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Mensaje por Toro el Mar 20 Ago 2019 - 20:28

@Intruder escribió:latest news....

https://www.lavanguardia.com/politica/20190820/464195063917/fiscalia-italiana-ordena-incautacion-open-arms-desembarco-migrantes.html



Vaya, no había leido el link Embarassed

Bueno, pues antes desembarcarán, les atenderán y se culminará el rescate que esperando a la armada entiendo. Al menos para los que más estaban sufriendo la actual situación concreta, se acabará para bien cuanto antes
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Mensaje por mugu el Mar 20 Ago 2019 - 20:52

@BlueStarRider escribió:
@salakov escribió:
@freakedu escribió:
@freakedu escribió:
@freakedu escribió:
@salakov escribió:
@freakedu escribió:¿A qué te refieres con privatización/militarización del salvamento marítimo?

A Frontex, ahora AEGFC.

https://blogs.publico.es/otrasmiradas/18356/el-nuevo-frontex-hara-realidad-el-sueno-racista-y-xenofobo-de-salvini/

study

Tienes algo más? Me ha dejado bastante a medias, he echado en falta mucha concreción (soy consciente de que en el momento de escribir el artículo solo era un proyecto de ley pero aun así he echado en falta datos).

Voy a ver qué encuentro.

No estoy encontrando más que referencias a ese artículo. ¿Tienes algo más? Que no sean papers de 20 páginas por favor.

https://theobjective.com/further/sandro-veronesi-salvar-vidas-mediterraneo/

“¿Para la Unión Europea, Frontex es la “solución” al problema?
Desgraciadamente sí. Para la Unión Europea o, por lo menos, para gran parte de ella, Frontex, es decir, la militarización de las fronteras, es la solución al problema de la inmigración. Y, sin embargo, no lo es, todo lo contrario. Frontex es la parte más sanguinaria del problema.”


https://m.noticiasdegipuzkoa.eus/2019/07/17/mundo/es-facil-limitarse-a-decir-que-salvini-es-el-chico-malo

“¿Qué papel está jugando Frontex en el Mediterráneo?.

J.B. -Un papel represivo. Sabemos que Frontex transmite informaciones a actores criminales en Libia para que intercepten individuos que intentan escapar de los centros de detención y tortura. Frontex hace eso para evitar que esas personas lleguen a Europa y sea Europa la que tenga que hacerse cargo de sus destinos. Hubo tiempo en el que la UE, con programas como Mare Nostrum, tenía un rol de rescate, que permitía salvar a individuos que escapaban de una violencia política mayúscula. Esos programas han ido desapareciendo, formalmente sigue habiendo una dimensión de rescate, pero factualmente esta no existe, los programas actuales tienen un papel represivo.”


http://theconversation.com/spains-model-for-saving-lives-at-sea-should-be-emulated-in-the-eu-120205

“But in a push for the militarization of the sea, Spain’s left-leaning government is quietly dismantling SASEMAR. Rescue crews are overwhelmed. Air radars, key for locating vessels, have been down for more than a year.

Pedro Sánchez’s government has transferred control of sea operations involving migrants to Spain’s Guardia Civil (a force under the Ministries of the Interior and Defense), the armed forces and Frontex. Under military command, the duration of an average rescue operation has gone up by 3.5 hours. More migrants are drowning.”

Volvemos a la pregunta que lancé antes, que cualquier subnormal podría responder en 2 segundos ¿política de puertas abiertas en todas las fronteras de Europa? ¿Sí o no?

Voy a tardar algo más de 2 segundos. Soy lentorro con el móvil.

La respuesta es sí. No solo en Europa, también en el resto del mundo.
Las fronteras son un mal invento que solo demandan los pobres de espíritu.

Pero dicho esto, como las cosas son como son, también soy partidario de que se cumpla la ley vigente. Así que antes hay que cambiar las leyes de inmigración. Luego ya, si eso...
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Mensaje por BlueStarRider el Mar 20 Ago 2019 - 21:02

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A Frontex, ahora AEGFC.

https://blogs.publico.es/otrasmiradas/18356/el-nuevo-frontex-hara-realidad-el-sueno-racista-y-xenofobo-de-salvini/

study

Tienes algo más? Me ha dejado bastante a medias, he echado en falta mucha concreción (soy consciente de que en el momento de escribir el artículo solo era un proyecto de ley pero aun así he echado en falta datos).

Voy a ver qué encuentro.

No estoy encontrando más que referencias a ese artículo. ¿Tienes algo más? Que no sean papers de 20 páginas por favor.

https://theobjective.com/further/sandro-veronesi-salvar-vidas-mediterraneo/

“¿Para la Unión Europea, Frontex es la “solución” al problema?
Desgraciadamente sí. Para la Unión Europea o, por lo menos, para gran parte de ella, Frontex, es decir, la militarización de las fronteras, es la solución al problema de la inmigración. Y, sin embargo, no lo es, todo lo contrario. Frontex es la parte más sanguinaria del problema.”


https://m.noticiasdegipuzkoa.eus/2019/07/17/mundo/es-facil-limitarse-a-decir-que-salvini-es-el-chico-malo

“¿Qué papel está jugando Frontex en el Mediterráneo?.

J.B. -Un papel represivo. Sabemos que Frontex transmite informaciones a actores criminales en Libia para que intercepten individuos que intentan escapar de los centros de detención y tortura. Frontex hace eso para evitar que esas personas lleguen a Europa y sea Europa la que tenga que hacerse cargo de sus destinos. Hubo tiempo en el que la UE, con programas como Mare Nostrum, tenía un rol de rescate, que permitía salvar a individuos que escapaban de una violencia política mayúscula. Esos programas han ido desapareciendo, formalmente sigue habiendo una dimensión de rescate, pero factualmente esta no existe, los programas actuales tienen un papel represivo.”


http://theconversation.com/spains-model-for-saving-lives-at-sea-should-be-emulated-in-the-eu-120205

“But in a push for the militarization of the sea, Spain’s left-leaning government is quietly dismantling SASEMAR. Rescue crews are overwhelmed. Air radars, key for locating vessels, have been down for more than a year.

Pedro Sánchez’s government has transferred control of sea operations involving migrants to Spain’s Guardia Civil (a force under the Ministries of the Interior and Defense), the armed forces and Frontex. Under military command, the duration of an average rescue operation has gone up by 3.5 hours. More migrants are drowning.”

Volvemos a la pregunta que lancé antes, que cualquier subnormal podría responder en 2 segundos ¿política de puertas abiertas en todas las fronteras de Europa? ¿Sí o no?

Voy a tardar algo más de 2 segundos. Soy lentorro con el móvil.

La respuesta es sí. No solo en Europa, también en el resto del mundo.
Las fronteras son un mal invento que solo demandan los pobres de espíritu.

Pero dicho esto, como las cosas son como son, también soy partidario de que se cumpla la ley vigente. Así que antes hay que cambiar las leyes de inmigración. Luego ya, si eso...

Supongo que habrás analizado las consecuencias de eliminar las fronteras de todo el mundo a estas alturas de la película ... seguro que sí, no se te habrá escapado ningún detalle para lleva a cabo con éxito esa presunta utopía. Luego ya cuando acabemos con eso eliminamos la propiedad privada, profundizamos en la simbiosis entre humanos y animales, nos volvemos todos veganos, adoptamos el esperanto como lengua universal ... y estaremos todos más cerca de la felicidad absoluta y de la confraternización total, no solo entre pueblos y razas, sino entre todas las especies animales y vegetales. Mola tu plan.
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Mensaje por Toro el Mar 20 Ago 2019 - 21:05

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Voy a ver qué encuentro.

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“¿Para la Unión Europea, Frontex es la “solución” al problema?
Desgraciadamente sí. Para la Unión Europea o, por lo menos, para gran parte de ella, Frontex, es decir, la militarización de las fronteras, es la solución al problema de la inmigración. Y, sin embargo, no lo es, todo lo contrario. Frontex es la parte más sanguinaria del problema.”


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“¿Qué papel está jugando Frontex en el Mediterráneo?.

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Volvemos a la pregunta que lancé antes, que cualquier subnormal podría responder en 2 segundos ¿política de puertas abiertas en todas las fronteras de Europa? ¿Sí o no?

Voy a tardar algo más de 2 segundos. Soy lentorro con el móvil.

La respuesta es sí. No solo en Europa, también en el resto del mundo.
Las fronteras son un mal invento que solo demandan los pobres de espíritu.

Pero dicho esto, como las cosas son como son, también soy partidario de que se cumpla la ley vigente. Así que antes hay que cambiar las leyes de inmigración. Luego ya, si eso...

Supongo que habrás analizado las consecuencias de eliminar las fronteras de todo el mundo a estas alturas de la película ... seguro que sí, no se te habrá escapado ningún detalle para lleva a cabo con éxito esa presunta utopía. Luego ya cuando acabemos con eso eliminamos la propiedad privada, profundizamos en la simbiosis entre humanos y animales, nos volvemos todos veganos, adoptamos el esperanto como lengua universal ... y estaremos todos más cerca de la felicidad absoluta y de la confraternización total, no solo entre pueblos y razas, sino entre todas las especies animales y vegetales. Mola tu plan.

Hombre... tampoco ha dicho eso, de hecho no necesariamente esta enfrentada siquiera la propiedad privada con la eliminacion de fronteras, como defienden varias posturas liberales.

Pero yendo al extremo que vas, y poniendo el punto de vista bastante adelante a nivel mundial, o habra atomizacion o habra union, creo que la opcion de mugu va mas por la segunda, a mi tambien es la que me gustaria...
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Mensaje por Eloy el Mar 20 Ago 2019 - 21:09

@mugu escribió:
Voy a tardar algo más de 2 segundos. Soy lentorro con el móvil.


Tranquilo, estás entre subnormales
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Mensaje por BlueStarRider el Mar 20 Ago 2019 - 21:13

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Tienes algo más? Me ha dejado bastante a medias, he echado en falta mucha concreción (soy consciente de que en el momento de escribir el artículo solo era un proyecto de ley pero aun así he echado en falta datos).

Voy a ver qué encuentro.

No estoy encontrando más que referencias a ese artículo. ¿Tienes algo más? Que no sean papers de 20 páginas por favor.

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“¿Para la Unión Europea, Frontex es la “solución” al problema?
Desgraciadamente sí. Para la Unión Europea o, por lo menos, para gran parte de ella, Frontex, es decir, la militarización de las fronteras, es la solución al problema de la inmigración. Y, sin embargo, no lo es, todo lo contrario. Frontex es la parte más sanguinaria del problema.”


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Hombre... tampoco ha dicho eso, de hecho no necesariamente esta enfrentada siquiera la propiedad privada con la eliminacion de fronteras, como defienden varias posturas liberales.

Pero yendo al extremo que vas, y poniendo el punto de vista bastante adelante a nivel mundial, o habra atomizacion o habra union, creo que la opcion de mugu va mas por la segunda, a mi tambien es la que me gustaria...

¿ Vamos a quitar las fronteras del país y te crees que vamos a dejar que pongas un vallado en tu terreno para que nadie se cuele en tu piscina? Wink
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Mensaje por salakov el Mar 20 Ago 2019 - 21:13

Que no es facha, dice.

Ni este tampoco...

Ahttps://twitter.com/20m/status/1163719950969835521?s=21
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Mensaje por Toro el Mar 20 Ago 2019 - 21:16

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No estoy encontrando más que referencias a ese artículo. ¿Tienes algo más? Que no sean papers de 20 páginas por favor.

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“¿Para la Unión Europea, Frontex es la “solución” al problema?
Desgraciadamente sí. Para la Unión Europea o, por lo menos, para gran parte de ella, Frontex, es decir, la militarización de las fronteras, es la solución al problema de la inmigración. Y, sin embargo, no lo es, todo lo contrario. Frontex es la parte más sanguinaria del problema.”


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“¿Qué papel está jugando Frontex en el Mediterráneo?.

J.B. -Un papel represivo. Sabemos que Frontex transmite informaciones a actores criminales en Libia para que intercepten individuos que intentan escapar de los centros de detención y tortura. Frontex hace eso para evitar que esas personas lleguen a Europa y sea Europa la que tenga que hacerse cargo de sus destinos. Hubo tiempo en el que la UE, con programas como Mare Nostrum, tenía un rol de rescate, que permitía salvar a individuos que escapaban de una violencia política mayúscula. Esos programas han ido desapareciendo, formalmente sigue habiendo una dimensión de rescate, pero factualmente esta no existe, los programas actuales tienen un papel represivo.”


http://theconversation.com/spains-model-for-saving-lives-at-sea-should-be-emulated-in-the-eu-120205

“But in a push for the militarization of the sea, Spain’s left-leaning government is quietly dismantling SASEMAR. Rescue crews are overwhelmed. Air radars, key for locating vessels, have been down for more than a year.

Pedro Sánchez’s government has transferred control of sea operations involving migrants to Spain’s Guardia Civil (a force under the Ministries of the Interior and Defense), the armed forces and Frontex. Under military command, the duration of an average rescue operation has gone up by 3.5 hours. More migrants are drowning.”

Volvemos a la pregunta que lancé antes, que cualquier subnormal podría responder en 2 segundos ¿política de puertas abiertas en todas las fronteras de Europa? ¿Sí o no?

Voy a tardar algo más de 2 segundos. Soy lentorro con el móvil.

La respuesta es sí. No solo en Europa, también en el resto del mundo.
Las fronteras son un mal invento que solo demandan los pobres de espíritu.

Pero dicho esto, como las cosas son como son, también soy partidario de que se cumpla la ley vigente. Así que antes hay que cambiar las leyes de inmigración. Luego ya, si eso...

Supongo que habrás analizado las consecuencias de eliminar las fronteras de todo el mundo a estas alturas de la película ... seguro que sí, no se te habrá escapado ningún detalle para lleva a cabo con éxito esa presunta utopía. Luego ya cuando acabemos con eso eliminamos la propiedad privada, profundizamos en la simbiosis entre humanos y animales, nos volvemos todos veganos, adoptamos el esperanto como lengua universal ... y estaremos todos más cerca de la felicidad absoluta y de la confraternización total, no solo entre pueblos y razas, sino entre todas las especies animales y vegetales. Mola tu plan.

Hombre... tampoco ha dicho eso, de hecho no necesariamente esta enfrentada siquiera la propiedad privada con la eliminacion de fronteras, como defienden varias posturas liberales.

Pero yendo al extremo que vas, y poniendo el punto de vista bastante adelante a nivel mundial, o habra atomizacion o habra union, creo que la opcion de mugu va mas por la segunda, a mi tambien es la que me gustaria...

¿ Vamos a quitar las fronteras del país y te crees que vamos a dejar que pongas un vallado en tu terreno para que nadie se cuele en tu piscina? Wink

No las tengo con un andaluz, y no tengo miedo a que quiera quitarme mi piscina, aunque el ejemplo es regulero, pues es mas probable que la piscina ya la tenga el, que pinta mas en sevilla que en bilbao What a Face
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Mensaje por butanero el Mar 20 Ago 2019 - 21:16

No tengo piscina, no tengo nada que temer Laughing
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Mensaje por BlueStarRider el Mar 20 Ago 2019 - 21:16

@salakov escribió:Que no es facha, dice.

Ni este tampoco...

Ahttps://twitter.com/20m/status/1163719950969835521?s=21

Ya hemos visto que con mayor o menor torpeza sabes definir el término "subnormal". Ahora por favor define "facha". Porque no sé si tienes bien asentados determinados conceptos básicos ... como para pedirte que entiendas cómo funciona el mundo.

Y no lo digo por Abascal, lo digo porque me estás llamando "facha" a mí directamente en tu comentario.
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Mensaje por salakov el Mar 20 Ago 2019 - 21:24


¿Qué es facha?, dices mientras clavas
en mi pupila tu pupila azul.
¿Que es facha? ¿Y tú me lo preguntas?
Facha… eres tú.

—Gustavo Adolfo Becquer—
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Mensaje por BlueStarRider el Mar 20 Ago 2019 - 21:27

@salakov escribió:
¿Qué es facha?, dices mientras clavas
en mi pupila tu pupila azul.
¿Que es facha? ¿Y tú me lo preguntas?
Facha… eres tú.

—Gustavo Adolfo Becquer—

Diagnóstico evidente: un imbécil con ínfulas de imbécil.

Soy más de Luis de Góngora.
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Mensaje por Koikila el Mar 20 Ago 2019 - 21:28

Todos sabemos que hay mafias que explotan a los inmigrantes y que les ofrecen unos medios para atravesar el Mediterráneo que significan varios cientos de muertos al año. Saben que hay ONGs que van a acudir a su rescate.
Si quitamos esas ONGs pensáis de verdad que los traficantes van a pensar en la seguridad de sus víctimas?
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Mensaje por salakov el Mar 20 Ago 2019 - 21:31

@BlueStarRider escribió:
@salakov escribió:
¿Qué es facha?, dices mientras clavas
en mi pupila tu pupila azul.
¿Que es facha? ¿Y tú me lo preguntas?
Facha… eres tú.

—Gustavo Adolfo Becquer—

Diagnóstico evidente: un imbécil con ínfulas de imbécil.

Soy más de Luis de Góngora.

No creo que hayas leído en tu puta vida. Ni a Góngora ni a nadie. Quizás a Hayek.

Yo soy más de Saramago.

——————

Acerca de la inmigración en el estrecho de Gibraltar

Que tire la primera piedra quien nunca haya tenido manchas de emigración en su árbol genealógico... Así como en la fábula del lobo malo que acusaba al inocente cordero de enturbiar el agua del arroyo de donde ambos bebían, si tú no emigraste, emigró tu padre, y si tu padre no necesitó mudar de sitio fue porque tu abuelo, antes, no tuvo otro remedio que ir, cargando la vida sobre la espalda, en busca de la comida que su propia tierra le negaba. Muchos portugueses (¿y cuántos españoles?) murieron ahogados en el río Bidasoa cuando, noche oscura, intentaban alcanzar a nado la otra orilla, donde se decía que el paraíso de Francia comenzaba. Centenas de millares de portugueses (¿y cuántos españoles?) tuvieron que adentrarse en la llamada culta y civilizada Europa de allá de los Pirineos, en condiciones de trabajo infame y salarios indignos. Los que consiguieron soportar las violencias de siempre y las nuevas privaciones, los supervivientes, desorientados en medio de sociedades que los despreciaban y humillaban, perdidos en idiomas que no podían entender, fueron poco a poco construyendo, con renuncias y sacrificios casi heroicos, moneda a moneda, céntimo a céntimo, el futuro de sus descendientes. Algunos de esos hombres, algunas de esas mujeres no perdieron ni quisieron perder la memoria del tiempo en que padecieron todos los vejámenes del trabajo mal pagado y todas las amarguras del aislamiento social. Gracias sinceras les sean dadas por haber sido capaces de preservar el respeto que debían a su pasado. Otros muchos, la mayoría, cortaron los puentes que los unían a aquellas horas sombrías, se avergonzaron de haber sido ignorantes, pobres, a veces miserables, se comportaron como si la vida decente, para ellos, sólo hubiera comenzado verdaderamente y por fin el día felicísimo en que pudieron comprar su propio automóvil. Esos son los que estarán siempre dispuestos a tratar con idéntica crueldad e idéntico desprecio a los emigrantes que atraviesan ese otro Bidasoa más largo y más hondo que es el Estrecho de Gibraltar, donde los ahogados abundan y sirven de pasto a los peces, si la marea y el viento no prefirieron empujarlos a la playa, hasta que la guardia civil aparezca y se los lleve. A los supervivientes de los nuevos naufragios, a los que pusieron pie en tierra y no fueron expulsados, les espera el eterno calvario de la explotación, de la intolerancia, del racismo, del odio a la piel, de la sospecha, del envilecimiento moral. Aquel que antes fue explotado y perdió la memoria de haberlo sido, acabará explotando a otro. Aquel que antes fue despreciado y finge haberlo olvidado, refinará su propia capacidad de despreciar. Aquel a quien ayer humillaron, humillará hoy con más rencor. Y helos aquí, todos juntos, tirándole piedras a quien llega hasta esta orilla del Bidasoa, como si ellos nunca hubieran emigrado, o los padres, o los abuelos, como si nunca hubieran sufrido de hambre y desesperación, de angustia y de miedo. En verdad, en verdad os digo, hay ciertas maneras de ser feliz que son simplemente odiosas.

—José Saramago—
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Mensaje por butanero el Mar 20 Ago 2019 - 21:41

A mi las ONG siempre me han parecido agencias de colocación laboral, ahí nadie suele hacer nada sin cobrar, partamos de eso.

Racistas, gente poco empatica y de baja calidad.. Y si la mayor parte de gente que subsiste y alterna el paro con trabajos precarios, submileuristas, de baja cualificación, que es legión en este país, fuera fachillla funcional por la simple razón de entender que las fronteras existentes son la última línea de defensa de entrada de mano de obra destinada a disputarles las migajas? Se puede llegar a entender?
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Mensaje por salakov el Mar 20 Ago 2019 - 21:43

@butanero escribió:A mi las ONG siempre me han parecido agencias de colocación laboral, ahí nadie suele hacer nada sin cobrar, partamos de eso.

Racistas, gente poco empatica y de baja calidad.. Y si la mayor parte de gente que subsiste y alterna el paro con trabajos precarios, submileuristas, de baja cualificación, que es legión en este país, fuera fachillla funcional por la simple razón de entender que las fronteras existentes son la última línea de defensa de entrada de mano de obra destinada a disputarles las migajas? Se puede llegar a entender?

Las ONG tienen gente que cobra porque es su trabajo a tiempo completo, cierto, y asimismo tienen voluntarios que no ven un duro por su altruismo. Partamos de eso.
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#freeopenarms - Página 6 Empty Re: #freeopenarms

Mensaje por BlueStarRider el Mar 20 Ago 2019 - 21:44

@salakov escribió:
@BlueStarRider escribió:
@salakov escribió:
¿Qué es facha?, dices mientras clavas
en mi pupila tu pupila azul.
¿Que es facha? ¿Y tú me lo preguntas?
Facha… eres tú.

—Gustavo Adolfo Becquer—

Diagnóstico evidente: un imbécil con ínfulas de imbécil.

Soy más de Luis de Góngora.

No creo que hayas leído en tu puta vida. Ni a Góngora ni a nadie. Quizás a Hayek.

Yo soy más de Saramago.

——————

Acerca de la inmigración en el estrecho de Gibraltar

Demagogia:
Que tire la primera piedra quien nunca haya tenido manchas de emigración en su árbol genealógico... Así como en la fábula del lobo malo que acusaba al inocente cordero de enturbiar el agua del arroyo de donde ambos bebían, si tú no emigraste, emigró tu padre, y si tu padre no necesitó mudar de sitio fue porque tu abuelo, antes, no tuvo otro remedio que ir, cargando la vida sobre la espalda, en busca de la comida que su propia tierra le negaba. Muchos portugueses (¿y cuántos españoles?) murieron ahogados en el río Bidasoa cuando, noche oscura, intentaban alcanzar a nado la otra orilla, donde se decía que el paraíso de Francia comenzaba. Centenas de millares de portugueses (¿y cuántos españoles?) tuvieron que adentrarse en la llamada culta y civilizada Europa de allá de los Pirineos, en condiciones de trabajo infame y salarios indignos. Los que consiguieron soportar las violencias de siempre y las nuevas privaciones, los supervivientes, desorientados en medio de sociedades que los despreciaban y humillaban, perdidos en idiomas que no podían entender, fueron poco a poco construyendo, con renuncias y sacrificios casi heroicos, moneda a moneda, céntimo a céntimo, el futuro de sus descendientes. Algunos de esos hombres, algunas de esas mujeres no perdieron ni quisieron perder la memoria del tiempo en que padecieron todos los vejámenes del trabajo mal pagado y todas las amarguras del aislamiento social. Gracias sinceras les sean dadas por haber sido capaces de preservar el respeto que debían a su pasado. Otros muchos, la mayoría, cortaron los puentes que los unían a aquellas horas sombrías, se avergonzaron de haber sido ignorantes, pobres, a veces miserables, se comportaron como si la vida decente, para ellos, sólo hubiera comenzado verdaderamente y por fin el día felicísimo en que pudieron comprar su propio automóvil. Esos son los que estarán siempre dispuestos a tratar con idéntica crueldad e idéntico desprecio a los emigrantes que atraviesan ese otro Bidasoa más largo y más hondo que es el Estrecho de Gibraltar, donde los ahogados abundan y sirven de pasto a los peces, si la marea y el viento no prefirieron empujarlos a la playa, hasta que la guardia civil aparezca y se los lleve. A los supervivientes de los nuevos naufragios, a los que pusieron pie en tierra y no fueron expulsados, les espera el eterno calvario de la explotación, de la intolerancia, del racismo, del odio a la piel, de la sospecha, del envilecimiento moral. Aquel que antes fue explotado y perdió la memoria de haberlo sido, acabará explotando a otro. Aquel que antes fue despreciado y finge haberlo olvidado, refinará su propia capacidad de despreciar. Aquel a quien ayer humillaron, humillará hoy con más rencor. Y helos aquí, todos juntos, tirándole piedras a quien llega hasta esta orilla del Bidasoa, como si ellos nunca hubieran emigrado, o los padres, o los abuelos, como si nunca hubieran sufrido de hambre y desesperación, de angustia y de miedo. En verdad, en verdad os digo, hay ciertas maneras de ser feliz que son simplemente odiosas.

—José Saramago—

Tienes razón, soy de leer poco, solo disfruto leyendo frases breves, por ejemplo epitafios. Ya leí el de Saramago, espero poder leer el tuyo. Pon algo bonito.
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Mensaje por mugu el Mar 20 Ago 2019 - 22:30

@Toro escribió:
@BlueStarRider escribió:
@mugu escribió:
@BlueStarRider escribió:
@salakov escribió:
@freakedu escribió:
@freakedu escribió:
@freakedu escribió:

study

Tienes algo más? Me ha dejado bastante a medias, he echado en falta mucha concreción (soy consciente de que en el momento de escribir el artículo solo era un proyecto de ley pero aun así he echado en falta datos).

Voy a ver qué encuentro.

No estoy encontrando más que referencias a ese artículo. ¿Tienes algo más? Que no sean papers de 20 páginas por favor.

https://theobjective.com/further/sandro-veronesi-salvar-vidas-mediterraneo/

“¿Para la Unión Europea, Frontex es la “solución” al problema?
Desgraciadamente sí. Para la Unión Europea o, por lo menos, para gran parte de ella, Frontex, es decir, la militarización de las fronteras, es la solución al problema de la inmigración. Y, sin embargo, no lo es, todo lo contrario. Frontex es la parte más sanguinaria del problema.”


https://m.noticiasdegipuzkoa.eus/2019/07/17/mundo/es-facil-limitarse-a-decir-que-salvini-es-el-chico-malo

“¿Qué papel está jugando Frontex en el Mediterráneo?.

J.B. -Un papel represivo. Sabemos que Frontex transmite informaciones a actores criminales en Libia para que intercepten individuos que intentan escapar de los centros de detención y tortura. Frontex hace eso para evitar que esas personas lleguen a Europa y sea Europa la que tenga que hacerse cargo de sus destinos. Hubo tiempo en el que la UE, con programas como Mare Nostrum, tenía un rol de rescate, que permitía salvar a individuos que escapaban de una violencia política mayúscula. Esos programas han ido desapareciendo, formalmente sigue habiendo una dimensión de rescate, pero factualmente esta no existe, los programas actuales tienen un papel represivo.”


http://theconversation.com/spains-model-for-saving-lives-at-sea-should-be-emulated-in-the-eu-120205

“But in a push for the militarization of the sea, Spain’s left-leaning government is quietly dismantling SASEMAR. Rescue crews are overwhelmed. Air radars, key for locating vessels, have been down for more than a year.

Pedro Sánchez’s government has transferred control of sea operations involving migrants to Spain’s Guardia Civil (a force under the Ministries of the Interior and Defense), the armed forces and Frontex. Under military command, the duration of an average rescue operation has gone up by 3.5 hours. More migrants are drowning.”

Volvemos a la pregunta que lancé antes, que cualquier subnormal podría responder en 2 segundos ¿política de puertas abiertas en todas las fronteras de Europa? ¿Sí o no?

Voy a tardar algo más de 2 segundos. Soy lentorro con el móvil.

La respuesta es sí. No solo en Europa, también en el resto del mundo.
Las fronteras son un mal invento que solo demandan los pobres de espíritu.

Pero dicho esto, como las cosas son como son, también soy partidario de que se cumpla la ley vigente. Así que antes hay que cambiar las leyes de inmigración. Luego ya, si eso...

Supongo que habrás analizado las consecuencias de eliminar las fronteras de todo el mundo a estas alturas de la película ... seguro que sí, no se te habrá escapado ningún detalle para lleva a cabo con éxito esa presunta utopía. Luego ya cuando acabemos con eso eliminamos la propiedad privada, profundizamos en la simbiosis entre humanos y animales, nos volvemos todos veganos, adoptamos el esperanto como lengua universal ... y estaremos todos más cerca de la felicidad absoluta y de la confraternización total, no solo entre pueblos y razas, sino entre todas las especies animales y vegetales. Mola tu plan.

Hombre... tampoco ha dicho eso, de hecho no necesariamente esta enfrentada siquiera la propiedad privada con la eliminacion de fronteras, como defienden varias posturas liberales.

Pero yendo al extremo que vas, y poniendo el punto de vista bastante adelante a nivel mundial, o habra atomizacion o habra union, creo que la opcion de mugu va mas por la segunda, a mi tambien es la que me gustaria...

Gracias Toro. Te contrato de abogado defensor Laughing

Efectivamente, yo no he hablado de propiedad privada, tampoco del resto de cuestiones que Blue saca a colación. Je, je, he detectado su ironía.

Las fronteras son creadoras de privilegios que nadie ha ganado. La propiedad privada es un derecho que cada uno se gana con su trabajo, no un privilegio.
El ser humano forma un complejo ecosistema, y como tal, trata de equilibrarse por sí mismo sin ayuda externa.
Una apertura de fronteras no implica desplazamientos masivos, máxime cuando las personas se desplazan en busca de mejores oportunidades, oportunidades que acaban desapareciendo a medida que se van cubriendo las vacantes.
Las fronteras siempre han unido a los políticos de diferente espectro, unos las usan para no dejar entrar, otros para no dejar salir.
Cada persona debe ser libre de intentar establecerse donde desee, mientras cumpla con el sagrado deber de no limitar la libertad de los que le rodean.
Las fronteras no cumplen esa misión, no proporcionan libertad, solo restricción, y no soy amigo de ataduras artificiales e impuestas.
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Mensaje por Dudu el Mar 20 Ago 2019 - 22:35

Una reportera de la 1 dentro del barco conectando en directo 4 veces en el telediario, sigan alimentando el amarillismo, esto no tiene punto de retorno...
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Mensaje por salakov el Mar 20 Ago 2019 - 22:35



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Mensaje por Rikileaks el Mar 20 Ago 2019 - 22:45

@Koikila escribió:Todos sabemos que hay mafias que explotan a los inmigrantes y que les ofrecen unos medios para atravesar el Mediterráneo que significan varios cientos de muertos al año. Saben que hay ONGs que van a acudir a su rescate.
Si quitamos esas ONGs pensáis de verdad que los traficantes van a pensar en la seguridad de sus víctimas?

Bueno, daría mala publicidad a las mafias, no creo que quieran eso
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Mensaje por RegSound el Mar 20 Ago 2019 - 22:53

Ya hemos llegado al punto de desear que otro forero muera, todo correcto
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Mensaje por BlueStarRider el Mar 20 Ago 2019 - 23:03

@RegSound escribió:Ya hemos llegado al punto de desear que otro forero muera, todo correcto

En sentido poético, evidentemente.
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Mensaje por BlueStarRider el Mar 20 Ago 2019 - 23:24

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Tienes algo más? Me ha dejado bastante a medias, he echado en falta mucha concreción (soy consciente de que en el momento de escribir el artículo solo era un proyecto de ley pero aun así he echado en falta datos).

Voy a ver qué encuentro.

No estoy encontrando más que referencias a ese artículo. ¿Tienes algo más? Que no sean papers de 20 páginas por favor.

https://theobjective.com/further/sandro-veronesi-salvar-vidas-mediterraneo/

“¿Para la Unión Europea, Frontex es la “solución” al problema?
Desgraciadamente sí. Para la Unión Europea o, por lo menos, para gran parte de ella, Frontex, es decir, la militarización de las fronteras, es la solución al problema de la inmigración. Y, sin embargo, no lo es, todo lo contrario. Frontex es la parte más sanguinaria del problema.”


https://m.noticiasdegipuzkoa.eus/2019/07/17/mundo/es-facil-limitarse-a-decir-que-salvini-es-el-chico-malo

“¿Qué papel está jugando Frontex en el Mediterráneo?.

J.B. -Un papel represivo. Sabemos que Frontex transmite informaciones a actores criminales en Libia para que intercepten individuos que intentan escapar de los centros de detención y tortura. Frontex hace eso para evitar que esas personas lleguen a Europa y sea Europa la que tenga que hacerse cargo de sus destinos. Hubo tiempo en el que la UE, con programas como Mare Nostrum, tenía un rol de rescate, que permitía salvar a individuos que escapaban de una violencia política mayúscula. Esos programas han ido desapareciendo, formalmente sigue habiendo una dimensión de rescate, pero factualmente esta no existe, los programas actuales tienen un papel represivo.”


http://theconversation.com/spains-model-for-saving-lives-at-sea-should-be-emulated-in-the-eu-120205

“But in a push for the militarization of the sea, Spain’s left-leaning government is quietly dismantling SASEMAR. Rescue crews are overwhelmed. Air radars, key for locating vessels, have been down for more than a year.

Pedro Sánchez’s government has transferred control of sea operations involving migrants to Spain’s Guardia Civil (a force under the Ministries of the Interior and Defense), the armed forces and Frontex. Under military command, the duration of an average rescue operation has gone up by 3.5 hours. More migrants are drowning.”

Volvemos a la pregunta que lancé antes, que cualquier subnormal podría responder en 2 segundos ¿política de puertas abiertas en todas las fronteras de Europa? ¿Sí o no?

Voy a tardar algo más de 2 segundos. Soy lentorro con el móvil.

La respuesta es sí. No solo en Europa, también en el resto del mundo.
Las fronteras son un mal invento que solo demandan los pobres de espíritu.

Pero dicho esto, como las cosas son como son, también soy partidario de que se cumpla la ley vigente. Así que antes hay que cambiar las leyes de inmigración. Luego ya, si eso...

Supongo que habrás analizado las consecuencias de eliminar las fronteras de todo el mundo a estas alturas de la película ... seguro que sí, no se te habrá escapado ningún detalle para lleva a cabo con éxito esa presunta utopía. Luego ya cuando acabemos con eso eliminamos la propiedad privada, profundizamos en la simbiosis entre humanos y animales, nos volvemos todos veganos, adoptamos el esperanto como lengua universal ... y estaremos todos más cerca de la felicidad absoluta y de la confraternización total, no solo entre pueblos y razas, sino entre todas las especies animales y vegetales. Mola tu plan.

Hombre... tampoco ha dicho eso, de hecho no necesariamente esta enfrentada siquiera la propiedad privada con la eliminacion de fronteras, como defienden varias posturas liberales.

Pero yendo al extremo que vas, y poniendo el punto de vista bastante adelante a nivel mundial, o habra atomizacion o habra union, creo que la opcion de mugu va mas por la segunda, a mi tambien es la que me gustaria...

Gracias Toro. Te contrato de abogado defensor Laughing

Efectivamente, yo no he hablado de propiedad privada, tampoco del resto de cuestiones que Blue saca a colación. Je, je, he detectado su ironía.

Las fronteras son creadoras de privilegios que nadie ha ganado. La propiedad privada es un derecho que cada uno se gana con su trabajo, no un privilegio.
El ser humano forma un complejo ecosistema, y como tal, trata de equilibrarse por sí mismo sin ayuda externa.
Una apertura de fronteras no implica desplazamientos masivos, máxime cuando las personas se desplazan en busca de mejores oportunidades, oportunidades que acaban desapareciendo a medida que se van cubriendo las vacantes.
Las fronteras siempre han unido a los políticos de diferente espectro, unos las usan para no dejar entrar, otros para no dejar salir.
Cada persona debe ser libre de intentar establecerse donde desee, mientras cumpla con el sagrado deber de no limitar la libertad de los que le rodean.
Las fronteras no cumplen esa misión, no proporcionan libertad, solo restricción, y no soy amigo de ataduras artificiales e impuestas.


Ahora ya sin ironías y yendo a análisis concretos de los puntos que planteas:

- La propiedad privada no siempre está asociada al trabajo, en muchos casos es un privilegio otorgado por descendencia.
- No sé si te refieres a eliminar del todo las fronteras o hacer una especie de "espacio Schengen" a nivel mundial. Un mundo sin ninguna frontera implica homogeneizar criterios a todos los niveles entre los 194 países existentes actualmente, así como una moneda única y un sistema político común a todos ellos. Lo veo ciertamente complicado. Si lo que queremos es un "planeta Schengen" habría que tener en cuenta que las fronteras siguen ahí, y en cualquier momento la libertad de circulación se vuelve a eliminar con cualquier excusa, como ya ha pasado en Europa.
- Qué es más progresista ¿poner fronteras o quitarlas? Si las quitamos estaríamos negando a determinadas patrias defender su "hecho diferencial" ... por poner ejemplos cercanos hay reividicaciones de independencia en Euskadi y Catalunya ... si alguien niega la existencia de esas patrias y sus fronteras se le considera automáticamente "facha", pero se le considera también "facha" por querer mantener fronteras y un control de las mismas. Imagino que la reivindicación de una pequeña frontera desaparecería en beneficio de un objetivo más elevado como el de tener un mundo sin fronteras, pero siempre habrá nostálgicos de su patria.
- Hoy en día el problema no son las fronteras en sí, sino el capital. Si lo tienes no habrá problema para cruzar fronteras (gente A). Si no lo tienes pero vives en una zona donde las condiciones de vida son medianamente dignas, probablemente te vayas a quedar allí y las fronteras te van a dar igual (gente B). Si no lo tienes pero donde vives tienes carencias de todo tipo las fronteras sí van a ser un problema (gente C). Pero antes de empezar con la compleja tarea de anular todas las fronteras quizá sea más sencillo hacer lo posible por mejorar las condiciones de la gente C, no llevar a toda la gente C que sufre carencias donde la gente B para empeorar las condiciones medianamente dignas a estos últimos por sobreexplotación de recursos y acabar teniendo solo gente C.
En mejorar las condiciones de esos países o regiones donde la gente sufre carencias de todo tipo es donde deberían concentrarse en cumbres como la del G-7 que se va a celebrar ahora, pero todos sabemos que la realidad es otra y en esas cumbres se preocupan por mejorar más la calidad de vida de quienes ya no tenían problema para cruzar fronteras porque tenían capital (gente A). Ya, ya sé que no se puede reducir el tema a hablar de 3 niveles de riqueza/pobreza, y que el abanico es más amplio, pero es para simplificar el concepto.
- Se me plantean muchas más cuestiones respecto a la propuesta de eliminar todas las fronteras ... por ejemplo ... la eliminación de los ejércitos podría suponer una ventaja ¿sería algo realmente factible? Esto da para otro topic y ya he soltado demasiado tochaco.
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Mensaje por Toro el Miér 21 Ago 2019 - 11:00

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Tienes algo más? Me ha dejado bastante a medias, he echado en falta mucha concreción (soy consciente de que en el momento de escribir el artículo solo era un proyecto de ley pero aun así he echado en falta datos).

Voy a ver qué encuentro.

No estoy encontrando más que referencias a ese artículo. ¿Tienes algo más? Que no sean papers de 20 páginas por favor.

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“¿Para la Unión Europea, Frontex es la “solución” al problema?
Desgraciadamente sí. Para la Unión Europea o, por lo menos, para gran parte de ella, Frontex, es decir, la militarización de las fronteras, es la solución al problema de la inmigración. Y, sin embargo, no lo es, todo lo contrario. Frontex es la parte más sanguinaria del problema.”


https://m.noticiasdegipuzkoa.eus/2019/07/17/mundo/es-facil-limitarse-a-decir-que-salvini-es-el-chico-malo

“¿Qué papel está jugando Frontex en el Mediterráneo?.

J.B. -Un papel represivo. Sabemos que Frontex transmite informaciones a actores criminales en Libia para que intercepten individuos que intentan escapar de los centros de detención y tortura. Frontex hace eso para evitar que esas personas lleguen a Europa y sea Europa la que tenga que hacerse cargo de sus destinos. Hubo tiempo en el que la UE, con programas como Mare Nostrum, tenía un rol de rescate, que permitía salvar a individuos que escapaban de una violencia política mayúscula. Esos programas han ido desapareciendo, formalmente sigue habiendo una dimensión de rescate, pero factualmente esta no existe, los programas actuales tienen un papel represivo.”


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“But in a push for the militarization of the sea, Spain’s left-leaning government is quietly dismantling SASEMAR. Rescue crews are overwhelmed. Air radars, key for locating vessels, have been down for more than a year.

Pedro Sánchez’s government has transferred control of sea operations involving migrants to Spain’s Guardia Civil (a force under the Ministries of the Interior and Defense), the armed forces and Frontex. Under military command, the duration of an average rescue operation has gone up by 3.5 hours. More migrants are drowning.”

Volvemos a la pregunta que lancé antes, que cualquier subnormal podría responder en 2 segundos ¿política de puertas abiertas en todas las fronteras de Europa? ¿Sí o no?

Voy a tardar algo más de 2 segundos. Soy lentorro con el móvil.

La respuesta es sí. No solo en Europa, también en el resto del mundo.
Las fronteras son un mal invento que solo demandan los pobres de espíritu.

Pero dicho esto, como las cosas son como son, también soy partidario de que se cumpla la ley vigente. Así que antes hay que cambiar las leyes de inmigración. Luego ya, si eso...

Supongo que habrás analizado las consecuencias de eliminar las fronteras de todo el mundo a estas alturas de la película ... seguro que sí, no se te habrá escapado ningún detalle para lleva a cabo con éxito esa presunta utopía. Luego ya cuando acabemos con eso eliminamos la propiedad privada, profundizamos en la simbiosis entre humanos y animales, nos volvemos todos veganos, adoptamos el esperanto como lengua universal ... y estaremos todos más cerca de la felicidad absoluta y de la confraternización total, no solo entre pueblos y razas, sino entre todas las especies animales y vegetales. Mola tu plan.

Hombre... tampoco ha dicho eso, de hecho no necesariamente esta enfrentada siquiera la propiedad privada con la eliminacion de fronteras, como defienden varias posturas liberales.

Pero yendo al extremo que vas, y poniendo el punto de vista bastante adelante a nivel mundial, o habra atomizacion o habra union, creo que la opcion de mugu va mas por la segunda, a mi tambien es la que me gustaria...

Gracias Toro. Te contrato de abogado defensor Laughing

Efectivamente, yo no he hablado de propiedad privada, tampoco del resto de cuestiones que Blue saca a colación. Je, je, he detectado su ironía.

Las fronteras son creadoras de privilegios que nadie ha ganado. La propiedad privada es un derecho que cada uno se gana con su trabajo, no un privilegio.
El ser humano forma un complejo ecosistema, y como tal, trata de equilibrarse por sí mismo sin ayuda externa.
Una apertura de fronteras no implica desplazamientos masivos, máxime cuando las personas se desplazan en busca de mejores oportunidades, oportunidades que acaban desapareciendo a medida que se van cubriendo las vacantes.
Las fronteras siempre han unido a los políticos de diferente espectro, unos las usan para no dejar entrar, otros para no dejar salir.
Cada persona debe ser libre de intentar establecerse donde desee, mientras cumpla con el sagrado deber de no limitar la libertad de los que le rodean.
Las fronteras no cumplen esa misión, no proporcionan libertad, solo restricción, y no soy amigo de ataduras artificiales e impuestas.

Bueno... no te hace falta eh! Lo hago gratis What a Face

Pero mas allá de eso, ha sido una especie de calzador, he visto que entrabas por la puerta, pasabas, y antes de que se cerrara la puerta he pasado por detras para hablar de mi libro affraid
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Mensaje por Koyote el Miér 21 Ago 2019 - 11:31

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—Gustavo Adolfo Becquer—

Diagnóstico evidente: un imbécil con ínfulas de imbécil.

Soy más de Luis de Góngora.

No creo que hayas leído en tu puta vida. Ni a Góngora ni a nadie. Quizás a Hayek.

Yo soy más de Saramago.

——————

Acerca de la inmigración en el estrecho de Gibraltar

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Que tire la primera piedra quien nunca haya tenido manchas de emigración en su árbol genealógico... Así como en la fábula del lobo malo que acusaba al inocente cordero de enturbiar el agua del arroyo de donde ambos bebían, si tú no emigraste, emigró tu padre, y si tu padre no necesitó mudar de sitio fue porque tu abuelo, antes, no tuvo otro remedio que ir, cargando la vida sobre la espalda, en busca de la comida que su propia tierra le negaba. Muchos portugueses (¿y cuántos españoles?) murieron ahogados en el río Bidasoa cuando, noche oscura, intentaban alcanzar a nado la otra orilla, donde se decía que el paraíso de Francia comenzaba. Centenas de millares de portugueses (¿y cuántos españoles?) tuvieron que adentrarse en la llamada culta y civilizada Europa de allá de los Pirineos, en condiciones de trabajo infame y salarios indignos. Los que consiguieron soportar las violencias de siempre y las nuevas privaciones, los supervivientes, desorientados en medio de sociedades que los despreciaban y humillaban, perdidos en idiomas que no podían entender, fueron poco a poco construyendo, con renuncias y sacrificios casi heroicos, moneda a moneda, céntimo a céntimo, el futuro de sus descendientes. Algunos de esos hombres, algunas de esas mujeres no perdieron ni quisieron perder la memoria del tiempo en que padecieron todos los vejámenes del trabajo mal pagado y todas las amarguras del aislamiento social. Gracias sinceras les sean dadas por haber sido capaces de preservar el respeto que debían a su pasado. Otros muchos, la mayoría, cortaron los puentes que los unían a aquellas horas sombrías, se avergonzaron de haber sido ignorantes, pobres, a veces miserables, se comportaron como si la vida decente, para ellos, sólo hubiera comenzado verdaderamente y por fin el día felicísimo en que pudieron comprar su propio automóvil. Esos son los que estarán siempre dispuestos a tratar con idéntica crueldad e idéntico desprecio a los emigrantes que atraviesan ese otro Bidasoa más largo y más hondo que es el Estrecho de Gibraltar, donde los ahogados abundan y sirven de pasto a los peces, si la marea y el viento no prefirieron empujarlos a la playa, hasta que la guardia civil aparezca y se los lleve. A los supervivientes de los nuevos naufragios, a los que pusieron pie en tierra y no fueron expulsados, les espera el eterno calvario de la explotación, de la intolerancia, del racismo, del odio a la piel, de la sospecha, del envilecimiento moral. Aquel que antes fue explotado y perdió la memoria de haberlo sido, acabará explotando a otro. Aquel que antes fue despreciado y finge haberlo olvidado, refinará su propia capacidad de despreciar. Aquel a quien ayer humillaron, humillará hoy con más rencor. Y helos aquí, todos juntos, tirándole piedras a quien llega hasta esta orilla del Bidasoa, como si ellos nunca hubieran emigrado, o los padres, o los abuelos, como si nunca hubieran sufrido de hambre y desesperación, de angustia y de miedo. En verdad, en verdad os digo, hay ciertas maneras de ser feliz que son simplemente odiosas.

—José Saramago—

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Mensaje por Rikileaks el Miér 21 Ago 2019 - 11:48

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—Gustavo Adolfo Becquer—

Diagnóstico evidente: un imbécil con ínfulas de imbécil.

Soy más de Luis de Góngora.

No creo que hayas leído en tu puta vida. Ni a Góngora ni a nadie. Quizás a Hayek.

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Acerca de la inmigración en el estrecho de Gibraltar

Demagogia:
Que tire la primera piedra quien nunca haya tenido manchas de emigración en su árbol genealógico... Así como en la fábula del lobo malo que acusaba al inocente cordero de enturbiar el agua del arroyo de donde ambos bebían, si tú no emigraste, emigró tu padre, y si tu padre no necesitó mudar de sitio fue porque tu abuelo, antes, no tuvo otro remedio que ir, cargando la vida sobre la espalda, en busca de la comida que su propia tierra le negaba. Muchos portugueses (¿y cuántos españoles?) murieron ahogados en el río Bidasoa cuando, noche oscura, intentaban alcanzar a nado la otra orilla, donde se decía que el paraíso de Francia comenzaba. Centenas de millares de portugueses (¿y cuántos españoles?) tuvieron que adentrarse en la llamada culta y civilizada Europa de allá de los Pirineos, en condiciones de trabajo infame y salarios indignos. Los que consiguieron soportar las violencias de siempre y las nuevas privaciones, los supervivientes, desorientados en medio de sociedades que los despreciaban y humillaban, perdidos en idiomas que no podían entender, fueron poco a poco construyendo, con renuncias y sacrificios casi heroicos, moneda a moneda, céntimo a céntimo, el futuro de sus descendientes. Algunos de esos hombres, algunas de esas mujeres no perdieron ni quisieron perder la memoria del tiempo en que padecieron todos los vejámenes del trabajo mal pagado y todas las amarguras del aislamiento social. Gracias sinceras les sean dadas por haber sido capaces de preservar el respeto que debían a su pasado. Otros muchos, la mayoría, cortaron los puentes que los unían a aquellas horas sombrías, se avergonzaron de haber sido ignorantes, pobres, a veces miserables, se comportaron como si la vida decente, para ellos, sólo hubiera comenzado verdaderamente y por fin el día felicísimo en que pudieron comprar su propio automóvil. Esos son los que estarán siempre dispuestos a tratar con idéntica crueldad e idéntico desprecio a los emigrantes que atraviesan ese otro Bidasoa más largo y más hondo que es el Estrecho de Gibraltar, donde los ahogados abundan y sirven de pasto a los peces, si la marea y el viento no prefirieron empujarlos a la playa, hasta que la guardia civil aparezca y se los lleve. A los supervivientes de los nuevos naufragios, a los que pusieron pie en tierra y no fueron expulsados, les espera el eterno calvario de la explotación, de la intolerancia, del racismo, del odio a la piel, de la sospecha, del envilecimiento moral. Aquel que antes fue explotado y perdió la memoria de haberlo sido, acabará explotando a otro. Aquel que antes fue despreciado y finge haberlo olvidado, refinará su propia capacidad de despreciar. Aquel a quien ayer humillaron, humillará hoy con más rencor. Y helos aquí, todos juntos, tirándole piedras a quien llega hasta esta orilla del Bidasoa, como si ellos nunca hubieran emigrado, o los padres, o los abuelos, como si nunca hubieran sufrido de hambre y desesperación, de angustia y de miedo. En verdad, en verdad os digo, hay ciertas maneras de ser feliz que son simplemente odiosas.

—José Saramago—

Tienes razón, soy de leer poco, solo disfruto leyendo frases breves, por ejemplo epitafios. Ya leí el de Saramago, espero poder leer el tuyo. Pon algo bonito.
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Y yo tengo un SALUDO para ti, ¿te enteras?

Spoiler:
http://www.int33h.com/test/mi/
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Mensaje por alcasa el Miér 21 Ago 2019 - 11:58

La dictadura progre presumiendo de cultura ante un pobre facha
Todo en orden
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Mensaje por BlueStarRider el Miér 21 Ago 2019 - 12:23

@alcasa escribió:La dictadura progre presumiendo de cultura ante un pobre facha
Todo en orden

Devaluáis mucho el término "facha", acabaréis llamando "facha" hasta al perro del hortelano.

Por cierto, la cultura de ese "dictador progre" que es Salakov no va más allá de saber escribir "subnormal" sin faltas de ortografía. Todo lo demás lo busca en google, que en su cabeza de boxeador "sonao" no cabe más que un poco de papilla encefálica.
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Mensaje por alcasa el Miér 21 Ago 2019 - 17:06

@BlueStarRider escribió:
@alcasa escribió:La dictadura progre presumiendo de cultura ante un pobre facha
Todo en orden

Devaluáis mucho el término "facha", acabaréis llamando "facha" hasta al perro del hortelano.

Por cierto, la cultura de ese "dictador progre" que es Salakov no va más allá de saber escribir "subnormal" sin faltas de ortografía. Todo lo demás lo busca en google, que en su cabeza de boxeador "sonao" no cabe más que un poco de papilla encefálica.

Lo decía con sarcasmo.
Yo también soy un facha para esa élite bienpensante
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Mensaje por Devon Miles el Miér 21 Ago 2019 - 19:31

@alcasa escribió:
@BlueStarRider escribió:
@alcasa escribió:La dictadura progre presumiendo de cultura ante un pobre facha
Todo en orden

Devaluáis mucho el término "facha", acabaréis llamando "facha" hasta al perro del hortelano.

Por cierto, la cultura de ese "dictador progre" que es Salakov no va más allá de saber escribir "subnormal" sin faltas de ortografía. Todo lo demás lo busca en google, que en su cabeza de boxeador "sonao" no cabe más que un poco de papilla encefálica.

Lo decía con sarcasmo.
Yo también soy un facha para esa élite bienpensante

Laughing Laughing Laughing

ánimo
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Mensaje por salakov el Miér 21 Ago 2019 - 22:55

@alcasa escribió:
@BlueStarRider escribió:
@alcasa escribió:La dictadura progre presumiendo de cultura ante un pobre facha
Todo en orden

Devaluáis mucho el término "facha", acabaréis llamando "facha" hasta al perro del hortelano.

Por cierto, la cultura de ese "dictador progre" que es Salakov no va más allá de saber escribir "subnormal" sin faltas de ortografía. Todo lo demás lo busca en google, que en su cabeza de boxeador "sonao" no cabe más que un poco de papilla encefálica.

Lo decía con sarcasmo.
Yo también soy un facha para esa élite bienpensante

¡Mucha fuerza, tío!
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Mensaje por salakov el Jue 22 Ago 2019 - 0:37

https://twitter.com/radiopolla/status/1163957050600251393?s=21
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Mensaje por txemaric el Jue 22 Ago 2019 - 8:41

@Eloy escribió:
@Langarica escribió:Lo que voy a decir es un poco heavy, pero hay comportamientos que más que de personas rescatadas de una situación jodida en medio del mar, parecen clientes insatisfechos con el servicio que se les ha dado.

Imagino que al que sale de África en una barca le da igual que le le lleven a Italia, a Francia o a España, no? Algo se me escapa?


Es la primera vez que participo en este topic de subnormales y, sin querer incidir ni opinar sobre las mil y una implicaciones políticas del asunto, tengo una sensación parecida a la que comentas.

Hay algo que se me escapa de todo esto (muchas cosas en realidad) pero en mi limitada capacidad de raciocinio esa "desesperación" brutal a bordo a la que se alude constantemente -y que no dudo que exista- no acabo de entenderla. Me refiero a que puedo entender la desesperación que lleva a muchas personas a intentar escapar de sus países de mierda por mil y un conflictos de mierda, y a jugarse la vida porque allí no queda más que miseria, hambre y muerte.

Pero que te rescaten de alta mar navegando en una chalupa mafiosa de mierda y te encuentres a bordo de un barco de rescate durante quince días te lleve -como colectivo- a una situación "desesperada" se me escapa. Porque no dudo que las condiciones a bordo no son las de un crucero, es más, han de ser muy, muy precarias. Pero...¿eso te lleva a tratar de buscar la costa a nado? ¿Esos quince días de incertidumbre están a punto de propiciar un motín? ¿Un puto motín contra aquella gente que te ha rescatado de morir ahogado?

No sé, pero me parece exagerado. Muy exagerado. O a esa gente no se le está dando la información correcta (son, de momento, las cartas de un juego político cuya partida se sigue jugando) o información errónea, o yo no entiendo que mientras estés a salvo (de tu puto país, del mar, etc) aun en situación incierta a bordo de un barco de salvamento, te dé por tirarte al mar y jugarte la vida de nuevo.



Si habláramos de dos o tres meses circunvalando el Mediterráneo podría llegar a a entenderlo, pero menos de dos semanas y esta desesperación a bordo no acabo de entenderla aun, repito, con lo jodido que debe ser estar ahí esperando que alguien quiera acogerte.

Hola Eloy. Aqui otro sub.

No creas que se salva toda embarcación que sale al mar, de hecho hay muchas de ellas que no son rescatadas por nadie. No sé si los mafiosi les dirán que un barco les va a salvar sí o sí. Lo que sí les dicen es que se suban a la barca, les dan un bote de gasolina y que sigan recto que allá está Italia y hasta luego, Lucas.
Hay vídeos por ahí de rescates del Aita Mari, un barco vasco que actúa como el Open Arms y en esos vídeos se ven embarcaciones a punto de irse al fondo del mar con gente muy, muy desesperada.
Una vez en una charla con varios miembros del Aita Mari a la pregunta de que hubiese pasado si no llegan ellos, nos respondieron que se hubiesen ahogado como muchos otros. Yo no sé como será eso de verte en el mar con el agua al cuello, aunque me lo puedo imaginar porque he tenido la suerte de tener relación con varios de ellos que han vivido algo así y no creo que tenga que ser muy agradable pasar por Libia, meterte en un barco (bueno, barco... Una lancha de mierda sin gasolina para llegar al destino, comida o agua potable) con un montón de gente más, pasarlas canutas, que te rescaten, estar días y días en un barco con la costa a 800 metros y que no te dejen desembarcar.
Yo personalmente, que en un foro me chino porque me dicen subnormal, igual lo llevaba mal. Y eso que estoy tranquilito en mi casa bebiendo una cerveza fresca y comiendo pataticas fritas. En un barco con más gente, dándome el solete en la cabeza y sin conocer que va a pasar conmigo (ellos no tienen del todo claro que no los vayan a devolver a otro país, Turquia por ejemplo) no sé como lo llevaría.

Yo lo que veo en los que ponen tantas pegas es un poquitico de racismo, xenofóbia y clasismo, pero igual me equivoco.

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Mensaje por salakov el Jue 22 Ago 2019 - 14:56

https://twitter.com/anouar_am/status/1164227611121410048?s=21
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Mensaje por millino el Jue 22 Ago 2019 - 15:09

Esos mil euritos por encima para tabaco
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Mensaje por Rikileaks el Jue 22 Ago 2019 - 16:23

"Todos estamos sometidos todos a las leyes" ¿no está un poco mal dicho?
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Mensaje por Polar Bear el Jue 22 Ago 2019 - 16:25

@Rikileaks escribió:"Todos estamos sometidos todos a las leyes" ¿no está un poco mal dicho?

No le da pa mucho más
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Mensaje por nicaster el Jue 22 Ago 2019 - 17:15

@mugu escribió:
Las fronteras son creadoras de privilegios que nadie ha ganado.

Se nota que hace tiempo que no estamos en guerra con ningún vecino. Las fronteras han sido, quizás, junto con la religión, la principal causa de guerras en el mundo, y debe haber bien pocas, en Europa, ninguna, que no haya sido objeto de guerra, tratado o arreglo matrimonial, así que - en fin - cada pedazo de frontera de esta vieja Europa tiene más historia de la que tendremos ninguno de nosotros.

Podremos pensar x, z o y, pero un poquito de rigorrrrr, s'il vous plaît
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Mensaje por Eloy el Jue 22 Ago 2019 - 19:04

@txemaric escribió:
@Eloy escribió:
@Langarica escribió:Lo que voy a decir es un poco heavy, pero hay comportamientos que más que de personas rescatadas de una situación jodida en medio del mar, parecen clientes insatisfechos con el servicio que se les ha dado.

Imagino que al que sale de África en una barca le da igual que le le lleven a Italia, a Francia o a España, no? Algo se me escapa?


Es la primera vez que participo en este topic de subnormales y, sin querer incidir ni opinar sobre las mil y una implicaciones políticas del asunto, tengo una sensación parecida a la que comentas.

Hay algo que se me escapa de todo esto (muchas cosas en realidad) pero en mi limitada capacidad de raciocinio esa "desesperación" brutal a bordo a la que se alude constantemente -y que no dudo que exista- no acabo de entenderla. Me refiero a que puedo entender la desesperación que lleva a muchas personas a intentar escapar de sus países de mierda por mil y un conflictos de mierda, y a jugarse la vida porque allí no queda más que miseria, hambre y muerte.

Pero que te rescaten de alta mar navegando en una chalupa mafiosa de mierda y te encuentres a bordo de un barco de rescate durante quince días te lleve -como colectivo- a una situación "desesperada" se me escapa. Porque no dudo que las condiciones a bordo no son las de un crucero, es más, han de ser muy, muy precarias. Pero...¿eso te lleva a tratar de buscar la costa a nado? ¿Esos quince días de incertidumbre están a punto de propiciar un motín? ¿Un puto motín contra aquella gente que te ha rescatado de morir ahogado?

No sé, pero me parece exagerado. Muy exagerado. O a esa gente no se le está dando la información correcta (son, de momento, las cartas de un juego político cuya partida se sigue jugando) o información errónea, o yo no entiendo que mientras estés a salvo (de tu puto país, del mar, etc) aun en situación incierta a bordo de un barco de salvamento, te dé por tirarte al mar y jugarte la vida de nuevo.



Si habláramos de dos o tres meses circunvalando el Mediterráneo podría llegar a a entenderlo, pero menos de dos semanas y esta desesperación a bordo no acabo de entenderla aun, repito, con lo jodido que debe ser estar ahí esperando que alguien quiera acogerte.

Hola Eloy. Aqui otro sub.

No creas que se salva toda embarcación que sale al mar, de hecho hay muchas de ellas que no son rescatadas por nadie. No sé si los mafiosi les dirán que un barco les va a salvar sí o sí. Lo que sí les dicen es que se suban a la barca, les dan un bote de gasolina y que sigan recto que allá está Italia y hasta luego, Lucas.
Hay vídeos por ahí de rescates del Aita Mari, un barco vasco que actúa como el Open Arms y en esos vídeos se ven embarcaciones a punto de irse al fondo del mar con gente muy, muy desesperada.
Una vez en una charla con varios miembros del Aita Mari a la pregunta de que hubiese pasado si no llegan ellos, nos respondieron que se hubiesen ahogado como muchos otros. Yo no sé como será eso de verte en el mar con el agua al cuello, aunque me lo puedo imaginar porque he tenido la suerte de tener relación con varios de ellos que han vivido algo así y no creo que tenga que ser muy agradable pasar por Libia, meterte en un barco (bueno, barco... Una lancha de mierda sin gasolina para llegar al destino, comida o agua potable) con un montón de gente más, pasarlas canutas, que te rescaten, estar días y días en un barco con la costa a 800 metros y que no te dejen desembarcar.
Yo personalmente, que en un foro me chino porque me dicen subnormal, igual lo llevaba mal. Y eso que estoy tranquilito en mi casa bebiendo una cerveza fresca y comiendo pataticas fritas. En un barco con más gente, dándome el solete en la cabeza y sin conocer que va a pasar conmigo (ellos no tienen del todo claro que no los vayan a devolver a otro país, Turquia por ejemplo) no sé como lo llevaría.

Yo lo que veo en los que ponen tantas pegas es un poquitico de racismo, xenofóbia y clasismo, pero igual me equivoco.



Como creo que queda muy claro en mi escrito (que he vuelto a repasar por si me traicionó el subconsciente y se me escapó algún "negros de mierda" o algo) no dudo de la desesperación que lleva a alguien a huir de su país en medios tan rudimentarios y peligrosos.
Mi duda era si realmente se les estaba explicando bien a los refugiados de a bordo que la situación -políticamente- era complicada y que debían tener paciencia, por difícil que sea tenerla en esas circunstancias; que los habían rescatado de una muerte más que posible, que a bordo estaban seguros aun en condiciones precarias y que no desesperaran porque antes o después lograrían encontrar una solución. Porque si era así, la posibilidad de un motín -como pronosticó el capitán en más de una ocasión- me parecía demasiado fuerte.

Si ello, el expresar esa duda, denota un poquitico de racismo, xenofobia o clasismo sinceramente, me importa muy poco.

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Mensaje por txemaric el Jue 22 Ago 2019 - 19:16

Eloy, en ningún caso intentaba tildar de racista o xenófobo tu duda o el mensaje.
He intentado poner en el debate la carga que lleva encima la gente que está en ese barco y que la posibilidad de un motín en una embarcación, donde no hay policía ni nada por el estilo, puede ser real y más cuando están tan cerca de "su salvación".

A eso me refiero. Gracias a Darwin nosotros no hemos pasado ni remotamente por algo similar, pero no sé hasta donde aguantariamos.

Igual me he colado, pero insisto, no lo decía por ti, pero es que veo muchos comentarios, en especial del que habla de aerolíneas open arms (el que tacha a todos de subnormal) dónde se nota cierto tufillo.

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Mensaje por BlueStarRider el Jue 22 Ago 2019 - 20:29

@txemaric escribió:Eloy, en ningún caso intentaba tildar de racista o xenófobo tu duda o el mensaje.
He intentado poner en el debate la carga que lleva encima la gente que está en ese barco y que la posibilidad de un motín en una embarcación, donde no hay policía ni nada por el estilo, puede ser real y más  cuando están tan cerca de "su salvación".

A eso me refiero. Gracias a Darwin nosotros no hemos pasado ni remotamente por algo similar, pero no sé hasta donde aguantariamos.

Igual me he colado, pero insisto, no lo decía por ti, pero es que veo muchos comentarios, en especial del que habla de aerolíneas open arms (el que tacha a todos de subnormal) dónde se nota cierto tufillo.

Solo por alusiones y por matizar que creo que no has entendido ni la mitad de mis comentarios ... el que tacha de "subnormal" a todos los que no piensan como él es el amigo Salakov, alias "boxeador sonao", o también conocido por "el dictador progre". Solo tienes que repasar el topic con un poco de paciencia, que son pocas páginas, y verás dónde comienza la historia de los "subnormales", los "supranormales" y los normales a ratos.
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Mensaje por Eloy el Jue 22 Ago 2019 - 20:33

@txemaric escribió:Eloy, en ningún caso intentaba tildar de racista o xenófobo tu duda o el mensaje.
He intentado poner en el debate la carga que lleva encima la gente que está en ese barco y que la posibilidad de un motín en una embarcación, donde no hay policía ni nada por el estilo, puede ser real y más  cuando están tan cerca de "su salvación".

A eso me refiero. Gracias a Darwin nosotros no hemos pasado ni remotamente por algo similar, pero no sé hasta donde aguantariamos.

Igual me he colado, pero insisto, no lo decía por ti, pero es que veo muchos comentarios, en especial del que habla de aerolíneas open arms (el que tacha a todos de subnormal) dónde se nota cierto tufillo.


Sí, supongo que en el fondo uno piensa en frío, teorizando sobre situaciones de mucha tensión en las que -por suerte- no nos hemos visto involucrados.

Te agradezco la aclaración en cualquier caso Wink



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Mensaje por Langarica el Jue 22 Ago 2019 - 20:35

El único que ha llamado subnormal es a los que no piensan como él ha sido salakov, y Con ello se ha definido bastante bien.

Las fronteras son creadoras de privilegios que nadie ha ganado. La propiedad privada es un derecho que cada uno se gana con su trabajo, no un privilegio.

Pero vamos a ver.... Las ha puesto Dios ahí o qué? Pues no han habido hostias por las fronteras...

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Mensaje por red_shoes el Jue 22 Ago 2019 - 20:46

@nicaster escribió:
@mugu escribió:
Las fronteras son creadoras de privilegios que nadie ha ganado.

Se nota que hace tiempo que no estamos en guerra con ningún vecino. Las fronteras han sido, quizás, junto con la religión, la principal causa de guerras en el mundo, y debe haber bien pocas, en Europa, ninguna, que no haya sido objeto de guerra, tratado o arreglo matrimonial, así que - en fin - cada pedazo de frontera de esta vieja Europa tiene más historia de la que tendremos ninguno de nosotros.

Podremos pensar x, z o y, pero un poquito de rigorrrrr, s'il vous plaît

Creo que se refiere a la población actual. O sea, nosotros.

Es cierto que el haber nacido aquí y que por ello nuestra vida sea ésta y no la de unas personas que huyen en una patera es una suerte. La gente que niega a otros el compartir su suerte suele además hablar del “los de aquí” como si fuese un mérito y no un privilegio haber nacido aquí.
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Mensaje por salakov el Jue 22 Ago 2019 - 20:49

Jamás llamaría subnormal a todo el mundo que no piense como yo. Y no lo hice. En realidad, fui muy concreto:

@salakov escribió:Me reafirmo.

Subnormales quienes repiten los mantras que leen en sus grupos de whatsapp de Vox.

Subnormales quienes hace suyos los razonamientos de Cristina Seguí.

Subnormales quienes vinculan a Open Arms con las mafias (¿sabéis quién es Frontex?, mirad por ahí).

Subnormales quienes tratan a las personas como mercaderías que depositar en “puertos seguros” (¿Túnez? ¿Marruecos? ¿Tarajal, tal vez?).

Subnormal quien dice subnormalidades. Por definición. Hostias ya.

La cantidad de gente a la que ofendió este tweet, pues eso, un flipe. La bomba racimo de la subnormalidad.
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Mensaje por BlueStarRider el Jue 22 Ago 2019 - 20:53

@salakov escribió:Jamás llamaría subnormal a todo el mundo que no piense como yo. Y no lo hice. En realidad, fui muy concreto:

@salakov escribió:Me reafirmo.

Subnormales quienes repiten los mantras que leen en sus grupos de whatsapp de Vox.

Subnormales quienes hace suyos los razonamientos de Cristina Seguí.

Subnormales quienes vinculan a Open Arms con las mafias (¿sabéis quién es Frontex?, mirad por ahí).

Subnormales quienes tratan a las personas como mercaderías que depositar en “puertos seguros” (¿Túnez? ¿Marruecos? ¿Tarajal, tal vez?).

Subnormal quien dice subnormalidades. Por definición. Hostias ya.

La cantidad de gente a la que ofendió este tweet, pues eso, un flipe. La bomba racimo de la subnormalidad.

Ay, Salakov, no seas tan cínico, que empezaste antes llamando subnormal a Intruder:

https://www.foroazkenarock.com/t59375-freeopenarms#8487977
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Mensaje por salakov el Jue 22 Ago 2019 - 21:04

@BlueStarRider escribió:
@salakov escribió:Jamás llamaría subnormal a todo el mundo que no piense como yo. Y no lo hice. En realidad, fui muy concreto:

@salakov escribió:Me reafirmo.

Subnormales quienes repiten los mantras que leen en sus grupos de whatsapp de Vox.

Subnormales quienes hace suyos los razonamientos de Cristina Seguí.

Subnormales quienes vinculan a Open Arms con las mafias (¿sabéis quién es Frontex?, mirad por ahí).

Subnormales quienes tratan a las personas como mercaderías que depositar en “puertos seguros” (¿Túnez? ¿Marruecos? ¿Tarajal, tal vez?).

Subnormal quien dice subnormalidades. Por definición. Hostias ya.

La cantidad de gente a la que ofendió este tweet, pues eso, un flipe. La bomba racimo de la subnormalidad.

Ay, Salakov, no seas tan cínico, que empezaste antes llamando subnormal a Intruder:

https://www.foroazkenarock.com/t59375-freeopenarms#8487977

Subnormal, sí. Por repetir las mismas subnormalidades que Cristina Seguí. Que al menos a ella le pagan por hacer el hijoputa y soltar boutadés, ¿pero vosotros?

https://twitter.com/cristinasegui_/status/1163384897102331904?s=21

https://twitter.com/jfabregues/status/1163477722884169728?s=21
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Mensaje por BlueStarRider el Jue 22 Ago 2019 - 21:13

@salakov escribió:
@BlueStarRider escribió:
@salakov escribió:Jamás llamaría subnormal a todo el mundo que no piense como yo. Y no lo hice. En realidad, fui muy concreto:

@salakov escribió:Me reafirmo.

Subnormales quienes repiten los mantras que leen en sus grupos de whatsapp de Vox.

Subnormales quienes hace suyos los razonamientos de Cristina Seguí.

Subnormales quienes vinculan a Open Arms con las mafias (¿sabéis quién es Frontex?, mirad por ahí).

Subnormales quienes tratan a las personas como mercaderías que depositar en “puertos seguros” (¿Túnez? ¿Marruecos? ¿Tarajal, tal vez?).

Subnormal quien dice subnormalidades. Por definición. Hostias ya.

La cantidad de gente a la que ofendió este tweet, pues eso, un flipe. La bomba racimo de la subnormalidad.

Ay, Salakov, no seas tan cínico, que empezaste antes llamando subnormal a Intruder:

https://www.foroazkenarock.com/t59375-freeopenarms#8487977

Subnormal, sí. Por repetir las mismas subnormalidades que Cristina Seguí. Que al menos a ella le pagan por hacer el hijoputa y soltar boutadés, ¿pero vosotros?


Subnormal Intruder por decir lo que le da la gana y no coincidir con tus planteamientos, ya. Subnormales todos menos tú, que lees a Kierkegaard. El mote de "dictador progre" te va al pelo Laughing

Yo ya me apeo de este buque, hasta la próxima proeza del Open Arms y Óscar Camps.
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Mensaje por salakov el Jue 22 Ago 2019 - 21:19

La cultura no penaliza, ¿eh? No me voy a disculpar por haber leído más que tú, ni porque se note.
salakov
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