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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Neska Mar Jun 19 2018, 00:08
Por otro lado...
- Spoiler:
- He disfrutado mucho el episodio. No es que nos cuenten nada nuevo pero... siempre lo relacionado con el hombre de negro va a despertar interés y me gusta que den más discurso a lo que ya se intuía.
Ahora espero y deseo que Mib sea un host. Ya, sé que probablemente no lo será, pero un MiB humano que dispara a su hija sin contemplar siquiera la duda... destrozaría demoledoramente el honor que hemos investido desde el comienzo al personaje. Nos lo haría pedazos. Y eso es intolerable.
La escena de Teddy y Dolores me ha gustado mucho. Estoy con Teddy: Dolores se equivoca, ser humana no lo hará libre, del mismo modo que ser host no hará inmortales a los humanos. Supongo que esto hará algún clic en Dolores.
Y bueno... veremos qué nos depara Maeve. Y Bernard.
Eso sí... lo de que el escáner estaba en los sombreros... esto es más grave aún que lo de las balas, eh?
Espero que el último episodio de la temporada no deje más preguntas que respuestas. Y que sea un episodio largo!
Neska- Moderadora
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Neska Mar Jun 19 2018, 00:12
eskoriez escribió:si, eso muy cutre y absurdo, pero el capitulo ha sido cojonudo, el mejor por ahoraNeska escribió:No sé ni qué decir
- Spoiler:
¿En serio?
Tanto como el mejor no me ha parecido, para mi el mejor sigue siendo el 4 (el de James Delos) y el de la semana pasada también, que me pareció precioso; pero es cierto que este episodio sí se acerca mucho más al Westworld que conocimos en la primera temporada. Y eso mola.
Neska- Moderadora
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Marcial Garañón Mar Jun 19 2018, 00:13
Neska escribió:Por otro lado...
- Spoiler:
Ahora espero y deseo que Mib sea un host. Ya, sé que probablemente no lo será, pero un MiB humano que dispara a su hija sin contemplar siquiera la duda... destrozaría demoledoramente el honor que hemos investido desde el comienzo al personaje. Nos lo haría pedazos. Y eso es intolerable.
La escena de Teddy y Dolores me ha gustado mucho. Estoy con Teddy: Dolores se equivoca, ser humana no lo hará libre, del mismo modo que ser host no hará inmortales a los humanos. Supongo que esto hará algún clic en Dolores.
Y bueno... veremos qué nos depara Maeve. Y Bernard.
Eso sí... lo de que el escáner estaba en los sombreros... esto es más grave aún que lo de las balas, eh?
Espero que el último episodio de la temporada no deje más preguntas que respuestas. Y que sea un episodio largo!
- Spoiler:
- Yo supongo que, para empezar, la hija estará viva, que en esta serie los protas aguantan de lo lindo y la chavala tiene madera de protagonista.
Y si, efectivamente, ha palmado, mmmm... ese lado oscuro, inseguro de lo que es real y lo que no, inseguro de su propia salud mental y, además, con remordimientos... ¡ohtia! eso da mucho más juego que que sea un robot ¡eh!. Pero mucho más.
Además, esas inseguridades nos las traslada a los espectadores, que aún no ha quedado meridianamente claro que la hija sea de carne y hueso, aunque lo parezca.
MiB se come la serie cuando aparece. Haga lo que haga. Cuerdo o sano.
Otro saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17379
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Steve Trumbo Mar Jun 19 2018, 00:23
Esta serie es una obra de arte
Steve Trumbo- Mensajes : 130463
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Neska Mar Jun 19 2018, 00:28
Ahora perdonadme que me ponga un poco espesa como viene siendo costumbre, pero es que me viene a la cabeza
- Spoiler:
- Que parece que siempre nos quieren contar, (Corrijo: es Ford quien siempre cuenta a los host) que... el ser humano es la especie más cruel sobre la faz de la tierra. Es violento y despiadado y oscuro... y bueno... estaba pensando en la dicotomía Dolores-Maeve (la que renuncia a los afectos VS la que se deja llevar por ellos) y... tampoco es justo enfrentarlas así. Ambas cosas son humanas.
Como cuando Teddy le dice a Dolores lo de "de qué sirve sobrevivir si somos tan malos como ellos?" No es justo. Lo que mueve a Dolores, lo que mueve a Maeve... ambas cosas forman parte de nosotros.
No sé lo que quiere decir, pero puede que en ese entendimiento puedan conciliarse hosts y humanos. O puede que Ford, por motivos egoístas contra Delos, inculque deliberadamente solo una de las partes y se frustren sus planes cuando los host descubran que no se trataba de eso. Bueno, ahora que lo pienso, esto no puede suceder tan pronto porque se acabaría la serie, y queremos más temporadas. Así que a la porra con esta reflexión.
Neska- Moderadora
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Marcial Garañón Mar Jun 19 2018, 00:34
Neska escribió:Ahora perdonadme que me ponga un poco espesa como viene siendo costumbre, pero es que me viene a la cabeza
- Spoiler:
Como cuando Teddy le dice a Dolores lo de "de qué sirve sobrevivir si somos tan malos como ellos?" No es justo. Lo que mueve a Dolores, lo que mueve a Maeve... ambas cosas forman parte de nosotros.
No sé lo que quiere decir, pero puede que en ese entendimiento puedan conciliarse hosts y humanos. O puede que Ford, por motivos egoístas contra Delos, inculque deliberadamente solo una de las partes y se frustren sus planes cuando los host descubran que no se trataba de eso. Bueno, ahora que lo pienso, esto no puede suceder tan pronto porque se acabaría la serie, y queremos más temporadas. Así que a la porra con esta reflexión.
- Spoiler:
- A Maeve le mueve, principalmente y únicamente el amor maternal; a Dolores el ánsia de libertad Y el deseo de venganza contra los humanos.
Creo que ambas muestran anhelos igualmente humanos (igual que Teddy, a quien su propio despertar le ha llevado al remordimiento), pero puestas en un balanza moral, Maeve sale ganando cláramente. Por ello, seguramente, es la preferida de Ford, que parece que está en su propia cruzada para hacer un mundo mejor a partir de una nueva especie.
Otro saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17379
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Neska Mar Jun 19 2018, 00:40
Marcial Garañón escribió:Neska escribió:Por otro lado...
- Spoiler:
Ahora espero y deseo que Mib sea un host. Ya, sé que probablemente no lo será, pero un MiB humano que dispara a su hija sin contemplar siquiera la duda... destrozaría demoledoramente el honor que hemos investido desde el comienzo al personaje. Nos lo haría pedazos. Y eso es intolerable.
La escena de Teddy y Dolores me ha gustado mucho. Estoy con Teddy: Dolores se equivoca, ser humana no lo hará libre, del mismo modo que ser host no hará inmortales a los humanos. Supongo que esto hará algún clic en Dolores.
Y bueno... veremos qué nos depara Maeve. Y Bernard.
Eso sí... lo de que el escáner estaba en los sombreros... esto es más grave aún que lo de las balas, eh?
Espero que el último episodio de la temporada no deje más preguntas que respuestas. Y que sea un episodio largo!
- Spoiler:
Y si, efectivamente, ha palmado, mmmm... ese lado oscuro, inseguro de lo que es real y lo que no, inseguro de su propia salud mental y, además, con remordimientos... ¡ohtia! eso da mucho más juego que que sea un robot ¡eh!. Pero mucho más.
Además, esas inseguridades nos las traslada a los espectadores, que aún no ha quedado meridianamente claro que la hija sea de carne y hueso, aunque lo parezca.
MiB se come la serie cuando aparece. Haga lo que haga. Cuerdo o sano.
Otro saludo. Marcial Garañón
- Spoiler:
- Ya, sí que daría mucho juego, pero no podría perdonárselo. Por muy poco cuerdo que esté, por muchos delirios persecutorios que tenga y que mezcle delirio y realidad... (¡por un puto parque!), no podría perdonarle que dispare sin siquiera dudar. Ni la locura ni los remordimientos lo justifican, no en el Hombre de Negro. Un hombre como él nunca podría disparar a su hija si hay un atisbo de duda. Jamás.
Logicamente, él prefiere pensar que es un host antes de someterse a la realidad de la barbarie que ha cometido, por eso se raja el brazo. Y exactamente lo mismo me pasa a mí: prefiero pensar que es un host antes de de enfrentarme a la realidad de que un personaje como él es capaz de algo así
Y eso que yo no tengo ninguna duda de que la hija va a volver a aparecer. Lo hará porque que la haya asesinado es intolerable, pero es que, para mí, solo la posibilidad de que pudiera ser su hija ya lo hace intolerable. Así que más les vale que sea un host porque esto no lo perdonaré.
Aunque en mi fuero interno, creo que no lo es
Neska- Moderadora
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Marcial Garañón Mar Jun 19 2018, 00:52
Neska escribió:Marcial Garañón escribió:Neska escribió:Por otro lado...
- Spoiler:
Ahora espero y deseo que Mib sea un host. Ya, sé que probablemente no lo será, pero un MiB humano que dispara a su hija sin contemplar siquiera la duda... destrozaría demoledoramente el honor que hemos investido desde el comienzo al personaje. Nos lo haría pedazos. Y eso es intolerable.
La escena de Teddy y Dolores me ha gustado mucho. Estoy con Teddy: Dolores se equivoca, ser humana no lo hará libre, del mismo modo que ser host no hará inmortales a los humanos. Supongo que esto hará algún clic en Dolores.
Y bueno... veremos qué nos depara Maeve. Y Bernard.
Eso sí... lo de que el escáner estaba en los sombreros... esto es más grave aún que lo de las balas, eh?
Espero que el último episodio de la temporada no deje más preguntas que respuestas. Y que sea un episodio largo!
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Y si, efectivamente, ha palmado, mmmm... ese lado oscuro, inseguro de lo que es real y lo que no, inseguro de su propia salud mental y, además, con remordimientos... ¡ohtia! eso da mucho más juego que que sea un robot ¡eh!. Pero mucho más.
Además, esas inseguridades nos las traslada a los espectadores, que aún no ha quedado meridianamente claro que la hija sea de carne y hueso, aunque lo parezca.
MiB se come la serie cuando aparece. Haga lo que haga. Cuerdo o sano.
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- Spoiler:
Logicamente, él prefiere pensar que es un host antes de someterse a la realidad de la barbarie que ha cometido, por eso se raja el brazo. Y exactamente lo mismo me pasa a mí: prefiero pensar que es un host antes de de enfrentarme a la realidad de que un personaje como él es capaz de algo así
Y eso que yo no tengo ninguna duda de que la hija va a volver a aparecer. Lo hará porque que la haya asesinado es intolerable, pero es que, para mí, solo la posibilidad de que pudiera ser su hija ya lo hace intolerable. Así que más les vale que sea un host porque esto no lo perdonaré.
Aunque en mi fuero interno, creo que no lo es
- Spoiler:
- Yo creo que a tu tranquilidad de espíritu y a la historia le vendrían mejor que ELLA fuese robot; que él tenga razón y cace a Ford en las trampas que le pone.
Aunque yo prefiero mi teoría de antes: que se le va la pinza cosa buena. Yo sí puedo vivir con ello :-)
Otro saludo. Marcial Garañón
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Neska Mar Jun 19 2018, 00:55
Marcial Garañón escribió:Neska escribió:Ahora perdonadme que me ponga un poco espesa como viene siendo costumbre, pero es que me viene a la cabeza
- Spoiler:
Como cuando Teddy le dice a Dolores lo de "de qué sirve sobrevivir si somos tan malos como ellos?" No es justo. Lo que mueve a Dolores, lo que mueve a Maeve... ambas cosas forman parte de nosotros.
No sé lo que quiere decir, pero puede que en ese entendimiento puedan conciliarse hosts y humanos. O puede que Ford, por motivos egoístas contra Delos, inculque deliberadamente solo una de las partes y se frustren sus planes cuando los host descubran que no se trataba de eso. Bueno, ahora que lo pienso, esto no puede suceder tan pronto porque se acabaría la serie, y queremos más temporadas. Así que a la porra con esta reflexión.
- Spoiler:
Creo que ambas muestran anhelos igualmente humanos (igual que Teddy, a quien su propio despertar le ha llevado al remordimiento), pero puestas en un balanza moral, Maeve sale ganando cláramente. Por ello, seguramente, es la preferida de Ford, que parece que está en su propia cruzada para hacer un mundo mejor a partir de una nueva especie.
Otro saludo. Marcial Garañón
Esto da para debate porque...
- Spoiler:
- ¿Realmente sería una nueva especie? ¿Cómo va a ser una nueva especie si está creada a imagen y semejanza humana y se rige por supuestos humanos? No parece que Ford sea tan ingenuo como para pensar que... va a dar rienda a una nueva especie llena de belleza y bondad
No sé, yo veo en Dolores y en Maeve otra cosa, la que apuntaba antes: la luz y la oscuridad, el bien y el mal, eros y thanatos... No solo el instinto maternal en Maeve, es el vínculo afectivo. Dolores renuncia al amor que sentía por su padre, al amor que sentía por Teddy, renuncia a su amor por William... en contraposición a Maeve, que renuncia a la libertad por el amor por su hija (también se mostró afectiva con Clementine, con su doble en el país de los shamurais...). Creo que ambas dos representan las dos caras del conflicto al que han de enfrentarse los hosts.
¿Que Maeve sale ganando en la balanza moral? No cabe duda, pero ojo con lo que la muerte de Teddy pueda despertar en Dolores, de igual modo que Maeve también deberá darse cuenta de la violencia es necesaria para protegerse. Es muy posible que veamos a ambas unidas.
Lo que no sé qué carajo pinta en todo esto es Bernard. Recuerdo que empezábamos la temporada con la queja de qué diablos hacían Dolores y Maeve y en cambio ahora... creo que ambas nos han ido mostrando un escenario y sin embargo... aún no tenemos ni idea de qué pinta Bernard en él.
Neska- Moderadora
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Marcial Garañón Mar Jun 19 2018, 01:00
Neska escribió:Marcial Garañón escribió:Neska escribió:Ahora perdonadme que me ponga un poco espesa como viene siendo costumbre, pero es que me viene a la cabeza
- Spoiler:
Como cuando Teddy le dice a Dolores lo de "de qué sirve sobrevivir si somos tan malos como ellos?" No es justo. Lo que mueve a Dolores, lo que mueve a Maeve... ambas cosas forman parte de nosotros.
No sé lo que quiere decir, pero puede que en ese entendimiento puedan conciliarse hosts y humanos. O puede que Ford, por motivos egoístas contra Delos, inculque deliberadamente solo una de las partes y se frustren sus planes cuando los host descubran que no se trataba de eso. Bueno, ahora que lo pienso, esto no puede suceder tan pronto porque se acabaría la serie, y queremos más temporadas. Así que a la porra con esta reflexión.
- Spoiler:
Creo que ambas muestran anhelos igualmente humanos (igual que Teddy, a quien su propio despertar le ha llevado al remordimiento), pero puestas en un balanza moral, Maeve sale ganando cláramente. Por ello, seguramente, es la preferida de Ford, que parece que está en su propia cruzada para hacer un mundo mejor a partir de una nueva especie.
Otro saludo. Marcial Garañón
Esto da para debate porque...
- Spoiler:
No sé, yo veo en Dolores y en Maeve otra cosa, la que apuntaba antes: la luz y la oscuridad, el bien y el mal, eros y thanatos... No solo el instinto maternal en Maeve, es el vínculo afectivo. Dolores renuncia al amor que sentía por su padre, al amor que sentía por Teddy, renuncia a su amor por William... en contraposición a Maeve, que renuncia a la libertad por el amor por su hija (también se mostró afectiva con Clementine, con su doble en el país de los shamurais...). Creo que ambas dos representan las dos caras del conflicto al que han de enfrentarse los hosts.
¿Que Maeve sale ganando en la balanza moral? No cabe duda, pero ojo con lo que la muerte de Teddy pueda despertar en Dolores, de igual modo que Maeve también deberá darse cuenta de la violencia es necesaria para protegerse. Es muy posible que veamos a ambas unidas.
Lo que no sé qué carajo pinta en todo esto es Bernard. Recuerdo que empezábamos la temporada con la queja de qué diablos hacían Dolores y Maeve y en cambio ahora... creo que ambas nos han ido mostrando un escenario y sin embargo... aún no tenemos ni idea de qué pinta Bernard en él.
OK a todo, pero
- Spoiler:
- Pero lo de "nueva especie" se lo dice directamente Ford a Bernard cuando está intentando convencerle de que mate a Elsie por que "ella te va a traicionar; está en su naturaleza". Le dice que es toda "una nueva especie lo que está en juego" ahí.
Yo no sé si es o deja de ser, pero parece que Ford se lo cree. Y da la impresión de que cree que la nueva especie va a ser mejor que la vieja.
Otro saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17379
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Neska Mar Jun 19 2018, 01:04
Marcial Garañón escribió:Neska escribió:Marcial Garañón escribió:Neska escribió:Por otro lado...
- Spoiler:
Ahora espero y deseo que Mib sea un host. Ya, sé que probablemente no lo será, pero un MiB humano que dispara a su hija sin contemplar siquiera la duda... destrozaría demoledoramente el honor que hemos investido desde el comienzo al personaje. Nos lo haría pedazos. Y eso es intolerable.
La escena de Teddy y Dolores me ha gustado mucho. Estoy con Teddy: Dolores se equivoca, ser humana no lo hará libre, del mismo modo que ser host no hará inmortales a los humanos. Supongo que esto hará algún clic en Dolores.
Y bueno... veremos qué nos depara Maeve. Y Bernard.
Eso sí... lo de que el escáner estaba en los sombreros... esto es más grave aún que lo de las balas, eh?
Espero que el último episodio de la temporada no deje más preguntas que respuestas. Y que sea un episodio largo!
- Spoiler:
Y si, efectivamente, ha palmado, mmmm... ese lado oscuro, inseguro de lo que es real y lo que no, inseguro de su propia salud mental y, además, con remordimientos... ¡ohtia! eso da mucho más juego que que sea un robot ¡eh!. Pero mucho más.
Además, esas inseguridades nos las traslada a los espectadores, que aún no ha quedado meridianamente claro que la hija sea de carne y hueso, aunque lo parezca.
MiB se come la serie cuando aparece. Haga lo que haga. Cuerdo o sano.
Otro saludo. Marcial Garañón
- Spoiler:
Logicamente, él prefiere pensar que es un host antes de someterse a la realidad de la barbarie que ha cometido, por eso se raja el brazo. Y exactamente lo mismo me pasa a mí: prefiero pensar que es un host antes de de enfrentarme a la realidad de que un personaje como él es capaz de algo así
Y eso que yo no tengo ninguna duda de que la hija va a volver a aparecer. Lo hará porque que la haya asesinado es intolerable, pero es que, para mí, solo la posibilidad de que pudiera ser su hija ya lo hace intolerable. Así que más les vale que sea un host porque esto no lo perdonaré.
Aunque en mi fuero interno, creo que no lo es
- Spoiler:
Aunque yo prefiero mi teoría de antes: que se le va la pinza cosa buena. Yo sí puedo vivir con ello :-)
Otro saludo. Marcial Garañón
Por dios, Marcial, prométeme que en el próximo concierto que nos crucemos nos vayamos luego a tomar una cerveza, que el otro día nos supo a poco y tenemos muchas series sobre las que debatir
- Spoiler:
- Aunque así fuera, como planteas, que realmente su hija fuera un host y MiB cace a Ford en todas sus trampas... ¡HABÍA UNA MÍNIMA DUDA! ¡LA HABíA! ¡ES INTOLERABLE QUE LA DISPARE SI HABíA UNA MÍNIMA DUDA!
Además que es que... es un puto parque, hostia. ¡Cómo es posible que un hombre como él pierda la cabeza por un jueguecito!!
A menos que... a menos que haya algo más entre Ford y William que se nos escapa. Es que no me entra en la cabeza que todo un señor "Hombre de negro" sea así de ridículo! ¡No se lo puedo perdonar!
¡Exijo que sea un host! Y que me lo cuenten de tal forma que me lo crea porque ahora mismo esa posibilidad me parece argumentalmente insostenible.
No sé lo que tienen que hacer, pero que me arreglen este desaguisado con el Hombre de Negro de alguna forma. ¡Que le devuelvan su dignidad!
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Neska Mar Jun 19 2018, 01:10
Marcial Garañón escribió:Neska escribió:Marcial Garañón escribió:Neska escribió:Ahora perdonadme que me ponga un poco espesa como viene siendo costumbre, pero es que me viene a la cabeza
- Spoiler:
Como cuando Teddy le dice a Dolores lo de "de qué sirve sobrevivir si somos tan malos como ellos?" No es justo. Lo que mueve a Dolores, lo que mueve a Maeve... ambas cosas forman parte de nosotros.
No sé lo que quiere decir, pero puede que en ese entendimiento puedan conciliarse hosts y humanos. O puede que Ford, por motivos egoístas contra Delos, inculque deliberadamente solo una de las partes y se frustren sus planes cuando los host descubran que no se trataba de eso. Bueno, ahora que lo pienso, esto no puede suceder tan pronto porque se acabaría la serie, y queremos más temporadas. Así que a la porra con esta reflexión.
- Spoiler:
Creo que ambas muestran anhelos igualmente humanos (igual que Teddy, a quien su propio despertar le ha llevado al remordimiento), pero puestas en un balanza moral, Maeve sale ganando cláramente. Por ello, seguramente, es la preferida de Ford, que parece que está en su propia cruzada para hacer un mundo mejor a partir de una nueva especie.
Otro saludo. Marcial Garañón
Esto da para debate porque...
- Spoiler:
No sé, yo veo en Dolores y en Maeve otra cosa, la que apuntaba antes: la luz y la oscuridad, el bien y el mal, eros y thanatos... No solo el instinto maternal en Maeve, es el vínculo afectivo. Dolores renuncia al amor que sentía por su padre, al amor que sentía por Teddy, renuncia a su amor por William... en contraposición a Maeve, que renuncia a la libertad por el amor por su hija (también se mostró afectiva con Clementine, con su doble en el país de los shamurais...). Creo que ambas dos representan las dos caras del conflicto al que han de enfrentarse los hosts.
¿Que Maeve sale ganando en la balanza moral? No cabe duda, pero ojo con lo que la muerte de Teddy pueda despertar en Dolores, de igual modo que Maeve también deberá darse cuenta de la violencia es necesaria para protegerse. Es muy posible que veamos a ambas unidas.
Lo que no sé qué carajo pinta en todo esto es Bernard. Recuerdo que empezábamos la temporada con la queja de qué diablos hacían Dolores y Maeve y en cambio ahora... creo que ambas nos han ido mostrando un escenario y sin embargo... aún no tenemos ni idea de qué pinta Bernard en él.
OK a todo, pero
- Spoiler:
Yo no sé si es o deja de ser, pero parece que Ford se lo cree. Y da la impresión de que cree que la nueva especie va a ser mejor que la vieja.
Otro saludo. Marcial Garañón
- Spoiler:
- Sí, se lo dice sí, pero entonces el pirado sería Ford!! Y Ford solo tiene dos salidas posibles en esta serie: O ser el megalómano siniestro que por momentos nos quieren vender, o ser honorable. No hay más salidas para él. No puede ser un loco ingenuo, caramba! Ahí tiene que haber algún tipo de venganza egolátra contra Delos, o por el contrario, un tipo de venganza honorable y relacionada con Arnold.
Neska- Moderadora
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por DumDumBoy Mar Jun 19 2018, 01:14
Todo apunta a que
- Spoiler:
nos quieren hacer creer que William es un host, el temblor de la mano, esa "mancha" que siente en su interior, que diga que en realidad pertenece al mundo del parque, como siempre ha sospechado su mujer (la única que lo veia) etc y finalmente que se raje el brazo.
No sé... si no es un host, que es posible que no lo sea, me parecerá bastante tramposa esta insinuación. ¿A donde nos lleva? ¿a crear un cliffhanger para un capítulo? pues vaya...
Última edición por DumDumBoy el Mar Jun 19 2018, 01:19, editado 1 vez
DumDumBoy- Mensajes : 16132
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Marcial Garañón Mar Jun 19 2018, 01:18
Neska escribió:Marcial Garañón escribió:Neska escribió:Marcial Garañón escribió:Neska escribió:Ahora perdonadme que me ponga un poco espesa como viene siendo costumbre, pero es que me viene a la cabeza
- Spoiler:
Como cuando Teddy le dice a Dolores lo de "de qué sirve sobrevivir si somos tan malos como ellos?" No es justo. Lo que mueve a Dolores, lo que mueve a Maeve... ambas cosas forman parte de nosotros.
No sé lo que quiere decir, pero puede que en ese entendimiento puedan conciliarse hosts y humanos. O puede que Ford, por motivos egoístas contra Delos, inculque deliberadamente solo una de las partes y se frustren sus planes cuando los host descubran que no se trataba de eso. Bueno, ahora que lo pienso, esto no puede suceder tan pronto porque se acabaría la serie, y queremos más temporadas. Así que a la porra con esta reflexión.
- Spoiler:
Creo que ambas muestran anhelos igualmente humanos (igual que Teddy, a quien su propio despertar le ha llevado al remordimiento), pero puestas en un balanza moral, Maeve sale ganando cláramente. Por ello, seguramente, es la preferida de Ford, que parece que está en su propia cruzada para hacer un mundo mejor a partir de una nueva especie.
Otro saludo. Marcial Garañón
Esto da para debate porque...
- Spoiler:
No sé, yo veo en Dolores y en Maeve otra cosa, la que apuntaba antes: la luz y la oscuridad, el bien y el mal, eros y thanatos... No solo el instinto maternal en Maeve, es el vínculo afectivo. Dolores renuncia al amor que sentía por su padre, al amor que sentía por Teddy, renuncia a su amor por William... en contraposición a Maeve, que renuncia a la libertad por el amor por su hija (también se mostró afectiva con Clementine, con su doble en el país de los shamurais...). Creo que ambas dos representan las dos caras del conflicto al que han de enfrentarse los hosts.
¿Que Maeve sale ganando en la balanza moral? No cabe duda, pero ojo con lo que la muerte de Teddy pueda despertar en Dolores, de igual modo que Maeve también deberá darse cuenta de la violencia es necesaria para protegerse. Es muy posible que veamos a ambas unidas.
Lo que no sé qué carajo pinta en todo esto es Bernard. Recuerdo que empezábamos la temporada con la queja de qué diablos hacían Dolores y Maeve y en cambio ahora... creo que ambas nos han ido mostrando un escenario y sin embargo... aún no tenemos ni idea de qué pinta Bernard en él.
OK a todo, pero
- Spoiler:
Yo no sé si es o deja de ser, pero parece que Ford se lo cree. Y da la impresión de que cree que la nueva especie va a ser mejor que la vieja.
Otro saludo. Marcial Garañón
- Spoiler:
- Spoiler:
- Que hay inquina entre ellos queda claro en la escena de la barra del bar de la fiesta filantrópica de MiB.
Además de echarse pullitas en plan "nuestro trato es que nos dejemos en paz, cada uno a lo suyo", al final MiB le dice que se deje de jueguitos y Ford responde (a la audiencia) "solo un juego más".
Yo creo que ahí han dejado las cartas sobre la mesa mostrando que hay guerra abierta entre ambos.
Otro saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17379
Fecha de inscripción : 04/04/2008
Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Neska Mar Jun 19 2018, 01:22
DumDumBoy escribió:
- Spoiler:
Todo apunta a que nos quieren hacer creer que William es un host, el temblor de la mano, esa "mancha" que siente en su interior, que diga que en realidad pertenece al mundo del parque, como siempre ha sospechado su mujer (la única que lo veia) etc y finalmente que se raje el brazo.
No sé... si no es un host, que es posible que no lo sea, me parecerá bastante tramposa esta insinuación. ¿A donde nos lleva? ¿a crear un cliffhanger para un capítulo? pues vaya...
- Spoiler:
- En realidad llevan insinuándolo toda la temporada (lo del soplete, la conversación con Ford en el bar del pueblo de Lawrence, y en alguna otra escena que ahora se me escapa). Pero esa insinuación ha estado ahí sobrevolando toda la temporada.
Creo que no es un host porque, sencillamente, en la temporada ya hemos descubierto que no es posibe el traspaso de una conciencia dentro de un cuerpo-host, por eso Ford alojó su perfil en "la cuna", porque si no se desintegraría como James Delos.
A menos que... a menos que nunca haya sido humano y siempre haya sido un host, cosa que no es posible porque... demonios, tuvo una hija con su mujer, ha envejecido...
Con lo que, me lo juego todo a que no es un host, aunque a la vez... ¡exijo que lo sea!
Neska- Moderadora
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Neska Mar Jun 19 2018, 01:27
Encima el episodio final nos va a pillar (a los que vayamos), con la resaca Post-Azkena.
Creo que me pediré libre ese lunes en el trabajo: dormiré hasta las mil, veré la carrera de fórmula 1 que me pierda el finde, y el final de Westworld
Oh, acabo de caer que los niños ese día ya no tienen cole
Creo que me pediré libre ese lunes en el trabajo: dormiré hasta las mil, veré la carrera de fórmula 1 que me pierda el finde, y el final de Westworld
Oh, acabo de caer que los niños ese día ya no tienen cole
Neska- Moderadora
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por DumDumBoy Mar Jun 19 2018, 01:34
Neska escribió:DumDumBoy escribió:
- Spoiler:
Todo apunta a que nos quieren hacer creer que William es un host, el temblor de la mano, esa "mancha" que siente en su interior, que diga que en realidad pertenece al mundo del parque, como siempre ha sospechado su mujer (la única que lo veia) etc y finalmente que se raje el brazo.
No sé... si no es un host, que es posible que no lo sea, me parecerá bastante tramposa esta insinuación. ¿A donde nos lleva? ¿a crear un cliffhanger para un capítulo? pues vaya...
- Spoiler:
Creo que no es un host porque, sencillamente, en la temporada ya hemos descubierto que no es posibe el traspaso de una conciencia dentro de un cuerpo-host, por eso Ford alojó su perfil en "la cuna", porque si no se desintegraría como James Delos.
A menos que... a menos que nunca haya sido humano y siempre haya sido un host, cosa que no es posible porque... demonios, tuvo una hija con su mujer, ha envejecido...
Con lo que, me lo juego todo a que no es un host, aunque a la vez... ¡exijo que lo sea!
- Spoiler:
- efectivamente la cosa es que haya sido un host desde siempre, uno que envejece. De esta manera su hija es imposible que sea su hija
Si no es un host y todo concluye con William abriéndose el brazo para comprobar que es humano... No sé me seguirá pareciendo tramposo. Por que esa duda no nos lleva a ningún sitio más que a confundir al espectador. La duda debería aportar algo más, digo yo...
DumDumBoy- Mensajes : 16132
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Marcial Garañón Mar Jun 19 2018, 08:47
DumDumBoy escribió:Neska escribió:DumDumBoy escribió:
- Spoiler:
Todo apunta a que nos quieren hacer creer que William es un host, el temblor de la mano, esa "mancha" que siente en su interior, que diga que en realidad pertenece al mundo del parque, como siempre ha sospechado su mujer (la única que lo veia) etc y finalmente que se raje el brazo.
No sé... si no es un host, que es posible que no lo sea, me parecerá bastante tramposa esta insinuación. ¿A donde nos lleva? ¿a crear un cliffhanger para un capítulo? pues vaya...
- Spoiler:
Creo que no es un host porque, sencillamente, en la temporada ya hemos descubierto que no es posibe el traspaso de una conciencia dentro de un cuerpo-host, por eso Ford alojó su perfil en "la cuna", porque si no se desintegraría como James Delos.
A menos que... a menos que nunca haya sido humano y siempre haya sido un host, cosa que no es posible porque... demonios, tuvo una hija con su mujer, ha envejecido...
Con lo que, me lo juego todo a que no es un host, aunque a la vez... ¡exijo que lo sea!
- Spoiler:
Si no es un host y todo concluye con William abriéndose el brazo para comprobar que es humano... No sé me seguirá pareciendo tramposo. Por que esa duda no nos lleva a ningún sitio más que a confundir al espectador. La duda debería aportar algo más, digo yo...
- Spoiler:
- Yo esto no lo estoy viviendo como tramposo.
Mi interpretación es que estamos ante un personaje que ha perdido el sentido de la realidad hasta el punto de disparar a su propia hija. Y, llegado a tal punto, hasta duda de sí mismo, que es lo último que hemos visto.
Sea humano o sea robot, a mí me parece correcta la evolución del personaje y cómo la han mostrado. Sobre todo si es humano, que es lo que espero.
Un saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17379
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por eskoriez Mar Jun 19 2018, 09:46
- Spoiler:
- Lo de disparar a la hija creo que ha sido una pasada de frenada de los guionistas, buscar el golpe de efecto en detrimento de la coherencia del personaje. Como bien decis, MiB nunca le dispararía sin estar seguro, y es imposible que este totalmente seguro, no se, le estampas el fusil en la cara y la dejas allí pero no te la cargas.
Puede que este viva, si no recuerdo mal solo le pega un tiro en el pecho y no se ve sangre ni nada, podría llevar un chaleco. Mi apuesta en cualquier caso es que está muerta y que MiB es un Host, que probalemente Ford se lo cargo y lo sustituyo poco despues del incidente de su mujer, cuando decidió aislarse del mundo en el parque.
Cuatro Hosts, las principales creaciones de Ford, dirigiendose al mismo lugar con objetivos y visiones supuestamente diferentes, lo que ya no consigo pillar es que es lo que pretende conseguir exactamente cada uno en esa base de datos: Dolores es la única que parece tener claro que hacer para sobrevivir, es uno de los personajes con los que mas simpatizo sin duda; MiB parece que a estas alturas solo quiere "destruir el parque", aunque a saber como reacciona al descubrir que el es tambien un Host, es el mejor personaje de la serie, pero ni creo que vaya a tener, ni realmente se merece un final digno; Bernard no sabe ni lo que quiero, sigue poniendo a los humanos por encima de su propia especie, querer salvar a unos sin hacer daño a otro no parece muy viable, aunque por ahora sabemos que es el único que se confirma que sale vivo del enfrentamiento final; Maeve me pone bastante nervioso, no se que cojones pretendía conseguir entregandose a Delos, la verdad que es el personaje que menos me importa, no entiendo nada de lo que hace mas allá del muy cansino "quiero estar con mi hija".
eskoriez- Mensajes : 27309
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por DumDumBoy Mar Jun 19 2018, 09:59
Marcial Garañón escribió:DumDumBoy escribió:Neska escribió:DumDumBoy escribió:
- Spoiler:
Todo apunta a que nos quieren hacer creer que William es un host, el temblor de la mano, esa "mancha" que siente en su interior, que diga que en realidad pertenece al mundo del parque, como siempre ha sospechado su mujer (la única que lo veia) etc y finalmente que se raje el brazo.
No sé... si no es un host, que es posible que no lo sea, me parecerá bastante tramposa esta insinuación. ¿A donde nos lleva? ¿a crear un cliffhanger para un capítulo? pues vaya...
- Spoiler:
Creo que no es un host porque, sencillamente, en la temporada ya hemos descubierto que no es posibe el traspaso de una conciencia dentro de un cuerpo-host, por eso Ford alojó su perfil en "la cuna", porque si no se desintegraría como James Delos.
A menos que... a menos que nunca haya sido humano y siempre haya sido un host, cosa que no es posible porque... demonios, tuvo una hija con su mujer, ha envejecido...
Con lo que, me lo juego todo a que no es un host, aunque a la vez... ¡exijo que lo sea!
- Spoiler:
Si no es un host y todo concluye con William abriéndose el brazo para comprobar que es humano... No sé me seguirá pareciendo tramposo. Por que esa duda no nos lleva a ningún sitio más que a confundir al espectador. La duda debería aportar algo más, digo yo...
- Spoiler:
Mi interpretación es que estamos ante un personaje que ha perdido el sentido de la realidad hasta el punto de disparar a su propia hija. Y, llegado a tal punto, hasta duda de sí mismo, que es lo último que hemos visto.
Sea humano o sea robot, a mí me parece correcta la evolución del personaje y cómo la han mostrado. Sobre todo si es humano, que es lo que espero.
Un saludo. Marcial Garañón
- Spoiler:
Entiendo lo que dices de darle al personaje una duda existencial tan grande que incluso piense qu es un host, lo puedo medio comprar. Pero a la postre lo meten de cliffhanger eso a mi me parece trampa, tu le puedes dar el arco que quieras al personaje pero no sé hasta que punto es lícito utilizar eso para crear expectativas de algo que luego no va a ser tan relevante (en el caso de que no sea un host).
Y que conste que a mi la duda que plantean me gusta pero depende de cómo lo resuelvan. Hombres que se creen robots, robots que se creen humanos... toda esa paradoja metafórica es estupenda.
DumDumBoy- Mensajes : 16132
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Rikileaks Mar Jun 19 2018, 11:12
Neska acéptalo
- Spoiler:
- Hay mucha maldad en el interior de MiB
Rikileaks- Mensajes : 80289
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Marcial Garañón Mar Jun 19 2018, 12:11
DumDumBoy escribió:Marcial Garañón escribió:DumDumBoy escribió:Neska escribió:DumDumBoy escribió:
- Spoiler:
Todo apunta a que nos quieren hacer creer que William es un host, el temblor de la mano, esa "mancha" que siente en su interior, que diga que en realidad pertenece al mundo del parque, como siempre ha sospechado su mujer (la única que lo veia) etc y finalmente que se raje el brazo.
No sé... si no es un host, que es posible que no lo sea, me parecerá bastante tramposa esta insinuación. ¿A donde nos lleva? ¿a crear un cliffhanger para un capítulo? pues vaya...
- Spoiler:
Creo que no es un host porque, sencillamente, en la temporada ya hemos descubierto que no es posibe el traspaso de una conciencia dentro de un cuerpo-host, por eso Ford alojó su perfil en "la cuna", porque si no se desintegraría como James Delos.
A menos que... a menos que nunca haya sido humano y siempre haya sido un host, cosa que no es posible porque... demonios, tuvo una hija con su mujer, ha envejecido...
Con lo que, me lo juego todo a que no es un host, aunque a la vez... ¡exijo que lo sea!
- Spoiler:
Si no es un host y todo concluye con William abriéndose el brazo para comprobar que es humano... No sé me seguirá pareciendo tramposo. Por que esa duda no nos lleva a ningún sitio más que a confundir al espectador. La duda debería aportar algo más, digo yo...
- Spoiler:
Mi interpretación es que estamos ante un personaje que ha perdido el sentido de la realidad hasta el punto de disparar a su propia hija. Y, llegado a tal punto, hasta duda de sí mismo, que es lo último que hemos visto.
Sea humano o sea robot, a mí me parece correcta la evolución del personaje y cómo la han mostrado. Sobre todo si es humano, que es lo que espero.
Un saludo. Marcial Garañón
- Spoiler:
Entiendo lo que dices de darle al personaje una duda existencial tan grande que incluso piense qu es un host, lo puedo medio comprar. Pero a la postre lo meten de cliffhanger
Y que conste que a mi la duda que plantean me gusta pero depende de cómo lo resuelvan. Hombres que se creen robots, robots que se creen humanos... toda esa paradoja metafórica es estupenda.
- Spoiler:
- Si es humano, como estamos asumiendo mayoritariamente aquí, NO PUEDE NO TENER CONSECUENCIAS. No puede ser irrelevante: ¡ha disparado a su hija, joder! Y lo ha hecho porque es incapaz de distinguir realidad de ficción.
El hombre se va a cagar en dios y, sobre todo, en sí mismo hasta no poder más. Afectará a su comportamiento futuro con seguridad. Como mínimo, empezará a darse cuenta de que está como un cencerro y eso no puede resultar indiferente para el personaje. Igual hasta le da por buscar ayuda.
Y si es robot, entonces ya es obvio que tendrá consecuencias, claro. No hace falta abundar en ello.
Otro saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17379
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por DumDumBoy Mar Jun 19 2018, 12:27
Marcial Garañón escribió:DumDumBoy escribió:Marcial Garañón escribió:DumDumBoy escribió:Neska escribió:DumDumBoy escribió:
- Spoiler:
Todo apunta a que nos quieren hacer creer que William es un host, el temblor de la mano, esa "mancha" que siente en su interior, que diga que en realidad pertenece al mundo del parque, como siempre ha sospechado su mujer (la única que lo veia) etc y finalmente que se raje el brazo.
No sé... si no es un host, que es posible que no lo sea, me parecerá bastante tramposa esta insinuación. ¿A donde nos lleva? ¿a crear un cliffhanger para un capítulo? pues vaya...
- Spoiler:
Creo que no es un host porque, sencillamente, en la temporada ya hemos descubierto que no es posibe el traspaso de una conciencia dentro de un cuerpo-host, por eso Ford alojó su perfil en "la cuna", porque si no se desintegraría como James Delos.
A menos que... a menos que nunca haya sido humano y siempre haya sido un host, cosa que no es posible porque... demonios, tuvo una hija con su mujer, ha envejecido...
Con lo que, me lo juego todo a que no es un host, aunque a la vez... ¡exijo que lo sea!
- Spoiler:
Si no es un host y todo concluye con William abriéndose el brazo para comprobar que es humano... No sé me seguirá pareciendo tramposo. Por que esa duda no nos lleva a ningún sitio más que a confundir al espectador. La duda debería aportar algo más, digo yo...
- Spoiler:
Mi interpretación es que estamos ante un personaje que ha perdido el sentido de la realidad hasta el punto de disparar a su propia hija. Y, llegado a tal punto, hasta duda de sí mismo, que es lo último que hemos visto.
Sea humano o sea robot, a mí me parece correcta la evolución del personaje y cómo la han mostrado. Sobre todo si es humano, que es lo que espero.
Un saludo. Marcial Garañón
- Spoiler:
Entiendo lo que dices de darle al personaje una duda existencial tan grande que incluso piense qu es un host, lo puedo medio comprar. Pero a la postre lo meten de cliffhanger
Y que conste que a mi la duda que plantean me gusta pero depende de cómo lo resuelvan. Hombres que se creen robots, robots que se creen humanos... toda esa paradoja metafórica es estupenda.
- Spoiler:
El hombre se va a cagar en dios y, sobre todo, en sí mismo hasta no poder más. Afectará a su comportamiento futuro con seguridad. Como mínimo, empezará a darse cuenta de que está como un cencerro y eso no puede resultar indiferente para el personaje. Igual hasta le da por buscar ayuda.
Y si es robot, entonces ya es obvio que tendrá consecuencias, claro. No hace falta abundar en ello.
Otro saludo. Marcial Garañón
- Spoiler:
Bueno ha disparado a su hija pero no por la duda de si él mismo es robot o no, que de hecho, con el scaner que le hacen queda claro que es humano (o un robot avanzadísimo que envejece, puede procrear y no lo detectan los aparatos fabricados para ello) . Ese hecho (que haya disparado a su hija), va a tener consecuencias por sí mismo, sea robot o sea humano ya que además por lo que estamos viendo los robots tienen sentimientos. Si algo tiene este personaje es sentimiento de culpa y actitud cuasi-suicida.
La duda que plantean sobre su naturaleza debería ir más allá de ser un final de capítulo molón. Les gusta mucho en la serie el juego de quien es quien y lo utilizan como elemento de sorpresa que epata.
Si es humano, que probáblemente lo sea, habrán jugado de manera un poco tramposa. Que viste y mantiene en vilo... ok
DumDumBoy- Mensajes : 16132
Fecha de inscripción : 09/06/2008
Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Marcial Garañón Mar Jun 19 2018, 12:58
DumDumBoy escribió:Marcial Garañón escribió:DumDumBoy escribió:Marcial Garañón escribió:DumDumBoy escribió:Neska escribió:DumDumBoy escribió:
- Spoiler:
Todo apunta a que nos quieren hacer creer que William es un host, el temblor de la mano, esa "mancha" que siente en su interior, que diga que en realidad pertenece al mundo del parque, como siempre ha sospechado su mujer (la única que lo veia) etc y finalmente que se raje el brazo.
No sé... si no es un host, que es posible que no lo sea, me parecerá bastante tramposa esta insinuación. ¿A donde nos lleva? ¿a crear un cliffhanger para un capítulo? pues vaya...
- Spoiler:
Creo que no es un host porque, sencillamente, en la temporada ya hemos descubierto que no es posibe el traspaso de una conciencia dentro de un cuerpo-host, por eso Ford alojó su perfil en "la cuna", porque si no se desintegraría como James Delos.
A menos que... a menos que nunca haya sido humano y siempre haya sido un host, cosa que no es posible porque... demonios, tuvo una hija con su mujer, ha envejecido...
Con lo que, me lo juego todo a que no es un host, aunque a la vez... ¡exijo que lo sea!
- Spoiler:
Si no es un host y todo concluye con William abriéndose el brazo para comprobar que es humano... No sé me seguirá pareciendo tramposo. Por que esa duda no nos lleva a ningún sitio más que a confundir al espectador. La duda debería aportar algo más, digo yo...
- Spoiler:
Mi interpretación es que estamos ante un personaje que ha perdido el sentido de la realidad hasta el punto de disparar a su propia hija. Y, llegado a tal punto, hasta duda de sí mismo, que es lo último que hemos visto.
Sea humano o sea robot, a mí me parece correcta la evolución del personaje y cómo la han mostrado. Sobre todo si es humano, que es lo que espero.
Un saludo. Marcial Garañón
- Spoiler:
Entiendo lo que dices de darle al personaje una duda existencial tan grande que incluso piense qu es un host, lo puedo medio comprar. Pero a la postre lo meten de cliffhanger
Y que conste que a mi la duda que plantean me gusta pero depende de cómo lo resuelvan. Hombres que se creen robots, robots que se creen humanos... toda esa paradoja metafórica es estupenda.
- Spoiler:
El hombre se va a cagar en dios y, sobre todo, en sí mismo hasta no poder más. Afectará a su comportamiento futuro con seguridad. Como mínimo, empezará a darse cuenta de que está como un cencerro y eso no puede resultar indiferente para el personaje. Igual hasta le da por buscar ayuda.
Y si es robot, entonces ya es obvio que tendrá consecuencias, claro. No hace falta abundar en ello.
Otro saludo. Marcial Garañón
- Spoiler:
Bueno ha disparado a su hija pero no por la duda de si él mismo es robot o no, que de hecho, con el scaner que le hacen queda claro que es humano (o un robot avanzadísimo que envejece, puede procrear y no lo detectan los aparatos fabricados para ello) . Ese hecho (que haya disparado a su hija), va a tener consecuencias por sí mismo, sea robot o sea humano ya que además por lo que estamos viendo los robots tienen sentimientos. Si algo tiene este personaje es sentimiento de culpa y actitud cuasi-suicida.
La duda que plantean sobre su naturaleza debería ir más allá de ser un final de capítulo molón. Les gusta mucho en la serie el juego de quien es quien y lo utilizan como elemento de sorpresa que epata.
Si es humano, que probáblemente lo sea, habrán jugado de manera un poco tramposa. Que viste y mantiene en vilo... ok
- Spoiler:
- Dispara a su hija con la CERTEZA de que ella es robot. Si no, hay que suponer que no lo haría.
El caso es que darse cuenta de que es humana le hace percatarse de que está para atar (y de ahí su amago de suicidio) o, como último resorte, que en realidad no es humano y no debe llevar el peso de la culpa pues está programado.
De una manera u otra (suicidio o negación de su libre albedrío) lo que quiere es escapar de la culpa de haber disparado a su hija; o, aún más importante, escapar de la propia locura de la que se ha percatado.
Yo no veo trampas por ninguna parte. Más bien lo contrario: me flipa el desarrollo de MiB.
Otro saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17379
Fecha de inscripción : 04/04/2008
Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por morley Mar Jun 19 2018, 13:35
no se ha hablado nada del nuevo deux-ex-machina que se ha introducido en este episodio...
- Spoiler:
- "la forja"
morley- Mensajes : 33281
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por DumDumBoy Mar Jun 19 2018, 13:40
Marcial Garañón escribió:DumDumBoy escribió:Marcial Garañón escribió:DumDumBoy escribió:Marcial Garañón escribió:DumDumBoy escribió:Neska escribió:DumDumBoy escribió:
- Spoiler:
Todo apunta a que nos quieren hacer creer que William es un host, el temblor de la mano, esa "mancha" que siente en su interior, que diga que en realidad pertenece al mundo del parque, como siempre ha sospechado su mujer (la única que lo veia) etc y finalmente que se raje el brazo.
No sé... si no es un host, que es posible que no lo sea, me parecerá bastante tramposa esta insinuación. ¿A donde nos lleva? ¿a crear un cliffhanger para un capítulo? pues vaya...
- Spoiler:
Creo que no es un host porque, sencillamente, en la temporada ya hemos descubierto que no es posibe el traspaso de una conciencia dentro de un cuerpo-host, por eso Ford alojó su perfil en "la cuna", porque si no se desintegraría como James Delos.
A menos que... a menos que nunca haya sido humano y siempre haya sido un host, cosa que no es posible porque... demonios, tuvo una hija con su mujer, ha envejecido...
Con lo que, me lo juego todo a que no es un host, aunque a la vez... ¡exijo que lo sea!
- Spoiler:
Si no es un host y todo concluye con William abriéndose el brazo para comprobar que es humano... No sé me seguirá pareciendo tramposo. Por que esa duda no nos lleva a ningún sitio más que a confundir al espectador. La duda debería aportar algo más, digo yo...
- Spoiler:
Mi interpretación es que estamos ante un personaje que ha perdido el sentido de la realidad hasta el punto de disparar a su propia hija. Y, llegado a tal punto, hasta duda de sí mismo, que es lo último que hemos visto.
Sea humano o sea robot, a mí me parece correcta la evolución del personaje y cómo la han mostrado. Sobre todo si es humano, que es lo que espero.
Un saludo. Marcial Garañón
- Spoiler:
Entiendo lo que dices de darle al personaje una duda existencial tan grande que incluso piense qu es un host, lo puedo medio comprar. Pero a la postre lo meten de cliffhanger
Y que conste que a mi la duda que plantean me gusta pero depende de cómo lo resuelvan. Hombres que se creen robots, robots que se creen humanos... toda esa paradoja metafórica es estupenda.
- Spoiler:
El hombre se va a cagar en dios y, sobre todo, en sí mismo hasta no poder más. Afectará a su comportamiento futuro con seguridad. Como mínimo, empezará a darse cuenta de que está como un cencerro y eso no puede resultar indiferente para el personaje. Igual hasta le da por buscar ayuda.
Y si es robot, entonces ya es obvio que tendrá consecuencias, claro. No hace falta abundar en ello.
Otro saludo. Marcial Garañón
- Spoiler:
Bueno ha disparado a su hija pero no por la duda de si él mismo es robot o no, que de hecho, con el scaner que le hacen queda claro que es humano (o un robot avanzadísimo que envejece, puede procrear y no lo detectan los aparatos fabricados para ello) . Ese hecho (que haya disparado a su hija), va a tener consecuencias por sí mismo, sea robot o sea humano ya que además por lo que estamos viendo los robots tienen sentimientos. Si algo tiene este personaje es sentimiento de culpa y actitud cuasi-suicida.
La duda que plantean sobre su naturaleza debería ir más allá de ser un final de capítulo molón. Les gusta mucho en la serie el juego de quien es quien y lo utilizan como elemento de sorpresa que epata.
Si es humano, que probáblemente lo sea, habrán jugado de manera un poco tramposa. Que viste y mantiene en vilo... ok
- Spoiler:
El caso es que darse cuenta de que es humana le hace percatarse de que está para atar (y de ahí su amago de suicidio) o, como último resorte, que en realidad no es humano y no debe llevar el peso de la culpa pues está programado.
De una manera u otra (suicidio o negación de su libre albedrío) lo que quiere es escapar de la culpa de haber disparado a su hija; o, aún más importante, escapar de la propia locura de la que se ha percatado.
Yo no veo trampas por ninguna parte. Más bien lo contrario: me flipa el desarrollo de MiB.
Otro saludo. Marcial Garañón
- Spoiler:
- Bueno si quieres verlo así está bien, pero están utilizando esa duda para epatar. Porque en realidad si no es robot el asunto no cambia mucho. Se daría cuanta igual de que está perdiendo la cabeza, se intentaría suicidar y... no se abriría el brazo, porque tampoco aporta mucho que se lo abra si descubre que es humano. ¿más culpa? pues vaya cosa...
Dependiendo de por donde vayan, saldremos de dudas, ojalá sea algo más que el truco del quién es quién. Por ahora, el hecho de descubrir que es humano no aporta nada sustancial, el hecho de descubrir que es robot sí.
DumDumBoy- Mensajes : 16132
Fecha de inscripción : 09/06/2008
Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Godofredo Mar Jun 19 2018, 13:45
morley escribió:no se ha hablado nada del nuevo deux-ex-machina que se ha introducido en este episodio...
- Spoiler:
Godofredo- Mensajes : 141259
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Rikileaks Mar Jun 19 2018, 13:52
Godofredo escribió:morley escribió:no se ha hablado nada del nuevo deux-ex-machina que se ha introducido en este episodio...
- Spoiler:
Rikileaks- Mensajes : 80289
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Heisenberg Mar Jun 19 2018, 15:28
- Spoiler:
Pues yo espero que el hombre de negro haya matado de verdad a su hija, que ya cansa ver personajes resucitados por todos lados, muy buen capítulo, a ver que tal el cierre de temporada.
Heisenberg- Mensajes : 11924
Fecha de inscripción : 11/10/2011
Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Ashra Mar Jun 19 2018, 15:54
En el asunto MiB cierro filas con Marcial, no cambio ni una coma.
Ashra- Mensajes : 19153
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Ashra Mar Jun 19 2018, 15:58
Heisenberg escribió:
- Spoiler:
Pues yo espero que el hombre de negro haya matado de verdad a su hija, que ya cansa ver personajes resucitados por todos lados, muy buen capítulo, a ver que tal el cierre de temporada.
Ashra- Mensajes : 19153
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Loza Mar Jun 19 2018, 16:04
morley escribió:no se ha hablado nada del nuevo deux-ex-machina que se ha introducido en este episodio...
- Spoiler:
ya se lleva insinuando desde hace 2 episodios
Loza- Mensajes : 14360
Fecha de inscripción : 06/01/2015
Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Marcial Garañón Mar Jun 19 2018, 16:29
Ashra escribió:Heisenberg escribió:
- Spoiler:
Pues yo espero que el hombre de negro haya matado de verdad a su hija, que ya cansa ver personajes resucitados por todos lados, muy buen capítulo, a ver que tal el cierre de temporada.
D'acuerdo también. Pero con pena, porque me gusta el personaje.
Por otro lado
- Spoiler:
- Mi impresión -o mi deseo, más bien- es que ella es mecánica. Que no es su hija de verdad.
Por una lado está el dato de que a MiB le chequean lo que es con cacharro y da humano. A ella no da tiempo a que la chequeen y queda la duda.
Por otro lado, se está planteando la serie como un duelo de titanes MiB-Ford (personajes y actores titanes) y, hasta el momento, da la impresión de que Ford está ganando y que tiene todos los ases de la baraja y alguno más en la manga. La idea de que MiB le pilla las trampas -sobre todo esa- me parece muy seductora y que da mucho juego.
Claro que si se desvela que la chavala está programada, ya dejará de ser lo molona que es :-/
Temo que la cosa se quede en que, efectivamente, son padre e hija y en que la dejó malherida, pero no muerta.
EDITO
- Spoiler:
- En el fandomwiki de la serie ya la dan por muerta fijo ¡cómo son! :-)
http://westworld.wikia.com/wiki/Emily
Otro saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17379
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Daraniz Mar Jun 19 2018, 16:34
Esto empieza a parecer a un videojuego de rol.
- Spoiler:
- La cuna, la forja, glory, el nuevo edén, el monte del destino...
Daraniz- Mensajes : 634
Fecha de inscripción : 18/01/2010
Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por jackinthebox Miér Jun 20 2018, 08:46
Capitulazo, y van tres seguidos.
Respecto a MIB
Respecto a MIB
- Spoiler:
- Yo tengo muy claro que es humano y, viendo la evolución del personaje, no me parece incoherente que dispare a su hija. Nos repiten durante todo el capítulo que lleva la oscuridad dentro, que tiene una personalidad obsesiva y paranoide, no tiene inconveniente en dejar tirado a su cuñado por ahí, su mujer se suicidó por su culpa y momentos antes se ventila a cuatro guardias humanos sin remordimientos. Dispara a su hija porque no tiene atisbo de duda de que es un bot. Sólo que .... no lo es.Y es una pena porque me parece un personaje muy potente y muy bien interpretado por la actriz en cuestion, pero para mi debería permanecer muerta y bien muerta.
En cuanto a las consecuencias, pues estoy deseando ver qué pasa. Realmente MIB es alguien que lo ha perdido todo, ya no le queda nada más que el juego del parque. Mi apuesta es que morirá ahí sin llegar a resolver nada como castigo.
jackinthebox- Mensajes : 23925
Fecha de inscripción : 24/07/2010
Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Neska Miér Jun 20 2018, 11:33
No jodas, jackin, no puede morir!
Mailobe dice que...
Mailobe dice que...
- Spoiler:
- Mib es un bot. Bueno, que es su momento fue real pero que ahora su conciencia está en un cuerpo bot, y que sigue siendo él, es decir, que es la conciencia del MiB real la que está cometiendo estos actos.
No estoy de acuerdo pero... realmente me parece interesante ver qué pasaría si una conciencia humana pudiera trasladarse a un robot.
Por otro lado Marcial está empezando a convencerme de que pudiera ser interesante el MiB humano que enloquece, que confunde realidad y ficción y que vive atormentado...aunque se me sigue desmoronando el carisma del personaje (tras haber matado a peña real) de ser así.
Neska- Moderadora
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Neska Miér Jun 20 2018, 11:34
Steve Trumbo escribió:Esta serie es una obra de arte
Y Trumbo, tú qué opinas de todo esto? Porque mucha obra de arte mucho capitulazo pero no nos cuentas nada
¡Queremos conocer tus teorías!
Neska- Moderadora
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Albaider Miér Jun 20 2018, 11:44
Ayer vi el 6... ¿Ahora se supone que viene la tralla de calidad no? Porque vaya dos capítulos más bizarros el 5 y el 6.
Albaider- Mensajes : 5214
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Ashra Miér Jun 20 2018, 12:33
Trumbo estará agazapado guardándose la munición para cuando entre Black Eye.
O eso, o ni la está viendo
O eso, o ni la está viendo
Ashra- Mensajes : 19153
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Ashra Miér Jun 20 2018, 13:04
Ashra escribió:Trumbo estará agazapado guardándose la munición para cuando entre Black Eye.
O eso, o ni la está viendo
Vale, veo que tiene mucha tarea en el topic de la selección española
Ashra- Mensajes : 19153
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Black Eye Miér Jun 20 2018, 13:15
Ashra escribió:Trumbo estará agazapado guardándose la munición para cuando entre Black Eye.
O eso, o ni la está viendo
Trumbo tiene un bot que todos los lunes le escribe:
Capitulazo
Mejor serie de la época
Triunfal
Pero no, me ha confirmado hace poco que no la está viendo, que se centra en el fútbol.
Black Eye- Mensajes : 9446
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Ashra Miér Jun 20 2018, 13:26
Black Eye escribió:Ashra escribió:Trumbo estará agazapado guardándose la munición para cuando entre Black Eye.
O eso, o ni la está viendo
Trumbo tiene un bot que todos los lunes le escribe:
Capitulazo
Mejor serie de la época
Triunfal
Pero no, me ha confirmado hace poco que no la está viendo, que se centra en el fútbol.
Tal y como está en el topic de la selección no me extraña que tenga allí otro bot
Ashra- Mensajes : 19153
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por jackinthebox Miér Jun 20 2018, 14:09
Neska escribió:No jodas, jackin, no puede morir!
Mailobe dice que...
- Spoiler:
No estoy de acuerdo pero... realmente me parece interesante ver qué pasaría si una conciencia humana pudiera trasladarse a un robot.
Por otro lado Marcial está empezando a convencerme de que pudiera ser interesante el MiB humano que enloquece, que confunde realidad y ficción y que vive atormentado...aunque se me sigue desmoronando el carisma del personaje (tras haber matado a peña real) de ser así.
- Spoiler:
- Pensé también en esa posibilidad, que hubieran puesto la consciencia de MIB en un cuerpo bot. Pero de hecho eso es un poco lo que intentaban hacer con Delos y no salía bien.
Puede ser que hayan mejorado la técnica? Podría ser, pero me inclino más a pensar que es el MIB de siempre más obsesivo que nunca, tan determinado a llegar al fin del meollo que ya le cuesta diferenciar entre realidad y ficción.
jackinthebox- Mensajes : 23925
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Marcial Garañón Miér Jun 20 2018, 16:42
jackinthebox escribió:Neska escribió:No jodas, jackin, no puede morir!
Mailobe dice que...
- Spoiler:
No estoy de acuerdo pero... realmente me parece interesante ver qué pasaría si una conciencia humana pudiera trasladarse a un robot.
Por otro lado Marcial está empezando a convencerme de que pudiera ser interesante el MiB humano que enloquece, que confunde realidad y ficción y que vive atormentado...aunque se me sigue desmoronando el carisma del personaje (tras haber matado a peña real) de ser así.
- Spoiler:
Puede ser que hayan mejorado la técnica? Podría ser, pero me inclino más a pensar que es el MIB de siempre más obsesivo que nunca, tan determinado a llegar al fin del meollo que ya le cuesta diferenciar entre realidad y ficción.
Yo también lo he pensado pero recordemos unos datos:
- Spoiler:
- A MiB le escanean con un cachivache de saber lo que es y sale humano.
Ford, cuando está en la cuna, le dice que a Bernard que su consciencia no se puede poner en un cuerpo porque se corrompería. Suponemos que sabe de lo que habla y hasta qué punto está avanzada la técnica.
En el capítulo de Delos-inmortal-wannabe, William envejece hasta tener el aspecto de MiB y, en ese momento, la técnica aún era un fracaso.
Un saludo. Marcial Garañón
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Rikileaks Miér Jun 20 2018, 16:47
Marcial Garañón escribió:jackinthebox escribió:Neska escribió:No jodas, jackin, no puede morir!
Mailobe dice que...
- Spoiler:
No estoy de acuerdo pero... realmente me parece interesante ver qué pasaría si una conciencia humana pudiera trasladarse a un robot.
Por otro lado Marcial está empezando a convencerme de que pudiera ser interesante el MiB humano que enloquece, que confunde realidad y ficción y que vive atormentado...aunque se me sigue desmoronando el carisma del personaje (tras haber matado a peña real) de ser así.
- Spoiler:
Puede ser que hayan mejorado la técnica? Podría ser, pero me inclino más a pensar que es el MIB de siempre más obsesivo que nunca, tan determinado a llegar al fin del meollo que ya le cuesta diferenciar entre realidad y ficción.
Yo también lo he pensado pero recordemos unos datos:
- Spoiler:
Ford, cuando está en la cuna, le dice que a Bernard que su consciencia no se puede poner en un cuerpo porque se corrompería. Suponemos que sabe de lo que habla y hasta qué punto está avanzada la técnica.
En el capítulo de Delos-inmortal-wannabe, William envejece hasta tener el aspecto de MiB y, en ese momento, la técnica aún era un fracaso.
Un saludo. Marcial Garañón
- Spoiler:
- La duda de como de vieja es la última versión de Delos que hay (la que encuentran Benard y Elsie) ahí sigue. Y que Ford en la Cuna le dice a Bernard lo de que no está muy allá la técnica, pero en el bar con William dice que más o menos cada proyecto va a lo suyo.
Quiero decir, tampoco se si está muy claro que ese proyecto de inmortalidad es un total fracaso
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Marcial Garañón Miér Jun 20 2018, 17:09
Rikileaks escribió:Marcial Garañón escribió:jackinthebox escribió:Neska escribió:No jodas, jackin, no puede morir!
Mailobe dice que...
- Spoiler:
No estoy de acuerdo pero... realmente me parece interesante ver qué pasaría si una conciencia humana pudiera trasladarse a un robot.
Por otro lado Marcial está empezando a convencerme de que pudiera ser interesante el MiB humano que enloquece, que confunde realidad y ficción y que vive atormentado...aunque se me sigue desmoronando el carisma del personaje (tras haber matado a peña real) de ser así.
- Spoiler:
Puede ser que hayan mejorado la técnica? Podría ser, pero me inclino más a pensar que es el MIB de siempre más obsesivo que nunca, tan determinado a llegar al fin del meollo que ya le cuesta diferenciar entre realidad y ficción.
Yo también lo he pensado pero recordemos unos datos:
- Spoiler:
Ford, cuando está en la cuna, le dice que a Bernard que su consciencia no se puede poner en un cuerpo porque se corrompería. Suponemos que sabe de lo que habla y hasta qué punto está avanzada la técnica.
En el capítulo de Delos-inmortal-wannabe, William envejece hasta tener el aspecto de MiB y, en ese momento, la técnica aún era un fracaso.
Un saludo. Marcial Garañón
- Spoiler:
Quiero decir, tampoco se si está muy claro que ese proyecto de inmortalidad es un total fracaso
¡D'acuerdo!
No es definitivo pero lo que sabemos apunta claramente en un sentido.
Otro saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17379
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por Marcial Garañón Miér Jun 20 2018, 18:24
Ups! me parece que no hemos tenido en consideración, respecto a la última hipótesis que planteamos, una obviedad sobre el caso MiB
Otro saludo. Marcial Garañón
- Spoiler:
- Si alguien tiene la tecnología para transferir una conciencia a un robot ese es William/MiB. Es él quien estaba metido en ese sarao.
Si él es un bot con la conciencia transferida, él lo tiene que saber, sin duda alguna, mejor que nadie: se habría hecho bajo su mandato expreso.
O sea, o es una persona de carne y hueso que está majareta o...
...cliffhanger...
:-)
...no se estaba abriendo el brazo para salir de dudas sobre su naturaleza, sino ¡para reparar algo! (al estilo de Bernard enchufándose a la tableta). Perfectamente consciente de lo que hace y sabiendo de qué está hecho su cuerpo.
Eso explicaría, además, lo que aguanta el cabrón :-)
Otro saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17379
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por DumDumBoy Miér Jun 20 2018, 18:36
Marcial Garañón escribió:Ups! me parece que no hemos tenido en consideración, respecto a la última hipótesis que planteamos, una obviedad sobre el caso MiB
- Spoiler:
Si él es un bot con la conciencia transferida, él lo tiene que saber, sin duda alguna, mejor que nadie: se habría hecho bajo su mandato expreso.
O sea, o es una persona de carne y hueso que está majareta o...
...cliffhanger...
:-)
...no se estaba abriendo el brazo para salir de dudas sobre su naturaleza, sino ¡para reparar algo! (al estilo de Bernard enchufándose a la tableta). Perfectamente consciente de lo que hace y sabiendo de qué está hecho su cuerpo.
Eso explicaría, además, lo que aguanta el cabrón :-)
Otro saludo. Marcial Garañón
Mira eso ya me parece mejor
DumDumBoy- Mensajes : 16132
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Re: Westworld ( HBO TV Serie).
por keith_caputo Miér Jun 20 2018, 18:38
En cuanto acabe la serie q estoy viendo ahora me pongo con esta
keith_caputo- Mensajes : 30305
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