detrás de cada una de ellas.

Me sigue pareciendo jugársela demasiado,  pero empiezo a entender el porqué no van para Palma o Algeciras.

Da bastante asco todo esto, la verdad.

¿Podrías compartir un poco?

Bueno, pues a riesgo de jugarme recibir un par de insultos, y siendo bastante profano en la materia yo entiendo:

- Que el open arms rescata personas a punto de ahogarse en el mar.

- Que estas personas deben ser desembarcadas en puerto seguro. 2 vertientes: algunos indican que los puertos africanos lo son, otros opinamos lo contrario.

- Que en este caso el puerto seguro más cercano está en Italia. Que se niega a recibirlos.

- Aquí entra lo que no entendía. El open arms, desde el principio, lucha porque sea Italia y se enroca con ello porque TIENE que ser así.

- Lo que no entiendo es que pida al gobierno español ayuda y luego la rechace. O en todo caso que diga abiertamente que la ayuda que necesita es política, desenrocando la situación con Italia. Pero que no pida un puerto si sabe que lo iba a rechazar. (Esto es lo que me despistó desde el principio)

- La UE se pone de perfil. Que es lo que da asco.



Igual algo lo he entendido mal, o ma falta informació. En este caso agradecería posts con aportación verdadera.



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Mensaje por Sugerio el Lun 19 Ago 2019 - 21:47

@CocH. escribió:.

- Que en este caso el puerto seguro más cercano está en Italia. Que se niega a recibirlos.

- Aquí entra lo que no entendía. El open arms, desde el principio, lucha porque sea Italia y se enroca con ello porque TIENE que ser así.



No estoy de acuerdo.

El puerto seguro más cercano era Malta, que tampoco los acogió, pero el OA tiró a Italia. Ahora sí que es Lampedusa, pero también podían haber anclado frente a Malta y estaríamos en las mismas pero con otro gobierno "menos mediático". Por qué no ejercieron la misma medida de presión con Malta? La negativa era igual de rotunda que la de Italia...y también son parte de la UE. Se hubiesen ahorrado días de navegación, también.

Cosas como esa me hacen torcer el morro...

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Mensaje por freakedu el Lun 19 Ago 2019 - 21:49

@CocH. escribió:
@freakedu escribió:
@CocH. escribió:Bueno, aquí un subnormal que no era capaz de entender las decisiones por no haber sabido entender las connotaciones políticas detrás de cada una de ellas.

Me sigue pareciendo jugársela demasiado,  pero empiezo a entender el porqué no van para Palma o Algeciras.

Da bastante asco todo esto, la verdad.

¿Podrías compartir un poco?

Bueno, pues a riesgo de jugarme recibir un par de insultos, y siendo bastante profano en la materia yo entiendo:

- Que el open arms rescata personas a punto de ahogarse en el mar.

- Que estas personas deben ser desembarcadas en puerto seguro. 2 vertientes: algunos indican que los puertos africanos lo son, otros opinamos lo contrario.

- Que en este caso el puerto seguro más cercano está en Italia. Que se niega a recibirlos.

- Aquí entra lo que no entendía. El open arms, desde el principio, lucha porque sea Italia y se enroca con ello porque TIENE que ser así.

- Lo que no entiendo es que pida al gobierno español ayuda y luego la rechace. O en todo caso que diga abiertamente que la ayuda que necesita es política, desenrocando la situación con Italia. Pero que no pida un puerto si sabe que lo iba a rechazar. (Esto es lo que me despistó desde el principio)

- La UE se pone de perfil. Que es lo que da asco.



Igual algo lo he entendido mal, o ma falta informació. En este caso agradecería posts con aportación verdadera.




Muchas gracias.

A mi me faltan un montón de datos porque veo que hay muchísimos frentes abiertos y creo que también hay alguna campaña para meter ruido adicional.

Mis dudas:

- ¿No se suponía que una jueza italiana había dicho que siguiendo las leyes de salvamento marítimo internacionales podían atracar en Italia? ¿O esto era solo para los que ya desembarcaron?

- Lo de cambiar tripulantes y demás que ha denunciado Open Arms no creo que se lo esté impidiendo nadie, también se les han ofrecido medios materiales que parece ser que han rechazado. ¿Hay alguna limitación /prohibición en ese sentido?


Mis apreciaciones:

- No estoy seguro del todo de que estos barcos rescaten a gente a punto de hundirse. El jerifalte de Proactiva Open Arms es un tipo bastante poco recomendable como jefe a tenor de las sentencias judiciales en su contra y las declaraciones de varios de sus trabajadores. No me creo que alguien tan hijoputa colabore altruistamente con la ONG, mucho menos que la funde. Pero aquí ya se me escapa totalmente si lo que tiene es un trato con las mafias de tráfico de personas, un esquema de blanqueamiento de dinero en la ONG, o qué.

- Creo entender que lo desesperado de la situación se ha forzado un pelín para intentar torcerle el brazo a Salvini.

- Estoy igual que tu, no termino de entender para qué han pedido ayuda al gobierno español si luego iba a ser Italia o nada.

- Respecto a la EU, no estoy tan seguro de que se hayan puesto de lado del todo. Por supuesto que me habría gustado ver una reacción de X político europeo agarrando a Salvini por las solapas, figurativamente hablando, y obligarle a comportarse como un ser humano decente. No obstante se supone que en Bruselas ha habido negociaciones de algún tipo, si no no entiendo la noticia esa que decía que 5 países europeos iban a repartirse a la gente que va en el Open Arms.


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Mensaje por freakedu el Lun 19 Ago 2019 - 21:51

@Sugerio escribió:
@CocH. escribió:.

- Que en este caso el puerto seguro más cercano está en Italia. Que se niega a recibirlos.

- Aquí entra lo que no entendía. El open arms, desde el principio, lucha porque sea Italia y se enroca con ello porque TIENE que ser así.



No estoy de acuerdo.

El puerto seguro más cercano era Malta, que tampoco los acogió, pero el OA tiró a Italia. Ahora sí que es Lampedusa, pero también podían haber anclado frente a Malta y estaríamos en las mismas pero con otro gobierno "menos mediático". Por qué no ejercieron la misma medida de presión con Malta? La negativa era igual de rotunda que la de Italia...y también son parte de la UE. Se hubiesen ahorrado días de navegación, también.

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¿Duelo de pollas entre Salvini y Oscar Camps?

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Mensaje por Sugerio el Lun 19 Ago 2019 - 21:53

@freakedu escribió:
@Sugerio escribió:
@CocH. escribió:.

- Que en este caso el puerto seguro más cercano está en Italia. Que se niega a recibirlos.

- Aquí entra lo que no entendía. El open arms, desde el principio, lucha porque sea Italia y se enroca con ello porque TIENE que ser así.



No estoy de acuerdo.

El puerto seguro más cercano era Malta, que tampoco los acogió, pero el OA tiró a Italia. Ahora sí que es Lampedusa, pero también podían haber anclado frente a Malta y estaríamos en las mismas pero con otro gobierno "menos mediático". Por qué no ejercieron la misma medida de presión con Malta? La negativa era igual de rotunda que la de Italia...y también son parte de la UE. Se hubiesen ahorrado días de navegación, también.

Cosas como esa me hacen torcer el morro...

¿Duelo de pollas entre Salvini y Oscar Camps?

Ni idea.

Pero si lo que quieres hacer ruido es mucho más efectivo contra Salvini que con el jefazo de Malta, que nadie sabe ni quién es. Qué oye, puedo entender lo que hace, pero no con toda esa gente a bordo...

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Mensaje por freakedu el Lun 19 Ago 2019 - 21:54

@Sugerio escribió:
@freakedu escribió:
@Sugerio escribió:
@CocH. escribió:.

- Que en este caso el puerto seguro más cercano está en Italia. Que se niega a recibirlos.

- Aquí entra lo que no entendía. El open arms, desde el principio, lucha porque sea Italia y se enroca con ello porque TIENE que ser así.



No estoy de acuerdo.

El puerto seguro más cercano era Malta, que tampoco los acogió, pero el OA tiró a Italia. Ahora sí que es Lampedusa, pero también podían haber anclado frente a Malta y estaríamos en las mismas pero con otro gobierno "menos mediático". Por qué no ejercieron la misma medida de presión con Malta? La negativa era igual de rotunda que la de Italia...y también son parte de la UE. Se hubiesen ahorrado días de navegación, también.

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¿Duelo de pollas entre Salvini y Oscar Camps?

Ni idea.

Pero si lo que quieres hacer ruido es mucho más efectivo contra Salvini que con el jefazo de Malta, que nadie sabe ni quién es. Qué oye, puedo entender hacer lo que hace, pero no con toda esa gente a bordo...

Imagino que a Proactiva estén entrando donaciones a chorro gordo estos días.

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Mensaje por Sugerio el Lun 19 Ago 2019 - 21:58

@freakedu escribió:
@Sugerio escribió:
@freakedu escribió:
@Sugerio escribió:
@CocH. escribió:.

- Que en este caso el puerto seguro más cercano está en Italia. Que se niega a recibirlos.

- Aquí entra lo que no entendía. El open arms, desde el principio, lucha porque sea Italia y se enroca con ello porque TIENE que ser así.



No estoy de acuerdo.

El puerto seguro más cercano era Malta, que tampoco los acogió, pero el OA tiró a Italia. Ahora sí que es Lampedusa, pero también podían haber anclado frente a Malta y estaríamos en las mismas pero con otro gobierno "menos mediático". Por qué no ejercieron la misma medida de presión con Malta? La negativa era igual de rotunda que la de Italia...y también son parte de la UE. Se hubiesen ahorrado días de navegación, también.

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Pero si lo que quieres hacer ruido es mucho más efectivo contra Salvini que con el jefazo de Malta, que nadie sabe ni quién es. Qué oye, puedo entender hacer lo que hace, pero no con toda esa gente a bordo...

Imagino que a Proactiva estén entrando donaciones a chorro gordo estos días.

Hombre...eso es evidente.

Pero es que aún sabiendo según qué cosas sobre ese señor, me niego a pensar que esté actuando así por pasta.

Sería inconcebible...

Otra cosa es que esté acostumbrado al "aquí mandan mis huevos" y creo que está patinando...

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Mensaje por salakov el Lun 19 Ago 2019 - 22:00

Hemos cambiado Túnez por Malta. Pues bien.

https://twitter.com/eldiarioes/status/1163377563202445312?s=21

https://twitter.com/campsoscar/status/1163539389919768577?s=21
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Mensaje por Sugerio el Lun 19 Ago 2019 - 22:02

Ya...y porque después del rechazo no echaron el ancla y se plantaron frente a la costa maltesa?

Daban por hecho que iba a ser más fácil con Italia?

Hombre...

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Mensaje por salakov el Lun 19 Ago 2019 - 22:03

@Sugerio escribió:Ya...y porque después del rechazo no echaron el ancla y se plantaron frente a la costa maltesa?

Daban por hecho que iba a ser más fácil con Italia?

Hombre...

Tremendo argumento.

La patata caliente del abandono.
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Mensaje por Sugerio el Lun 19 Ago 2019 - 22:06

@salakov escribió:
@Sugerio escribió:Ya...y porque después del rechazo no echaron el ancla y se plantaron frente a la costa maltesa?

Daban por hecho que iba a ser más fácil con Italia?

Hombre...

Tremendo argumento.

La patata caliente del abandono.

Pero vamos a ver...relaja paquete un poquito, eh? Aquí estamos debatiendo y poniendo opiniones, y tú estás con la espada de la verdad repartiendo mandobles a diestro y siniestro. Y con un tono faltón del carajo.

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Mensaje por salakov el Lun 19 Ago 2019 - 22:11

@Sugerio escribió:
@salakov escribió:
@Sugerio escribió:Ya...y porque después del rechazo no echaron el ancla y se plantaron frente a la costa maltesa?

Daban por hecho que iba a ser más fácil con Italia?

Hombre...

Tremendo argumento.

La patata caliente del abandono.

Pero vamos a ver...relaja paquete un poquito, eh? Aquí estamos debatiendo y poniendo opiniones, y tú estás con la espada de la verdad repartiendo mandobles a diestro y siniestro. Y con un tono faltón del carajo.

Señalo la debilidad de tu argumento, que de unos días a esta parte es igual de débil que aquellos otros: ¿Y por qué no fueron a Túnez? ¿Y por qué no fueron a Marruecos? ¿Y por qué no fueron a Malta? Os debéis pensar que esto es una partida de ping-pong.

Sobre la gestión del P$OE, su oferta y sus mentiras, recomiendo revisitar la primera página de este tópic, así como el título del mismo. Algunos no tenemos memoria de pez.
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Mensaje por Sugerio el Lun 19 Ago 2019 - 22:16

Pues dime tú por qué Italia.

Túnez y Marruecos déjalos a un lado (ya dijeron que para ellos no son puertos seguros. Punto)

Aparte de intentar visibilizar de manera más evidente el problema, claro.

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Mensaje por CocH. el Lun 19 Ago 2019 - 22:19

@salakov escribió:
@Sugerio escribió:
@salakov escribió:
@Sugerio escribió:Ya...y porque después del rechazo no echaron el ancla y se plantaron frente a la costa maltesa?

Daban por hecho que iba a ser más fácil con Italia?

Hombre...

Tremendo argumento.

La patata caliente del abandono.

Pero vamos a ver...relaja paquete un poquito, eh? Aquí estamos debatiendo y poniendo opiniones, y tú estás con la espada de la verdad repartiendo mandobles a diestro y siniestro. Y con un tono faltón del carajo.

Señalo la debilidad de tu argumento, que de unos días a esta parte es igual de débil que aquellos otros: ¿Y por qué no fueron a Túnez? ¿Y por qué no fueron a Marruecos? ¿Y por qué no fueron a Malta? Os debéis pensar que esto es una partida de ping-pong.

Sobre la gestión del P$OE, su oferta y sus mentiras, recomiendo revisitar la primera página de este tópic, así como el título del mismo. Algunos no tenemos memoria de pez.

En este caso, Salakov, creo que te tomas las preguntas de muchos de nosotros como si fueran argumentos, cuando en realidad son realmente eso: preguntas. Por simple desconocimiento. Al menos en mi caso.

Incluso me he llevado un "subnormal" por la cara, al cual por cierto no he querido hacer mucho caso.

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Mensaje por salakov el Lun 19 Ago 2019 - 22:25

Mientras tanto, el Aita Mari sigue varado esperando que, ¡ups!, el P$OE les de autorización. Les faltan “requisitos necesarios”.


https://www.eldiario.es/norte/Aita-Mari-Gobierno-Open-Arms_0_931257397.html

“En dique seco
No es la primera vez que el buque vasco se encuentra con un bloqueo burocrático. La Capitanía Marítima del puerto de Pasaia, dependiente del Ministerio de Fomento, denegó el pasado 18 de enero el despacho al barco vasco para zarpar al Mediterráneo central, la ruta que une Italia y Libia. Sin embargo, el pasado 23 de abril el atunero llegó a las islas griegas de Quíos y Lesbos para distribuir ayuda humanitaria en sus campos de refugiados, después de que el Gobierno español le impidiese realizar labores de salvamento en el Mediterráneo Central. Las razones para no concederle el permiso para salvar migrantes, por aquel entonces, eran las condiciones del barco rescatista, que, según el Gobierno, no cumplían los requisitos necesarios.“
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Mensaje por salakov el Lun 19 Ago 2019 - 22:28

La privatización/militarización del salvamento marítimo (del NO salvamento marítimo, en verdad) está en peligro con estas ONGs desobedientes.

¿Qué hacer? Echar mierda sobre ellas o ningunearlas (¿habéis leído lo del Aita Mari en El País? ¿o en El Español?) hasta que la opinión pública se ponga en contra del oprimido y al lado del opresor.

Historia vieja.
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Mensaje por freakedu el Lun 19 Ago 2019 - 22:32

@salakov escribió:La privatización/militarización del salvamento marítimo (del NO salvamento marítimo, en verdad) está en peligro con estas ONGs desobedientes.

¿Qué hacer? Echar mierda sobre ellas o ningunearlas (¿habéis leído lo del Aita Mari en El País? ¿o en El Español?) hasta que la opinión pública se ponga en contra del oprimido y al lado del opresor.

Historia vieja.

Pues lo del Aita Mari lo he visto en las noticias mientras comía. Y ha sido Telecinco o La Sexta.

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Mensaje por freakedu el Lun 19 Ago 2019 - 22:33

¿A qué te refieres con privatización/militarización del salvamento marítimo?

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Mensaje por Rikileaks el Lun 19 Ago 2019 - 22:33

@salakov escribió:
¿Qué hacer? Echar mierda sobre ellas o ningunearlas (¿habéis leído lo del Aita Mari en El País? ¿o en El Español?) hasta que la opinión pública se ponga en contra del oprimido y al lado del opresor.

Vaya sorpresa
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Mensaje por Rikileaks el Lun 19 Ago 2019 - 22:35

@freakedu escribió:
@salakov escribió:La privatización/militarización del salvamento marítimo (del NO salvamento marítimo, en verdad) está en peligro con estas ONGs desobedientes.

¿Qué hacer? Echar mierda sobre ellas o ningunearlas (¿habéis leído lo del Aita Mari en El País? ¿o en El Español?) hasta que la opinión pública se ponga en contra del oprimido y al lado del opresor.

Historia vieja.

Pues lo del Aita Mari lo he visto en las noticias mientras comía. Y ha sido Telecinco o La Sexta.

Pues a esos tios llevan ya meses haciendoles la pirula.
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Mensaje por salakov el Lun 19 Ago 2019 - 22:37

@freakedu escribió:¿A qué te refieres con privatización/militarización del salvamento marítimo?

A Frontex, ahora AEGFC.

https://blogs.publico.es/otrasmiradas/18356/el-nuevo-frontex-hara-realidad-el-sueno-racista-y-xenofobo-de-salvini/
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Mensaje por freakedu el Lun 19 Ago 2019 - 22:43

@Rikileaks escribió:
@freakedu escribió:
@salakov escribió:La privatización/militarización del salvamento marítimo (del NO salvamento marítimo, en verdad) está en peligro con estas ONGs desobedientes.

¿Qué hacer? Echar mierda sobre ellas o ningunearlas (¿habéis leído lo del Aita Mari en El País? ¿o en El Español?) hasta que la opinión pública se ponga en contra del oprimido y al lado del opresor.

Historia vieja.

Pues lo del Aita Mari lo he visto en las noticias mientras comía. Y ha sido Telecinco o La Sexta.

Pues a esos tios llevan ya meses haciendoles la pirula.

¿De hacerles dar vueltas por papeles?

No termino de entender donde está el problema. Me explico:

- Se supone que la ley marítima internacional reconoce que primero es el salvamento de alguien en el mar y luego su situación legal.
- ¿Qué problema hay para que los barcos vayan por allí y rescaten a quien sea que necesite ser rescatado? Se supone que les ampararía la ley ¿no? Ahí está el caso del desembarco del Sea Watch. Veo que Carola Rakete está en libertad actualmente pero no consigo encontrar en una búsqueda rápida si le han acabado cayendo multas o qué.
- Privatizar el rescate maritimo ¿no es dejar que empresas privadas, ONGs, lo lleven a cabo como les salga de ahí?

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Mensaje por freakedu el Lun 19 Ago 2019 - 22:45

@salakov escribió:
@freakedu escribió:¿A qué te refieres con privatización/militarización del salvamento marítimo?

A Frontex, ahora AEGFC.

https://blogs.publico.es/otrasmiradas/18356/el-nuevo-frontex-hara-realidad-el-sueno-racista-y-xenofobo-de-salvini/

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Mensaje por Toro el Lun 19 Ago 2019 - 22:48

@Sugerio escribió:Ya...y porque después del rechazo no echaron el ancla y se plantaron frente a la costa maltesa?

Daban por hecho que iba a ser más fácil con Italia?

Hombre...

A mi me parece una duda interesante.

Pero me cuesta mucho pensar en un duelo de pollas como se ha insinuado antes.

Tampoco conozco el color ideologico de malta.

Pero supongo que lo mas razonable es la visibilidad mediatica, ahora bien, podria ser por dos motivos, si el foco es la accion humanitaria que realizan, por crear mentalizacion y publicidad, o si el foco son los emigrantes recogidos, al ponerlo en el escaparate pudieron pensar que la presion mediatica al ser mas grande quiza cediera antes italia que malta, no se, son solo hipotesis, aunque dudo que vayamos a saber la respuesta a lo que planteas...
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Mensaje por Rikileaks el Lun 19 Ago 2019 - 22:57

@freakedu escribió:
@Rikileaks escribió:
@freakedu escribió:
@salakov escribió:La privatización/militarización del salvamento marítimo (del NO salvamento marítimo, en verdad) está en peligro con estas ONGs desobedientes.

¿Qué hacer? Echar mierda sobre ellas o ningunearlas (¿habéis leído lo del Aita Mari en El País? ¿o en El Español?) hasta que la opinión pública se ponga en contra del oprimido y al lado del opresor.

Historia vieja.

Pues lo del Aita Mari lo he visto en las noticias mientras comía. Y ha sido Telecinco o La Sexta.

Pues a esos tios llevan ya meses haciendoles la pirula.

¿De hacerles dar vueltas por papeles?

No termino de entender donde está el problema. Me explico:

- Se supone que la ley marítima internacional reconoce que primero es el salvamento de alguien en el mar y luego su situación legal.
- ¿Qué problema hay para que los barcos vayan por allí y rescaten a quien sea que necesite ser rescatado? Se supone que les ampararía la ley ¿no? Ahí está el caso del desembarco del Sea Watch. Veo que Carola Rakete está en libertad actualmente pero no consigo encontrar en una búsqueda rápida si le han acabado cayendo multas o qué.
- Privatizar el rescate maritimo ¿no es dejar que empresas privadas, ONGs, lo lleven a cabo como les salga de ahí?

Tenerlos con trabas desde el principio del proyecto digo.
Hace un mes o así se plantearon acudir a tribunales porque no les dejaban llevar a cabo su labor, no se como estará la cosa.
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#freeopenarms - Página 4 Empty Re: #freeopenarms

Mensaje por freakedu el Lun 19 Ago 2019 - 22:59

@freakedu escribió:
@salakov escribió:
@freakedu escribió:¿A qué te refieres con privatización/militarización del salvamento marítimo?

A Frontex, ahora AEGFC.

https://blogs.publico.es/otrasmiradas/18356/el-nuevo-frontex-hara-realidad-el-sueno-racista-y-xenofobo-de-salvini/

study

Tienes algo más? Me ha dejado bastante a medias, he echado en falta mucha concreción (soy consciente de que en el momento de escribir el artículo solo era un proyecto de ley pero aun así he echado en falta datos).

Voy a ver qué encuentro.

_________________
@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
Te pillas un helado de 3 bolas y ves a cthulu en pijama y pantuflas


@Miss Brownstone escribió:He vendido triciclos borracha.
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